Erkon sodat
Eljas Erkko pani Leningradin piirityksen alulle jo kesällä 1924 Tallinnan lähetystösihteerinä toimiessaan. ”Virolla ja Suomella on eräällä taholla yhteinen «rintama» Venäjää vastaan sodan syttyessä”, Erkko raportoi Helsinkiin. Suomi ja Viro suunnittelivat Leningradin motin siten, että Suomenlahden poikki vedettäisiin sulku. Historioitsija Martti Turtola kirjoittaa, että Neuvostoliiton kannalta se oli äärimmäisen vaarallinen strateginen ase kahden pikkuvaltion käsissä.
Suomi ja Viro järjestivät ensimmäisen suuret sotaharjoitukset Leningradin motittamiseksi 1936. Ne onnistuivat niin hyvin, että harjoituksia jatkettiin joka vuosi. Erkko totesi, että hänen esittämänsä idea oli saavuttanut ”mittasuhteet, jotka moninkertaisesti ylittivät alkuperäisen yhteistyöajatuksen”.
Suomen yleisesikunnassa palvellut luutnantti Vilho Armas Pentikäinen toimitti Suomen ja Viron sotilasyhteistyötä koskeneet paperit, lukuisten muiden paperien ohella, Neuvostoliiton lähetystölle. Jäätyään verekseltään kiinni Pentikäinen katosi itärajan yli. Vakoojansa ansiosta Moskova pääsi perille Suomen ja Viron yhteistyöstä. Neuvostoliitolle ei jäänyt muuta mahdollisuutta kuin tehdä Suomen ja Viron suunnitelma vaarattomaksi iskemällä sulun toinen sarana sijoiltaan. Syksyllä 1939 Neuvostoliiton ja Viron välisen tukikohtasopimuksen ansiosta sulku lakkasi olemasta. Viro joutui näin ollen maksamaan Erkon sodasta kalliin hinnan, ja maksaa sitä edelleen.
lähde: http://patsaskirja.blogspot.com/2009/01/judenfrei.html
ja mitä tästä sitten seurasikaan :arrow:
Yhtenä syynä Rytin ja muiden sotarikostuomioon oli se, että Mannerheimin ja Hitlerin armeijat tappoivat Leningradin nälkämottiin ainakin 1,5 miljoonaa siviiliä. Se oli kansanmurha siinä missä holokaustikin, ellei vielä pahempi. Sodan jälkeen brittiläis-neuvostoliittolaisen liittoutuneiden Valvontakomission puheenjohtaja Andrei Ždanov huomautti Helsingissä suomalaisille: ”Lasken ainakin puolet Leningradissa nälkään kuolleista suomalaisten osalle, sillä he osallistuivat yhdessä saksalaisten kanssa kaupungin saartoon.”
lähde: http://patsaskirja.blogspot.com/2009/01/marttyyrit.html
Mannerheim oli jo vuonna 1918 yrittänyt Leningradin miehitystä huonolla menestyksellä.
Eljas Erkko pani Leningradin piirityksen alulle jo kesällä 1924 Tallinnan lähetystösihteerinä toimiessaan. ”Virolla ja Suomella on eräällä taholla yhteinen «rintama» Venäjää vastaan sodan syttyessä”, Erkko raportoi Helsinkiin. Suomi ja Viro suunnittelivat Leningradin motin siten, että Suomenlahden poikki vedettäisiin sulku. Historioitsija Martti Turtola kirjoittaa, että Neuvostoliiton kannalta se oli äärimmäisen vaarallinen strateginen ase kahden pikkuvaltion käsissä.
Suomi ja Viro järjestivät ensimmäisen suuret sotaharjoitukset Leningradin motittamiseksi 1936. Ne onnistuivat niin hyvin, että harjoituksia jatkettiin joka vuosi. Erkko totesi, että hänen esittämänsä idea oli saavuttanut ”mittasuhteet, jotka moninkertaisesti ylittivät alkuperäisen yhteistyöajatuksen”.
Suomen yleisesikunnassa palvellut luutnantti Vilho Armas Pentikäinen toimitti Suomen ja Viron sotilasyhteistyötä koskeneet paperit, lukuisten muiden paperien ohella, Neuvostoliiton lähetystölle. Jäätyään verekseltään kiinni Pentikäinen katosi itärajan yli. Vakoojansa ansiosta Moskova pääsi perille Suomen ja Viron yhteistyöstä. Neuvostoliitolle ei jäänyt muuta mahdollisuutta kuin tehdä Suomen ja Viron suunnitelma vaarattomaksi iskemällä sulun toinen sarana sijoiltaan. Syksyllä 1939 Neuvostoliiton ja Viron välisen tukikohtasopimuksen ansiosta sulku lakkasi olemasta. Viro joutui näin ollen maksamaan Erkon sodasta kalliin hinnan, ja maksaa sitä edelleen.
lähde: http://patsaskirja.blogspot.com/2009/01/judenfrei.html
ja mitä tästä sitten seurasikaan :arrow:
Yhtenä syynä Rytin ja muiden sotarikostuomioon oli se, että Mannerheimin ja Hitlerin armeijat tappoivat Leningradin nälkämottiin ainakin 1,5 miljoonaa siviiliä. Se oli kansanmurha siinä missä holokaustikin, ellei vielä pahempi. Sodan jälkeen brittiläis-neuvostoliittolaisen liittoutuneiden Valvontakomission puheenjohtaja Andrei Ždanov huomautti Helsingissä suomalaisille: ”Lasken ainakin puolet Leningradissa nälkään kuolleista suomalaisten osalle, sillä he osallistuivat yhdessä saksalaisten kanssa kaupungin saartoon.”
lähde: http://patsaskirja.blogspot.com/2009/01/marttyyrit.html
Mannerheim oli jo vuonna 1918 yrittänyt Leningradin miehitystä huonolla menestyksellä.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Hyökkäyksi Leningradiin tai Petrogradiin mikä se ensimmäisen maailmansodan jälkeen oli ei voitu tehdä brittien ja balttialaisten kommareiden takia. Kyllä Trotskin heikko Puna-Armeija olisi kukistunut koska tahansa.
Valkoiset venäläiset myös eräässä mielessä auttoivat vuosina 1918 ja 1919 Pietaria säilymään koska heihin ei luotettu Suomessa ja Baltian maissa. Aivan syystä!
Mannerheimilla ei ollut koskaan halua tuhota Pietaria kuten ei Laidonerilla ja der Goltzilla. Laidoner ja Mannerheim halusivat vapauttaa Pietarin bolsuista kun taa kreivi von der Goltz kertoo muistelmissaan että hän olisi halunnut valkoisten venäläisten avulla syrjäyttää bolsut Pietarista ja asettaa sinne saksalaismyönteisen venäläisen hallituksen.
Eikö tämän aiheen aloittaja ole ymmärtänyt, että Suomen ja Viron yhteistyön taustalla oli tavoite puolustautua Neuvostoliittoa vastaan? Marxilainen näkökulma historiaan ei ole oikeaa historiaa, sillä se on vain mielipidekirjoittelua.
Ilmeisesti luulee että Pietari I ja hänen edeltäjänsä kohtelivat suomalaisia ja virolaisia sekä latvialaisia ja liettualaisia silkkihansikkain jättämättä mitään jälkeä näiden kansojen psyykkeeseen.
Aloittaja voi aloittaa vaikka perehtymällä siihen mitä Pietari "Suuren" kasakat ja muut kätyrit tekivät Kouvolassa ja miettiä sitten uudestaan miksi esimerkiksi Elmo Kailan tapaiset tyypit ajattelivat että Pietarin tuhoaminen olisi myönteinen asia.
kaikki edellä kirjoitettu ja Suomen ja Viron sotilasliittohan antaa selityksen sille että NL teki sopimuksia Saksan kanssa ja hyökkäsi Suomeen 1939.
siitä, että yritetään epätoivoisesti peitellä NL:n epäonnistunutta sotapolitiikkaa. Sehän johti liittoon natsien kanssa 23.8. 39, yhteiseen hyökkäykseen Puolaan, sitten Talvisotaan ja lopulta keskinäiseen välirikkoon. Nl oli tämän seurauksena tuhoutua.
Ajat sitten kulahtaneeseen neuvostopropagandaan uskovat yrittävät lykätä syytä sodista Suomelle. NL:n syyllisyyden ovat kuitenkin myöntäneet mm. venäläiset historioitsijat ja mm. ETYJ:n yleiskokous.
Ei valeiden toistaminen mitään auta.
"NL:n syyllisyyden ovat kuitenkin myöntäneet mm. venäläiset historioitsijat ja mm. ETYJ:n yleiskokous. "
Todellako?
Anna linkki johonkin asiakirjaan tai mihin tahansa joka tukisi väitettäsi. Kelpaa myös dokumenttiohjelmA, ARTIKKELI...MIKÄ TAHANSA JOSTA SELVIÄÄ ETTÄ ASIAA ON KÄSITELTY ETYJ:N YLEISKOKOUKSESSA.
"Anna linkki johonkin asiakirjaan tai mihin tahansa joka tukisi väitettäsi. Kelpaa myös dokumenttiohjelmA, ARTIKKELI...MIKÄ TAHANSA JOSTA SELVIÄÄ ETTÄ ASIAA ON KÄSITELTY ETYJ:N YLEISKOKOUKSESSA. "
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/07/venaja_hermostui_natsivertailusta_etyj-kokouksessa_845422.html?origin=rss
Venäjä hermostui natsivertailusta Etyj-kokouksessa
Etyj-edustajiston päätöslauselma suututti Venäjän edustajat perjantaina
Vilnassa. Lauselma rinnasti natsi-Saksan ja Venäjän roolit toisessa
maailmansodassa. Välittömästi lauselmaäänestyksen jälkeen Venäjän edustajat
marssivat ulos kokoussalista.
Lauselman mukaan natsi-Saksa ja Stalinin Neuvostoliitto aiheuttivat koko
Euroopan laajuisen kansanmurhan. Venäjä yritti kaataa lauselman ennen
äänestystä, mutta epäonnistui.
Päätöslauselmassa ehdotetaan yhteistä muistopäivää natsismin ja stalinismin
uhreille. Edustajiston 385:sta jäsenestä vain kahdeksan äänesti lauselmaa
vastaan.
Välittömästi äänestyksen jälkeen Venäjän edustajat marssivat ulos kokoussalista.
- Ne, jotka rinnastavat natsismin ja stalinismin toisiinsa, unohtavat, että
Stalinin-aikainen Neuvostoliitto uhrasi eniten vapauttaakseen Euroopan fasismin
kynsistä, Venäjän edustaja Aleksander Kozlovsky sanoi Kommersant-lehdelle.
Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön Etyjin kokous pidettiin Liettuan
pääkaupungissa Vilnassa. Päätöslauselma kiristi Etyjin ja Venäjän jo ennestään
viileitä välejä.
AP, AFP
tuo etyj:n päätöslauselma liittyy Suomeen ja Talvisotaan ja JAtkosotaan tai Suomen ja NL väliseen sotaan?
Iitähän tässä puhutaan eikä jostakin NL:n sisäisistä asioista.
Eli missä on se ETYJ asiakirja joka osoittaa NL:n syylliseksi SUOMEN kanssa käymäänsä sotaan.
Jos et tiennyt niin Etelä- amerikassakin on paljon tehty erilaisia kokouspäätöksiä mutta ne eivät liity mitenkään vaikkapa Japanin ja Kiinan suhteisiin.
"Mitenkäs tuo etyj:n päätöslauselma liittyy Suomeen ja Talvisotaan ja Jatkosotaan tai Suomen ja NL väliseen sotaan?"
Et ilmeisesti lukenut tuota päätöslauselmaa. Lauselman mukaan natsi-Saksa ja Stalinin Neuvostoliitto aiheuttivat koko Euroopan laajuisen kansanmurhan, eli aloittivat toisen maailmansodan.
Suomen ja NL:n väliset sodat olivat osa toista maailmansotaa.
Talvisotaan mm. presidentti Gorbatsovin ja sitten Jeltsinin suulla. Lukuisat rehelliset venäläiset historioitsijat ovat kertoneet saman asian mm. Juri Kilin, Ludmila Nosyreva, Pavel Aptekar, Nikolai Barysnikov, Leonid Bezymenski, Mihail Semirjaga jne.
"Eli missä on se ETYJ asiakirja joka osoittaa NL:n syylliseksi SUOMEN kanssa käymäänsä sotaan."
ETYJ:n päätöslauselma määritti NL:n ja Natsi-Saksan syyllisiksi 2. MS:n alkamiseen. Eihän asiasta ole mitään epäselvyyttä ollut 1.9.39 jälkeen. Hyökkäys Suomeen oli osa sopimusta. Vain neuvostopropgandistit ovat olleet toista mieltä.
NL ilmoitti 4.12. 39 liittävänsä Suomen ja Neuvosto-Karjalan yhdeksi valtioksi puna-armeijan toimilla. Karttakin julkaistiin Pravdassa.
Venkoilusi selvässä asiassa ei hyödytä mitään. NL:n imperialismin puolustaminen on vain yksi tapa nolata itsensä. Etsi välillä joku toinenkin. Pystyt kyllä munaamaan itsesi monella muullakin tavalla. Niin jallitettava olet, valitettavasti.
"ETYJ:n päätöslauselma määritti NL:n ja Natsi-Saksan syyllisiksi 2. MS:n alkamiseen."
Syyllisiksi kansanmurhiin, ihmisoikeuksien rikkomuksiin, rikoksiin ihmisyyttä vastaan jne, muttei kylläkään syyllisiksi sodan aloittamiseen. Tälläkin palstalla johdonmukaisesti se päätöslauselma kylläkin halutaan sellaiseksi tulkita. Päätöslauselma ei viittaa sanallakaan toiseen maailmansotaan, ja sotaankin vain sotarikoksien yhteydessä.
Suome ei tuossa lauselmassa minita sanallakaan
Siis tuo avauksen lähdehän on Pac-Manin ronssisoturikirja. Sic....
Pukkimiooes on jumalata nuollu Putinin kulkusia varmaan jos siitä lähtien kuin asui Pietarissa.
Paasikivi oli äksy äijä, joka haukkui tulisesti Eljas Erkon Talvisodan alettua. JKP oli osaltaan vaikuttamassa Erkon häätämiseen Tukholmaan ilman täysivaltaisen lähettilän statusta. Erkko oli vain Suomen asiainhoitajana Tukholmassa ja sekin pesti päättyi kesäkuussa 1940.
Suomen lehdistö kertoi Erkon rynnänneen Tukholmaan sotaa pakoon ja tämä olettamus vain vahvistui koska Paasikivi ei halunnut Erkosta täysivaltaista lähettilästä hänen seuraajakseen Tukholmaan. Niinpä Erkko nimitettiinkin pienen vetkuttelun jälkeen Suomen asiainhoitajaksi.
Brotheruksen Erkko -kirja on aika herkullinen muutenkin juttujensa puolesta. Paasikivi vihasi kirjan mukaan syvästi Erkkoa Talvisodan takia. Moskovassa 1940 ollessaan hän mietti listaa kenet hirttäisi ja sai täyden tusinan kun Erkko luettiin listaan mukaan! Samaan aikaan Erkko mietti Tukholmassa kuinka hänen tuttunsa yksi toisensa jälkeen kääsi hänelle selkänsä! Tukhoman pestiin loppuikin hänen poliittinen uransa, siis kesäkuussa 1940.
Eljas Erkosta tehtiin täysivaltainen ministeri Kekkosen toimesta ja vuosi oli 1957. Erkolta kysyttiin kelpaako arvonimi. Hän oli torjunut yhden kunniamerkin, jota tarjottiin muutama vuosi onnettoman ulkoministerin pestin jälkeen. Yleensä väistyvä ministeri saa aina kuniamerkin mutta Erkolle sitä ei annettu joulukuussa 1939 ja varmaankin sattuneesta syystä. Ja niin kävi ettei Erkolla ollut yhtään kaulassa kannettavaa kotimaista kuniamerkkiä. Ulkomaisia kunniamerkkejä oli sitäkin enemmän. Tämä asia kävi kirjan mukaan kovasti hänen luonnolleen.
Asia kerrotaan tuossa kirjassa:
Brotherus Heikki: Eljas Erkko Legenda Jo Eläessään, WSOY, 1973
Tämä on mielenkiintoinen juttu:
Kun Erkko Hitlerin Saksan torjui.
http://www.tieteessatapahtuu.fi/0106/suomi.pdf
Mannerheimin kerrotaan sanoneen Talvisodan sytyttyä, silloista ulkoministeriä Erkkoa tarkoittaen: "Erkon pitäisi mennä metsään ja ampua itsensä". Toinen versio menee "... ampua kuula kalloonsa".
Missä kirjassa tuo asia kerrotaan? Vai onko kyseessä pelkkä legenda?
Eipä tunnu löytyvän kovin helpolla.
Erkosta lisää:
Erkon talvisota onnelisesti ohi
Turmiolan Tommi 23.3.2010 14:51
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8946559
Paasikiven leppymätön viha Erkkoon oli syynä Erkon äkkilähtöön Tukholmaan ilman virallista asemaa tai -titteliä. Paasikivi oli ehdottomasti ministerin nimikettä vastaan ja niinpä Erkosta tulikin pelkkä asiainhoitaja.
Annikki Kalelan kirjasssa Isäni A. K.Cajander, Kirjayhtymä 1985, kerrotaan tuosta ministerinvaihdoksesta ja Erkon äkkilähdöstä Tukholmaan. Erkko vei muutaman matkalaukullisen ulkoministeriön papereita mennessään ja kirjan mukaan jätti ne lähetystön vahtimestareiden haltuun. Mukana oli Cajanderinkin papereita, jotka Annikki kalela kertoo tuoneensa Suomeen joskus 1950 -luvulla ja sittemmin perehtyneensä niihin myöhemmin isänsä elämänkertaa kirjoittaessaan. Erkko oli AK:n kirjan mukaan kuulemma kuin puulla päähän lyöty tullessaan Tukholmaan.
Eljas Erkosta tehtiin täysivaltainen ministeri vasta Kekkosen toimesta ja vuosi oli 1957. Asia kerrotaan tuossa Broheruksen kirjassa. Erkolta kysyttiin kelpaako arvonimi. Hän oli torjunut yhden kunniamerkin, jota tarjottiin muutama vuosi onnettoman ulkoministerin pestin jälkeen. Yleensä väistyvä ministeri saa aina kunniamerkin mutta Erkolle sitä ei annettu joulukuussa 1939 ja varmaankin sattuneesta syystä. Ja niin kävi ettei Erkolla ollut yhtään kaulassa kannettavaa kotimaista kunniamerkkiä. Ulkomaisia kunniamerkkejä oli sitäkin enemmän. Tämä asia kävi kirjan mukaan kovasti hänen luonnolleen.
Brotherus Heikki: Eljas Erkko Legenda Jo Eläessään
WSOY, 1973
Kirja on aika herkullinen muutenkin juttujensa puolesta. Paasikivi vihasi kirjan mukaan syvästi Erkkoa ja Moskovassa 1940 ollessaan hän mietti listaa kenet hirttäisi. Samaan aikaan Erkko mietti Tukholmassa kuinka hänen tuttunsa yksi toisensa jälkeen kääsi hänelle selkänsä! Tukhoman pestiin loppuikin hänen poliittinen uransa, siis kesäkuussa 1940.
Joku on veikannut Jalantin kirjaa Suomi puristuksessa. Missä kirjassa mainitaan Mannerheimin neuvot Erkolle?
Eikös se ollut Paasikivi joka sanoi Mannerheimista että "jos on noin pessimistinen niin olisi parempi mennä metsään ampumaan kuula kalloonsa", tuo oli Paasikiven päiväkirjoissa. Voi tietty olla että Paasikivi on lainannut Mannerheimin vanhempaa lausumaa.
Paasikivi neuvoi ja varoitti kirjeessään (26.7.1939) Tanneria olemaan erottamatta ja suututtamatta Mannerheimia, koska tämä oli Paasikiven mukaan korvaamaton Suomelle. Tämä tapahtui hetkeä ennen Talvisodan syttymistä. Tuolloin oli kyse perushankintamäärärahoista. Tanner oli kirjoittanut Paasikivelle kannastaan, että annetaanko Mannerheimin "mennä kun hän on menettänyt hermonsa".
Lähteenä Tannerin muistelmat Kahden maailmansodan välissä, sivut 227-228.
"Paasikivi varoittikin vastauskirjeessään (26.7.1939) erottamasta häntä (Mannerheimia): "Aivan pelästyin, kun luin, mitä kirjoitat Mannerheimin poisjäännistä. Pyydän ja kehotan mitä hartaimmin, että ette sitä millään tavalla edes harkitse. Mannerheim itse kyllä mielellään lähtisi pois. Häntä painaa kovasti edesvastuu, mikä on hänen hartioillaan. On jumalan onni, että Mannerheim vielä on sellaisissa voimissa, että hän voi johtaa puolustuslaitoksen kehittämistä. Keitä muita upseereita meillä on? Ei suorastaan ketään, joka kykenisi suurempiin tehtäviin. Minä tunnen ne luultavasti yhtä hyvin kuin te siellä."
JKP ei varmasti ehdotellut "kuulaa päähän" M:lle.
Palstan sotkijat on taas asialla.
Suosittelen kertaamaan ne Paasikiven päiväkirjat. Sieltä kenties saattaisit myös oppia että mihin ajankohtaan se kehotus mahtanee sijoittuakaan.
>Suosittelen kertaamaan ne Paasikiven päiväkirjat.<
Sano sivunumero niin tarkistan sen HETI!
Paasikiven päiväkirjat 1944-1956 on hyllyssäni ja samoin Toimintani Moskovassa ja Suomessa 1939-1941
Katellaan sitä sivunumeroa sitten kun osaat käyttäytyä.
Punikki homo Pentikäinenhän se nuo Viron ja Suomen suunnitelmat Neuvostoliitolle vuoti ja teki niistä käytännöllisesti katsoen merkityksettömiä joten turhaan valitat.
Kekkonen äänesti parin muun kansanedustajan kanssa eduskunnan ulkoasiainvaltuuskunnassa Talvisodan rauhansopimusta vastaan ja siis sodan jatkamisen puolesta, vaikka sotilasarvio olikin, että vain viikko vielä kestetään. Kuultuaan monen sanovan Paasikiven tapaan päättynyttä sotaa Erkon sodaksi, sanoi Kekkonen sen tuloksena olevan Paasikiven rauhan.
Joo-o... on.