Täytyy oikein varoittaa alex-kasista ...

Valitan, mutta niin se on - mutta ei siitä tarvitsekaan riidellä.

Kun minä kirjoitan asiasta kirjoitan vain siksi, että jokaiselle selviäisi että Raamatun sanoma muuttuu - riippuen siitä kumpaan uskoo - kuolemattomuuteen synnissäkin tai ainoastaan synnittömyydessä Jumalan yhteydessä.

Ei nuo sinun kirjoituksesi ole uudestisyntyneen kirjoittamia, kaukana siitä.
Onko sydämmesi yhä yhtä sekavassa tilassa? Vai humalapäissäsikö kaikki kirjoitat?

Oletpas ollut kova poika ... tai sanottaisko kovaa poikaa ...

Mutta ei mitään pahaa fiilinkiä täällä. Antti on minulle vain epätoivoista taisteluaan käyvä syntinen jonka toivón sydämmestäni löytävän perille...

alex

joka ei osannut pitää näppejään erossa tästäkään.

sinä juuri itse teet, mistä noita kahta syytät.

bushmanni:
"kaksi melkein adventistia koettaa torpata toistensa mielipiteitä."

Nythän on kuitenkin niin, että nimenomaan sanoista kiistelyä vastaan kirjoitin.
Adventismi ei ala Raamattua vastaan kiistelemään uutuusteoksessaankaan -
"Kolmen enkelin sanoma - paluu oleelliseen", vaan sallii "ikuisesti"-sanan olla
olemassa tulikivijärvi-varoituksesta kun on kyse.
Mutta alexille on epäoleellinen pääasia saada koko helvettikäsite pois, jotta
saisi sen myötä tuon ikuisesti-sanan häivytetyksi. Sitäpaitsi, Raamatussahan
tuo varoitus, Ilm.14:9-11, on - ei se adventistien keksintö ole, eikä minun
mielipiteeni.
Eikä ihminen ole melkein adventisti sen perusteella, että hyväksyy myös adventistit.
Minä hyväksyn, alex ei hyväksy edes adventismin keskeisintä opetusta, Ilm.14:6-12.
Tule bushmanni päivänvaloon sieltä pöhheiköstä, niin silmäsi alkavat tottua valoon!
Kohta on talvi ja jää, päästään heittelemään lumipalloja, syytösten sijasta.

antti

Mutta että olisit jonkinlainen "palstan johtotähti" -- unohda se ...

Et ole edes ku - olematon ... jos ei Jumala sinua pelasta ...

Ei millään pahalla, mutta totta kuitenkin :) ...

alex

Antin tarkoitus on vain mustata alexia, ei muuta.

Että sillee kirjoitti:

Antin tarkoitus on vain mustata alexia, ei muuta.

Antti mustaa Alexeksia, Alexsihan kirjoittaa niin selväsi kaikista asioista, oliskohan Antilla jotain vajavuutta ymmärtämisessä?

##: Vastaan Antille:
Oliko Paavali varma ylösnousemuksesta kun sanoo:
”jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi,
vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin,
koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.” (Fil.3:12) _##

Mielestäni meidän sopii olla ja tulee olla nöyrästi varmoja Herrassa.
Mehän emme usko omaan uskollisuuteemme vaan Hänen uskollisuuteensa.

2. Tim. 2:13
jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena;
sillä itseänsä kieltää hän ei saata.

1. Kor. 4:4
sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu,
vaan minun tuomitsijani on Herra.

Mutta alex kyseenalaistaa uskovien valmiuden kohdata Herra iankaikkisuudessa:
##: voi jotkut (en minä) saada sen käsityksen että uskot,
että joku ihminen voisi olla "valmis" kuolemattomuuteen jo nyt,
mikä on täysin väärin _## .alex-kasi.

Paavalilla oli varma toivo ja (pelastus)varmuus siitä että Herra on voimallinen säilyttämään
hänet Kristuksessa ylösnousemukseen asti. Eivät sapatinviettäjätkään sapattia sen vuoksi vietä,
että olisivat epävarmoja pelastuksestaan, vaan pikemminkin siksi, että ovat varmoja sapatin Herran uskollisuudesta.

2. Tim. 1:12
Siitä syystä minä myös näitä kärsin, enkä sitä häpeä;
sillä minä tunnen hänet, johon minä uskon, ja olen varma siitä,
että hän on voimallinen siihen päivään asti säilyttämään sen, mikä minulle on uskottu.

2. Tim. 2:11
Varma on tämä sana; sillä: jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan,
saamme myös hänen kanssaan elää;

antti

kyselijä vain.. kirjoitti:

Antti mustaa Alexeksia, Alexsihan kirjoittaa niin selväsi kaikista asioista, oliskohan Antilla jotain vajavuutta ymmärtämisessä?

En minä alexia vastaan vaan hänen kauttaan tulevaa valheopetusta vastaan kirjoitan.

ALEX PITI 5 PÄIVÄÄ TAUKOA TAMMIKUUSSA 2007 - SYVENTYÄKSEEN ADVENTISMIIN !

(Minä antti olin viime kesänä 7 pv seitsemän päivän adventistien KESKUUDESSA
ja live raamattutunneilla, joilla voi myös kysellä ja siksi opin huomattavasti enemmän)

##: Tervehdys kaikille
Haluan kertoa (niille jotka ovat kiinnostuneita) että - pidän tauon (lyhyemmän tai pidemmän - luultavasti pidemmän) tänne kirjoittelujeni kanssa.
Syy: Raamatun tutkiminen (ja erikoisesti A-kirkon opetuksien valossa).
Alue on aika suuri koska jokainen ...
alex-kasi24.1.2007 02:46 _##
( http://keskustelu.suomi24.fi/node/3933001 )

No, työviikon pituinen teoreettinen adventismin opiskelu taisi mneeä päähän, sillä sen nojalla
alex kuittaa mm. Kain tietämyksen heittämällä: "Sanokoot Kai mitä tahansa ...", ja alex
toteaa heti 5-päiväisen adventtiopiskelunsa jälkeen helvetin olleen kaatopaikka jossain Jerusalemin lähistöllä - eli että helvetti olisi tänä päivänä vain mielikuvitusta. Eli että jumalaton
on kyllä ansainnut rangaistustuomion, mutta sitä ei laiteta täytäntöön. Että ei ole paikkaa, missä saatana kiusaisi saalistaan.
Helvetti on muinainen kaatopaikka, opettaa alex: http://keskustelu.suomi24.fi/node/3956379

Niinpä niin ... sanokoot Timo mitä tahansa. Mutta mm. 27.8.10 Timo muistutti siitä, ettei
tuommoinen kaatopaikkaoppi ole adventistien käsitys:
* Helvetti ei ole kaatopaikka. Se on syntiset hävittävä tulijärvi viimeisellä tuomiolla (Ilm. 20 & 21).

Adventistien opinkohdassa 13 sekä tuoreessa "Kolmen enkelin sanoma"-kirjassa s. 48
mainitaan tulikivijärviasia, Ilm.14:9-11, eikä selitellä sitä tyhjäksi tai pelkäksi kuvakieleksi.
Jos Jeesus olisi sanonut Ilmestyksessään Johannekselle, että tässä tulee nyt vertaus,
niin silloinkin olisi kyse verrannollisuudesta eli niin paha paikka kuin mitä vertaus opettaa.
Alexin päätavoite palstalla näyttää olevan uskotella jumalattomille, ettei helvettiä olisikaan,
sanokoot adventistit ja muut kristityt mitä tahansa.

Nuhtelee
antti

kyselijä vain.. kirjoitti:

Antti mustaa Alexeksia, Alexsihan kirjoittaa niin selväsi kaikista asioista, oliskohan Antilla jotain vajavuutta ymmärtämisessä?

Voi olla että Anttia "ottaa koteloon" kun minä kirjoittelen siitä sielun kuolemattomuudesta niin paljon.

Siitähän meillä on erilainen mielipide, kun minä en usko että synnissä voi olla iankaikkista elämää, mutta Antti taitaa vieläkin uskoa..

Syy miksi minun mielestäni asiasta pitää puhua on se että Raamatun sanoma on aivan eri riippuen siitä uskooko sielun luontaiseen kuolemattomuuteen (niinkuin Antti taitaa uskoa vieläkin) tai niinkuin minä, että ainoastaan Jumalan yhteydessä on iankaikkista elämää.

Monikaan ei tule ajatelleeksi että asia on juuri niin - koko Raamatun sanoma muuttuu .

Jumala
Jeesuksen uhri
Pelastus
Helvetti

Jaa-a suunnilleen kaikki.. Kumpaan ihminen sitten uskookin on se hyvä huomioida että asia on näin - mutta jostain syystä se ei miellytä Anttia että asiasta puhutaan.

alex

AnttiVKantola kirjoitti:

En minä alexia vastaan vaan hänen kauttaan tulevaa valheopetusta vastaan kirjoitan.

ALEX PITI 5 PÄIVÄÄ TAUKOA TAMMIKUUSSA 2007 - SYVENTYÄKSEEN ADVENTISMIIN !

(Minä antti olin viime kesänä 7 pv seitsemän päivän adventistien KESKUUDESSA
ja live raamattutunneilla, joilla voi myös kysellä ja siksi opin huomattavasti enemmän)

##: Tervehdys kaikille
Haluan kertoa (niille jotka ovat kiinnostuneita) että - pidän tauon (lyhyemmän tai pidemmän - luultavasti pidemmän) tänne kirjoittelujeni kanssa.
Syy: Raamatun tutkiminen (ja erikoisesti A-kirkon opetuksien valossa).
Alue on aika suuri koska jokainen ...
alex-kasi24.1.2007 02:46 _##
( http://keskustelu.suomi24.fi/node/3933001 )

No, työviikon pituinen teoreettinen adventismin opiskelu taisi mneeä päähän, sillä sen nojalla
alex kuittaa mm. Kain tietämyksen heittämällä: "Sanokoot Kai mitä tahansa ...", ja alex
toteaa heti 5-päiväisen adventtiopiskelunsa jälkeen helvetin olleen kaatopaikka jossain Jerusalemin lähistöllä - eli että helvetti olisi tänä päivänä vain mielikuvitusta. Eli että jumalaton
on kyllä ansainnut rangaistustuomion, mutta sitä ei laiteta täytäntöön. Että ei ole paikkaa, missä saatana kiusaisi saalistaan.
Helvetti on muinainen kaatopaikka, opettaa alex: http://keskustelu.suomi24.fi/node/3956379

Niinpä niin ... sanokoot Timo mitä tahansa. Mutta mm. 27.8.10 Timo muistutti siitä, ettei
tuommoinen kaatopaikkaoppi ole adventistien käsitys:
* Helvetti ei ole kaatopaikka. Se on syntiset hävittävä tulijärvi viimeisellä tuomiolla (Ilm. 20 & 21).

Adventistien opinkohdassa 13 sekä tuoreessa "Kolmen enkelin sanoma"-kirjassa s. 48
mainitaan tulikivijärviasia, Ilm.14:9-11, eikä selitellä sitä tyhjäksi tai pelkäksi kuvakieleksi.
Jos Jeesus olisi sanonut Ilmestyksessään Johannekselle, että tässä tulee nyt vertaus,
niin silloinkin olisi kyse verrannollisuudesta eli niin paha paikka kuin mitä vertaus opettaa.
Alexin päätavoite palstalla näyttää olevan uskotella jumalattomille, ettei helvettiä olisikaan,
sanokoot adventistit ja muut kristityt mitä tahansa.

Nuhtelee
antti

Lue lisää

Olenhan minä nyt oppinut adventismista paljon muutakin matkan varrella - uskova_1 sai minut jopa lukemaan sen Ellen Whiten Suuri Taistelu-kirjan ja jos en ole ennen häntä kiittänyt niin käytämpä tätä tilaisuutta hyväkseni.. KIITOS RIITTA.

Minä en kylläkään ole adventisti (valehtelisin jos väittäisin olevani ja haluan puhua totta), mutta tunustan mielelläni että olen oppinut muutaman tärkeän asian juuri adventisteilta ja pidän heitä uskon veljinäni ja sisarinani - Kai Arasolasta lähtien - Hei Kai!

Naurattaa vähän tuo sinun tyylisi - vääristelet kirjoituksiani ja esität vaikka minkälaisia teorioita. Välillä vedät mukaan Sirkka Iitankin ja Anne - Elinan .. kaksi palstan parhaisiin kuuluvaa kirjoitajaa.. häpeisit .

Etkö huomaa että ei kukaan joka on rehellinen usko näihin syytöksiisi- siksi vain pilaat omaa mainettasi noilla keksityillä syytöksilläsi, olen ihmitellyt että et edes huomaa sitä. Ketä yrität pettää? Itseäsi ?

Aikaisemmin puhuit kovasti ja halventavasti adventismista ja adventisteista ja syytit minuakin vaikka mistä - tosin silloin olin mielestäsi adventisti - olin jopa adventistien pääjehu yhteen aikaan :)), sittemmin vain keskushyökkääjä :(

Nyt olet kääntänyt kelkkasi ja nyt minä olenkin mielestäsi aivan hirvittäjvä adventitien vihollinen :)
Mutta totuus on (jos se kiinnostaa) että olen sama tänään kuin aikaisemmin. Tosin olen saanut syvemmän ymmärryksen Jumalan Sanaan, kuten esimerkiksi 'Herran sapatin' ja sunnuntain ero on tullut selvemmäksi.

Katsos Antti minä en usko mihinkään vain siksi että joku ihminen jotain sanoo, minä uskon vain sen minkä Raamatusta löydän ja todeksi havaitsen.

Ja uskooni ei kuulu kuolemattomuus synnissä - ei kuulu nyt eikä tule koskaan kuulumaankaan. Siitä olen aivan varma - miksi? -- suunnilleen näin : olen varma että 5 5=10 - jos esimerkiksi sinä sanot että se 15 - niin vaikea on minua saada siihen uskomaan. Sama asia sielun kuolemattomuudesta synnissä.. minulle täysin epäraamatullinen oppi jonka tiedän täysin vääräksi. Siksi en voisi ikinä uskoa että synissä on iankaikkista elämää, koska tiedän että se ei ole mahdollista.

Turha sinun on minulle muuta selittää - selitä mielummin kuinka perustelet uskosi, että synnissä olisi iankaikkista elämää?

OK - tiedän että et voi perustella sitä - mutta voithan ainakin perustella SEN, että synnissä ei ole iankaikkista elämää.

alex

ps. adventismissa ei uskota että synnissä voisi olla iankaikkista elämää - SIKSI heidän Raamatun tulkintansakin on parhaita olemassa olevia - mutta en ole kaikessa samalla linjalla kuitenkaan..

ovat Herrassa.. varmoja - eivät itsessään - eikö niin .. niin kauan kuin he pitävät Jumalan Pojan viitan liepeestä kiinni ovat he varmoja.. mutta kun ote jonain päivänä heltiää .. silloin on vaara lähellä (ei kielletä tätä) - siksi meillä on toivo - ei varmuus - Jumalaan voimme luottaa - mutta voimmeko luottaa itseemme ???

Älä ota mitään etukäteen - mutta "joka on uskollinen loppuun asti" --- pelastuu JA SE ON VARMA.

alex

alex-kasi kirjoitti:

Olenhan minä nyt oppinut adventismista paljon muutakin matkan varrella - uskova_1 sai minut jopa lukemaan sen Ellen Whiten Suuri Taistelu-kirjan ja jos en ole ennen häntä kiittänyt niin käytämpä tätä tilaisuutta hyväkseni.. KIITOS RIITTA.

Minä en kylläkään ole adventisti (valehtelisin jos väittäisin olevani ja haluan puhua totta), mutta tunustan mielelläni että olen oppinut muutaman tärkeän asian juuri adventisteilta ja pidän heitä uskon veljinäni ja sisarinani - Kai Arasolasta lähtien - Hei Kai!

Naurattaa vähän tuo sinun tyylisi - vääristelet kirjoituksiani ja esität vaikka minkälaisia teorioita. Välillä vedät mukaan Sirkka Iitankin ja Anne - Elinan .. kaksi palstan parhaisiin kuuluvaa kirjoitajaa.. häpeisit .

Etkö huomaa että ei kukaan joka on rehellinen usko näihin syytöksiisi- siksi vain pilaat omaa mainettasi noilla keksityillä syytöksilläsi, olen ihmitellyt että et edes huomaa sitä. Ketä yrität pettää? Itseäsi ?

Aikaisemmin puhuit kovasti ja halventavasti adventismista ja adventisteista ja syytit minuakin vaikka mistä - tosin silloin olin mielestäsi adventisti - olin jopa adventistien pääjehu yhteen aikaan :)), sittemmin vain keskushyökkääjä :(

Nyt olet kääntänyt kelkkasi ja nyt minä olenkin mielestäsi aivan hirvittäjvä adventitien vihollinen :)
Mutta totuus on (jos se kiinnostaa) että olen sama tänään kuin aikaisemmin. Tosin olen saanut syvemmän ymmärryksen Jumalan Sanaan, kuten esimerkiksi 'Herran sapatin' ja sunnuntain ero on tullut selvemmäksi.

Katsos Antti minä en usko mihinkään vain siksi että joku ihminen jotain sanoo, minä uskon vain sen minkä Raamatusta löydän ja todeksi havaitsen.

Ja uskooni ei kuulu kuolemattomuus synnissä - ei kuulu nyt eikä tule koskaan kuulumaankaan. Siitä olen aivan varma - miksi? -- suunnilleen näin : olen varma että 5 5=10 - jos esimerkiksi sinä sanot että se 15 - niin vaikea on minua saada siihen uskomaan. Sama asia sielun kuolemattomuudesta synnissä.. minulle täysin epäraamatullinen oppi jonka tiedän täysin vääräksi. Siksi en voisi ikinä uskoa että synissä on iankaikkista elämää, koska tiedän että se ei ole mahdollista.

Turha sinun on minulle muuta selittää - selitä mielummin kuinka perustelet uskosi, että synnissä olisi iankaikkista elämää?

OK - tiedän että et voi perustella sitä - mutta voithan ainakin perustella SEN, että synnissä ei ole iankaikkista elämää.

alex

ps. adventismissa ei uskota että synnissä voisi olla iankaikkista elämää - SIKSI heidän Raamatun tulkintansakin on parhaita olemassa olevia - mutta en ole kaikessa samalla linjalla kuitenkaan..

Lue lisää

Kun olet karannut Svenskakyrkanista, eikö olisi jo aika etsiytyä adventtikirkkoon, eikä jäädä koditta?
Jos asut Tukkisaaressa ... siellä on vierailevana puhujana Anita Kantonen sa 27.10. http://www.ylasali.se/

Et voi poistaa kolmannen enkelin varoitussanomaa Raamatusta etkä Adv.kirkon kotisivulta ja opinkappaleesta 13 etkä uutuuskirjasta "Kolmen enkelin sanoma", etkä Jumalan todellisuudesta!
Joten sinun pitää evankelioida sun ystävät, jotteivät joutuisi tulikivijärveen. Niin tulee minunkin tehdä.

Minä koen adventismin aivan riittävän luotettavaksi, mutta sinä alex olet tietävinäsi paremmin,
"sanokoot Kai mitä tahansa" - ja sanokoot Timo että helvetti ei ole kaatopaikka vaan tulikivijärvi,
niin minä alex tiedän, että se on kaatopaikka. Huh huh tuota itseriittoisuuttasi alex!
Mutta ei olisi erityisesti lopunajalle varoitusta tulikivijärvestä ellei sitä tulisi olemaan
tai jotakin SIIHEN TÄYSIN VERRATTAVAA, ja se alkaa olla ajankohtainen.

ALEX EI LUOTA ADVENTISTEIHIN?

Niin, alex - et laittaisi itseäsi adventtiseurakunnassa käymään, etkä päästäisi lapsiasikaan sinne:
"En haluaisi panna lapsiani sellaiseen asemaan.. enkä itseänikään." "voi tulla huono olo" !

( huomaa sekin että adventismissa ollaan tavallaan kovin "tarkkoja" siitä että jokainen uskoo kirkon opetuksiin sellaisena kuin ne opetetaan .. siksi on niin että sille joka ei kaikessa voi olla mukana voi hyvinkin tulla huono olo .. jos nyt tajuat mitä tarkoitan - vähän samaan tapaan kuin että se joka syö vaikka uskoo että ruoka on epäpyhää tekee väärin, mutta se joka tietää että kaikki ruoka on sallittua ei tee väärin.
En haluaisi panna lapsiani sellaiseen asemaan.. enkä itseänikään.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9343519/45970043 )

antti

AnttiVKantola kirjoitti:

Kun olet karannut Svenskakyrkanista, eikö olisi jo aika etsiytyä adventtikirkkoon, eikä jäädä koditta?
Jos asut Tukkisaaressa ... siellä on vierailevana puhujana Anita Kantonen sa 27.10. http://www.ylasali.se/

Et voi poistaa kolmannen enkelin varoitussanomaa Raamatusta etkä Adv.kirkon kotisivulta ja opinkappaleesta 13 etkä uutuuskirjasta "Kolmen enkelin sanoma", etkä Jumalan todellisuudesta!
Joten sinun pitää evankelioida sun ystävät, jotteivät joutuisi tulikivijärveen. Niin tulee minunkin tehdä.

Minä koen adventismin aivan riittävän luotettavaksi, mutta sinä alex olet tietävinäsi paremmin,
"sanokoot Kai mitä tahansa" - ja sanokoot Timo että helvetti ei ole kaatopaikka vaan tulikivijärvi,
niin minä alex tiedän, että se on kaatopaikka. Huh huh tuota itseriittoisuuttasi alex!
Mutta ei olisi erityisesti lopunajalle varoitusta tulikivijärvestä ellei sitä tulisi olemaan
tai jotakin SIIHEN TÄYSIN VERRATTAVAA, ja se alkaa olla ajankohtainen.

ALEX EI LUOTA ADVENTISTEIHIN?

Niin, alex - et laittaisi itseäsi adventtiseurakunnassa käymään, etkä päästäisi lapsiasikaan sinne:
"En haluaisi panna lapsiani sellaiseen asemaan.. enkä itseänikään." "voi tulla huono olo" !

( huomaa sekin että adventismissa ollaan tavallaan kovin "tarkkoja" siitä että jokainen uskoo kirkon opetuksiin sellaisena kuin ne opetetaan .. siksi on niin että sille joka ei kaikessa voi olla mukana voi hyvinkin tulla huono olo .. jos nyt tajuat mitä tarkoitan - vähän samaan tapaan kuin että se joka syö vaikka uskoo että ruoka on epäpyhää tekee väärin, mutta se joka tietää että kaikki ruoka on sallittua ei tee väärin.
En haluaisi panna lapsiani sellaiseen asemaan.. enkä itseänikään.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9343519/45970043 )

antti

Lue lisää

alex ei ole pääasia - eikä edes adventistit, vaan Jumala.

En todellakaan haluaisi että lapsillani olisi tuollaisia vaikeuksia joista kirjoitin. Haluaisitko sinä sellaisia omillesi?

Olen sitä mieltä että usko on ihmisen ja Jumalan välinen asia. Luonnollisesti voi kuulua johonkin kirkkoonkin jos katsoo sen oikeaksi, mutta se ei muuta asiaa, ei mikään kirkko pelasta vaan Jumala Pojassaan.

Antti kirjoitit: "ALEX EI LUOTA ADVENTISTEIHIN"?

Johon vastaan: Minä luotan heidän hyvään tahtoonsa ja siihen että he todella etsivät totuutta ja haluavat hakeutua Jumalan yhteyteen. MUTTA että joku meistä olisi täydellinen (adventisti tai ei) on vain luuloa, vain Jumala on täydellinen, jopa niin täydellinen että Hän EI KOSKAAN loisi elämää ikuisesti piinattavaksi. Miksi Jumala tekisi jotain sellaista? Täydellinen luotujaan rakastava Jumala luomassa elämää kidutettavaksi ikuisesti ..

Kuule Antti, sehän täysin epälooginen ajatus joka sotii itseään vastaan. Ei - vaan iankaikkinen elämä on mahdollista VAIN JA AINOASTAAN Jumalan yhteydessä elettäessä.

alex

nyt ymmärrät väärin mitä Alex kirjoittaa:Laitan sen tähän hyvin helppotajuisesti jos ymmärtäisit tämän mitä Alex tahtoo sinulle sinulle tuoda julki kirjoituksillaan, mutta näyttää että sinulle se ei mene perille. Alex kirjoittaa että itsessämme meillä ei ole iankaikkista elämää, vain Kristukseen uskomalla saamme sen.

Mutta joka ei usko, siis jumalaton ihminen hänet tuomitaan kadotukseen,ja se on ikuinen mutta ei helvetin tuli pala ikuisesti kun jumalattomat ovat palaneet niin se tuli sammuu ja he ovat niinkuin heitä ei olisi koskaan ollutkaan he tulevat tuhkaksi siis maan lannaksi.

Ja se sielu ja henki jota sinä kai uskot se kuolemassa palajaa Jumalan tykö, joka on sen antanutkin, sillä se on Jumalan meille elämää antava voima vain, mutta me emme omista sitä se on Jumalan, mutta hän joka on uskossa kuollut hänelle annetaan elämä Jeesuksen tullessa.Mutta jumalattomat kuolee hänen tullessaan.

Minä EN usko että iankaikkinen elämä synnissä olisi mahdollista ja Antti tuntuu yhä vain uskovan että se on mahdollista.

Minä EN usko että kaikkitietävä Luojamme loi elämää ikuisesti kitumaan sen enempää tulessa kuin missään muuallakaan. Hän ei tehnyt sitä vahingossa, ei tahallaan ei myöskään välinpitämättömyydestä. Sitä en luonnollisesti tiedä että kuinka Antti saa kokoon sen että kaikkivaltias ja kaikkitietävä Luojamme olisi luonut elämää helvettiin.. vahingossa ? tahallaan ? tai välinpitämättömyyttään .. tai ehkä on niin että Antin mielestä Jumala ei ole kauíkkivaltias ja kaikkitietävä.. Olis hyvä saada Antilta vastaus tähän kysymykseen..

Totuus on hyvin yksinkertainen - Jumala ei ole luonut elämää ikuisesti kitumaan - se on harhauskoa .. ja mielestäni vakavaa sellaista koska se muuttaa Raamatun SANOMAN toiseksi.. Sitä ei kai kukaan kiellä - uskoo sitten kuolemattomaan sieluun synnissäkin tai ei usko... ja siksihän taistelu adventismiakin vastaankin on niin kovaa... kun adventismissa ei olla ku-olemattomia syntisiä, vaan ollaan sitä vain jos Jumala pelastaa Pojassaan luokseen.

En minä usko kuolemattomuuteen synnissä, koska se on selvästi mahdottomuus.

SE on se pää pointti.
alex

alex-kasi kirjoitti:

Minä EN usko että iankaikkinen elämä synnissä olisi mahdollista ja Antti tuntuu yhä vain uskovan että se on mahdollista.

Minä EN usko että kaikkitietävä Luojamme loi elämää ikuisesti kitumaan sen enempää tulessa kuin missään muuallakaan. Hän ei tehnyt sitä vahingossa, ei tahallaan ei myöskään välinpitämättömyydestä. Sitä en luonnollisesti tiedä että kuinka Antti saa kokoon sen että kaikkivaltias ja kaikkitietävä Luojamme olisi luonut elämää helvettiin.. vahingossa ? tahallaan ? tai välinpitämättömyyttään .. tai ehkä on niin että Antin mielestä Jumala ei ole kauíkkivaltias ja kaikkitietävä.. Olis hyvä saada Antilta vastaus tähän kysymykseen..

Totuus on hyvin yksinkertainen - Jumala ei ole luonut elämää ikuisesti kitumaan - se on harhauskoa .. ja mielestäni vakavaa sellaista koska se muuttaa Raamatun SANOMAN toiseksi.. Sitä ei kai kukaan kiellä - uskoo sitten kuolemattomaan sieluun synnissäkin tai ei usko... ja siksihän taistelu adventismiakin vastaankin on niin kovaa... kun adventismissa ei olla ku-olemattomia syntisiä, vaan ollaan sitä vain jos Jumala pelastaa Pojassaan luokseen.

En minä usko kuolemattomuuteen synnissä, koska se on selvästi mahdottomuus.

SE on se pää pointti.
alex

Lue lisää

raamatun sanoma että syntinen eläisi jossakin helvetin tulessa aina ja iankaikkisesti, se on tullut kristinuskoon noin sanotusti takaovesta ja piintynyt niin kovaa íhmismieliin että joidenkin on siitä uskostaan niin vaikea luopua, mutta jos he viitsisi tutkimaan sen oppinsa raamatun valossa ehkä sitten karisis sekin pakanallinen oppi pois mielestä, mutta kuten joskus olet sanonut kirjoituksissasi että kun ensin uskoo ja sitten vasta lukee raamattua niin oppi pysyy sellaisena kuin se on jo ennen iskostunut päähän ja sitä ei haluta vaihtaa vaikka nähtäis totuus mitä raamattu opettaa siitä, se tuntuu olevan monille hyvin mieluinen oppi tehdä Jumalasta valehtelija ja saatanasta totuuden puhuja Ette suinkaan kuole, vaan tulette niinkuin Jumala.
Vaikka Jumala sanookin että synnin palkka on kuolema.

anne-elina... kirjoitti:

raamatun sanoma että syntinen eläisi jossakin helvetin tulessa aina ja iankaikkisesti, se on tullut kristinuskoon noin sanotusti takaovesta ja piintynyt niin kovaa íhmismieliin että joidenkin on siitä uskostaan niin vaikea luopua, mutta jos he viitsisi tutkimaan sen oppinsa raamatun valossa ehkä sitten karisis sekin pakanallinen oppi pois mielestä, mutta kuten joskus olet sanonut kirjoituksissasi että kun ensin uskoo ja sitten vasta lukee raamattua niin oppi pysyy sellaisena kuin se on jo ennen iskostunut päähän ja sitä ei haluta vaihtaa vaikka nähtäis totuus mitä raamattu opettaa siitä, se tuntuu olevan monille hyvin mieluinen oppi tehdä Jumalasta valehtelija ja saatanasta totuuden puhuja Ette suinkaan kuole, vaan tulette niinkuin Jumala.
Vaikka Jumala sanookin että synnin palkka on kuolema.

Lue lisää

Mutta kannatta vastustaa sitä "syntisen sielun ku-olemattomuus oppia" kuitenkin, puhua ja kirjoittaa - vaikka se tuntuu joitakin kovin häiritsevän ja hyvä niin - sittenhän puhumisella on heihin vaikutusta..

alex

Ymmärsitkö? kirjoitti:

nyt ymmärrät väärin mitä Alex kirjoittaa:Laitan sen tähän hyvin helppotajuisesti jos ymmärtäisit tämän mitä Alex tahtoo sinulle sinulle tuoda julki kirjoituksillaan, mutta näyttää että sinulle se ei mene perille. Alex kirjoittaa että itsessämme meillä ei ole iankaikkista elämää, vain Kristukseen uskomalla saamme sen.

Mutta joka ei usko, siis jumalaton ihminen hänet tuomitaan kadotukseen,ja se on ikuinen mutta ei helvetin tuli pala ikuisesti kun jumalattomat ovat palaneet niin se tuli sammuu ja he ovat niinkuin heitä ei olisi koskaan ollutkaan he tulevat tuhkaksi siis maan lannaksi.

Ja se sielu ja henki jota sinä kai uskot se kuolemassa palajaa Jumalan tykö, joka on sen antanutkin, sillä se on Jumalan meille elämää antava voima vain, mutta me emme omista sitä se on Jumalan, mutta hän joka on uskossa kuollut hänelle annetaan elämä Jeesuksen tullessa.Mutta jumalattomat kuolee hänen tullessaan.

Lue lisää

Alex aina vaatii todistamaan Raamatulla, minkä olen tehnytkin. Mutta itse hän jankkaa noita
päänsä sisällä kaikuvia ääniä ku-olemattomuudesta ja ikuisesta piinasta, vaikka eivät kuulu
Raamatun sanastoon. Sitä vastaan taistelen, että keksitään ikiomia käsitteitä ja muka Raamatusta ne.
Mutta hampaista Raamattu puhuu ...

Matt. 8:12

mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

Matt. 13:42

ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Matt. 13:50

ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Matt. 22:13

Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Matt. 24:51

ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

Matt. 25:30

Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'

Luuk. 13:28

Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.

AnttiVKantola kirjoitti:

Alex aina vaatii todistamaan Raamatulla, minkä olen tehnytkin. Mutta itse hän jankkaa noita
päänsä sisällä kaikuvia ääniä ku-olemattomuudesta ja ikuisesta piinasta, vaikka eivät kuulu
Raamatun sanastoon. Sitä vastaan taistelen, että keksitään ikiomia käsitteitä ja muka Raamatusta ne.
Mutta hampaista Raamattu puhuu ...

Matt. 8:12

mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

Matt. 13:42

ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Matt. 13:50

ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Matt. 22:13

Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Matt. 24:51

ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

Matt. 25:30

Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'

Luuk. 13:28

Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.

Lue lisää

onko jotain vialla päässäsi vai mikä on. Aleksi on sata kertaa sanonut että monet ihmiset uskovat ikuiseen piinaan vaikka sitä ei raamatussa ole ja nyt sinä jälleen käännät asian.

Sanohan reilusti nyt että Aleksi on oikeassa, monet ihmiset uskovat että on olemassa ikuinen piina vaikka sitä ei raamatussa ole.

ppaappppaa kirjoitti:

onko jotain vialla päässäsi vai mikä on. Aleksi on sata kertaa sanonut että monet ihmiset uskovat ikuiseen piinaan vaikka sitä ei raamatussa ole ja nyt sinä jälleen käännät asian.

Sanohan reilusti nyt että Aleksi on oikeassa, monet ihmiset uskovat että on olemassa ikuinen piina vaikka sitä ei raamatussa ole.

Lue lisää

Alexin keksimiä käsitteitä "ku-olemattomuus" sekä "helvetin piina" ei löydy Sanasta.
Oletko sitä mieltä että silti alexin täytyisi jatkaa toiset kahdeksan vuotta niiden käsitteiden
lanseeraamiseksi ihmisten alitajuntaan? Miksi noiden asioiden tiimoilta ei saisi pitäytyä Raamatun käsitteissä?

utelee antti tässä

AnttiVKantola kirjoitti:

Alexin keksimiä käsitteitä "ku-olemattomuus" sekä "helvetin piina" ei löydy Sanasta.
Oletko sitä mieltä että silti alexin täytyisi jatkaa toiset kahdeksan vuotta niiden käsitteiden
lanseeraamiseksi ihmisten alitajuntaan? Miksi noiden asioiden tiimoilta ei saisi pitäytyä Raamatun käsitteissä?

utelee antti tässä

Lue lisää

Alex kirjoittaa vain sitä mikä on Raamatun opetus tässä kuolemattomuus asiassa.
Ihminen ei ole kuolematon eikä Raamattu tunne näitä käsitteitä, joten siinä olet oikeassa, ei mikään ole ikuista sille joka jää syntiin - Jumalan sana on sama tänään kuin kun se muinoin langetettu tuomio lausuttiin totuutena. Sinä päivänä jona xxxxxx, olet kuoleman oma. Et siis ole Herran oma..

Monet kuitenkin USKOVAT, että on olemassa ikuinen helvetin piina - sitä ei käy kieltäminen.

Jos? sinä olet pääsyt eroon siitä käärmeen (saatanan) valheesta että ihminen on kuolematon vaikka hän käy Jumalaa vastaan - niin yhä suurin osa ihmiskuntaa uskoo omaan kuolemattomuuteensa riippumatta mihin uskontoon he lukevat itsensä ja siksi heille täytyy sanoa kerta kerran jälkeen että se ei ole totta.

Se mikä on lähes uskomatonta on että monet heistä eivät usko edes Jumalaan, ei ole mitään Jumalaa,he sanovat , ei ole mitään Jumalan lakia, on vain materialistinen laki, mutta silti he uskovat omaan kuolemattomuuteensa ??!!??