http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/105490-ehdotus-keskustasta-”imaamiopetusta-korkeakouluihin”
Bonuskyssä: Miten suomalaiseen yhteiskuntaan kuulumaton asia auttaa sopeutuun suomalaiseen yhteiskuntaan??
Bonuskyssä: Miten suomalaiseen yhteiskuntaan kuulumaton asia auttaa sopeutuun suomalaiseen yhteiskuntaan??
Vastaukset 55
Vanhimmat
ei kuulu tiedekorkeakouluihin tai mihinkään koululaitokseen. Uskontotutkimus on asia erikseen, mutta tässähän on kyse nimenomaan tunnustuksellisen uskonnon opettamisesta.
Komppaan.
Periaatteessa olen kanssanne yhtä mieltä, ettei uskonto ole tiedettä, vaikka uskontojen tutkimus onkin. Minulla on kuitenkin käytännönläheinen suhtautuminen islamin yliopisto-opetukseen. Eli olisi parempi kouluttaa uskonoppineita Suomessa kuin että ne tulevat tänne ulkomailta tuoden mukanaan maahamme ja kultuuriimme sopimattomia aatteita. Kas kun harva ääri-islamisti on ammentanut oppinsa Suomesta.
Suomessa ei ole eikä suomeen kuulu islamin usko. Ei mitenkään. Eikä tule koskaan kuulumaankaan.
"Eli olisi parempi kouluttaa uskonoppineita Suomessa kuin että ne tulevat tänne ulkomailta tuoden mukanaan maahamme ja kultuuriimme sopimattomia aatteita. Kas kun harva ääri-islamisti on ammentanut oppinsa Suomesta. "
-Ei se noin mene. Vertaa vaikka kristittyihin. On koulutusta täällä ja täällä syntyneitä ja täällä oppinsa saaneita. Kaiken pitäisi olla hyvin? Mistäs sitten ne pedofiilit, hihhulit, äärihörhöt yms. ja jne. jatkuvasti tulee??
Kas kun uskonto itsessään sekoittaa myös ihmisten psyykkeen joten mikään alkuoppi ei estä mitään.
Islamista on myös kaikenkaikkiaan miljoonia erilaisia haittoja ja huonoja puolia niin yhteiskunnalle kuin ihmisillekkin. Sitten osa ei tule koskaan suvaitseen sitä, kuten minä, joten sitten alkaa lähiöt palaan (yleensä muslimit polttaa lähiöitä) kun ne ei pääse valtauskonnoksi.
Eli tiedossa on vain ja ainoastaan kurjuutta asian tiimoilta. Asian jota täällä ei edes ole ja jota ei pitäisikään olla.
Ehdottomasti parempi kun ei aleta ollenkaan tuolle linjalle. Olkoon muslimeja keskenään kotonaan mutta kodin ulkopuolella mennään suomalaisen kulttuurin mukaan ja islam ei kuulu tähän kulttuuriin.
"Mistäs sitten ne pedofiilit, hihhulit, äärihörhöt yms. ja jne. jatkuvasti tulee??"
Sitä minäkin ihmettelen, koska ne kaikki eivät ole peräisin ulkomailta eikä niitä edes kouluteta yliopistoissa. Eihän niitä siis oikeasti pitäisi olla olemassa laisinkaan, koska ne eivät kuulu suomalaiseen kulttuuriin. Todella outoa...
No niin, pysyppäs asiassa. Jos olet lehtiä lukenut, niin et ole välttynyt lukemasta uskontokunnissa/lahkoissa jne vallitsevista asioista. Siis uskovaisista kristityistä jota käyttäytyy niin mitä ei sun kaavan mukaan voisi olla. Silti niitä on.
Miksi?
Koska sun kaava ei ole mitenkään pätevä. Islamin hyväksyminen ja opetus suomalaisessa korkeakoulussa ei tee mitään muuta kuin antaa jalansijaa uuden uskonnon tuomiseksi suomeen ja jatkuvien uskonsotien alkamisen.
Miksi ulkomailla koulutettuja imaameja pitäisi pelätä? Islamhan on rauhan uskonto.
Minä liberaalina ihmisenä kannatan uskonvapautta, kunhan lakeja noudatetaan. Niinpä minä en lähtökohtaisesti kieltäisi uskontoja, vaikken niistä pitäisikään.
Se johtuu siitä ettet halua ajatella sitä että se on kaksisuuntainen juttu. Sinä olet valmis suvaitseen sitä uskontoa mutta suljet täysin silmäsi siltä puolelta että onko se uskonto valmis hyväksymään sinua, mitä se uskonto on ja mitä se tekee jne.
Tämä uskonto pystyy muuttaan lakeja. Suuntaan jossa jossain kohdassa jopa sinun on pakko sanoa että sun suvaitsevaisuuden raja menee siinä. Tämä uskonto on uskonto, laki ja kulttuuri.
Anarkistien ovela juoni järjestäytynyttä yhteiskuntaamme vastaan.
Lopputulos on 1496 Mauri- ja 1990 Jugoslavian sotien kaltaisen uskonsodan toistuminen koko Euroopan mittakaavassa. Israel käy tuota 5000 -vuotista sotaa arabiheimoja vastaan edelleen -- hamaan hautaansa saakka tai kunnes arabit saavat ydinaseen valmiiksi. Jos länsimaat olisivat oikein kauaskatseisia, lahjoittaisivat pari vetypommia hamasille jo nyt -- mieluummin puhdas iso pommi, kuin monta likaista pientä.
http://www.youtube.com/watch?v=zLFRIiflSgU
toisaalta .. ihan sama... samaa sakkia kaikki fanaatikot ja fundamentalistit -- oliskohan ne vapaaehtoisia lähteen Marsiin?
Ai, sä olet tuota mieltä että israel käy sitä sotaa?
Taisteleeko arabit sitten ainoastaan keskenään?
Uskonsodat siitä seuraa. Osa porukasta yrittää alistaa kaikki valtaansa, jotkut yrittää estää sitä ja osa porukasta vaan piilottelee ja väistelee pommeja.
Kyllähän Israel on käytännössä sotatilassa -- ollut viimeisen 5000 vuotta. Toki joitain rauhan hetkiä on välillä, kun arabit kokoavat joukkojaan ja valmistelevat aseita, mutta aina ne yrittää uudelleen -- keinoja kaihtamatta.
... jokainen voi laittaa youtubeen hakuun "Palestinian terrorists shooting rockets from a school" tai vaikkapa "hamas rocket" ...
Mitä sitten vaikka olisi? Ei olisi ensimmäinen, joksi minua on luultu.
Israel on ollut sotatilassa viimeiset 62 vuotta. Eipäs liioitella.
Jokainen voi etsiä myös matskua jostain hebronin siirtokunnasta :D Itse kun näin ... oliko nyt toissa päivänä pätkää sieltä. Niin ampuisin minäkin raketteja jos nurkille osuisin, vaikka en sitä maata haluakkaan :D
Kunhan uteliaisuuttani kysyin.
Vilkaiseppas kuningasten kirjaa Raamatusta.
Minä luulen, että palestiinalaiset ja israelilaiset sotisivat maasta vaikka kuuluisivat samaan uskontoon tai olisivat molemmat uskonnottomia.
Israel perustettiin vuonna 1948. Katso sinä luomiskertomusta raamatusta, Ihan vaan komedian vuoksi :D
Leveyspiireillä soditaan jo monesta asiasta.
Mitä enemmän maapallon väkimäärä kasvaa/ilmastonmuutos etenee huonoine oheisilmiöineen sen enemmän siellä on syitä sotia.
Uskonto on se alkupeäinen, joka vieläkin vaikuttaa, primusmotor.
Toisekseen... Sillä mitä raamatussa sanotaan, ei ole paskan väliä. Josko sinä menisit ja tutustuisit historiaan. Kyseisen alueen näin ensiksi.
Annan ensin lähemmän esimerkin. Viipuri kuuluu nyt Venäjälle. Habla combrende tai jtn. sinne päin.
Ja jos nyt katsotaan tuota välimeren perää, niin mitä veikkaat kuinka monta eri kulttuuria ja valtiota on aluetta hallinnut tässä välissä? Aika moni. Minä sanon että se alue kuuluu hemmetti vieköön Seldžukeille !!!!!!
Oletko tietoinen että muslimilla, on oikeus tappaa juutalainen uskontonsa mukaan? On paratiisipaikka taattu.
Ihminen on kyennyt mättämään muita koko historiansa. Eli toisen ryhmän tappamiseen löytyy kyllä syyt ihan muualta kuin uskonnosta - paitsi jos haluaa kutsua uskoa oman lauman erinomaisuuteen ja muiden huonouteen uskonnoksi. Uskonto on siis tekosyy kun ei sitä viitti erilaisia tappaa huvikseenkaan - se vois olla omalle mielenterveydelle vahingollista.
Väkimäärä ja tilanahtaus toki vaikuttaa - mut se koskee myös ateisteja ja agnostikkoja.
Joo-o
Mutta kun käsitellään uskontoa, niin se että jossain muussa asiassa tapahtuu tai ei tapahdu jotain, ei vähennä sitä mitä tapahtuu uskontojen ympärillä.
Kyllä uskonto myösa kehottaa tai jopa määrää vastustajia tapettavaksi milloin mistäkin syystä. Islamin uskossa määrätään hävitettäväksi kaikki vääräuskoiset eli muut kuin muslimit, ja kaikki jotka sanoo jotain negatiivista/yrittää estää islamin velviämistä.
Uskonnot vetää puoleensa mielenterveysongelmaisia kuin myös tekee mielenterveysongelmia. Sen lisäksi se pystyy manipuloimaan uskovaisensa.
Mikään ei ole pahin, julmin ja tehokkain joukkotuhoase maailmassa kuin uskovaislauma.
(Papu.Sparrow)
Eli kyllä se on ihminen ja ihmisjoukko jotka toimivat - ja sen toiminnan logiikka on ihan muualla kuin uskonnossa. Sä vain olet saanut jostain päähäsi et kaikki soittaa keskenään kiltisti triangelia jos uskonnot hävitetään - ja kuitenkin koko meidän olemassaolomme on yhtä uskontoa. Se vain on ihmisaivojen ongelma - se haluaa selittää ja selitykset vaativat uskoa.
Mielenterveys voi pettää monesta syystä ja yksi on usko - esim. se et oma sisäinen usko ei yhdisty ulkomaailman kanssa ja siitä epäkohdasta ei löydä ulospääsyä.
Jep jep ... samaa sakkia kaikki sillä suunnalla. Niin on muuten täälläkin. Kuvitellaan, että erotaan venäläisistä ... paskat.
Olisko kyse äänien kalastamisestakin, nyt kun toisella sukupolvella on äänioikeus?
Bonuskyssään en osaa vastata nyt.
No jos ajatellaan että esim. tislattu alkoholi - ei ollut suomen yhteiskunnassa aiemmin kuin viinanpoltto rantautui suomeen (ennen kaljaa ja sahtia, paremmissa piireissä joskus viiniä) - ja aika hyvin tuokin ongelmalähde tuntuu fennoskandinaaviseen kulttuurimme kuitenkin sulautuneen aikojen myötä.
En oikein tiedä onko suomessa enää mitään omaa kulttuuria edes jäljellä.
Paljonko Imaami saa liksaa? Yhtä vähän leipäpapin tarttee uskoa Jumalaan kun fenski-Imaamin allahiin.
Tordah!
Olen muuten sitä mieltä että Perussuomalaiset ovat tekemällä tehty valtaeliitin puolue ja vanha valta on hahmottanut ettei se enää voi toimia vanhojen valtapuolueiden kautta. Siksi vanhat valtapuolueet nyt suututtavat kansalaisia niin että suosio siirtyy uudelle puolueelle jota vanha valta edelleen ohjailee.
Tällä tavalla "firma vaihtaa logoa mutta mikään ei muutu".
Että toi imaamejen opetus saa sun kannatuksen?
Ei sitten muuta kuin keskustaa äänestään.
Mä en äänestä. Äänestäminen olisi sitä että otan vastuuta siitä mitä nuo pellet aikaansaavat tässä maassa. Äänestän sitten kun saan suoraa olla mieltä asioista itsestään enkä niistä joille annan luvan olla mieltä puolestani. Kannan vastuuta äänellä sitten kun vastuunkanto mahdollistaa oman älykkyyteni käyttämisen.
Olen tässä suhteessa demokraattinen, en edustuksellinen.
Ollut kyllä mitään järkeä mutta kukin oman tyylinsä mukaan.
on ideologia vaan köyhyys, eriarvoisuus, tietämättömyys, ihminen etc. Sitä lienee turha taklata oikealla uskon opetuksella - edes käytännön syistä. Eli fundamentalismi ei maailmasta poistu antifundamentalismi sprayllä jos ongelmat jätetään ennalleen.
Vakaumuksellisen uskon opetus taasen ei pitäisi kuulua yliopistoon - oli usko mikä hyvänsä. Silti esim. filosofiassa voidaan hyvinkin lukea Islamin aatteita ja mietteitä olevaisesta.
Mie en tiedä mitä on suomalainen yhteiskunta ja mitä siihen tulee kuulua tai ei tule kuulua - ei bonuksia. Sopeutuminen voi silti tapahtua vaikka joku omaisi eri arvot - kyse on vain siitä miten arvot kohtaavat ja miten sovitaan yhteiset säännöt. Emme me tosi suomalaisetkaan kovin yhtenäisiä ole arvoiltamme.
No jos valtiollinen koulu vastaisi noiden koulutuksesta, niin voisi karsiutua hieman radikaaleimmat saarnamiehet joukosta. Pappejakin koulutetaan. So vittu sitten?
Mun mielestä olisi todella hyvä idea, jos niitä koulutettais tolla tavalla, eikä jollain muulla.
Jep. Parempi kouluttaa niitä täällä kuin jossain Afganistanissa ja sitten tuoda Importtina tänne Just Add Believers-tyylisiä uskonnollisia johtajia.
No toi käytiin jo läpi. Suomessa koulutetaan kristittyjä yms. ja jne. eikä raadikaalit katoa mihinkään.
Vielä vähemmän islamista katoaa radikaalit, fundamentalistit yms.
Mun mielestä on parempi että ne kouluttautuu kotimaassaan ja levittää siellä uskontoaan.
Ei ne mihinkään häviä vaan niitä tulee oleen aina vrt. kristittyjen uskovaisten toimintaan.
Ainoa ero on että nyt niitä on afganistanissa ja sen jälkeen sekä afganistanissa ja suomessa jossa ne voivat levittää, myöhemmin väkivallalla kuten afganistanissa, koko suomeen uskontonsa ja oppinsa. Ja sitten taas taistellaan mikä ryhmittymä milloinkin on niskan päällä.
Ja sie vittu uskot että ne jää sinne? Aina vaahtoat kun ne tulevat tänne.
Nyt olla asiallisempi.
En vaahtoo enkä usko. Joissain asioissa tiedän.
Tiedän senkin että sanoin että "Mun mielestä on parempi että ne kouluttautuu kotimaassaan ja levittää siellä uskontoaan."
Niin sanoit. Sanoit sen vaihtoehtona sille, että niitä koulutetaan täällä. Se vaan ei ole se vaihtoehto hönöpossu...
Toi nyt sun käsitys asiallisuudesta?
Hieman on petrattavaa jos haluat asiasta keskustella.
Itte oot !
Niin siis joidenkin ihmisten kanssa on aivan turhaa yrittää keskustella. Jos ennakolta tämän tietää, niin voi tyytyä sanomaan, että oletpas sinä...
Tämä kaveri on karussa nyt, sai 2 vuotta ehdotonta kun arvosteli julkisesti suomessa.
http://www.youtube.com/watch?v=sO_gQmKt8kM&feature=related
.
voi odottaa ihan mitä tahansa selkeästi suomalaisvastaista
.
...ovat seuraavat:
1. Imaanit koulutetaan Al-qaida-leirillä
2. Imaanit koulutetaan suomalaisessa yliopistossa.
Niin minun mielestä vaihtoehto 2 on parempi.
Paras vaihtoehto olisi, että imaaneja tarvitsevat pysyisivät poissa Suomesta.
Kun ei löydy tahtoa, ei löydy keinojakaan.
Pieni kansa kansainvaelluksen keskellä on kuin lastu laineilla. Näin on tapahtunut historiassa ennenkin. On voimia, joille emme vain voi mitään.
Jos vaihtoehtona lääkärien koulutukselle on Mengelen yliopisto tai Turun yliopisto niin kannatan jälkimmäistä. Voi mitä tällä kaikella informaatiolla teemmekään.
.
se on parasta koulutusta mitä ne voi saada
.
sekään ei auta.
Komps
suomalaiseen yhteiskuntaan sopeuttamiseksi parasta olisi opettaa Suomen omaa kulttuuria ja siihen kuuluvia tapoja..? Mihin mitkään imaamit ym. ei kuulu millään tavalla.
kas kun eivät jo käske suomalaisten naisten alkaa käyttämään burkhaa..
mur.
Ehkäpä ideana on se että sitä intekroidaan imaamien koulutuksen. Kun noita imaameja niillä on, koulutettiin ME ne tai ei. Mitähän vittua sinäkin ajattelit että me niille koulutettaan, luterilaisia pappeja? Josko ajatus on se että maallistunut Suomi saa maallistuneempia imaameja, kuin mitä meillä nyt on.
vastaustasi, mut
mitä mää tuosta aloituksen linkistä käsitin, oli se et jos suomalaisissa korkeakouluissa pitäis aloittaa joku imaami-koulutus,
niin ehkä olis ihan yhtä järkevä idea aloittaa sit myös joku shamaani- tai poppamieskoulutus kanssa..
tai joku hunnunkäyttö taikka jalkojensitomis-opetus....
mää