Isäukko hommasi 2011-vuosimallin Subaru Foresterin (dieselin) ja huomasin erikoisen ja potentiaalisesti vaarallisen seikan jarruttaessa liukkaalla (lumella/jäällä); auto ei pysähtynyt suorassa linjassa, vaan perä lähti heittämään muistaakseni vasemmalle. Tämä tapahtui, kun poljinvoimaa käytti oikein kunnolla ja ABS:t joutuivat tositoimiin. Renkaina autossa oli uudet Nokian Hakkapeliitat.
Vertailun vuoksi kävin tekemässä "jarrutustestin" isäukon entisellä autolla, W124:lla Mursulla (250d) ja auto pysähtyi vakaasti, suorassa linjassa. Autossa oli myös ABS-jarrut.
Eräältä ihmiseltä sain selitykseksi, että Foresterissa on KEVYEMPI PERÄ ja siksi lähtee jarrutuksessa helpommin heittämään. Ilmiö tapahtuu kuulemma monessa muussakin autossa? En tullut aivan täysin vakuuttuneeksi selityksestä, sillä tuntuu hullulta, ettei uusi auto toiminut ääritilanteessa yhtä luotettavasti kuin 20 vuotta vanha Mersseri, joka sekin on selkeästi etupainoinen auto.
Mitkä muut seikat voivat vaikuttaa asiaan? Onko rengaspaineilla merkitystä? Entäpä ABS-jarrujen säädöillä ja vetotavalla (Mersu takavetoinen, Subaru nelikko) jne?
Oli todella häijy tunne, kun tuntui, että kuljettajalta katoaa auton kontrolli jopa 40km/h nopeudesta jarruttaessa. Kevyt jarrutus ei vielä saanut perää heittämään, mutta voimakkaampi jarrutus käänsi keulaa uhkaavasti ojaan päin ja rattia oli käännettävä hanakasti vastaan.
Toivoisin aiheesta asiallista keskustelua ja olen aidosti kiinnostunut kuulemaan selityksiä. En ole insinööri, joten selkokielisistä selonteoista plussaa. ;-) Lapsellista kommentointia jonkin merkin paremmuudesta/huonommuudesta en jaksaisi tässä viestiketjussa kuunnella.
Toivottavasti joku osaa antaa tyhjentävän - tai ainakin asiallisen - selityksen. Kiitos. =)
Vertailun vuoksi kävin tekemässä "jarrutustestin" isäukon entisellä autolla, W124:lla Mursulla (250d) ja auto pysähtyi vakaasti, suorassa linjassa. Autossa oli myös ABS-jarrut.
Eräältä ihmiseltä sain selitykseksi, että Foresterissa on KEVYEMPI PERÄ ja siksi lähtee jarrutuksessa helpommin heittämään. Ilmiö tapahtuu kuulemma monessa muussakin autossa? En tullut aivan täysin vakuuttuneeksi selityksestä, sillä tuntuu hullulta, ettei uusi auto toiminut ääritilanteessa yhtä luotettavasti kuin 20 vuotta vanha Mersseri, joka sekin on selkeästi etupainoinen auto.
Mitkä muut seikat voivat vaikuttaa asiaan? Onko rengaspaineilla merkitystä? Entäpä ABS-jarrujen säädöillä ja vetotavalla (Mersu takavetoinen, Subaru nelikko) jne?
Oli todella häijy tunne, kun tuntui, että kuljettajalta katoaa auton kontrolli jopa 40km/h nopeudesta jarruttaessa. Kevyt jarrutus ei vielä saanut perää heittämään, mutta voimakkaampi jarrutus käänsi keulaa uhkaavasti ojaan päin ja rattia oli käännettävä hanakasti vastaan.
Toivoisin aiheesta asiallista keskustelua ja olen aidosti kiinnostunut kuulemaan selityksiä. En ole insinööri, joten selkokielisistä selonteoista plussaa. ;-) Lapsellista kommentointia jonkin merkin paremmuudesta/huonommuudesta en jaksaisi tässä viestiketjussa kuunnella.
Toivottavasti joku osaa antaa tyhjentävän - tai ainakin asiallisen - selityksen. Kiitos. =)
Vastaukset 11
Vanhimmat
Syitähän voi tietty olla useitakin, mutta eräs, joka tuottaa ongelmia ja yllätyksiä juurikin talvikeleillä on ABS.
Kun jarruttaessa rengas lukkiutuu ja ABS alkaa vähentää painetta, niin kun renkaan kitka on pieni (Tietyillä keleillä renkaat käyttäytyvät vielä siten että kun rengas alkaa luistaa, kitka pienenee vielä entisestään.) niin rengas ei lähdekään heti uudelleen pyörimään vaikka jarrupainetta hieman vähennetään, ja tekniikka jatkaa paineen pudotusta jopa nollille.
Kun pyörä jälleen alkaa pyöriä, ja jarrupainetta lisätään, tarvitaan suurempi jarrupaine, mitä kitka edellyttää koska renkaan pyörintäenergiaakin on hidastettava ja tilanne toistuu uudelleen.
Ongelma on siis että pyörivän renkaan massahitauden suhde kitkaan aiheuttaa tilanteen, jota ABS ei "ymmärrä", toiminta kun on suunniteltu sellaisille kitkakertoimille, jotka mahdollistavat nopeat pyörän pyörintämuutokset. Joskus abs.ien alkuaikoina oli esillä jopa vaatimuksia niiden poiskytkemiseksi talviajaksi, joissain olosuhteissa kun jarrutusmatka saattoi olla moninkertainen abs.ittomiin verrattuna.
Subarun suhteen voi hyvinkin olla että ilmiö vielä tehostuu, pyörivinä massoina kun pyörien lisäksi on voimansiirtokin (akselit ja perät) kaikissa pyörissä.
Tarkista ainakin että rengaspaineet ovat tasaiset keskenään taka- sekä eturenkaissa. Mikäli tämä ei auta niin kokeile vaihtaa renkaiden paikkaa keskenään.
Mikäli tästäkään ei ole apua niin viimeistään silloin kiikuta pirssi takaisin kauppaan ja kerro auton käyttäytymisestä myyjälle ja vaadi asian tarkistamista ja mahdollisia korjaustoimenpiteitä.
Auton ei kuulu käyttäytyä mainitsemallasi tavalla. Itselläni on myös uusi Subaru Forester eikä jarrutuksissa ole ilmennyt mitään normaalista poikkeavaa. Kävin vielä tarkistamassa asian huolestuneena luettuani tekstisi mutta en havainnut minkään-näköistä "heittämistä" jarruttaessa kevyesti tai voimakkaasti.
Itseasiassa sinun ei itse tarvitse edes alkaa etsimään mitään vikaa tai vaihtaa renkaita mikäli et sitä halua tehdä. Myyjä liike on velvollinen tekemään tarvittavat työt autosi kuntoonsaamiseksi.
Toivottavasti saat apua Subarun henkilökunnalta.
...vinkeistä. =) =O Täytyypä isäukolle raportoida näistä (auto on siis HÄNEN, ei minun). Rengaspaineet ekaks tsekkiin..
Hei
Itselläni on tuo diesel 2010 puolella valmistettu kokeilin tätä monta kertaa erilaisilla pinnoilla toisellapuole-lla liukasta kyllä jarrut toimi moitteettomasti runttasin poljinta rutina kuului oli50-70 90 km tunnissa ei mitään tuollaista kun kerroit.
Lienee ollut erilainen pito vasemman ja oikean puolen renkaiden välillä.
Tämä on hankala tilanne. Jos ABS jarruttaa kaikkia renkaita täysillä, pyrkien lyhimpään mahdolliseen jarrutusmatkaan, käy juuri noin eli auto kampeaa voimakkaasti sivulle ja pitäisi tehdä vastaohjaus. Itseasiassa moderneimmat ajonvakautukset pyrkivät auttamaan tässä vastaohjauksessa vääntämällä rattia ohjaustehostimen voimin!
Toinen vaihtoehto, mitä yleensä joudutaankin erit. lyhytakselivälisissä/kevytperäisissä autoissa käyttämään, on keventää pitävämmän puolen jarrutusta niin, ettei autoa kääntävää momenttia synny. Tällä on se haitta, että jarrutusmatka määräytyy liukkaamman renkaanuran mukaan eli pitenee reilusti em. täystehojarrutukseen verrattuna.
Käytännössä useimmissa autoissa onkin jonkinlainen kompromissiratkaisu, joka sijoittuu em. ääripäiden väliin.
Ensi kerralla kun käy noin, niin tee ohjauspyörää kääntämällä korjausliike. Harvemmin sitä rattia ihan suorassa pidetään kun jarrupoljinta survotaan lattiasta läpi. Tilanne on silloin sellainen, että koitetaan ohjata kolmella kädellä parhaimpansa mukaan. ABS-tarkoitus nimenomaan on, että auton ohjattavuus säilyy "lukkojarrutuksessa".
Mennä lääkärillä käymään. Oireet ovat jo sitä luokkaa, että suosittelen.
kiitos tästä suuresta ja laajasta tieteellisestä testistä. Subaru on aloittanut uudelleen suunnittelun testisi perusteella. Autoyhteisö kiittää!
isäukko, kuka sellainen muuten on?
Siis onko se sinun isä? Tai ukki? Tai ukko?
Isä vaan
ABS jarrujen tärkein ominaisuus on säilyttää ohjattavuus voimakkaassa jarrutuksessa,tuon kaltainen voimakas jarrutus vastaa lukkojarrutusta tavallisilla jarruilla var autossa,abs jarruilla var auto voi käyttäytyä arvaamattomasti tuollaisessa jarrutuksessa jossa poljinvoima on todella kova eikä siihen voi täysin luottaa,se kyllä toimii hiukan lempeämmällä polkasulla hyvin
että saksalaisen vanhempi teknologia voittaa japanilaisen uuden. Kyllä "japsit" tekee tänäpäivänä hienoja ja laadukkaita autoja, mutta "sakemanni" voittaa ajo-ominaisuudella. Eli ehdota isäukolle kaupan purkua ja sitten Veholle!