Vankiloista tuotantolaitoksia?

Tulisiko vankiloista tehdä tuottavia laitoksia nykyisen säilytyslaitosmentaliteetin sijaan? Tokikaan mitään elintarviketuotantoa ei voisi vangeille ulkoistaa, mutta jotain muutakin kuin pelkkää liikennemerkkien väsäämistä.

Paineet ovat kovat eläkeiän nostamiseksi, samoin kuin työttömien työllistämiseksi. Miksei siis tasapuolisuuden vuoksi suunnata katseita myös vankien työpanoksen kohottamiseksi, jolloin he omalla työpanoksellaan korvaisivat aiheuttamansa mittavat kulut yhteiskunnalle?
48245
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 48

Vanhimmat

huomasihan SS:kin tehdä keskitysleireistä tuotantolaitoksia kun asiat alkoi menemään hoonompaan suuntaan, miksi se ei siis toimisi nykyäänkin, meilläkin?

Äänestä
  • suojellaanko vankeja työn "vahingoittavalta" vaikutukselta enemmän, kuin vapaana olevia kanssaihmisiä? Eikö ensimmäinen pakkotyöllistettävä ryhmä tulisi olla vangit?

    Äänestä

  • ap. kirjoitti:

    suojellaanko vankeja työn "vahingoittavalta" vaikutukselta enemmän, kuin vapaana olevia kanssaihmisiä? Eikö ensimmäinen pakkotyöllistettävä ryhmä tulisi olla vangit?

    arbeits macht frei.

    Äänestä

Vankiloissahan tehdään jo nykyisin paljon muutakin kuin rekisterikilpiä. On puutarhaa, puuverstasta jne. Lisäksi moni vanki käy töissä vankilan ulkopuolella.

Toisekseen väitetään, että 70%:lla vangeista on jonkinasteisia mielenterveys- tai päihdeongelmia. Vankilavuosi suljetussa laitoksessa maksaa 60.000€, joten johan pitäisi olla hurja tuottavuus ja osaaminen, että homma toimisi. Kolmannekseen lusivia vankeja ei kuitenkaan ole kuin reilut 3000, joten se on kuin rikka rokassa 2,5 miljoonan työväestöön verrattuna.

Mutta ajatuksesi oli toki hieno.

Äänestä
  • muuttamista tehdastyyppisiksi nykyisen lepokodin omaisen harrastetyöpaikan sijaan. Epäilen vankien saavan sairaslomaakin kevyemmin perustein kuin normikansalaisten.
    Pelkän vankien lukumäärän ei pidä antaa sekoittaa sitä tosiasiaa, että vankiloista syntyy nykynuorisolle romanttinen käsitys, mikä edesauttaa dissosiaalisuuden kehittymistä. Vankilalla pitäisi jo nimenä olla pelotevaikutus, mutta se siltä puuttuu.

    Äänestä

  • ap. kirjoitti:

    muuttamista tehdastyyppisiksi nykyisen lepokodin omaisen harrastetyöpaikan sijaan. Epäilen vankien saavan sairaslomaakin kevyemmin perustein kuin normikansalaisten.
    Pelkän vankien lukumäärän ei pidä antaa sekoittaa sitä tosiasiaa, että vankiloista syntyy nykynuorisolle romanttinen käsitys, mikä edesauttaa dissosiaalisuuden kehittymistä. Vankilalla pitäisi jo nimenä olla pelotevaikutus, mutta se siltä puuttuu.

    Eihän vanki tarvitse sairaslomaa kuin avolaitoksissa. Jos vankia ei huvita tehdä työtä, hän voi vallan mainiosti maata sellissään ympäri vuorokauden. Siitä vaan ei montaa senttiä päivässä makseta, joten enemmistö haluaa tehdä jotain. Aikakain kuluu paremmin.

    Koko järjestelmähän perustuu siihen, että rikollista rangaistaan eristämällä se muusta yhteiskunnasta. Aika harva kannattaa lisärangaistuksia pakkotyön tai minkään muunkaan muodossa. Ja milläs muuten pakottaisikaan? Eihän liha tottele kuin kipua ja väkivaltaa.

    Äänestä

  • ratikkakuski kirjoitti:

    Eihän vanki tarvitse sairaslomaa kuin avolaitoksissa. Jos vankia ei huvita tehdä työtä, hän voi vallan mainiosti maata sellissään ympäri vuorokauden. Siitä vaan ei montaa senttiä päivässä makseta, joten enemmistö haluaa tehdä jotain. Aikakain kuluu paremmin.

    Koko järjestelmähän perustuu siihen, että rikollista rangaistaan eristämällä se muusta yhteiskunnasta. Aika harva kannattaa lisärangaistuksia pakkotyön tai minkään muunkaan muodossa. Ja milläs muuten pakottaisikaan? Eihän liha tottele kuin kipua ja väkivaltaa.

    tarpeeks kipua ja väkivaltaa, niin lakkaa tottelemasta sitäkin :)

    Äänestä

  • ratikkakuski kirjoitti:

    Eihän vanki tarvitse sairaslomaa kuin avolaitoksissa. Jos vankia ei huvita tehdä työtä, hän voi vallan mainiosti maata sellissään ympäri vuorokauden. Siitä vaan ei montaa senttiä päivässä makseta, joten enemmistö haluaa tehdä jotain. Aikakain kuluu paremmin.

    Koko järjestelmähän perustuu siihen, että rikollista rangaistaan eristämällä se muusta yhteiskunnasta. Aika harva kannattaa lisärangaistuksia pakkotyön tai minkään muunkaan muodossa. Ja milläs muuten pakottaisikaan? Eihän liha tottele kuin kipua ja väkivaltaa.

    oikeudenmukaista laatia sanktioita lainkuuliaisille työttömille siitä syystä, että heitä on huomattavasti enemmän kuin kiinni jääneitä rikollisia?
    Eikö sanktio kuulu saada vääristä teoista eikä tekemättömyydestä?

    Äänestä

  • ap. kirjoitti:

    oikeudenmukaista laatia sanktioita lainkuuliaisille työttömille siitä syystä, että heitä on huomattavasti enemmän kuin kiinni jääneitä rikollisia?
    Eikö sanktio kuulu saada vääristä teoista eikä tekemättömyydestä?

    Nythän oli siis kyse vankien työllistämisestä.

    Työttömien työllistäminen onkin sitten toinen juttu. Millaisia sanktioita työttömille on laadittu? Työtönhän voi olla vapaa kuin taivaanlintu, kunhan vain ei ole vailla rahaa yhteiskunnalta. Enkä minä kannata vastikkeettoman rahan jakamista työttömille. Siitäkö tässä onkin kyse?

    Äänestä

  • ratikkakuski kirjoitti:

    Nythän oli siis kyse vankien työllistämisestä.

    Työttömien työllistäminen onkin sitten toinen juttu. Millaisia sanktioita työttömille on laadittu? Työtönhän voi olla vapaa kuin taivaanlintu, kunhan vain ei ole vailla rahaa yhteiskunnalta. Enkä minä kannata vastikkeettoman rahan jakamista työttömille. Siitäkö tässä onkin kyse?

    puhumasta työttömistä, eläkeiän pidennyksestä ja vangeista samassa yhteydessä?
    Kuulutko ammattiliittoon, jolloin olet yksi potentiaalinen vastikkeettoman rahan vaatija?

    Jossain on joku määrittelemätön läjä työtä, jonka tekijöiksi havitellaan 65-70 vuotiaita. Miksi sen ikäisen tulisi tehdä työtä, jos on nuorempaakin yökukkujaa tarjolla vankilat pullollaan?
    Lainkuuliaisen ihmisen tulisi olla etusijalla itsenäiseen päätöksentekoon nähden. Miksi lainkuuliaisia kansalaisia halutaan rangaista pakottamalla nämä mihin tahansa työhön ja rikollisia hyysätään ja palvellaan?

    Äänestä

  • ap. kirjoitti:

    puhumasta työttömistä, eläkeiän pidennyksestä ja vangeista samassa yhteydessä?
    Kuulutko ammattiliittoon, jolloin olet yksi potentiaalinen vastikkeettoman rahan vaatija?

    Jossain on joku määrittelemätön läjä työtä, jonka tekijöiksi havitellaan 65-70 vuotiaita. Miksi sen ikäisen tulisi tehdä työtä, jos on nuorempaakin yökukkujaa tarjolla vankilat pullollaan?
    Lainkuuliaisen ihmisen tulisi olla etusijalla itsenäiseen päätöksentekoon nähden. Miksi lainkuuliaisia kansalaisia halutaan rangaista pakottamalla nämä mihin tahansa työhön ja rikollisia hyysätään ja palvellaan?

    Sen kus puhut tai kirjoitat vain. Kunhan sanoin, että ne ovat vähän eri asioita. Luulenpahan, että harvasta vangista on tekemättömän työn tekijäksi. Eläkeläiset tehkööt, jos haluja ja työkykyä riittää. Ja että minusta on aivan oikein, että työttömyyskorvausta nauttiva joutuu osallistumaan työkkärin kursseille ja harjoitteluihin. Minäkin olen ollut joskus työtön ja olisin moiseen mennyt, jos olisi määrätty.

    Ihminen, joka elää muiden kustannuksella, ei ole, eikä koskaan tulekaan olla riippumaton. Aivan kuin lapset, dementit ja vammaiset, ne ovat holhouksen tarpeessa.

    Äänestä

  • ratikkakuski kirjoitti:

    Sen kus puhut tai kirjoitat vain. Kunhan sanoin, että ne ovat vähän eri asioita. Luulenpahan, että harvasta vangista on tekemättömän työn tekijäksi. Eläkeläiset tehkööt, jos haluja ja työkykyä riittää. Ja että minusta on aivan oikein, että työttömyyskorvausta nauttiva joutuu osallistumaan työkkärin kursseille ja harjoitteluihin. Minäkin olen ollut joskus työtön ja olisin moiseen mennyt, jos olisi määrätty.

    Ihminen, joka elää muiden kustannuksella, ei ole, eikä koskaan tulekaan olla riippumaton. Aivan kuin lapset, dementit ja vammaiset, ne ovat holhouksen tarpeessa.

    300 000:n €/v maataloustuen saajana on sinun käsityksesi mukaan julistettava holhouksen alaiseksi. Asia selvä...
    Poliitikot torkkupeittoineen ja ilmaisine taksimatkoineen jne.

    Äänestä

  • ap. kirjoitti:

    300 000:n €/v maataloustuen saajana on sinun käsityksesi mukaan julistettava holhouksen alaiseksi. Asia selvä...
    Poliitikot torkkupeittoineen ja ilmaisine taksimatkoineen jne.

    Tai kaikki lapsilisien saajat. Puhumattakaan asuntovelallisisita. Jopa jokainen työntekijä saa ansiotulovähennystä verotuksessa. Jos tuolle sinun linjallesi lähdetään.

    Sanottakoon nyt vielä selvyyden vuoksi. Ei ole väärin nauttia tukia, jos päättäjät ovat niitä typeryydessään suoneet. Mutta vastikkeeksi on ollut oikeus vaatiakin jotain. Minusta moni vastikkeeton tuki vain pitäisi lopettaa. Voisi säästyvät veroeurot suunnata oikeasti hädänalaisille: Lapsille, vanhuksille, sairaille jne... Terve työikäinen elättäkööt itsensä. Mutta sehän tietysti kuulostaa ikävältä. Kun asennemuutos ei tule kysymykseenkään, niin voisikohan vitutukeseen saada jotain mielialalääkkeitä?

    Äänestä

  • ratikkakuski kirjoitti:

    Tai kaikki lapsilisien saajat. Puhumattakaan asuntovelallisisita. Jopa jokainen työntekijä saa ansiotulovähennystä verotuksessa. Jos tuolle sinun linjallesi lähdetään.

    Sanottakoon nyt vielä selvyyden vuoksi. Ei ole väärin nauttia tukia, jos päättäjät ovat niitä typeryydessään suoneet. Mutta vastikkeeksi on ollut oikeus vaatiakin jotain. Minusta moni vastikkeeton tuki vain pitäisi lopettaa. Voisi säästyvät veroeurot suunnata oikeasti hädänalaisille: Lapsille, vanhuksille, sairaille jne... Terve työikäinen elättäkööt itsensä. Mutta sehän tietysti kuulostaa ikävältä. Kun asennemuutos ei tule kysymykseenkään, niin voisikohan vitutukeseen saada jotain mielialalääkkeitä?

    sinä maksat ammattiliiton jäsenmaksua? Kuulut siihen joukkoon, jonka olemassaolon haluat kieltää.

    Äänestä

Miksi rikoksista pitäisi tehdä kannattavaa yhteisölle?

AInoa mistä kannattaa tehdä yhteisölle hyödyllistä on rikoksettomuus - jotta sellaista tilaa etsittäisin jatkossakin eikä käytettäisi rikoksen tekemistä pseudo-oikeutuksena pakkotyön teettämiseen.

Yhteisöä pitää rangaista rikoksista yhtä paljon kuin rikollista pitää rangaista rikoksestaan. Yhteisö joka toimii tavoilla joka tuottaa rikoksia toimii huonosti; jos rikoksista tehdään yhteisölle edullista SUOSITAAN HUONOUTTA.

Äänestä
  • Toisekseen. Miksi vangeilla olisi oikeus tehdä työtä eli syödä työttömän leipää?

    Tällöin vankila-kapitalisti riistää vapaan rikkeettömän työttömän potentiaalista palkkatyötä teetättämällä töitä vangilla.

    Äänestä

  • JSnfkjsdnkfdkdsfkjfd kirjoitti:

    Toisekseen. Miksi vangeilla olisi oikeus tehdä työtä eli syödä työttömän leipää?

    Tällöin vankila-kapitalisti riistää vapaan rikkeettömän työttömän potentiaalista palkkatyötä teetättämällä töitä vangilla.

    Kolmas vaihtoehto - se kaikkein järjettömin - olisi se että vanki käsitetään pakkotyöntekijäksi mutta hänelle maksetaan merkittävä korvaus työstään. Tällöin siis työttömyys-suomessa oikeus tehdä palkkatyötä ansaittaisiin tekemällä jokin sopiva rikos.

    Ei. Vankien kuuluu tuhlata kallisarvoista elämäänsä rajatussa ympäristössä, se on rangaistus. Työ ja palkkio siitä kuuluu niille jotka ovat vankilan muurien ulkopuolella. Niin kauan kuin työtä ei ole kansalaisilla riittävästi sitä ei myöskään pidä alkaa jakelemaan etenkään yhteiskunnan pohjasakalle - joka puolestaan tarkoittaisi että kunnollisten työttömien ihmisten todennäköisyys työllistyä laskisi. Tällöin rangaistaisiin sekä vankia että sitä joka menettää vangin tekemän työn siviilipuolella, hyödynsaajana olisi se joka suhteessa eniten kustantaa vankilalaitosta - eli jälleen joku rikas kapitalisti joka maksaa suhteessa korkeampia veroja.

    Tämä ei oikeuta rikasta kapitalistia köyhdyttämään kansaa teetättämällä tuottavaa työtä vangeilla. Puhutaan sitten vankien työstä kun muu kansa on töissä ja saa palkkaa.

    Äänestä

  • JSnfkjsdnkfdkdsfkjfd kirjoitti:

    Toisekseen. Miksi vangeilla olisi oikeus tehdä työtä eli syödä työttömän leipää?

    Tällöin vankila-kapitalisti riistää vapaan rikkeettömän työttömän potentiaalista palkkatyötä teetättämällä töitä vangilla.

    vapaa ihminen valitsee työnsä. Nyky-yhteiskunta riistää lainkuuliaiselta työttömältä vapauden valita työnsä.
    Lainkuuliaista työtöntä rangaistaan monin pakkokeinoin pelkästä olemassaolosta.

    Äänestä

  • KJADnsjkdsnjsdkjasdd kirjoitti:

    Kolmas vaihtoehto - se kaikkein järjettömin - olisi se että vanki käsitetään pakkotyöntekijäksi mutta hänelle maksetaan merkittävä korvaus työstään. Tällöin siis työttömyys-suomessa oikeus tehdä palkkatyötä ansaittaisiin tekemällä jokin sopiva rikos.

    Ei. Vankien kuuluu tuhlata kallisarvoista elämäänsä rajatussa ympäristössä, se on rangaistus. Työ ja palkkio siitä kuuluu niille jotka ovat vankilan muurien ulkopuolella. Niin kauan kuin työtä ei ole kansalaisilla riittävästi sitä ei myöskään pidä alkaa jakelemaan etenkään yhteiskunnan pohjasakalle - joka puolestaan tarkoittaisi että kunnollisten työttömien ihmisten todennäköisyys työllistyä laskisi. Tällöin rangaistaisiin sekä vankia että sitä joka menettää vangin tekemän työn siviilipuolella, hyödynsaajana olisi se joka suhteessa eniten kustantaa vankilalaitosta - eli jälleen joku rikas kapitalisti joka maksaa suhteessa korkeampia veroja.

    Tämä ei oikeuta rikasta kapitalistia köyhdyttämään kansaa teetättämällä tuottavaa työtä vangeilla. Puhutaan sitten vankien työstä kun muu kansa on töissä ja saa palkkaa.

    vangin ei kuulu saada työstään palkkaa. Se on osa rangaistusta.

    Äänestä

  • ooo tossa on kyllä totuuden siementä :) Kyllä kyllä...joskaan kaikkiin rikoksiin tuskin löytyy syy yhteisöstä ja yhteiskunnasta, omaakin syytä on.

    Äänestä

  • rikollinen on vankilassa ollessaan ei-rikoksentekijä. Vankiloiden aiheuttamat kulut yhteiskunnalle on työlästä saada maksettua, joten tuskin kannattaa huolehtia vankiloiden yhteisökannattavuudesta vielä tässä vaiheessa.

    Rikoksentekijää ei tule nähdä yhteiskunnan uhrina. 99% peräänkuuluttaa joka tapauksessa yksilön vastuuta omista toimistaan, joten tämä sopisi hyvin siihen pirtaan. Lainkuuliainen tehdastyöläinen vankilan ulkopuolella maksaa veroina joka hetki siitä, että vangilla on nokan alla ruokaa. Maksakoon itse ruokansa.

    Äänestä

  • ap. kirjoitti:

    rikollinen on vankilassa ollessaan ei-rikoksentekijä. Vankiloiden aiheuttamat kulut yhteiskunnalle on työlästä saada maksettua, joten tuskin kannattaa huolehtia vankiloiden yhteisökannattavuudesta vielä tässä vaiheessa.

    Rikoksentekijää ei tule nähdä yhteiskunnan uhrina. 99% peräänkuuluttaa joka tapauksessa yksilön vastuuta omista toimistaan, joten tämä sopisi hyvin siihen pirtaan. Lainkuuliainen tehdastyöläinen vankilan ulkopuolella maksaa veroina joka hetki siitä, että vangilla on nokan alla ruokaa. Maksakoon itse ruokansa.

    uhrina, hyödytön syöjä ja taloudelliset seikat sitä ja tätä. Ihminen on valtion uhri jos suljetaan vankilaan, älkäämme siis valittako jos rehellinen rikollinen ajetaan pois ammatistaan. Ja tehdastyöläinen on "lainkuuliainen" vain niin kauan kun ei jää kiinni.

    Äänestä

  • ap. kirjoitti:

    rikollinen on vankilassa ollessaan ei-rikoksentekijä. Vankiloiden aiheuttamat kulut yhteiskunnalle on työlästä saada maksettua, joten tuskin kannattaa huolehtia vankiloiden yhteisökannattavuudesta vielä tässä vaiheessa.

    Rikoksentekijää ei tule nähdä yhteiskunnan uhrina. 99% peräänkuuluttaa joka tapauksessa yksilön vastuuta omista toimistaan, joten tämä sopisi hyvin siihen pirtaan. Lainkuuliainen tehdastyöläinen vankilan ulkopuolella maksaa veroina joka hetki siitä, että vangilla on nokan alla ruokaa. Maksakoon itse ruokansa.

    niin yksilönvastuu vastaan yhteisön vastuu. Yhteisössä on sen verran vikaa, että heikommilla olevat jää jatkossakin heikommille mm. taloudellisesti. Mikä synnyttää kanssa osaltaan rikoksia. Jos perus jutut olisi kaikille taattu, kuten ruoka ja katto pään päällä, kohtuullinen toimeentulo suhteessa menoihin, väitän et osa rikoksista jäis tekemättä. Ei olis paineita mitkä ajais vaikkapa varkauksiin "pahat pojat" tuuliin :) Tasa-arvo ei toteudu monessakaan kohdassa. Siksees kaikkia haluja ei voida toteuttaa...siksi rajauksia tehdään. Mut yhteiskunnassa olis monta tarkistettavaa juttua, jotta saatais ihmisille reilummat oltavat ja asianmukaiset olot.

    Äänestä

  • sdfds kirjoitti:

    uhrina, hyödytön syöjä ja taloudelliset seikat sitä ja tätä. Ihminen on valtion uhri jos suljetaan vankilaan, älkäämme siis valittako jos rehellinen rikollinen ajetaan pois ammatistaan. Ja tehdastyöläinen on "lainkuuliainen" vain niin kauan kun ei jää kiinni.

    vaikka nyky-yhteiskunta pyrkii sellaista viestiä välittämään. Vapaa ja lainkuuliainen työtön on yhteiskunnan syynissä vähän liian raskaalla kädellä, jos nyt verrataan näihin kriminaaleihin.

    Äänestä

  • BlueNightSatin kirjoitti:

    niin yksilönvastuu vastaan yhteisön vastuu. Yhteisössä on sen verran vikaa, että heikommilla olevat jää jatkossakin heikommille mm. taloudellisesti. Mikä synnyttää kanssa osaltaan rikoksia. Jos perus jutut olisi kaikille taattu, kuten ruoka ja katto pään päällä, kohtuullinen toimeentulo suhteessa menoihin, väitän et osa rikoksista jäis tekemättä. Ei olis paineita mitkä ajais vaikkapa varkauksiin "pahat pojat" tuuliin :) Tasa-arvo ei toteudu monessakaan kohdassa. Siksees kaikkia haluja ei voida toteuttaa...siksi rajauksia tehdään. Mut yhteiskunnassa olis monta tarkistettavaa juttua, jotta saatais ihmisille reilummat oltavat ja asianmukaiset olot.

    ajattelua, että köyhät tekisivät rikoksia pysyäkseen hengissä. Talousrikollisilla voi olla sata kattoa päänsä päällä ja ruokaa yllin kyllin. Silti ahneus kasvaa syödessä.

    Äänestä

  • ap. kirjoitti:

    ajattelua, että köyhät tekisivät rikoksia pysyäkseen hengissä. Talousrikollisilla voi olla sata kattoa päänsä päällä ja ruokaa yllin kyllin. Silti ahneus kasvaa syödessä.

    sanoinkin aikaisemmassa, että osa rikoksista vois jäädä tekemättä. Vastuu on sekä yhteiskunnalla että yksilöllä. Semmosta yhteiskuntaa ei vaan ikinä tule joka olis täysin rikokseton, koska korruptio on poliitikassa syvällä :)

    Äänestä

  • BlueNightSatin kirjoitti:

    sanoinkin aikaisemmassa, että osa rikoksista vois jäädä tekemättä. Vastuu on sekä yhteiskunnalla että yksilöllä. Semmosta yhteiskuntaa ei vaan ikinä tule joka olis täysin rikokseton, koska korruptio on poliitikassa syvällä :)

    kuulua kuin johonkin marginaaliryhmään, koska suureen massaan kuuluminen antaa yhteiskunnalle aihetta saada tästä massasta kuristusote.
    Tällaiseen tulokseen olen päätynyt ratikkakuskin kommenteista, joissa vääryys oikeutetaan ryhmän marginaalisella määrällä, oli kysymys sitten johtajien ylisuurista palkoista tai tuomion saaneista vangeista. Näiden tekemisiä ja tekemättä jättämisiä katsotaan hanakasti läpi sormien. Kuulu massaan ja kärsi.

    Äänestä

  • ap. kirjoitti:

    kuulua kuin johonkin marginaaliryhmään, koska suureen massaan kuuluminen antaa yhteiskunnalle aihetta saada tästä massasta kuristusote.
    Tällaiseen tulokseen olen päätynyt ratikkakuskin kommenteista, joissa vääryys oikeutetaan ryhmän marginaalisella määrällä, oli kysymys sitten johtajien ylisuurista palkoista tai tuomion saaneista vangeista. Näiden tekemisiä ja tekemättä jättämisiä katsotaan hanakasti läpi sormien. Kuulu massaan ja kärsi.

    mielestä me kaikki ollaa sitä massaa, jokaisella on osansa siinä paskassa :) vaikkakin niin kauan kun ihmiset tottelee "asetuksia", ne toimii. Kun ihmiset lakkaa tottelemasta syntyy vastavirtauksia. On useita syitä miksi kaikki ihmiset ei tottele ja toimi massan suunnitelmien mukaan. Marginaali poppoo on ilmeisen järjestäytynyttä sakkia? Näin myös massa. Onhan meillä yhteiset asetukset...vääryys. Mitä se oikeastaan edes on? Millä kukin oikeuttaa omat vääryytensä tai yhteiskunnan väärydet?

    Äänestä

Mitä he voisi tehdä? Suurin osa on sekopäisiä paskiaisia.

Vankilan pitäisi olla enemmän rankaiseva, ei mitään hyysäämistä.

Äänestä
  • kokee pakkotyön rangaistukseksi? Miksi työttömäksi joutunut it-asiantuntija ei ole iloinen joutuessaan harjoittelijaksi firmaan, josta hän vastikään sai potkut.
    Sekopäinen paskiainenkin voi kaivaa uraania kaivoksesta.

    Äänestä

oltiin turvesoilla hommissa ja normaalisti sen 5 vankia kupsahti työmaalle päivittäin.

Äänestä
  • on työttömyyskortiston asiakkuus. Oletko huomannut, että sieltä saatelee lainsäätäjien siunauksella rangaistuksia tiuhempaan tahtiin, kuin mihin Suomen Oikeuslaitos koskaan kykenee.

    Täytyykö vankeja erityissuojella työltä?

    Äänestä

Mitähän sä kuvittelet sellaisen sakin voivan tehdä järkevää, kun niitä pitää koko ajan valvoa, mihin menee rahaa? Johan ne saa siellä opiskellla ja hankkia ammattia ja ilmaiset sapuskat pöytään joka päivä, eli paremmin niillä on asiat, kuin monella rehellisellä tavistyössäkäyvällä köyhällä. Sitten vielä organisoituvat siellä, v*ttu. Minusta pitäisi ohjata rahat rikollisuutta ennaltaehkäisevään työhön. Toisaalta olen sitä mieltä, että linnaan vaan rikolliset ja porku perseelle ja luukku perässä kiinni, mutta kai sitä pitäisi yrittää olla sen verran humaani, että käsittäisi sellaisissa rikollisuuden poluillekin menneissä olevan mahdollisuuksia kehittyä ihan kunnon kansalaisiksi. Kai jos he tekevät jotakin kehittävää työtä yhteiskunnan hyväksi siellä linnassakin, on se parempi, kuin ei mitään. Ja ehkä joku linnakundi voi saada paremmman omantunnonkin siitä, jo siis on joku sellainen, joka kuuluisi siihen sakkiin, joka voi muuttua ja olla koskaan enää palaamatta linnaan ja rikoksen poluille.

Silti mua on suututtanut se, kun julkisuudessakin on nyt ulistu siitä Kakola- ohjelmasta, että miten vahingollista se on "POJILLE" ja pälä pälä lapsen oikeudet ja mölö mölö... Ykskin niistä ko. ohjelman osanottajajannuista kun nimittäin ohjelmassa kertoi, että oli ollut jollakin ryöstökeikalla ja sitten häen kaverinsa TAPPANUT jonkun väliin tulleen miehen... Mitäs v*tun erityissuojelusta ja "lapsen oikeudet" pälä pälä sellainen jannu tarvitsee, jos kerran oli rikiksia tehdessään jo yli 15- vuotias, eli käsittänyt varmaan ihan täysin tekonsa. Enpä vaan mä ole koskaan tunetenut yhtäkään 15- jne.- vuotiasta, joka voisi EDES VIERESTÄ ja asiaan puuttumatta seurata, kun jotakuta tapetaan, enkä muutenkaan tunne niin kilahtaneita. Suojelua tollasilta " pojilta" tarvis esimerkiksi sen em. ko. jannun kaverin tappaneen kuolleen miehen omaiset, eikä joku "lasssstensuojelu-pälä-pälä"- kukkahattutädin diemmat, kun hui hirveetä nuorisorikollisia viedään leikkiolosuhteissa tutustumaan linnaan....

Pitkän linjan nuorisorikollisia, esimerkiksi, varmaan voivat auttaa entiset rikolliset, jotka ovat jättäneet rikollisen elämän taakseen, koska korkeintaan varmaan he voivat kaikkein uskottavimmin kertoa kokemattomille, mitä suurta haittaa ja ikävää siitä elämään seuraisi, jos nuori lähtee rikoksen poluille.

Tuo linnajeppujen työnteko.. Kai heille olisi olla hyvä siviilissä olla edes työpaikka valmiina, koska jostakin olen lukenut, että se kriittisin vaihe useilla vangeilla on usein vapautumisen linnasta jälkeen, että pysyvätkö kaidalla polulla vaiko eksyvätkö hämäräsakkeihin.

Äänestä
  • sulla on ajatusta tässä :) Tossa oli monta kohtaa josta olen samaa mieltä.

    Äänestä

  • -lukija- sun tukinikki?

    Ps. kirpela = PlatosMorbidDust

    Äänestä

  • Onks toi kirjoitti:

    -lukija- sun tukinikki?

    Ps. kirpela = PlatosMorbidDust

    Jaahas... Jos toi mielisairas molotus taas alkaa, minä vaihdan palstaa. Minä en tiedä, että mitä tarkoittaa käsite "tukinikki". Minä en ole tämän saitin jäsen, eikä minulla ole yhtäkään rekisteröityä nimimerkkiä. Jollet tästä kirjoittamastani tajua jättää minua noilta sairailta puheilta rauhaan, on ihme. Minä olen täysijärkinen ja aikuinen ihminen, jolla ei ole mitään intressiä sekoilla nettipalstoilla, enkä koe myöskään mitään mielenkiintoa kirjoittajiin tutustumiseen, enkä tiedä itseni lisäksi muiden kirjoittajien henkilöistä mitään.

    Mikäli olet vainohahainen, joka ei tajua, että tällaisella julkisella keskustelupalstslla käy myös kokonaan rekisteöityneeseen jäsenistöön ja palstasisäpiireihin kuulumattomia, en voi auttaa sinua ongelmassasi. Mitään velvollisuutta minulla ei, jokatapauksessa, ole tulla osallistetuksi vastoin tahtoani tämän palstan kirjoittajien henkilöiviin puppumölinöihin, enkä ole vastuussa siitäkään, että tälle havaitusti kirjoittelee sairaita jopa rekisteröidyillä nimimerkeillä minulle, jotka puhuvat paskaa persoonastani, tekemisistäni ja/tai esittävät valheellisia todellisuuteen perustumattomia jutteluita mukamas "tuttavuudestaan" minuun ta minun kirjoittamisistani: ne puheet, mitkään niistä, eivät kenelläkään pidä paikkaansa.

    Äänestä

  • Korjaan kirjoitusvirheen edeltävästä vastineestani aloitukseen. Kirjoitin edellä:

    Suojelua tollasilta " pojilta" tarvis esimerkiksi sen em. ko. jannun kaverin tappaneen kuolleen miehen omaiset, eikä joku "lasssstensuojelu-pälä-pälä"- kukkahattutädin diemmat, kun hui hirveetä nuorisorikollisia viedään leikkiolosuhteissa tutustumaan linnaan....

    ...Korjaan em. lausettani sen verran, että piti sanomani, että suojelua tarvitsisi mielestäni ko. Kakola- ohjelmaan osaaottaneen nuorisorikollisen kaverin tappaman miehen omaiset. Iski "painivirhepaholainen", mutta varmaan pointtini oli muutenkin ymmärrettävissä, ainakin koko tekstini lukeneelle täyspäislle.:) En siis suosisi minkäänlaisten rikollisten hyysäämistä sellaisten uhrien kustannuksella ainakaan.

    Äänestä

  • BlueNightSatin kirjoitti:

    sulla on ajatusta tässä :) Tossa oli monta kohtaa josta olen samaa mieltä.

    Niin. Toki rikoksen poluille sortuneetk tarvitsevat tukea ja apua selviämiseen irti rikoskierteestä, mutta viimekätisesti se työ, mitä nuorten kasvattamiseksi tehdään lastentarhoista ja kouluista alkaen, on keskeisempää mielestäni, kuin pelkästään se, mitä sitten tehdään siellä tiilenpäitä tuijottelevien instituutiossa. Eikä ainakaan pidä erityisesti hyysäröidä tapauksia, joilla on jo A4:n verran rötöshistoriaa alta täysi-ikäisiinäkin, koska varmaan heitä on sosiaalitoimesta alkaen monet kerrat usein jo yritetty auttaa, eikä ole mennyt kaaliin, että miten elämässä kuuluu toimia....

    Siinä Kakola- ohjelmassakin ne jäpikät tai aika moni tais oklla kaikenmaailman ihmisten hakkaajia ja muuta. Siksikin suututtaa, kun tavalliset ihmiset saa suurkaupungeissa pelätä jo esim. kävellessään kaduilla, että sitten joku "tilastokäyrän tuijottaja" tutkimusinstituutuossaan, kun toivonnee lisärahoitusta tutkimuksilleen, on heti kärkkäänä, että jessus niin hirveen VÄÄÄÄÄRIIIIN, kun moninkertaiset rikoksenuusijat ( olkootkin, että ovat ei ihan täysi- ikäisiä) laitetaan - ja vielä vapaahtoisesti- tosi- tv:n hengessä edesmenneeseen valtionvankilaan.

    Tutkijoilla toki on näkemys ja kosketus kenttäänsä, joten sitä ei esim. mun tartte tässä ymmärtää:), mutta mua suututtaa ja harva asia suututtaa emotionaalisesti enemmän, kuin rikollisten paapominen. Minä tiedän monia ihmisiä, jotka olisivat aivan hyvin voineet valita elää rotilla, mutta eivät valinneet ja kyllä varmaan monet rikolliista on paskiaisia jo kakarasta alkaen... Yhdenkin kiusaajatapauksen tiedän ts. olen kuullut, joka ei- niin yllätys yllätys, päätyi tiilenpäitä lukemaan ja vielä niin alhaisesta rikoksesta, kuin vanhusten huijaamisesta. Siat. Toinen mulkku huijasi mun köyhää kaveria: sekin joku vitun röyhkeä nuorisorikollinen. Ole siinä sitten "ymmärtäväinen" ja "empaattinen" kaiken maailman "poikia" ja "tyttöjä" kohtaan... Olen sitä mieltä, periaatteessa, että jos penikan perään himassa katsotaan ja jos sille OPETETAAN KASVATUKSESSA rehellisen elämän perusperiaatteet, ei sellainen lähde elämään yhteiskunnan normien vastaisesti, koskei yksinkertaisesti KYKENE, eikä HALUA.

    Äänestä

  • vankiloissa, koska heillä on siihen aikaa. Heidän kuuluisi tehdä 12 tunnin tuottavia työpäiviä, kuten moni rakennustyöläinen joutuu tekemään. Tällöin heille ei jäisi energiaa suunnitella tulevia konnuuksia. Yhteiskunta ei hyödy bodareitten kasvattamisesta vankiloissa.

    Äänestä

  • -lukija- kirjoitti:

    Niin. Toki rikoksen poluille sortuneetk tarvitsevat tukea ja apua selviämiseen irti rikoskierteestä, mutta viimekätisesti se työ, mitä nuorten kasvattamiseksi tehdään lastentarhoista ja kouluista alkaen, on keskeisempää mielestäni, kuin pelkästään se, mitä sitten tehdään siellä tiilenpäitä tuijottelevien instituutiossa. Eikä ainakaan pidä erityisesti hyysäröidä tapauksia, joilla on jo A4:n verran rötöshistoriaa alta täysi-ikäisiinäkin, koska varmaan heitä on sosiaalitoimesta alkaen monet kerrat usein jo yritetty auttaa, eikä ole mennyt kaaliin, että miten elämässä kuuluu toimia....

    Siinä Kakola- ohjelmassakin ne jäpikät tai aika moni tais oklla kaikenmaailman ihmisten hakkaajia ja muuta. Siksikin suututtaa, kun tavalliset ihmiset saa suurkaupungeissa pelätä jo esim. kävellessään kaduilla, että sitten joku "tilastokäyrän tuijottaja" tutkimusinstituutuossaan, kun toivonnee lisärahoitusta tutkimuksilleen, on heti kärkkäänä, että jessus niin hirveen VÄÄÄÄÄRIIIIN, kun moninkertaiset rikoksenuusijat ( olkootkin, että ovat ei ihan täysi- ikäisiä) laitetaan - ja vielä vapaahtoisesti- tosi- tv:n hengessä edesmenneeseen valtionvankilaan.

    Tutkijoilla toki on näkemys ja kosketus kenttäänsä, joten sitä ei esim. mun tartte tässä ymmärtää:), mutta mua suututtaa ja harva asia suututtaa emotionaalisesti enemmän, kuin rikollisten paapominen. Minä tiedän monia ihmisiä, jotka olisivat aivan hyvin voineet valita elää rotilla, mutta eivät valinneet ja kyllä varmaan monet rikolliista on paskiaisia jo kakarasta alkaen... Yhdenkin kiusaajatapauksen tiedän ts. olen kuullut, joka ei- niin yllätys yllätys, päätyi tiilenpäitä lukemaan ja vielä niin alhaisesta rikoksesta, kuin vanhusten huijaamisesta. Siat. Toinen mulkku huijasi mun köyhää kaveria: sekin joku vitun röyhkeä nuorisorikollinen. Ole siinä sitten "ymmärtäväinen" ja "empaattinen" kaiken maailman "poikia" ja "tyttöjä" kohtaan... Olen sitä mieltä, periaatteessa, että jos penikan perään himassa katsotaan ja jos sille OPETETAAN KASVATUKSESSA rehellisen elämän perusperiaatteet, ei sellainen lähde elämään yhteiskunnan normien vastaisesti, koskei yksinkertaisesti KYKENE, eikä HALUA.

    sosiaalityöntekijät voisi jalkauttaa toimistoistaan kadulle. Sosiaalityöhön ei kuuluisi raha-asioita sekoittaa ollenkaan, sillä se kasvattaa liiaksi yksittäisen työntekijän päätäntävaltaa suhteessa asiakkaaseen.
    Kelalla on valmiudet rahansiirtoon jo olemassa ja sitä valmiutta tulisi hyödyntää.

    Äänestä

  • ap. kirjoitti:

    vankiloissa, koska heillä on siihen aikaa. Heidän kuuluisi tehdä 12 tunnin tuottavia työpäiviä, kuten moni rakennustyöläinen joutuu tekemään. Tällöin heille ei jäisi energiaa suunnitella tulevia konnuuksia. Yhteiskunta ei hyödy bodareitten kasvattamisesta vankiloissa.

    No kyllä. Sikäli samaa mieltä, että "bodarien" kasvattamisesta ei yhteiskunta hyödy. Ei mullekaan kukaan maksa päivärahaa siitä, että jos käyn vaikka lenkillä tai jumpassa. Ja koomista mielestäni sekin, että kun monella rehelliselläkään ei nyky- Suomessa ole varaa vaikka opiskella, niin sitten linnassa talousrikolliset voi viimeistellä väitöskirjansa ja muut koko ikänsä pelkoa muille aiheuttaneet hankkia vaikka ammatin, jonka totarin kanssa sitten.. kätevästi nimeään monet vaihtamalla, kun edellinen käy taakaksi, marssivat tuomionsa jälkeen suoraan arkielämään, eikä kukaan välttämättä voi tietää, että onko palkkaamansa joku sekopää- huijari tai jopa ihmisten hengenriistäjä. Sanon silti vain, että luulen olevan vähän vaikeaa varmaa valvoa sitä lössiä, joka linnassa istuu, jos kyseiset töihin oikeasti laitettaisiin. On oikeinkin kaunis ajatus, että sellaiset laitettaisiin rakentamaan vaikka taloja ja varmaan monet linnakundeista osaisivatkin tehdä sitä ja siten olisivat hyödyksi yhteiskunnalle, mutta kun varmaan suurikin osa niistä miettii ainoastaan, että miten pääsisivät lipettiin tai että miten voisivat häiritä muiden kanssaistujiensa rauhaa, ei sellainen ehkä oikein hyödytä, luulen...

    Tämä on kärjistys - ja tietoisen rankan tyhmä sellainen-, mutta musta ihmisten pitäisi melkein esittää rikosrekisteriote aivan kaikessa toiminnassaan: vuokratessaan asuntoa, ostaessaan yksityishenkilöltä autoa, perustaessaan firmaa ja hakiessaan siihen rahoitusta, jne... REHELLISELLÄ ei koskaan ole mitään hävettävää, ja jos esimerkiksi mä koskaan olisin ollut niin nolla ( en ole ollut, enkö tunne yhtäkään rikollista), että olisin rikkonut lakia, mielestäni se asia saisi lukea vaikka paikallislehdessäkin. Näömö nollat päöästetään hyysäröinnilla liian helpolla, mutta toisaalta ei se vankilainstituution paisuttaminenkaan mitään auta.

    Yhä sanoisin, että keskeisintä vankiloista _vapautuville_ minusta varmaan olisi automaattisesti tiedossa oleva työpaikka, tms. jokin mielekäs työ tms. homma ja arkipäivä ja se rehellisen elämän suunnitelma laadittaisiin tyypin itsensä kanssa linnassa, jos olisi kykeneväinen siihen, ideaalitapauksessa. Siten suurinpiirtein yhteiskuntakin ehkä(?) hyötyisi. Luuloja, mutta näin näen.

    Äänestä

duunia tehdä ja opiskella. Tuli mieleen,et onkohan netissä myymälää...

Äänestä

Mielenkiintoinen ajatus. Tässä pieni esimerkki; enemmistö päättää että musta ihonväri on rikos ja täten sen omaava henkilö määrätään pakkotyön joka tuottaa.
Nyt meillä on eduskunta joka säätää ja määrää lait ja asetukset. Missä vaiheessa jonkin lain ja asetuksen määräys saattaa alistaa jotakin pienmpää ryhmää niin paljon että se saattaisi muuttua orjuuttamiseksi?
Työtä ruokapalkalla! Ei ole kauan kun siitä päästiin eroon. Miljoonia ihmisiä on tapettu sen takia, useita sotia on käyty periaatteiden vuoksi.

Nyt ollaan tiukentamassa tupakointia jatkuvasti, miten tulevaisuudessa? Olen itse yrittäjä, olen 45 v, olen tienannut virallisesti ensimmäsiet rahat 12 vuotiaana. 10 vuoden sisällä säädetään laki enenmistön siunauksella että tupakointi on rikollista ja siitä seuraa vapausrangaistus. Minut saatetaan siis määrätä vankeuteen ja teen pakkotöitä jolla maksaisin siis kalliin ylläpitoni siellä. Onko sellainen siis tasapuolisuutta vai ? Kuka tekee minun työni vapaalla jalalla? SInäkö?

Mikä minä siis olen yhteiskunnalle, nyt maksan veroja läpi elämän. Jokaisesta asiasta maksan veroja.
Torppariksi ennen niitä kutsuttiin jotka maksoivat isännille, nyt isäntiä on vain yksi. Ennen jos ei kymmenyksiä maksanut kaula napsattiin esimerkiksi poikki. Toivotaan että jatkossa säilyy kuitenkin yhtä armelias meno kuin tähänkin asti, kolmannes riittää mutta henki ja vapaus säilyy.

Äänestä
  • Muutama vuosi sitten vankiloilta vähennettiin rajusti henkilöstömäärärahoja, jonka takia niissä järjestyt työt ovat huomattavasti vähentyneet (ei riitä työnohjaajia) ja myös opiskelumahdollisuudet ovat lähinnä vain paperilla.

    Käytännössä monet vankiloista ovat muuttuneet säilytyslaitoksiksi, joissa ainut aktiviteetti on maata sellissä tai nostaa puntteja.

    Tähän pitää saada muutosta. Samoin kuin siihen, että vankien jälkihuolto on täydellisen retuperällä. Kun porttien avautuessa ei ole edes asuntoa työpaikasta puhumattakaan, on mahikset aika vähissä.

    Äänestä

.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


kysyn vaan kirjoitti:

Tulisiko vankiloista tehdä tuottavia laitoksia nykyisen säilytyslaitosmentaliteetin sijaan? Tokikaan mitään elintarviketuotantoa ei voisi vangeille ulkoistaa, mutta jotain muutakin kuin pelkkää liikennemerkkien väsäämistä.

Paineet ovat kovat eläkeiän nostamiseksi, samoin kuin työttömien työllistämiseksi. Miksei siis tasapuolisuuden vuoksi suunnata katseita myös vankien työpanoksen kohottamiseksi, jolloin he omalla työpanoksellaan korvaisivat aiheuttamansa mittavat kulut yhteiskunnalle?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu