Viime aikoina tällä palstalla on esiintynyt ihmettelyä sen johdosta, ettei täällä kirjoiteta mitään myönteistä jehovantodistajuudesta. Rikon lumouksen ja teen tässä entisenä Jehovan todistajana aloituksen järjestön julkaisemista hyvistä, oivallisista ja aivan erinomaisista ohjeista liittyen aivan tiettyyn asiaan. Kunhan vain kyseisen julkaisun levittäjät itsekin ymmätäisivät soveltaa näitä ohjeita elämässään.
Uudessa Herätkää! –lehdessä, jota te aktiiviset Jt:t viette ihmisten oville ensi vuoden alussa, oli annettu useampiakin hyviä ohjeita oman maailmankuvansa koettelemiseen. Siinä kehotettiin vilpittömiä ihmisiä suoranaiseen kriittisyyteen omaa uskontoaan kohtaan. Varmastikin Sinä, arvoisa Jehovan todistaja, haluat samoin koetella omaa uskontoasi ennen kuin lähdet levittämään tätä erinomaista julkaisua alueesi ihmisten valistukseksi. Otetaanpa muutama lainaus esiin tuosta julkaisusta:
”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta. Jotkut muinaisen Beroian kaupungin jalomieliset asukkaat näyttivät hyvää esimerkkiä oikeanlaisen uskon hankkimisesta. Vaikka he vilpittömästi halusivat uskoa, mitä kristityt lähetystyöntekijät heille opettivat, he ottivat asiakseen ”tutkia huolellisesti päivittäin Raamatun kirjoituksista, olivatko nämä asiat niin”. (Apostolien teot 17:11.)” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 28)
Vaikka siis Sinä Jehovan todistaja ’vilpittömästi haluat uskoa, mitä orjaluokan hallintoelin sinulle opettaa’, tulisi sinun tämän mukaisesti ottaa asiaksesi ITSE TARKISTAA, ovatko sinulle opetetut asiat niin. Tässä yhteydessä vihjeeksi todettakoon, että saman lehden aiemmassa artikkelissa Sinulle opetetaan yhä vieläkin tällaista:
”Vuonna 607 eaa. Babylonian armeijat hävittivät Jerusalemin ja veivät eloon jääneet Babyloniin” (s. 11)
Joten kannattanee tarkistaa asia, eikö vain? Asian oikeellisuushan ei ole aivan pikku juttu, koska tuon päälle rakentuu koko oppi vuodesta 1914, ja siihen taas perustuu suurin osa nykyisen jehovantodistajuuden oppikokonaisuutta, ja aivan erityisesti Sinun amerikkalaisten opettajiesi arvovalta ja auktoriteetti ”Jumalan viestintäkanavana”. Mutta palatkaamme sitten takaisin alussa hehkuttamieni käytännöllisten ja toimivien ohjeiden pariin:
”Ihminen, jolla on tällainen [Heprealaisille 11:1] usko, ei suinkaan ole sinisilmäinen, vaan hän on perehtynyt huolellisesti kaikkiin saatavissa oleviin tietoihin.” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 29)
Joten ei muuta kuin tarkistamaan, minä vuonna muinainen Jerusalem oikeasti hävitettiin. Vt-seura on kovin yksin tuon 607-näkemyksensä kanssa; käytännöllisesti katsoen KAIKKI MUUT lähteet opettavat tapahtuman ottaneen paikkansa historiassa 587/586 eaa. Tämä toki romuttaa 1914-opin kerralla, mutta älä luovuta, sinun tulee nyt vain olla luja ja muistaa tämä jo alussa lainattu neuvo: ”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta.”
Ja lisää hienoja toimintaohjeita seuraa:
”Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.”
Arvoisa Jehovan todistaja, olisiko nyt ”erityisen järkevää” harkita Vartiotorni-seuran opetuksien perusteita? Vai tuntuuko sellainen vaikealta ajatukselta? Eräs syy kritiikin puutteeseesi voi tietenkin löytyä siitä, että sinut on kasvatettu Jehovan todistajaksi jo lapsesta saakka. Mutta ei hätää, järjestösi tuore julkaisu ohjaa tällaisessakin tilanteessa olevia:
”Monet ovat perineet uskonnolliset käsityksensä vanhemmiltaan, eivätkä he ole koskaan toden teolla tutkineet, onko niillä vankat perusteet. Ei kuitenkaan ole epäkunnioittavaa eritellä omia uskonkäsityksiään, jotta voisi ”koettelemalla todeta”, onko oma ajattelu sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa (Roomalaisille 12:2). Raamatussa kehotetaan: ”Koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta.” (1. Johanneksen kirje 4:1.) Näin kykenet ”puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii - - [sinulta sinussa] olevan toivon perustetta”, silloinkin kun uskonkäsityksesi asetetaan kyseenalaisiksi (1. Pietarin kirje 3:15).” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 29)
Jehovan todistajat ovat saaneet tällä kertaa kyllä harvinaisen loistavat toimintaohjeet järjestöltään, ei voi muuta sanoa!
Uudessa Herätkää! –lehdessä, jota te aktiiviset Jt:t viette ihmisten oville ensi vuoden alussa, oli annettu useampiakin hyviä ohjeita oman maailmankuvansa koettelemiseen. Siinä kehotettiin vilpittömiä ihmisiä suoranaiseen kriittisyyteen omaa uskontoaan kohtaan. Varmastikin Sinä, arvoisa Jehovan todistaja, haluat samoin koetella omaa uskontoasi ennen kuin lähdet levittämään tätä erinomaista julkaisua alueesi ihmisten valistukseksi. Otetaanpa muutama lainaus esiin tuosta julkaisusta:
”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta. Jotkut muinaisen Beroian kaupungin jalomieliset asukkaat näyttivät hyvää esimerkkiä oikeanlaisen uskon hankkimisesta. Vaikka he vilpittömästi halusivat uskoa, mitä kristityt lähetystyöntekijät heille opettivat, he ottivat asiakseen ”tutkia huolellisesti päivittäin Raamatun kirjoituksista, olivatko nämä asiat niin”. (Apostolien teot 17:11.)” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 28)
Vaikka siis Sinä Jehovan todistaja ’vilpittömästi haluat uskoa, mitä orjaluokan hallintoelin sinulle opettaa’, tulisi sinun tämän mukaisesti ottaa asiaksesi ITSE TARKISTAA, ovatko sinulle opetetut asiat niin. Tässä yhteydessä vihjeeksi todettakoon, että saman lehden aiemmassa artikkelissa Sinulle opetetaan yhä vieläkin tällaista:
”Vuonna 607 eaa. Babylonian armeijat hävittivät Jerusalemin ja veivät eloon jääneet Babyloniin” (s. 11)
Joten kannattanee tarkistaa asia, eikö vain? Asian oikeellisuushan ei ole aivan pikku juttu, koska tuon päälle rakentuu koko oppi vuodesta 1914, ja siihen taas perustuu suurin osa nykyisen jehovantodistajuuden oppikokonaisuutta, ja aivan erityisesti Sinun amerikkalaisten opettajiesi arvovalta ja auktoriteetti ”Jumalan viestintäkanavana”. Mutta palatkaamme sitten takaisin alussa hehkuttamieni käytännöllisten ja toimivien ohjeiden pariin:
”Ihminen, jolla on tällainen [Heprealaisille 11:1] usko, ei suinkaan ole sinisilmäinen, vaan hän on perehtynyt huolellisesti kaikkiin saatavissa oleviin tietoihin.” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 29)
Joten ei muuta kuin tarkistamaan, minä vuonna muinainen Jerusalem oikeasti hävitettiin. Vt-seura on kovin yksin tuon 607-näkemyksensä kanssa; käytännöllisesti katsoen KAIKKI MUUT lähteet opettavat tapahtuman ottaneen paikkansa historiassa 587/586 eaa. Tämä toki romuttaa 1914-opin kerralla, mutta älä luovuta, sinun tulee nyt vain olla luja ja muistaa tämä jo alussa lainattu neuvo: ”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta.”
Ja lisää hienoja toimintaohjeita seuraa:
”Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.”
Arvoisa Jehovan todistaja, olisiko nyt ”erityisen järkevää” harkita Vartiotorni-seuran opetuksien perusteita? Vai tuntuuko sellainen vaikealta ajatukselta? Eräs syy kritiikin puutteeseesi voi tietenkin löytyä siitä, että sinut on kasvatettu Jehovan todistajaksi jo lapsesta saakka. Mutta ei hätää, järjestösi tuore julkaisu ohjaa tällaisessakin tilanteessa olevia:
”Monet ovat perineet uskonnolliset käsityksensä vanhemmiltaan, eivätkä he ole koskaan toden teolla tutkineet, onko niillä vankat perusteet. Ei kuitenkaan ole epäkunnioittavaa eritellä omia uskonkäsityksiään, jotta voisi ”koettelemalla todeta”, onko oma ajattelu sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa (Roomalaisille 12:2). Raamatussa kehotetaan: ”Koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta.” (1. Johanneksen kirje 4:1.) Näin kykenet ”puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii - - [sinulta sinussa] olevan toivon perustetta”, silloinkin kun uskonkäsityksesi asetetaan kyseenalaisiksi (1. Pietarin kirje 3:15).” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 29)
Jehovan todistajat ovat saaneet tällä kertaa kyllä harvinaisen loistavat toimintaohjeet järjestöltään, ei voi muuta sanoa!
Vastaukset 42
Vanhimmat
tutkivat raamattua?
Mikä ja minkälainen oli se raamattu mitä he tutkivat?
Se oli tietenkin vanha testamentti.Muita kirjoituksia ei vielä ollut.
Ei ollut evankeliumeita,ei Paavalin kirjoituksia.
Miten olisi m.m. viisaudenkirja.?Tobiaan kirja?
>>tutkivat raamattua? Mikä ja minkälainen oli se raamattu mitä he tutkivat?>>
Tuskin ainakaan Uuden maailman käännöstä tuolloin tutkittiin.
>>Miten olisi m.m. viisaudenkirja.?Tobiaan kirja?>>
Miksipäs ei. Raamatun kaanonista onkin aina ollut useita eri mielipitetä, ja Vanhan testamentin kokoonpanostakin on monia variantteja liikkeellä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Raamatun_kirjoista
Miksiköhän tällainen vaihtoehtojen runsaus on muuten päässyt edes syntymään, jos kyse olisi täydellisen luoja-jumalan erehtymättömästä sanasta? Ehkäpä selitys on se, että Vanha testamentti on pelkkä perinnekokoelma siinä missä muutkin vastaavat, ja on siitä syystä käynyt läpi oman evoluutionsa. Tämä selittää toki luontevasti myös kaikki Raamatun sisäiset ristiriidatkin.
Jos ajatellaan nykyaikaisia herätysliikkeitä, tai siis niitä 1800-luvun puolenvälin jälkeen aloittaneita, joista Jt-liikekin on alkunsa saanut ja muokkautunut lopulta nykyiselleen, niin myös Uuden testamentin sisällöstä riittää polemiikkia ja vaihtoehtoisia kokoonpanoja.
"Kaanonin ulkopuolelle jäi suuri määrä kirjallisuutta, jota luettiin ensimmäisinä vuosisatoina varhaiskristillisissä seurakunnissa. Kristinusko ei ollut yhtenäinen vielä ensimmäisten vuosisatojen aikana. - - Vuosien 80–160 välillä kirjoitettiin teoksia, jotka olivat sisällön ja ajankohdan puolesta lähellä kanonisoituja kirjoja. Ne kulkevat nimellä apostolisten isien kirjat eli Apostoliset isät.[13] Korkeassa arvossa olivat myös Hermaan Paimen, Ensimmäinen Klemensin kirje, Didakhe, Barnabaan kirje, Pietarin ilmestys ja Paavalin teot."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uusi_testamentti
Myös Jehovan todistajien ikioma Raamatun käännös sisältää tekstiosuuksia, jotka eivät heidän itsensäkään mielestä kuulu Raamatun "oikeaan" kaanoniin. Esimerkiksi Markuksen evankeliumin pitkät loppusanat. Näkisin tämän selittyvän yksinkertaisesti sillä, ettei Raamatun "yhtä ja oikeaa" kaanonia ole olemassakaan. Myös Jt:n kaltaiset 'yhden opin' liikkeet joutuvat tässä asiassa tukeutumaan pitkälle vuosisatoja sitten pidettyjen kirkolliskokousten päätöksiin, jotka päätökset tekivät usein Jt-opin kannalta nk. "Suuren babylonin edustajat".
Kyllä, kyllä, ohjeet ovat suorastaan loistavat. Harmillista että rivitodistajat ovat kuin juutalaiset muinoin, kovakorvaisia ja uppiniskaisia, eivät tee mitä sanotaan.
Tästähän herääkin kysymys siitä, pitävätkö he hallintoelimen sanaa lakina vai ei. Toivottavasti ketään ei nyt sentään eroteta moisen tottelemattomuuden vuoksi.
>>Kyllä, kyllä, ohjeet ovat suorastaan loistavat>>
Ja miksi eivät olisikaan; onhan Jt-järjestön tarkoitus saada kilpailevien uskontojen jäsenet näkemään noiden kilpailevien uskontojen virheet, jotta nämä jäsenet voisivat erota kirkoistaan liittyäkseen Jehovan todistajiin. Oli myös aika, jolloin Jehovan todistajia kehotettiin jopa sunnuntaisin päivystämään kirkkojen edustoilla traktaattiniput käsissään, ja kun kirkonmenot olivat ohi ja kirkkokansa tuli ulos kirkosta, olivat nämä "Jeesuksen tosi seuraajat" heitä vastassa käännyttämässä kansaa "totuuteen". Nykyään tällaiset Herätkää! -lehden kaltaiset kirjoitukset hoitavat samaa virkaa.
>>Harmillista että rivitodistajat ovat kuin juutalaiset muinoin, kovakorvaisia ja uppiniskaisia, eivät tee mitä sanotaan>>
Tai sitten he ovat vain sisäistäneet valitettavan hyvin sen, mitä järjestö on heille rummuttanut: heidän ei missään nimessä tule tutkia kriittisesti omaa näkemystään Raamatusta (Jt-oppia), ovathan he "JO totuudessa". Sen sijaan Jt-järjestön jäsenten tulee tehdä tehokkaasti työtä sen eteen, että mahdollisimman moni heidän ympärillään elävä ihminen kääntyisi Jt-uskontoon.
>>Tästähän herääkin kysymys siitä, pitävätkö he hallintoelimen sanaa lakina vai ei>>
Jehovan todistajia koskee tällainen laki, jota valitettavan moni Jt orjallisesti noudattaa:
”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 s. 8)
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)
>>Toivottavasti ketään ei nyt sentään eroteta moisen tottelemattomuuden vuoksi>>
No ei varmasti. Kyllä tuon aloituksessa siteeraamani Herätkää-artikkelin sisältö oli tarkoitettu nimenomaan ulkopuolisten ihmisten mietittäväksi. Pari vuotta sittenhän Jt-järjestö teki sellaisenkin uudistuksen, että lehti Vartiotorni jaettiin ihmisille levitettävään versioon ja vain seurakunnan sisällä tutkittavaan versioon. Luonnollisesti tämä helpottaa järjestön johtajien työtä kastettujen jäsentensä ajattelun ohjailemisessa, ja toisaalta ulkopuolisille ihmisille (nk. kiinnostuneille) voidaan näin antaa helposti kaunisteltu ja osin valheellinenkin kuva Jt-järjestöstä.
Juu, juu, kunhan nyt hiukan virnuilin.
"Pari vuotta sittenhän Jt-järjestö teki sellaisenkin uudistuksen, että lehti Vartiotorni jaettiin ihmisille levitettävään versioon ja vain seurakunnan sisällä tutkittavaan versioon. Luonnollisesti tämä helpottaa järjestön johtajien työtä kastettujen jäsentensä ajattelun ohjailemisessa, ja toisaalta ulkopuolisille ihmisille (nk. kiinnostuneille) voidaan näin antaa helposti kaunisteltu ja osin valheellinenkin kuva Jt-järjestöstä. "
Siis, oikeinko totta??
Siitä kun itse olen ollut heidän kanssaan tekemisissä ja puheissa enemmän on niin kauan, etten tiedä näistä uusista asioista mitään.
Mikä muuten sinut sai kiinnostumaan heidän uskonnostaan? Oliko tuleva maailmanloppu se, joka herätti mielenkiintoa?
Itse olen kuullut noista asioista nuorena, joten en osaa ajatella mitä aikuisena kiinnostunut henkilö näkee heidän jutuissaan.
>>Pari vuotta sittenhän Jt-järjestö teki sellaisenkin uudistuksen, että lehti Vartiotorni jaettiin ihmisille levitettävään versioon ja vain seurakunnan sisällä tutkittavaan versioon.>>
>>Siis, oikeinko totta??>>
Kyllä vaan. Tämä todellakin mahdollistaa järjestön kaksien punnusten käytön entistäkin tehokkaammin. Esimerkiksi samoihin aikoihin julkaistuissa lehdissä annettiin keskenään ristiriitainen kuva siitä, ketkä pelastuvat "pian" koittavasta Harmagedonista: seurakunnan sisäpuolella oleville opetetaan, että ainoastaan kastetut Jehovan todistajat voivat välttyä "Jumalan taivaallisilta teloitusjoukoilta", kun samaan aikaan ihmisten ovilla esitettävässä numerossa todettiin ylimalkaisesti Jumalan päättävän, ketkä pelastuvat ja ketkä eivät.
Tästä herää luonnollisesti kaksi kysymystä: jos Jt-johtajat todella uskovat, että vain kastetut Jt:t voivat pelastua, niin miksi he pimittävät tämän elintärkeän tiedon ulkopuolisilta ihmisiltä?
Toisaalta, jos ulkopuolisille suunnattu aineisto olisi heidän mielestään totta, niin millä oikeudella he opettavat seurakuntalaisilleen, että VAIN KASTETUT JT:T voivat pelastua?
Kyseessä on vallankäyttö; järjestö haluaa ottaa mielenhallinnassaan olevista työntekijöistään niin sanotusti tehot irti kiirehtimällä heitä jatkuvasti aktiivisempaan käännytystyöhön. Heille rummutetaan H-hetken olevan käsillä päivänä minä hyvänsä, ja että pian kaikki ympärillä olevat ihmiset kuolevat, elleivät nämä julistajat tee omaa osaansa tehokkaasti. Jumalan tappamien ihmisten veri on ikään kuin näiden Jt-jäsenten käsissä, jos he olivat "laiskoja" eivätkä ehtineet varoittaa kaikkia alueensa ihmisiä.
Sen sijaan ulkopuolisille (jotka eivät vielä ole järjestön mielenhallinnassa) maalaillaan lahkoille tyypilliseen tapaan ruusunpunaista kiiltokuvaa siitä, että Jt-uskonto ei olisikaan niin vaativa, tuomitseva ja tiukka kuin se todellisuudessa on.
>>Mikä muuten sinut sai kiinnostumaan heidän uskonnostaan?>>
Se oli juuri tuo kiiltokuvamainen visio siitä, että ainoastaan tämä oppi voi ohjata ihmisen Jumalan kanssa Hänen hyväksymäänsä suhteeseen. Kanssani tutkittiin kirja "Tieto, joka johtaa ikuiseen elämään" (nykyään "Mitä Raamattu todella opettaa" -kirja on uusille tulokkaille se sisäänajo-julkaisu).
Eräs kiinnostumiseeni vaikuttanut seikka oli myös se, että kaikki tunnuttiin perustelevan vankasti Raamatulla. Tällaisen kuvan antaminen onkin Jt:lle tärkeää: että jokainen heidän kanssaan keskusteleva ja heidän kirjallisuuttaan vastaanottava varmasti näkisi heidän perustelevan kaiken opetamansa Raamatulla. Niinpä minäkin uutena kiinnostuneena huomasin ihmetteleväni jokaise'n julkaisun jokaisella sivulla vilisevän viitteitä raamatunpaikkoihin, mikä todellakin luo tehokkaasti illuusion opin raamatullisuudesta. En tuolloin osannut aavistaakaan, että kyseessä on vain huolellisesti laadittu kuvajainen, jota saa tarkastella vain tietystä näkökulmasta, ettei se särkyisi. Koko touhu perustuu kritiikittömyyteen, jonka opetetaan olevan ainoastaan hyvä asia ja "oikean uskon" merkki. Minäkään en halunnut pahoittaa Jumalan mieltä', ja niinpä valitettavasti edistyin järjestön viitoittamaa tietä aina kasteelle saakka.
Lisäksi Jt-oppi pohjautuu voimakkaan kontrastin hakemiseen suhteessa valtakirkkojen oppeihin. Siis suomeksi sanottuna omaa "totuutta" perustellaan hyvin pitkälle kaivelemalla muiden uskontojen virheitä. Ja tuntuihan se minustakin (tuolloisena luterilaisena) häkellyttävältä saada jo ensimmäisten kokousten aikana kuulla koko joukon asioita, joissa valtakirkot ovat epäonnistuneet, missä niiden oppi on epäraamatullinen ja missä niiden papit ovat olleet ulkokultaisia. Vaikka nämä seikat pitävätkin pitkälle paikkansa, ei sillä vielä voida todistaa jotakin muuta ideologiaa - kuten Jt-oppia - "totuudeksi".
Jt-oppi on "pakettiratkaisu". Minullekin se tuntui tarjoavan uuden ratkaisumallin, joka yhtäkkiä kattoi kaikki mahdolliset ja mahdottomat ongelmat, joita ihmisellä vain voi olla, sekä elämän ja kuoleman kysymyksetkin siihen päälle. Ja minä olin idealisti vailla elämänkokemusta. Olin vasta pari kymppinen mennessäni kasteelle. Juuri tuossa iässä useimmiten liitytäänkin Jt-tyyppisiin liikkeisiin. Tai sitten jonkin traagisen elämäntilanteen jälkimainingeissa, jolloin ihminen on haavoittuvimmillaan.
>>Oliko tuleva maailmanloppu se, joka herätti mielenkiintoa?>>
Osittain tuotakin. Oli toki huikaiseva tunne kokea kuuluvansa maailman ainoaan etuoikeutettuun ihmisryhmään, niihin harvoihin, jotka saattoivat odottaa pelastuvansa kaiken pian sortuessa ympäriltä. Minä "tiesin", nuo muut eivät tienneet. Eivätkä monet heistä (opiskelutoverit, naapurit, sukulaiset, lapsuudenystävät) halunneet edes kuunnella sitä "totuutta", jonka olin löytänyt. Monet päinvastoin paheksuivat uutta uskoani, mikä vain entisestään lisäsi vettä myllyyn; järjestöhän muistuttaa tutkisteluoppilaitaan tarkkanäköisesti siitä, kuinka kaikenlainen huoli tai vastustus on yksiselitteinen merkki siitä, että tutkisteluoppilas on todellakin löytänyt Totuuden, ja tätä vastustusta Saatana masinoi hyvää tarkoittavan lähipiirin välityksellä kiinnostuneeseen. Tuollaisessa tilanteessa sitä ei tule kysyneeksi itseltään järkeviä ja realisoivia kysymyksiä, esimerkiksi sitä, miksi kaikkia muitakin uskonnollisesti aktiivisia piirejä vastustetaan aivan samalla tavalla kuin Jehovan todistajia.
Tässä vaiheessa olin tietenkin jo lahjakkaasti niellyt minulle syötetyn mustavalkoisen ja pelkistetyn maailmankuvan: "me vastaan koko muu maailma", "oma maa mansikka, muu maa pakanamaa" jne. jne.
Näin jälkeenpäin ajatellen tuollainen ajattelu on aika kehittymätöntä ja lapsellista. Ja itsekästä.
>>en osaa ajatella mitä aikuisena kiinnostunut henkilö näkee heidän jutuissaan>>
No nyt olet yhden nuoren aikuisen hurahtamiskokemusta rikkaampi.
"Kanssani tutkittiin kirja "Tieto, joka johtaa ikuiseen elämään" (nykyään "Mitä Raamattu todella opettaa" -kirja on uusille tulokkaille se sisäänajo-julkaisu). "
Tämä sama kirja tunnettiin aikoinaan nimellä "Totuus, joka johtaa ikuiseen elämään", sisällön muuttumisesta en osaa sanoa.
"Eräs kiinnostumiseeni vaikuttanut seikka oli myös se, että kaikki tunnuttiin perustelevan vankasti Raamatulla. .."
Heillä on todella paljon raamatunpaikkoja, osa niistä tosin ei aina tunnu liittyvän asiaan ihan varsinaisesti, mutta ei sitä huomaa, eikä varsinkaan jos on uusi.
"Minäkään en halunnut pahoittaa Jumalan mieltä', ja niinpä valitettavasti edistyin järjestön viitoittamaa tietä aina kasteelle saakka"
Ei kai sinun kasteesi ollut se valitettava asia, enemminkin niin että annoit lupauksesi taholle joka ei ymmärrä sen merkitystä riittävästi eikä antanut arvoa tarpeeksi toimenpiteellesi.
Valitettavaa on se pettymys, mitä olet joutunut kokemaan.
"omaa "totuutta" perustellaan hyvin pitkälle kaivelemalla muiden uskontojen virheitä....
Vaikka nämä seikat pitävätkin pitkälle paikkansa, ei sillä vielä voida todistaa jotakin muuta ideologiaa - kuten Jt-oppia - "totuudeksi". "
No tässä puhut erittäin asiaa, alku on hyvä heillä, mutta se ei oikeasti johda mihinkään sille joka etsii "lopullista totuutta". Ja kuinka se olisi mahdollista edes, koska raamattu ei ole virheetön, turha sellaista on edes lähteä todistamaan. Tämä ei toki poista jonkin "jumalan" olemassa olon mahdollisuutta.
"Ja minä olin idealisti vailla elämänkokemusta. Olin vasta pari kymppinen mennessäni kasteelle."
No nuori olet ollut, etkä vanha vieläkään, ja nuoret ovat maailmassaan aika mustavalkoisia yleisesti ottaen. Ei toki kaikki. Monenlainen tuki siinä iässä on tarpeen, ja totta kai on hienoa löytää yhteisö, josta ajattelee löytäneensä jonkin lopullisen totuuden. Ja jos yhteisö vielä kohentaa minäkuvaa, olkoonkin että se perustuu illuusioon, niin totta kai se tuntuu hyvältä.
"Tuollaisessa tilanteessa sitä ei tule kysyneeksi itseltään järkeviä ja realisoivia kysymyksiä, esimerkiksi sitä, miksi kaikkia muitakin uskonnollisesti aktiivisia piirejä vastustetaan aivan samalla tavalla kuin Jehovan todistajia. "
Tämä on hyvä pointti, valitettavasti uskonnollinen herääminen ei suinkaan herätä näitä kysymyksiä.
"Eivätkä monet heistä (opiskelutoverit, naapurit, sukulaiset, lapsuudenystävät) halunneet edes kuunnella sitä "totuutta", jonka olin löytänyt."
Aika jännä juttu :D
Olet ilmeisesti onnistunut löytämään "totuuden" ihan ilman sukulaisia ja tuttavia. Onneksi olkoon, taidat pitää "camel-bootseja".
Eli hieno homma, itsenäiseen ajatteluun kykenevä on tietyssä mielessä hyvässä asemassa.
"Tässä vaiheessa olin tietenkin jo lahjakkaasti niellyt minulle syötetyn mustavalkoisen ja pelkistetyn maailmankuvan: "me vastaan koko muu maailma", "oma maa mansikka, muu maa pakanamaa" jne. jne.
Näin jälkeenpäin ajatellen tuollainen ajattelu on aika kehittymätöntä ja lapsellista. Ja itsekästä.
"
Miksi suhtaudut koko juttuun, niin kuin olisit tehnyt jotain väärin? Tai syytät itseäsi siitä, ettet ole tiennyt etukäteen sitä ettei heillä ole totuutta. On asioita, joista on otettava selvää, muuten ei tiedä.
Isoin harmi asiassa lienee se, etteivät joko varoituskellosi soineet riittävän lujaa, tai sitten menit painostukseen mukaan (ei ihme niin nuorella), ja menit kasteelle.
Toinen harmi asiassa voipi olla pettymys, pettymys siitä että heillä ei ole se totuus hallussaan.
Ja se jumala, vastaako hän vai ei? Onko häntä olemassa lainkaan...
Kolmas harmi on se, että todistajuus jättää helposti jäljet, joiden korjaamiseen voi mennä vuosia, jopa kymmeniä. Varsinkin kun itse yrittää uskoa heitä ja toimia "oikein".
Tunnetko kenties häpeää siitä, että suku ja tuttavat, kaverit olivat oikeassa ja sinä väärässä? Etkä halua kenenkään joutuvan samaan tilanteeseen.
Kiitokset tarinastasi, tuota vasten ymmärrän paremmin miksi olet hiukan "kiivas" todistajia vastaan.
Asiasta silti olet jaksanut muistuttaa, joten toki tarvittaessa teet niin edelleenkin?
Minulla taitaa itselläni olla jo niin kauan aikaa asioista, etten ole aina ihan kärryillä tämän päivän tilanteesta. Lisäksi koin koko uskonnon lapsesta saakka jollain tavalla vastenmieliseksi, ja olin haluton koko juttuun, enkä koskaan kyennyt uskomaan kaikkea miten asiat selitettiin, (ja lopulta niitä ei sitten edes yritetty selittää).
Lienen sitten loppujen lopuksi onnellisessa asemassa, vaikkei se suinkaan ole siltä aina tuntunut.
Jossain vaiheessa pääsin eroon katkeruudesta jumalaa kohtaan, lakkasin ihmettelemästä että eikö niillä vanhimmilla olekaan mitään jumalan johdatusta ja aloin pitää todistajia hiukan samanlaisena uskontona kuin ovat monet muutkin. Itselleni ei tulisi mieleenkään liittyä mihinkään.
Miksi pilkkaat ja vainoat Jehovan todistajia. Jätä heidät rauhaan.
>>Miksi pilkkaat ja vainoat Jehovan todistajia>>
Kritisoin Jehovan todistajien hallintoelimen vahingollista ja valheelle perustuvaa toimintaa, en yksittäisiä Jehovan todistajia.
Voisit osoittaa asiat, jotka kirjoituksissani eivät pidä paikkansa, niin korjaan asiat. Muussa tapauksessa ei kannata puhua pilkkaamisesta, vainoamisesta puhumattakaan. Tämä on avoin foorumi, jossa valheellisia ajatusrakennelmia ei tarvitse suojella. Toisaalta sinunhan ei ole mikään pakko avata eikä lukea kirjoituksiani, jos ne herättävät noin voimakkaita negatiivisia tunteita.
>>Jätä heidät rauhaan>>
Joka ikisen Jehovan todistajan olen jättänyt rauhaan. Sen sijaan kritisoin järjestön johtoa heidän omaan materiaaliinsa nojaten.
Pilkata voi myös tosiasioista, vai epäilikö joku ettei kirjoittamasi pidä paikkaansa. Mielestäni ei...
Avoimella foorumilla voidaan suojella valhetta, ei se ole poissuljettua.
>>Pilkata voi myös tosiasioista>>
Lähinnä tarkoitukseni on tuoda tosiasioita esiin perustellun kritiikin keinoin.
>>vai epäilikö joku ettei kirjoittamasi pidä paikkaansa. Mielestäni ei>>
No sehän on mukava kuulla. Näin ollen suosittelen sinuakin keskittymään itse argumentteihin ja niiden perusteisiin.
>>Avoimella foorumilla voidaan suojella valhetta, ei se ole poissuljettua>>
Tätäkö sinä olet täällä tekemässä?
>>CoF>>
Hienoa huomata, että olet käynyt lukemassa myös VS:n puolella kirjoituksiani. Suosittelen kuitenkin välttämään liikaa tekstieni lukemista, ettei vain rupea liikaa ahdistamaan. Tällaisen vaaran olemassaolon päättelen siitä, että olit tuossa taannoin jo valmis esittämään minun ja nimimerkki "salaisuus?" olevan yksi ja sama henkilö. Juurikin tällaisen spekuloinnin sijaan voisit koittaa keskittyä esitettyihin asioihin.
"Näin ollen suosittelen sinuakin keskittymään itse argumentteihin ja niiden perusteisiin. "
Asiallinen teksti ei pilkkaa ketään, se vain tuo tosiasiat esiin. Asiallinen kirjoittaja ei kiihdy, jos hänen kanssaan ei olla samaa mieltä. Asiallinen kirjoittaja ei liioittele asioita.
"Tätäkö sinä olet täällä tekemässä? "
Millä perusteella arvelet tuollaista? Mielikuvitus laukkaa??
"Suosittelen kuitenkin välttämään liikaa tekstieni lukemista, ettei vain rupea liikaa ahdistamaan. "
Miksi kuvittelet kirjoitustesi olevan ahdistavia? Ahdistavatko ne kenties itseäsi? Entä meilolaisuus, mitä mieltä siitä olet..
"Tällaisen vaaran olemassaolon päättelen siitä, että olit tuossa taannoin jo valmis esittämään minun ja nimimerkki "salaisuus?""
Vaikuttaa siltä, että tällä palstalla ei ole spekuloinnista vapaita kirjoittajia.
>>Asiallinen teksti ei pilkkaa ketään, se vain tuo tosiasiat esiin>>
Voithan aina yksilöidä, mikä osa tekstissäni oli asiatonta. Toisaalta ymmärrän kyllä hyvin, että tekstini saattavat ärsyttää ja loukata Jehovan todistajia sekä sellaisia henkilöitä, jotka syystä tai toisesta ovat vielä henkisesti kiinni tuossa opissa. Sellaista se mielenhallinta teettää.
>>Avoimella foorumilla voidaan suojella valhetta, ei se ole poissuljettua.>>
>>Tätäkö sinä olet täällä tekemässä?>>
>>Millä perusteella arvelet tuollaista? Mielikuvitus laukkaa??>>
Esität, että Jt-järjestön omalla materiaalilla perusteltu Jt-kritiikki (aloitukseni) on Jehovan todistajien "pilkkaamista" ja "vainoamista", ja väität tällaista ilman ensimmäistäkään perustelua.
>>Miksi kuvittelet kirjoitustesi olevan ahdistavia?>>
Suomalaista sanontaa käyttääksemme olet kuin koira, johon kalikka kalahtaa. Eli reagoit tällä tavalla Jt-kritiikkiin: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9413874/46420474
Lisäksi spekuloit täysin omaan mielikuvitukseesi pohjautuen milloin mitäkin palstan kirjoittelijoiden henkilöllisyydestä.
>>Entä meilolaisuus, mitä mieltä siitä olet..>>
Niinhän se menee, että kun esitettyjä asioita ei voida kumota eikä niihin ole mitään sanottavaa, käydään niiden esittäjiin henkilökohtaisesti kiinni. Ei voida olla kommentoimatta tai lukematta itselle ikäviä tosiasioita, vaan räksytetään ja heitellään epämääräisiä syytöksiä ilmoille.
Kyseessähän on vanha ja varsin hyvin tunnettu looginen virhe keskustelussa, Argumentum ad hominem.
"Toisaalta ymmärrän kyllä hyvin, että tekstini saattavat ärsyttää ja loukata Jehovan todistajia sekä sellaisia henkilöitä, jotka syystä tai toisesta ovat vielä henkisesti kiinni tuossa opissa. Sellaista se mielenhallinta teettää. "
Mielestäsi siis on asiallista olla ivallinen Jehovan todistajia kohtaan.
"Esität, että Jt-järjestön omalla materiaalilla perusteltu Jt-kritiikki (aloitukseni) on Jehovan todistajien "pilkkaamista" ja "vainoamista", ja väität tällaista ilman ensimmäistäkään perustelua. "
Sinä pilkkaat ja vainoat, ei se sen kummempia perusteluja vaadi. Jos ei ihminen itse ymmärrä omaa käytöstään ja motiivejaan, ei se paljon auta jonkun muun niitä kertoilla.
Henkilökohtaisesti ihmettelen motiivejasi, saatko jotain tyydytystä jos joku menettää uskonsa vuoksesi?
"Suomalaista sanontaa käyttääksemme olet kuin koira, johon kalikka kalahtaa."
Argumentit loppu?
"Lisäksi spekuloit täysin omaan mielikuvitukseesi pohjautuen milloin mitäkin palstan kirjoittelijoiden henkilöllisyydestä. "
Kuten sanoin, vaikuttaa siltä että spekuloijia riittää tällä palstalla, tämä on huomattu monestakin aloituksesta. Ehkä koet tarvetta käydä johonkin henkilöönkin vielä lisäksi.
"Niinhän se menee, että kun esitettyjä asioita ei voida kumota eikä niihin ole mitään sanottavaa, käydään niiden esittäjiin henkilökohtaisesti kiinni."
Et vastannut meilolaisuutta käsittelevään asiaan, onko se liian arka aihe?
"Ei voida olla kommentoimatta tai lukematta itselle ikäviä tosiasioita, vaan räksytetään ja heitellään epämääräisiä syytöksiä ilmoille. "
Räksytetään . . . . :->
Kiristyykö pinna...
>>Mielestäsi siis on asiallista olla ivallinen Jehovan todistajia kohtaan>>
Edelleenkään et ykislöinyt, mikä tekstissäni oli asiatonta. Kunhan vain haluat väkisin takertua kirjoitustyyliini (tai mihin tahansa sivuseikkaan) itse asian jäädessä taka-alalle. Kovin tuttua tällä palstalla.
>>Mielestäsi siis on asiallista olla ivallinen Jehovan todistajia kohtaan>>
Paljastin aloituksessani järjestön räikeän kaksinaamaisuuden, joka ei näytä sinulle syystä tai toisesta sopivan. Olethan täällä "suojelemassa valhetta".
>>Sinä pilkkaat ja vainoat, ei se sen kummempia perusteluja vaadi>>
Juuri tätä luokkaa ovat kapean fundamentalistisesti ajattelevien ihmisten "perustelut" syytöskilleen: niitä ei ole. Asia vain on niin, koska sinä sanot sen olevan niin.
>>Jos ei ihminen itse ymmärrä omaa käytöstään ja motiivejaan, ei se paljon auta jonkun muun niitä kertoilla>>
Olet oikeassa, mutta asia ei ole aivan noin yksinkertainen. Suurin osa Jehovan todistajista ei ole tietoisia järjestönsä epärehellisestä toiminnasta ja oppiensa ristiriitaisuuksista. Siksi tällaisen tiedon saaminen voi auttaa monia näkemään, minkälaisessa kuviossa he ovat mukana. Jokainenhan päättää itse, mitä foorumeita lukee ja mitä ei lue. Tästä syystä sinullakaan ei pitäisi olla nokan koputtamista julkiseen kriittiseen kirjoitteluun. Suomi on vapaa maa, eikä sinuakaan kukaan pakota lukemaan näitä juttuja.
>>Henkilökohtaisesti ihmettelen motiivejasi>>
Sopii ihmetellä, olen ne kuitenkin moneen kertaan tuonut esiin, sinullekin. Minkäs minä sille voin, jos et suostu uskomaan motiivejani ja keksit tilalle omasi.
Toki voisin yhtä lailla esittää itsellesi kysymyksen: mikä saa sinut puolustelemaan järjestelmällistä uskonnollista valehtelua? Miksi koet perustellun Jt-kritiikin ei-toivottavana? Uhkaako tällainen kirjoittelu sinua tai mielenrauhaasi jollakin tavalla (ja jos, niin miten)?
>>saatko jotain tyydytystä jos joku menettää uskonsa vuoksesi?>>
Minusta on oikeudenmukaista kertoa Jt-järjestön valheita julkisuudessa, jotta edes joku pääsisi sitä kautta eroon järjestelmällisestä harhaanjohtamisesta. Koetko itse kenties tällaisen valheelle perustuvan kuvion toivottavaksi ja hyväksi asiaksi? Kuinka monta verikuolemaa tai itsemurhaa esimerkiksi olisi sellainen sopiva määrä, johon ei vielä tarvitsisi mielestäsi puuttua?
>>"Suomalaista sanontaa käyttääksemme olet kuin koira, johon kalikka kalahtaa.">>
>>Argumentit loppu?>>
Ei suinkaan. Sehän OLI argumentti, ellet sattunut huomaamaan.
Toisin sanoen sinä reagoit välittömästi Jt-kritiikkiin ja esität perusteettomia syytöksiäsi vainoista etc. Tähän perustin ajatukseni siitä, että aloitukseni kaltaisten kirjoitusten lueskeleminen saattaisi herättää sinussa negatiivisia tuneita. Edelleen myös muistuttaisin, ettei niitä ole pakko lukea.
>>Ehkä koet tarvetta käydä johonkin henkilöönkin vielä lisäksi>>
On myös täysin mahdollista, etten koe tuollaista tarvetta.
>>Et vastannut meilolaisuutta käsittelevään asiaan>>
Vastasin mielestäni täysin ymmärrettävällä tavalla tuollaisten termien viljelemisen lukeutuvan tällaisen virheellisen argumentaation alle:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
>>Räksytetään . . . . :->
Kiristyykö pinna... >>
Ei, vaan yhä edelleen kysyn niitä perusteluita tällaisiin syytöksiisi:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9413874/46420474
Siis missä kohtaa olen pilkannut Jehovan todistajia? Tai missä kohtaa olen vainonnut Jehovan todistajia?
Ellet kykene yksilöimään syytöksiäsi, löytyy linkin alta mielestäni yhä edelleen pelkkää räksytystä.
Ei ole tarvetta valheiden suojelemiseen, muttei myöskään näkemystä, jonka mukaan Jehovan todistajat ovat jotenkin ERITYISEN vaarallinen lahko. Vaarallisinta heillä on verioppi, joka on kaikkien tiedossa.
Uskoakseni turvaudut kommentoinnin näkemiseen räksytyksenä, koska et kestä poikkeavia mielipiteitä.
>>Ei ole tarvetta valheiden suojelemiseen, muttei myöskään näkemystä, jonka mukaan Jehovan todistajat ovat jotenkin ERITYISEN vaarallinen lahko>>
Toki on olemassa vaarallisempiakin lahkoja kuin Jt-lahko. Olemme kuitenkin jehovantodistajuutta käsittelevällä foorumilla, joten uskoakseni täälllä on aivan perusteltua pitäytyä jehovantodistajuutta käsittelevässä aihepiirissä. Tuohon vaarallisuuteen liittyen, verioppi ei suinkaan ole ainoa huomioitava asia. Onko sinusta esimerkiksi pelkkää sattumaa, että Jehovan todistajien keskuudessa itsemurhaluvut ovat moninkertaisia ympäröivään väestöön verrattuna? Mistä tällainen voisi johtua? Mistä se kertoo?
http://www.associatedcontent.com/article/119541/jehovah_witness_suicide.html
>>Uskoakseni turvaudut kommentoinnin näkemiseen räksytyksenä, koska et kestä poikkeavia mielipiteitä>>
Uskoakseni olet väärässä. Olenhan kysynyt sinulta jo useampaan otteeseen perusteita syytöksillesi, joiden mukaan minä a) pilkkaan Jehovan todistajia ja b) vainoan Jehovan todistajia. Perusteluita ei ole kuulunut.
Selvästikään minulla ei ole perusteita, joten olet oikeassa.
miksi erosit?
Kuinka kauan olit Jt?
Miksi erosit, joku pääsyy?
>>miksi erosit?>>
Minulle valkeni Jt-opin ristiriitaisuuksien ja valheellisuuden määrä. Tuo "totuus" perustui jäsenten tietämättömyydelle ja järjestön johtajien laskelmoivalle tiedottamiselle, sekä suoranaisille valheille, joita ylläpidetään jäsenistössä vuosikymmenestä toiseen, totuuden sekä jumalan nimissä.
>>Kuinka kauan olit Jt?>>
Kymmenen vuotta.
>>Miksi erosit, joku pääsyy?>>
Minulle valkeni järjestön johtajien vastuuttomuus ja valheellisuus. Tutkailtuani asiaa hieman tarkemmin valkeni minulle vähitellen koko Jt-historian olevan sitä samaa täynnä.
vai uskotko kuitenkin tavallasi mutta olet tänään ns. vapaa kaikista kirkoista?
Itse olen nimittäin siinä asemassa, en kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön, mutta uskon kuitenkin tavallani Jumalaan.
Hih , taisitpa esittää tosi vaikeen kysymyksen .. Voimatorni kutistui kuin .... jaa tiedät kyllä...
Ihkas
Parjaaja Voimatorni on voimatom, itse asiassa. Hän on vain omaansa puhuva ...
Voisitko kommentoida voimatornin kirjoitusta....No tiedän jo etukäteen, ettei se ole mahdollista muuten kuin käymällä kiinni henkilöön.
Kuvittelin ja minulle kuviteltiin onnellista ikuista paratiisielämää.....onnekseni tuli ajatuksen siemenen ja löysin totuuden....siis valheen mikä ympäröi koko vt seura oppia. Olen nyt vapaa siitä ja onnellinen.
Mihin perustuu näkemyksesi minun heikosta itsetunnosta?
Kykeninkö kommentoimaan kirjoitustasi?
"Mihin perustuu näkemyksesi minun heikosta itsetunnosta?"
Siihen, että sinulla ei yleensä ole muuta sanottavaa kuin kommentoida kirjoittajaa.
Siitä tulee mieleen, että tunnetko koko Jt-oppia lainkaan??
"Kykeninkö kommentoimaan kirjoitustasi? "
Miten sen nyt sanoisin: aika vaikeasti ja kankeasti.
kirjoittajaa, jota en tunne. Voin kommentoida mitä hän kirjoittaa, mutta en voi käyttää vt matskua tai raamattua kun en niitä lue. Kommenttini on ruohonjuuritasolta ja vuosikausien jt rivitodistajan kokemuksella.
Kuka tahansa voi tehdä omia subjektiivisia päätelmiään kirjoittajasta tämän tekstin perusteella. Toiset myös harrastavat pelkää nälvimistä, kuten sinä.
Kerro todistajuudestasi jotain.
voimatorni joka röyhistelee omaa oppiaan
Eipä sinullakaan mitään lisättävää näytä esille nostamiini asioihin olevan. Paha olo näyttäisi vain olevan, mutta poiskaan et osaa pysyä.
>>joka röyhistelee omaa oppiaan>>
Kuten?
Voimatorni on tällä palstalla aivan omaa luokkaansa. Hänen kirjoituksensa on paljon muita edellä jo siitäkin syystä, että ne ovat monipuolisia ja opettavaisia. Ne eivät ole yhden tai kahden asian vuosikausia samaa jankkaavia asioita, vaikka sanotaankin, että kertaus on opintojen äiti niin rajansa kaikella. Tiedän tiedän, että tulee aina uusiakin lukioita mutta ei se kaikkea selitä. Kuka on asiallisempi ja kärsivällisempi sekä perustelevampi kirjoittaja kuin Voimatorni, kysyn vaan. Jatka samaan hyvään tahtiin vaan. Kiitos sinulle ja voimia.
-tämä keskustelu kulkee kuten kuuluukin, täysin raamatullisissa merkeissä ; Mites se kävi myös muinaiselle puusepälle, joka erehtyi kysymään kaikkivaltiailta kirjanoppineilta kysymyksiä, johon he eivät osanneet -tai halunneet vastata ;,
" -...Ja kunhän oli lähdössä , he alkoivat ahdistella häntä, ja kysellä häneltä moninaisia, " Siinä on Voimantorni helisemässä.
Sitä sanotaan lehdistöalalla ns, revolverihaastatteluksi;
Tuon tyylin ymmärtää, kun katsoo näitä nykyajan kirjanoppineita, -Hankenin käyneitä Kokoomuspuolueen kukkopoikia Häkämiestä ja Niinistöä, kun he yrittävät nokkia tasavallan presidenttiä.
Missä voimatornin avaus viljelee hänen oppejaan.
Miltä sinusta tuntuu keskustella ihmisten kanssa, noin niin kuin täysin ulkopuolisen ominaisuudessa?
>>Jatka samaan hyvään tahtiin vaan. Kiitos sinulle ja voimia.>>
Kiitän.
Olen itse aikoinani saanut tältä palstalta käyttööni tiedon avaimen, jonka avulla pääsin ulos häkistä. Erityisesti tästä syystä koen, että myös omalla historiallani järjestössä sekä tuon opin tuntemuksellani voi olla hyötykäyttöä joillekuille. Olen myös tässä reilun parin vuoden aikana saanut laajennettua omaa näkemystäni lukiessani erilaisissa tilanteissa eläneiden kokemuksia ja näkökulmia, ja sellaistahan tällainen foorumi voi parhaimmillaan tarjotakin.
sinusta...
Olisko muuta kysyttävää....vastaan kyllä.
Oliko sinulla aamuyön kirkas hetki, kun noinkin mahtavan kommentin oivalsit?
Laitappa kello soimaan ja totea itse onko aamuyön kirkas hetki meneillään......
Siinä tapauksessa ainoa vaihtoehto kohdallasi on, että olet kopioinut vastausmallin toisilta.
Nyt on jo tarjolla ens vuoden lehtiä....
Ne julkaistaan aina etukäteen. Tyrkytetään viattomille ovenavaajille vasta myöhemmin.