Jos hyväksyn homon, hyväksynkö homostelun?

Kirkko kuulolla näköjään sensuroi

Vanhassa testamentissa miehen kanssa makaaminen ei ole hyväksyttävää. Pitäisikö minun silti se hyväksyä? Mitä kirkko siihen sanoo?
18260
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

Sulle ei edes yksinkertaiset säännöt näytä menevän pollaan,niin miksi toisista vaahtoat?

Äänestä

yhdentekevää.

Äänestä

Ei kukaan tarvitse sinun hyväksyntääsi.

Äänestä

Apostolien aikaan kreikkalaisille oli luonnollista ja muodikasta harjoittaa homoutta.
Samat ongelmat oli silloin kristinuskolla.
Homosuhteen siunaamisen ongelmana on se, että luomiskertomuksen mies-naissuhteelle ei löydy yhtään Jumalan hyväksymää poikkeusta Raamatussa. Jumala kielsi Mooseksen laissa seksin lähisukulaisen, lasten, saman sukupuolen ja eläinten kanssa (3 Moos.18). Samoin kiellettiin esiaviollinen seksi (5 Moos.22:13-29). Nämä Mooseksen lain kiellot eivät nouse tyhjästä vaan niiden taustalla on luomiskertomus, yksiavioinen aikuisten välinen heteroseksuaalinen suhde, jota kuvataan Mooseksen kirjojen alussa. Seksi saman sukupuolen kanssa oli synti, joten ei ole merkitystä tapahtuuko se rakkaudellisessa parisuhteessa vai yhden illan suhteessa.
Kristityt eivät noudata monia Vanhan testamentin, "vanhan liiton" säädöksiä, koska ne eivät kuulu Jeesuksen solmimaan "uuteen liittoon". Aviorikoksen, heteroseksuaalisen moraalittomuuden ja homoseksin kielto periytyvät kuitenkin uuteen liittoon.

Jeesuksen mukaan miehen ja naisen suhde oli Jumalan alkuperäinen suunnitelma ihmisen parisuhteeksi (Matt.19:4-12). Jeesuksen mukaan se ei kuitenkaan sovellu kaikille. "On sellaisia, jotka äitinsä kohdusta saakka ovat avioliittoon kelpaamattomia (kreik. eunukhoi), on toisia, joista ihmiset ovat tehneet sellaisia, ja on niitä, jotka itse, taivasten valtakunnan tähden, ovat ottaneet osakseen naimattomuuden (kreik. eunukhoi). Joka voi valita tämän ratkaisun, valitkoon." Alkuteksti käyttää sanaa eunukki, ihminen, jolla ei ole mitään seksielämää. Avioliiton vaihtoehtona oli siis vain elämä ilman seksisuhteita. Jeesus ei antanut heterosuhteen vaihtoehdoksi homosuhdetta, vaikka juutalaisena hän tiesi, että kreikkalaisille se oli luonnollinen asia.
Homoutta on puolusteltu sillä, että Jeesus ei sanonut sanaakaan homoseksuaalisuudesta. Se ei kuitenkaan todista, että Jeesus olisi hyväksynyt homosuhteet. Jeesus ei myöskään sanonut yhtään sanaa homojen vihaamisesta, mutta homouden puolustajat tuskin väittävät, että Jeesus olisi sen takia hyväksynyt homovihan. Miksi? Jeesus tuomitsi ylipäätään toisen ihmisen vihaamisen ja nimittelyn (Matt.5:21-22) ja siitä voimme päätellä, että hän olisi tuominnut myös homojen vihaamisen. Mistä sitten voimme päätellä mitä mieltä Jeesus oli homosuhteista? Jeesus vahvisti luomiskertomuksen ilmoittaman mies-nainen -suhteen olevan oikea eikä hän tarjonnut sen vaihtoehdoksi homosuhdetta (Matt.19:1-12).
Jeesus kutsui kaikkia ihmisiä kääntymään Jumalan puoleen ja uskomaan ilosanoman siitä, että Jumalan valtakunta oli tullut lähelle (Mark.1:15). Tämä sanoma kuuluu kaikille ihmisille, myös homoerotiikasta kiinnostuneille. Valtakuntaan sisälle pääseminen edellyttää kääntymistä Jumalan puoleen ja syntien tunnustamista (1 Joh.1:6-9).
Jeesuksen toiminnassa oli Jumalan voima, joka muutti seksuaalisten syntien vankina olevien ihmisten elämän (Luuk.7:36-48; Joh.4:1-42; 8:1-11). Jumalan tahdon vastaisten seksuaalisten halujen, myös homoerootiikasta kiinnostuneen ihmisen elämä voi muuttua, koska Jeesuksen, Messiaan tehtävänä oli parantaa tunne-elämän ongelmia (Jes.61:1-2).
Paavalin mukaan Jumalan viha ilmestyy ihmisten harjoittamaan jumalattomuuteen ja vääryyteen, jota ihmiset tekevät "pitäessään totuutta vääryyden vallassa" (Room.1:18) Ihmiset siis tietävät mikä on oikein, mutta he tukahduttavat totuuden elämällä vääryydessä.
Ihmiskunta ei ole kuitenkaan kunnioittanut Jumalaa, minkä seurauksena ihmisten ymmärrys on hämärtynyt ja "sydän pimentynyt" (1:21).

Äänestä

pitääkö minun hyväksyä myös huoraaminen ja kaikki muu kauheus, joka kuuluu heteroiden normaaliin seksuaalisuuteen, kuten prostituutio, köyhistä maista tuodut seksiorjat, seksiin pakottamiset, raiskaukset, satunnainen seksi missä vain tilaisuus sattuu olemaan sopiva, alaikäisten tyttöjen vietteleminen seksiin, seksuaalinen hyväksikäyttäminen, seksuaalinen alistaminen ja väkivalta, ei-toivotut raskaudet ja abortit? Pitääkö minun hyväksyä kaikki tämä, vaikka Raamattu opettaa lähimmäisen kunnioittamista?

Äänestä
  • kaikenlaiset muut vitsaukset, kuten visvasyylät, sankkerit, tippuri, kuppa, hiv-tartunnat ja opulta myös aids, satiaiset ja niin edelleen, mutta niiden kanssa pitää vain oppia elämään, jos haluaa täysin nauttia heteroseksuaalisesta sukupuolielämästä vapaata seksiä toteuttamalla, kuten nykyisin on niin yleistä. Luterilaisessa hetero-avioliitossakin elävät huoraavat mitään mistään välittämättä.
    Raamattu kertoo paljon naisen saastaisuudesta, mutta se on vain väärinkäsitystä, sillä samalla tavalla nämä taudit leviävät myös miehen sukupuolielimissä, ovathan ne mikrobeina molemmille puolisoille yhteisiä vitsauksia.

    Äänestä

  • Ei ihmisiä pidä jakaa "heteroihin" ja "homoihin" ikäänkuin kyse olisi kahdesta samanarvoisesta vaihtoehdosta. Jumalan silmissä olemme joko syntisiä tai synnittömiä, eikä niiden välillä vallitse mikään tasa-arvo. Hyvä ja paha, oikea ja väärä ovat absoluuttisia asioita. Minkä Jumala on Sanassaan kieltänyt, sitä ei meidän ole harjoittaminen. Sodomia on jumalanpilkkaa. Tietenkin myös myös se, että mies yhtyy naiseen, joka ei ole hänen vaimonsa, on kauhea synti, samoin kuin se, että nainen lankeaa johonkin mieheen ilman että liitolla olisi Jumalan ja kirkon siunaus. Syntiä on irstailu, elostelu, kaikenlainen hekuman palvonta. Vaikka nykyään melkein jokainen "kristittykin" tekee huorin, se ei tarkoita että Herra katsoisi sitä hyvällä. Hänen vihansa tulee yllemme, hänen rangaistuksensa kohtaa katumattomia syntisiä. Se on yksi asia josta voimme olla aivan varmoja.

    Ei säästy kukaan, kun Luojamme jakaa oikeutta. Hän on koko maailman ankara tuomari, joka ei unohda mitään. Nytkin hän on tietoinen jokaisesta ajatuksestamme, kaikkein sisimmistä salaisuuksistammekin, joita emme lähimmäisillemme kehtaa tunnustaa. Jumala näkee kaiken, on nähnyt kaiken. Syntinen, joka välttää maallisen tuomion, ei vältä taivaallista tuomiota, sitä lopullista. Ken on valinnut ylpeyden ja synnin, on valinnut saatanan - ikuisesti. Helvetti on ikuinen. Toistan: helvetti on ikuinen. Helvetin kidutus ja tuska ei lopu koskaan. Muistakaa aina tämä. Muistakaa se aamuin ja illoin. Muistakaa se nuoruudesta vanhuuteen jokaisena lyhyen elämänne päivänä. Rangaistuksen paikka odottaa jumalattomia.

    Äänestä

  • Rankaisija kirjoitti:

    Ei ihmisiä pidä jakaa "heteroihin" ja "homoihin" ikäänkuin kyse olisi kahdesta samanarvoisesta vaihtoehdosta. Jumalan silmissä olemme joko syntisiä tai synnittömiä, eikä niiden välillä vallitse mikään tasa-arvo. Hyvä ja paha, oikea ja väärä ovat absoluuttisia asioita. Minkä Jumala on Sanassaan kieltänyt, sitä ei meidän ole harjoittaminen. Sodomia on jumalanpilkkaa. Tietenkin myös myös se, että mies yhtyy naiseen, joka ei ole hänen vaimonsa, on kauhea synti, samoin kuin se, että nainen lankeaa johonkin mieheen ilman että liitolla olisi Jumalan ja kirkon siunaus. Syntiä on irstailu, elostelu, kaikenlainen hekuman palvonta. Vaikka nykyään melkein jokainen "kristittykin" tekee huorin, se ei tarkoita että Herra katsoisi sitä hyvällä. Hänen vihansa tulee yllemme, hänen rangaistuksensa kohtaa katumattomia syntisiä. Se on yksi asia josta voimme olla aivan varmoja.

    Ei säästy kukaan, kun Luojamme jakaa oikeutta. Hän on koko maailman ankara tuomari, joka ei unohda mitään. Nytkin hän on tietoinen jokaisesta ajatuksestamme, kaikkein sisimmistä salaisuuksistammekin, joita emme lähimmäisillemme kehtaa tunnustaa. Jumala näkee kaiken, on nähnyt kaiken. Syntinen, joka välttää maallisen tuomion, ei vältä taivaallista tuomiota, sitä lopullista. Ken on valinnut ylpeyden ja synnin, on valinnut saatanan - ikuisesti. Helvetti on ikuinen. Toistan: helvetti on ikuinen. Helvetin kidutus ja tuska ei lopu koskaan. Muistakaa aina tämä. Muistakaa se aamuin ja illoin. Muistakaa se nuoruudesta vanhuuteen jokaisena lyhyen elämänne päivänä. Rangaistuksen paikka odottaa jumalattomia.

    täällä uskaltaa tuomita myös heterouden ja huoraamisen, kiitos sinulle siitä, olisihan tämä maailma paljon parempi ja ennen kaikkea terveempi paikka, jos heterot tuntisivat vastuunsa ja luopuisivat synnistään, vapaasta seksistä, tautien levittämisestä, vastuuttomuudesta, aviottomista jälkeläisistään, joita kukaan ei halua hoitaa

    Äänestä

  • Rankaisija kirjoitti:

    Ei ihmisiä pidä jakaa "heteroihin" ja "homoihin" ikäänkuin kyse olisi kahdesta samanarvoisesta vaihtoehdosta. Jumalan silmissä olemme joko syntisiä tai synnittömiä, eikä niiden välillä vallitse mikään tasa-arvo. Hyvä ja paha, oikea ja väärä ovat absoluuttisia asioita. Minkä Jumala on Sanassaan kieltänyt, sitä ei meidän ole harjoittaminen. Sodomia on jumalanpilkkaa. Tietenkin myös myös se, että mies yhtyy naiseen, joka ei ole hänen vaimonsa, on kauhea synti, samoin kuin se, että nainen lankeaa johonkin mieheen ilman että liitolla olisi Jumalan ja kirkon siunaus. Syntiä on irstailu, elostelu, kaikenlainen hekuman palvonta. Vaikka nykyään melkein jokainen "kristittykin" tekee huorin, se ei tarkoita että Herra katsoisi sitä hyvällä. Hänen vihansa tulee yllemme, hänen rangaistuksensa kohtaa katumattomia syntisiä. Se on yksi asia josta voimme olla aivan varmoja.

    Ei säästy kukaan, kun Luojamme jakaa oikeutta. Hän on koko maailman ankara tuomari, joka ei unohda mitään. Nytkin hän on tietoinen jokaisesta ajatuksestamme, kaikkein sisimmistä salaisuuksistammekin, joita emme lähimmäisillemme kehtaa tunnustaa. Jumala näkee kaiken, on nähnyt kaiken. Syntinen, joka välttää maallisen tuomion, ei vältä taivaallista tuomiota, sitä lopullista. Ken on valinnut ylpeyden ja synnin, on valinnut saatanan - ikuisesti. Helvetti on ikuinen. Toistan: helvetti on ikuinen. Helvetin kidutus ja tuska ei lopu koskaan. Muistakaa aina tämä. Muistakaa se aamuin ja illoin. Muistakaa se nuoruudesta vanhuuteen jokaisena lyhyen elämänne päivänä. Rangaistuksen paikka odottaa jumalattomia.

    Tuskaa!

    Kidutusta!

    SAATANAA!

    Tuskaa!

    Kidutusta!

    SAATANAA!

    Tuskaa!

    Kidutusta!

    SAATANAA!

    Tuskaa!

    Kidutusta!

    SAATANAA!

    Tuskaa!

    Kidutusta!

    SAATANAA!

    Tuskaa!

    Kidutusta!

    SAATANAA!

    Tuskaa!

    Kidutusta!

    SAATANAA!

    Tuskaa!

    Kidutusta!

    SAATANAA!

    Tuskaa!

    Kidutusta!

    SAATANAA!

    Tuskaa!

    Kidutusta!

    SAATANAA!

    Tuskaa!

    Kidutusta!

    SAATANAA!

    Tuskaa!

    Kidutusta!

    SAATANAA!

    Tuskaa!

    Kidutusta!

    SAATANAA!

    Tuskaa!

    Kidutusta!

    SAATANAA!

    Tuskaa!

    Kidutusta!

    SAATANAA!

    Tuskaa!

    Kidutusta!

    SAATANAA!

    Tuskaa!

    Kidutusta!

    SAATANAA!

    Tuskaa!

    Kidutusta!

    SAATANAA!

    Tuskaa!

    Kidutusta!

    SAATANAA!

    Tuskaa!

    Kidutusta!

    SAATANAA!

    Tuskaa!

    Kidutusta!

    SAATANAA!

    Tuskaa!

    Kidutusta!

    SAATANAA!

    Tuskaa!

    Kidutusta!

    SAATANAA!

    Tuskaa!

    Kidutusta!

    SAATANAA!

    Tuskaa!

    Kidutusta!

    SAATANAA!

    Eikä se lopu koskaan.

    Äänestä

Vastaan aloittajan kysymykseen. Ei sinun pidä hyväksyä homostelua, sillä se on synti. Ei tarvitse hyväksyä myöskään avoliittoa, huoruutta, haureutta eikä minkäänlaista naisen ja miehen avioliiton ulkopuolella tapahtuvaa sukupuolisuhdetta, sillä ne kaikki ovat syntiä Jumalan silmissä.
Tämä on asia, jota kirkon papit ja piispat eivät halua enää opettaa ihmisille. Paimenet ovat hylänneet lampaansa ja lampaat harhailevat kuka minnekin. Toivottavasti ne löytävät uuden paimenen, joka rakastaen huolehtii siitä, että lampaille opetetaan tervettä Jumalan sanaa.
Siitä tuntee oikean paimenen, että hän huolehtii lampaistaan, eikä anna yhdenkään joutua harhateille. Kirkon paimenet ovat tilivelvollisia Jumalan edessä siitä, miten he lampaistaan huolehtivat.

Äänestä
  • tuomitse heteroja ihmisinä, mutta hyvin monissa kohdissa heteroiden kyltymätöntä sukupuolielämää halutaan ainakin hillitä ja sen sopimattomuudesta varoittaa, voidaan siis sanoa, että me uskovaiset tuomitsemme heterouden toteuttamisen sellaisena kuin se nykyisin ilmenee vapaana parinvaihtona ja yleisenä irstailuna ja huoraamisena, maksullisten seksipalvelujen käyttämisenä ja pornografian suosimisena.
    Emme siis tuomitse suinkaan heteroita ihmisinä, mutta tuomitsemme heterouden toteuttamisen. Toki meidän pitää muistaa, että syntiä voi tehdä vain ajattelemalla heteroseksuaalista aktia.

    Äänestä

Me kaikki tiedämme jo, että Vanhan testamentin mukaan miehen kanssa makaaminen ei ole hyväksyttävää, mutta miten on lapsen kanssa makaamisen laita?

Äänestä
  • tavallista, että vanhempi mies saattoi ottaa vaimokseen nuoren tytön, oikeastaan lapsen.

    Toisaalta Raamattuhan ei kiellä mitenkään homoseksuaalista rakkautta, se kieltää vain miesten makaamasta toisten miesten kanssa samalla huonolla asenteella kuin siihen aikaan naisia kohdeltiin. Miehen ei ollut sopivaa alistaa ja raiskata toista miestä, kuten naiselle saattoi tehdä. Naisellahan ei ollut ihmisoikeuksia ollenkaan, hän oli vain miehensä tahdon alainen. Oli suuri häväistys, jos toinen mies harjoitti seksuaalista alistamista toista miestä kohtaan, ja tietenkin se oli kauhistuttavaa myös Jumalalle, kuten se olisi nykyäänkin.

    Naisen alistamisesta ei Jumalakaan ollut siihen aikaan mitenkään huolestunut.

    Äänestä

  • aikaan oli ilmeisen kirjoitti:

    tavallista, että vanhempi mies saattoi ottaa vaimokseen nuoren tytön, oikeastaan lapsen.

    Toisaalta Raamattuhan ei kiellä mitenkään homoseksuaalista rakkautta, se kieltää vain miesten makaamasta toisten miesten kanssa samalla huonolla asenteella kuin siihen aikaan naisia kohdeltiin. Miehen ei ollut sopivaa alistaa ja raiskata toista miestä, kuten naiselle saattoi tehdä. Naisellahan ei ollut ihmisoikeuksia ollenkaan, hän oli vain miehensä tahdon alainen. Oli suuri häväistys, jos toinen mies harjoitti seksuaalista alistamista toista miestä kohtaan, ja tietenkin se oli kauhistuttavaa myös Jumalalle, kuten se olisi nykyäänkin.

    Naisen alistamisesta ei Jumalakaan ollut siihen aikaan mitenkään huolestunut.

    Luetko muitakin kirjoja samalla tavalla, pätkä sieltä, toinen täältä ja enemmän rivien välistä oman mielikuvituksen mukaan? Muuten ei kiinnosta koko kirja kunhan saa siitä jotain nälväistä. Tätä tyyliä saa täällä jatkuvasti lukea niiltä jotka hyökkää Raamattua ja kristinuskoa vastaan.
    Jumala kyllä piti ja pitää huolen naisesta siinä missä miehestäkin, mutta ihmiset elävät mielensä mukaan. Vasta Jeesus toi tasa-arvoisuuden naisille juutalaiskansassa, mutta nyt näkee miten kristinuskon menettäessä arvostustaan ja pakanuuden voittaessa naisten sorto taas kasvaa. Feministeillä on aivan väärä tapa toimia. Naiset eivät ole miehiä, ja heidän tulisi arvostaa naiseuttaan eikä pilata sitä. Barrikadeillekin noustiin aivan väärissä paikoissa!

    Äänestä

  • Vihainenakka kirjoitti:

    Luetko muitakin kirjoja samalla tavalla, pätkä sieltä, toinen täältä ja enemmän rivien välistä oman mielikuvituksen mukaan? Muuten ei kiinnosta koko kirja kunhan saa siitä jotain nälväistä. Tätä tyyliä saa täällä jatkuvasti lukea niiltä jotka hyökkää Raamattua ja kristinuskoa vastaan.
    Jumala kyllä piti ja pitää huolen naisesta siinä missä miehestäkin, mutta ihmiset elävät mielensä mukaan. Vasta Jeesus toi tasa-arvoisuuden naisille juutalaiskansassa, mutta nyt näkee miten kristinuskon menettäessä arvostustaan ja pakanuuden voittaessa naisten sorto taas kasvaa. Feministeillä on aivan väärä tapa toimia. Naiset eivät ole miehiä, ja heidän tulisi arvostaa naiseuttaan eikä pilata sitä. Barrikadeillekin noustiin aivan väärissä paikoissa!

    kaikille parasta, jos naisen asema olisi jäänyt antiikin ajan tasolle, silloin ei naisia olisi tarvinnut kouluttaa, he olisivat olleet miestensä omaisuutta, synnyttäneet ja hoitaneet lapsia ja aviomiehet olisivat viihtyneet arvoistensa muiden vapaiden miesten seurassa. Vapaat miehet eivät olleet orjia, siitä nimitys, eikä heidän arvonsa mukaista olisi ollut seurustella ja viihtyä akkojen seurassa, mitä nyt välillä käyttivät heitä seksuaalisesti hyväkseen.
    Onneksi meillä on vielä vanhoillisia naisia, jotka haluavat palata vanhaan ja hyvään aikaan, mutta kirjoitustaitoa eivät naiset silti tarvitse.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Ihmeissäni olen kirjoitti:

Kirkko kuulolla näköjään sensuroi

Vanhassa testamentissa miehen kanssa makaaminen ei ole hyväksyttävää. Pitäisikö minun silti se hyväksyä? Mitä kirkko siihen sanoo?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu