Euroopan omat arvot kunniaan!

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000003283191

Tuo ylläoleva keskustelu linkkeineen osoittaa, että raskaasta historiallisesta perinnöstämme huolimatta olemme saavuttaneet Euroopassa maailman korkeimman sivistystason erityisesti mitä ihmisoikeuksiin tulee. Nyt en laske tähän mukaan Venäjää enkä edes muita itäeuroopan maita, jotka ovat kommunismin jäljiltä rapakunnossa sekä sivistyksen että talouden osalta.

Mutta, jos huomioidaan läntinen eurooppa eli pohjoismaat sekä keski- ja eteläeurooppa, on eurooppalainen hyvinvointi ja sivistys omaa luokkaansa muuhun maailman nähden ja siitä meidän kannattaisi pitää kiinni, vaikka joutusimme harrastamaan protektionismia sekä talouden että muualta suuntautuvan muuttoliikkeen suhteen. Valitettavasti nykyinen globalisaatiokehitys romuttaa talouttamme ja liian suopea pakolais/ulkomaalaispolitiikka siihen lisättynä rapauttaa kulttuuriamme.

Onhan meillä toki euroopassa mätäpaiseemme, lähinnä britannia, joka on sivistymättömyydessään reilusti alle eurooppalaisen tason.
23839
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Pohjoismainen hyvinvointivaltio on ihmiskunnan suurin saavutus! Globalisaatio- ja maailmankylä ovat tuhoon tuomittuja ideoita!

Äänestä

"Valitettavasti nykyinen globalisaatiokehitys romuttaa talouttamme ja liian suopea pakolais/ulkomaalaispolitiikka siihen lisättynä rapauttaa kulttuuriamme."

Kulttuuri pitääkin rapauttaa jotta ihmisille saadaan tuputettua globaali identiteetti. Väestöä sekoitetaan kuin korttipakkaa ja samanaikaisesti nuorisoon istutetaan kaikkialle sama MusicTV-kulttuuri. Miksi näin? Tietysti siksi, että meidät olisi helpompi saattaa globaalin hallinnon alaisuuteen. EU on näin nähtävä vain välivaiheena tiellä kohti sitä Maailmanhallitusta josta on varoiteltu vuosikymmeniä, enimmäkseen kuuroille korville.

Vaikka en ole nationalisti, kansallismielisyys on väkevä vastavoima globalismille ja siksi tuettavaa.

Äänestä
  • Minä tunnustaudun nationalistiksi tai ainakin pienten itsenäisten valtioiden kannattajaksi ja olen surullisena seurannut kuinka monet eri tahot tosiasiassa edistävät riistokapitalistista globalisaatiota, vaikka se tuo heille huononnusta elämään. Jos suurempiin valtioliittoihin mennään, kannatan läntisen euroopan liittoa (joka osin jo menetettiin), joka suojaa itseään muun maailman alennustilalta sekä talousjärjestelmien että sosiaalisen ympäristön osalta. Romuttamalla kansalliset identiteetit ja monikulttuurisella sekoituksella katkaisemme samalla kansojen moraalisen selkärangan. Monikulttuurisuuden perään kaihoilevat hörhöt edistävät globalisaatiota vastustamalla kansallisvaltioita. He kuvittelevat utopistisesti, että erilaiset kulttuurit ja tavat voisivat säilyttää identiteettinsä niiden sekoittamisen jälkeenkin. Tosiasiassa kaikki menettävät omaleimaisuutensa vähitellen ja jäljelle jää siirtymäajaksi pieniä perinteisiä piirteitä, kunnes lopulta ihmisten aloitteellisuuden ja poliittisen aktiivisuuden puuduttava ja aivot turruttava massaviihde sekä massa"kulttuuri" nielee kaiken alleen.

    Keskiluokkaiset valkokaulusduunarit, kuten esim. suunnitteluinsinöörit ja monet toimihenkilöt ajavat itseään intialaisen vastaavan orja-asemaan, samaistaen itsensä kapitalistiksi ja siitä hyötyväksi, vaikka ovat tosiasiassa häviäjiä.

    Pikkuporvarit eli pienyrittäjät ja -kauppiaat, jotka ovat vuosikymmeniä pyörittäneet erilaisia, usein paikallista piensarja- tai alkutuotanto tahi kauppiastoimintaa. Osa näistäkin raukoista on mennyt retkuun ja kuvittelevat olevansa osa maailman kapitalistien suurta joukkoa, joka hyötyisi globalisaatiosta. Näin ei kuitenkaan ole, he menettävät toimintaedellytyksiään ja monet ajautuvat konkurssiin.

    Kun tähän vielä listään hyvin eriarvoistava yhteiskunta, joka johtaa rikollisuuden kasvuun sekä ihmisten sosiaaliseen ja henkiseen alennustilaan, jossa kaikki on myytävänä, myös moraali, romuttuvat ihmisten korkeat moraaliset arvot ja vaarana on ajautua väkivaltakoneiston koventamiseen järjestyksen ylläpitämiseksi niin, että ihmisoikeudet ovat vain julistus, mutta käytäntö tiskin alla on julma ja brutaali.

    Äänestä

  • Hessu kirjoitti:

    Minä tunnustaudun nationalistiksi tai ainakin pienten itsenäisten valtioiden kannattajaksi ja olen surullisena seurannut kuinka monet eri tahot tosiasiassa edistävät riistokapitalistista globalisaatiota, vaikka se tuo heille huononnusta elämään. Jos suurempiin valtioliittoihin mennään, kannatan läntisen euroopan liittoa (joka osin jo menetettiin), joka suojaa itseään muun maailman alennustilalta sekä talousjärjestelmien että sosiaalisen ympäristön osalta. Romuttamalla kansalliset identiteetit ja monikulttuurisella sekoituksella katkaisemme samalla kansojen moraalisen selkärangan. Monikulttuurisuuden perään kaihoilevat hörhöt edistävät globalisaatiota vastustamalla kansallisvaltioita. He kuvittelevat utopistisesti, että erilaiset kulttuurit ja tavat voisivat säilyttää identiteettinsä niiden sekoittamisen jälkeenkin. Tosiasiassa kaikki menettävät omaleimaisuutensa vähitellen ja jäljelle jää siirtymäajaksi pieniä perinteisiä piirteitä, kunnes lopulta ihmisten aloitteellisuuden ja poliittisen aktiivisuuden puuduttava ja aivot turruttava massaviihde sekä massa"kulttuuri" nielee kaiken alleen.

    Keskiluokkaiset valkokaulusduunarit, kuten esim. suunnitteluinsinöörit ja monet toimihenkilöt ajavat itseään intialaisen vastaavan orja-asemaan, samaistaen itsensä kapitalistiksi ja siitä hyötyväksi, vaikka ovat tosiasiassa häviäjiä.

    Pikkuporvarit eli pienyrittäjät ja -kauppiaat, jotka ovat vuosikymmeniä pyörittäneet erilaisia, usein paikallista piensarja- tai alkutuotanto tahi kauppiastoimintaa. Osa näistäkin raukoista on mennyt retkuun ja kuvittelevat olevansa osa maailman kapitalistien suurta joukkoa, joka hyötyisi globalisaatiosta. Näin ei kuitenkaan ole, he menettävät toimintaedellytyksiään ja monet ajautuvat konkurssiin.

    Kun tähän vielä listään hyvin eriarvoistava yhteiskunta, joka johtaa rikollisuuden kasvuun sekä ihmisten sosiaaliseen ja henkiseen alennustilaan, jossa kaikki on myytävänä, myös moraali, romuttuvat ihmisten korkeat moraaliset arvot ja vaarana on ajautua väkivaltakoneiston koventamiseen järjestyksen ylläpitämiseksi niin, että ihmisoikeudet ovat vain julistus, mutta käytäntö tiskin alla on julma ja brutaali.

    - mutta oikein oivallettu ja hyvin kirjoitettu.

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    - mutta oikein oivallettu ja hyvin kirjoitettu.

    Minua ovat haukkuneet muotivirtauksia ja valtavirtaa mukailevaksi USA -vihaajakommunistiksi monet tyypit...Saivatkohan he nyt kovan kolauksen, kun edellinen viestini ei sopinut taaskaan kommarimuottiin :)

    Äänestä

Tarkemmin sanottuna pohjois-, keski- ja eteläeuroopan maita voi edes kutsua sivistysvaltioiksi. Todellakin huolettaa suuresti, että jollei eurooppa suojaudu raa'alta kapitalismiglobalisaatiolta ja liialliselta sekä vääränlaiselta muuttoliikkeeltä, ajaudumme tilaan, jossa vallitsee viidakon laki, rikollisuus kasvaa ja tulemme eräänlaiseksi poliisivaltioksi, jossa kaikki eivät voi rehellisyyden turvin selvitä ja kelkasta pudonneita kohdellaan julmasti, tavalla joka ei sovellu sivistykseen. Lisäksi kulttuuri- ja yleinen sivistys- sekä käytöstaso romahtaa muun maailman tasolle.

Kauko-itä "hienoine" mietiskelykulttuureineen on kuitenkin pohjimmiltaan raaka ja epätasa-arvoinen. Lähi-itä on kehittymätön ja brutaali. Eteläamerikka lähempänä viidakon lakia, pohjois-amerikka yleissivistykseltään onnettomassa jamassa oleva väkivaltainen yhteiskunta, jossa ihmisoikeudet ovat näennäisesti voimassa, mutta jossa yksilö voi ne menettää (esim. vankilat ja köyhyys), jolloin häntä voidaan kohdella miten tahansa.

Meidän eurooppalaisten kannattaisi suojautua vääränlaiselta globalisaatiolta ja muun maailman barbaarisuudelta, vaikka sitten sen hinta olisi hiukan alhaisempi materiaalinen elintaso joillekin.

Äänestä

...kertoi minulle, että hän jäi pysyvästi asumaan eurooppaan, koska viihtyy täällä paremmin. Ja hän sentään on asunut 30 vuotta syntymästään saakka siellä. Pyysin häntä kuvailemaan olosuhteita siellä ja euroopassa ja hän sanoi, että täällä on järjestys ja rauhallista, siellä ei ole järjestystä, ei varsinaista lakia, vaan meno on eräänlaista villin lännen menoa ja että siellä on levotonta ja turvatonta. Samoin hän ylisti eurooppalaisten käytöstapoja ja yleistä sivistystä, joista hänkin oli vähitellen päässyt osalliseksi.

Kiteytettynä hän sanoi, että eurooppa on järjestäytynyt yhteiskunta ja USA ei sitä ole.

Äänestä

puhut Hessuseni.
- Mutta. Onhan venäjä sentään vanha sivistysvaltio.Eikä kommunismi sentään kaikkea sivistystä ja kansan moraalia ole onnistunut sieltä kitkemään.
Saattaapa olla, että juuri tuo kommunismin romahdus on omalta osaltaan luonut edellytykset klopalisaatiolle ja kenties jonkinlaiselle terrorismillekin täällä "sivistyneessä" euroopassa amerikkaa unohtamatta.

Äänestä

Mitäs ne eurooppalaiset arvot taas olivatkaan ? Täällä nurkassa vain tutistaan kun maailma murenee käsiin ja jätetään kaikki toiminta jenkeille. "He tulivat ensin hakemaan kommunisteja, enkä estänyt koska en ole kommunisti. Sitten he tulivat hakemanan juutalaisia, enkä estänyt koska en ole juutalainen. Sitten he tulivat hakemaan katolilaisia, enkä estänyt koska olen protestantti. Sitten he tulivat hakemaan minua, eikä silloin ollut enää muita estämässä".

Äänestä
  • Onnistuit nääs kirjoittamaan viestin johon ei saa tolkkua vaikka kuinka vääntelisi.

    Äänestä

  • Eihän eurooppalaisillakaan kaikilla ole tuo arvomaailma kohdillaan. Joillakin se on jopa niin hukassa, etteivät he edes tiedä, mistä on kyse kun puhutaan ihmisoikeuksista, arvoista, moraalista ja sivistyksestä. Hommaa sinäkin ne edes välttävälle eurooppalaiselle tasolle, niin olet sitten myös kykenevä keskustelemaan niistä.

    Äänestä

..."Pelastakaa Eurooppa"-puoluetta perustamaan, paitsi jos sinulla on jo olemassaoleva puolue mielessä...

Äänestä
  • Ei siihen välttämättä uusia puolueita tarvita. Eivät nykyistenkään puoluiden ohjelmat estä tekemästä sellaisia poliittisia päätöksiä, että eurooppa voidaan säilyttää sivistyksen ja tasa-arvoisen hyvinvoinnin kehtona. Kyllä työn tuottavuus riittää siihen. Kyse on siitä, että suojaamme alueemme ulkoisilta raunioittavilta vaikutuksilta ja malleilta ja ratkaisuilta.

    Äänestä

  • Hessu kirjoitti:

    Ei siihen välttämättä uusia puolueita tarvita. Eivät nykyistenkään puoluiden ohjelmat estä tekemästä sellaisia poliittisia päätöksiä, että eurooppa voidaan säilyttää sivistyksen ja tasa-arvoisen hyvinvoinnin kehtona. Kyllä työn tuottavuus riittää siihen. Kyse on siitä, että suojaamme alueemme ulkoisilta raunioittavilta vaikutuksilta ja malleilta ja ratkaisuilta.

    Ainoastaan "pahoilta" vierailta vaikutteilta eristäytyminen ei ole kovin helppoa. Miten sulkea pois vain "vahingolliset" asiat, kun ei voi etukäteen tietää miten ne yhteiskuntaan vaikuttaisivat. Koska rajaa ei ole pystytty määrittelemään, erilaiset eristäytyjävaltiot, koosta riippumatta, ovat heikentyneet kunnes ulkopuolinen vaikutus murtautuu väkisin läpi, usein katastrofaalisin seurauksin.

    Kiina, Japani ja arabivaltiot ovat kokeneet eristäytymispolitiikan karvaat seuraukset menneinä vuosisatoina. Eurooppa ei ole sortunut eristäytymiseen keskiajan jälkeen (eikä merkittävästi silloinkaan) ja siksi sen ja myöhemmin eurooppalaisen kulttuurin jatkeeksi syntyneen USA:n vaikutusvalta ja rikkaus on kasvanut. Kun Japani hylkäsi 1800- ja 1900-lukujen eristäytymispolitiikan, siitä tuli kaukoidän johtava talous- ja sotilasmahti. Avautunut Kiina kulkee nyt samaa tietä.

    Äänestä

  • Mustaparta kirjoitti:

    Ainoastaan "pahoilta" vierailta vaikutteilta eristäytyminen ei ole kovin helppoa. Miten sulkea pois vain "vahingolliset" asiat, kun ei voi etukäteen tietää miten ne yhteiskuntaan vaikuttaisivat. Koska rajaa ei ole pystytty määrittelemään, erilaiset eristäytyjävaltiot, koosta riippumatta, ovat heikentyneet kunnes ulkopuolinen vaikutus murtautuu väkisin läpi, usein katastrofaalisin seurauksin.

    Kiina, Japani ja arabivaltiot ovat kokeneet eristäytymispolitiikan karvaat seuraukset menneinä vuosisatoina. Eurooppa ei ole sortunut eristäytymiseen keskiajan jälkeen (eikä merkittävästi silloinkaan) ja siksi sen ja myöhemmin eurooppalaisen kulttuurin jatkeeksi syntyneen USA:n vaikutusvalta ja rikkaus on kasvanut. Kun Japani hylkäsi 1800- ja 1900-lukujen eristäytymispolitiikan, siitä tuli kaukoidän johtava talous- ja sotilasmahti. Avautunut Kiina kulkee nyt samaa tietä.

    Japani luopui eristäytymispolitiikasta 1800-luvun loppupuolella.

    Äänestä

  • Mustaparta kirjoitti:

    Ainoastaan "pahoilta" vierailta vaikutteilta eristäytyminen ei ole kovin helppoa. Miten sulkea pois vain "vahingolliset" asiat, kun ei voi etukäteen tietää miten ne yhteiskuntaan vaikuttaisivat. Koska rajaa ei ole pystytty määrittelemään, erilaiset eristäytyjävaltiot, koosta riippumatta, ovat heikentyneet kunnes ulkopuolinen vaikutus murtautuu väkisin läpi, usein katastrofaalisin seurauksin.

    Kiina, Japani ja arabivaltiot ovat kokeneet eristäytymispolitiikan karvaat seuraukset menneinä vuosisatoina. Eurooppa ei ole sortunut eristäytymiseen keskiajan jälkeen (eikä merkittävästi silloinkaan) ja siksi sen ja myöhemmin eurooppalaisen kulttuurin jatkeeksi syntyneen USA:n vaikutusvalta ja rikkaus on kasvanut. Kun Japani hylkäsi 1800- ja 1900-lukujen eristäytymispolitiikan, siitä tuli kaukoidän johtava talous- ja sotilasmahti. Avautunut Kiina kulkee nyt samaa tietä.

    Mustaparta Mustaparta...et sinä ole noin tyhmä, joten älä mene mukaan tuohon globalisaatio- ja liittoutumisuskovaisten hokemaan eristäytymisestä. Olivatko euroopan maat eristäytyneet 70-80 -luvulla? Eivät.

    On se kumma, että aina kun puhuu jotain hallitsematonta ja vääränlaista globalisaatiota sekä utopistista monikulttuurisuutta vastaan, alkaa tuo melkein pohjois-korea vertailu ja puheet eristäytymisestä. Kuka tässä on mitään eristäytymisestä puhunut?

    " Ainoastaan "pahoilta" vierailta vaikutteilta eristäytyminen ei ole kovin helppoa. Miten sulkea pois vain "vahingolliset" asiat, kun ei voi etukäteen tietää miten ne yhteiskuntaan vaikuttaisivat. "

    Tottakai eristäytyminen on pahasta, eikä kukaan sen puolesta ole puhunutkaan. Sen sijaan selkeä maahanmuuttopolitiikka, joka painottuu työ- ja opiskeluluvin tapahtuvaan tilapäiseen ja osin pysyvään siirtolaisuuteen, hallittavan kokoiset itsenäiset maat/alueet ominen lainsäädäntöineen ja tarvittaessa suoja/tukitoimet epäkelvoilla ehdoilla ja oloissa tuotettujen tavaroiden kaupalta omalla alueella ovat osoittautuneet toimiviksi työllisyyden ja hyvinvoinnin ylläpitäjiksi. Tavaroiden, palveluiden, ihmisten, työvoiman ja pääomien liikkuvuutta voidaan säännellä ja ohjata hallitusti itsenäisten valtioiden/talousalueiden välillä. Eurooppa voi muodostaa tällaisen alueen, jos kerran on pakko jotain liittoumia tehdä, koska se muodostaa kulttuurillisesti yhtenäisen ja sivistyksellisesti maailman korkeimman alueen.

    Siinä, missä täydellinen eristäytyminen on tuonut historiassa huonon tuloksen, on myös täydellinen kansojen liikkuvuus ja sekoittuminen tuonut rappiota.

    Äänestä

  • Hessu kirjoitti:

    Mustaparta Mustaparta...et sinä ole noin tyhmä, joten älä mene mukaan tuohon globalisaatio- ja liittoutumisuskovaisten hokemaan eristäytymisestä. Olivatko euroopan maat eristäytyneet 70-80 -luvulla? Eivät.

    On se kumma, että aina kun puhuu jotain hallitsematonta ja vääränlaista globalisaatiota sekä utopistista monikulttuurisuutta vastaan, alkaa tuo melkein pohjois-korea vertailu ja puheet eristäytymisestä. Kuka tässä on mitään eristäytymisestä puhunut?

    " Ainoastaan "pahoilta" vierailta vaikutteilta eristäytyminen ei ole kovin helppoa. Miten sulkea pois vain "vahingolliset" asiat, kun ei voi etukäteen tietää miten ne yhteiskuntaan vaikuttaisivat. "

    Tottakai eristäytyminen on pahasta, eikä kukaan sen puolesta ole puhunutkaan. Sen sijaan selkeä maahanmuuttopolitiikka, joka painottuu työ- ja opiskeluluvin tapahtuvaan tilapäiseen ja osin pysyvään siirtolaisuuteen, hallittavan kokoiset itsenäiset maat/alueet ominen lainsäädäntöineen ja tarvittaessa suoja/tukitoimet epäkelvoilla ehdoilla ja oloissa tuotettujen tavaroiden kaupalta omalla alueella ovat osoittautuneet toimiviksi työllisyyden ja hyvinvoinnin ylläpitäjiksi. Tavaroiden, palveluiden, ihmisten, työvoiman ja pääomien liikkuvuutta voidaan säännellä ja ohjata hallitusti itsenäisten valtioiden/talousalueiden välillä. Eurooppa voi muodostaa tällaisen alueen, jos kerran on pakko jotain liittoumia tehdä, koska se muodostaa kulttuurillisesti yhtenäisen ja sivistyksellisesti maailman korkeimman alueen.

    Siinä, missä täydellinen eristäytyminen on tuonut historiassa huonon tuloksen, on myös täydellinen kansojen liikkuvuus ja sekoittuminen tuonut rappiota.

    "Mustaparta Mustaparta...et sinä ole noin tyhmä, joten älä mene mukaan tuohon globalisaatio- ja liittoutumisuskovaisten hokemaan eristäytymisestä. Olivatko euroopan maat eristäytyneet 70-80 -luvulla? Eivät."

    En ole tuollaista väittänytkään. Aloitusviestistäsi kuitenkin tuntui paistavan läpi uskomus, että Euroopan ulkopuolinen maailma on läjä barbaarivaltakuntia, jotka uhkaavat eurooppalaista sivistystä. Vastaavanlainen pohdinta on johtanut kaikkiin edellisviestini varoittaviin esimerkkeihin, joten huomautus oli mielestäni tarpeen.

    "Tottakai eristäytyminen on pahasta, eikä kukaan sen puolesta ole puhunutkaan. Sen sijaan selkeä maahanmuuttopolitiikka, joka painottuu työ- ja opiskeluluvin tapahtuvaan tilapäiseen ja osin pysyvään siirtolaisuuteen, hallittavan kokoiset itsenäiset maat/alueet ominen lainsäädäntöineen ja tarvittaessa suoja/tukitoimet epäkelvoilla ehdoilla ja oloissa tuotettujen tavaroiden kaupalta omalla alueella ovat osoittautuneet toimiviksi työllisyyden ja hyvinvoinnin ylläpitäjiksi. Tavaroiden, palveluiden, ihmisten, työvoiman ja pääomien liikkuvuutta voidaan säännellä ja ohjata hallitusti itsenäisten valtioiden/talousalueiden välillä. Eurooppa voi muodostaa tällaisen alueen, jos kerran on pakko jotain liittoumia tehdä, koska se muodostaa kulttuurillisesti yhtenäisen ja sivistyksellisesti maailman korkeimman alueen."

    Eurooppa ei itse asiassa ole kulttuurillisesti kovinkaan yhtenäinen, vaan voidaan jakaa useisiin erilaisiin osiin, metodista riippuen esim. katolinen etelä ja protestanttinen pohjoinen, toisaalta keski- ja länsieuroppalainen saksalais-ranskalainen alue ja pohjoisempi angloamerikkalainen vaikutuspiiri, jne. 70- ja 80-luvut ovat menneisyyttä, ja Manner-Euroopan merkitys niin kulttuurillisesti kuin taloudellisesti vähenee maailmassa. Mitkään suojatullit tuskin parantavat alueen houkuttelevuutta, enintään sen, että niitä nostettaisiin meidän tuotteillemme muualla...

    "Siinä, missä täydellinen eristäytyminen on tuonut historiassa huonon tuloksen, on myös täydellinen kansojen liikkuvuus ja sekoittuminen tuonut rappiota."

    Uusia kansainvaelluksia ei ole näköpiirissä. Itse asiassa se, että yllättävän harvat uusien EU-maiden asukkaista ovat ilmaisseet halunsa tulla työskentelemään vanhoihin jäsenmaihin, saattaa olla merkki kilpailukykymme ja houkuttelevuutemme vähentymisestä.

    Äänestä

  • Mustaparta kirjoitti:

    "Mustaparta Mustaparta...et sinä ole noin tyhmä, joten älä mene mukaan tuohon globalisaatio- ja liittoutumisuskovaisten hokemaan eristäytymisestä. Olivatko euroopan maat eristäytyneet 70-80 -luvulla? Eivät."

    En ole tuollaista väittänytkään. Aloitusviestistäsi kuitenkin tuntui paistavan läpi uskomus, että Euroopan ulkopuolinen maailma on läjä barbaarivaltakuntia, jotka uhkaavat eurooppalaista sivistystä. Vastaavanlainen pohdinta on johtanut kaikkiin edellisviestini varoittaviin esimerkkeihin, joten huomautus oli mielestäni tarpeen.

    "Tottakai eristäytyminen on pahasta, eikä kukaan sen puolesta ole puhunutkaan. Sen sijaan selkeä maahanmuuttopolitiikka, joka painottuu työ- ja opiskeluluvin tapahtuvaan tilapäiseen ja osin pysyvään siirtolaisuuteen, hallittavan kokoiset itsenäiset maat/alueet ominen lainsäädäntöineen ja tarvittaessa suoja/tukitoimet epäkelvoilla ehdoilla ja oloissa tuotettujen tavaroiden kaupalta omalla alueella ovat osoittautuneet toimiviksi työllisyyden ja hyvinvoinnin ylläpitäjiksi. Tavaroiden, palveluiden, ihmisten, työvoiman ja pääomien liikkuvuutta voidaan säännellä ja ohjata hallitusti itsenäisten valtioiden/talousalueiden välillä. Eurooppa voi muodostaa tällaisen alueen, jos kerran on pakko jotain liittoumia tehdä, koska se muodostaa kulttuurillisesti yhtenäisen ja sivistyksellisesti maailman korkeimman alueen."

    Eurooppa ei itse asiassa ole kulttuurillisesti kovinkaan yhtenäinen, vaan voidaan jakaa useisiin erilaisiin osiin, metodista riippuen esim. katolinen etelä ja protestanttinen pohjoinen, toisaalta keski- ja länsieuroppalainen saksalais-ranskalainen alue ja pohjoisempi angloamerikkalainen vaikutuspiiri, jne. 70- ja 80-luvut ovat menneisyyttä, ja Manner-Euroopan merkitys niin kulttuurillisesti kuin taloudellisesti vähenee maailmassa. Mitkään suojatullit tuskin parantavat alueen houkuttelevuutta, enintään sen, että niitä nostettaisiin meidän tuotteillemme muualla...

    "Siinä, missä täydellinen eristäytyminen on tuonut historiassa huonon tuloksen, on myös täydellinen kansojen liikkuvuus ja sekoittuminen tuonut rappiota."

    Uusia kansainvaelluksia ei ole näköpiirissä. Itse asiassa se, että yllättävän harvat uusien EU-maiden asukkaista ovat ilmaisseet halunsa tulla työskentelemään vanhoihin jäsenmaihin, saattaa olla merkki kilpailukykymme ja houkuttelevuutemme vähentymisestä.

    " Aloitusviestistäsi kuitenkin tuntui paistavan läpi uskomus, että Euroopan ulkopuolinen maailma on läjä barbaarivaltakuntia, jotka uhkaavat eurooppalaista sivistystä. Vastaavanlainen pohdinta on johtanut kaikkiin edellisviestini varoittaviin esimerkkeihin, joten huomautus oli mielestäni tarpeen. "

    Tulkitsit väärin. Minä en puhunut aloitusviestissäni enkä missään vaiheessa eristäytymisestä, jollaisesta sinä ryhdyit maalailemaan uhkakuvia. Siis aivan turhaan. Eurooppaan verrattuna muu maailma on kyllä aika sivistymätöntä ja barbaarista.

    " Eurooppa ei itse asiassa ole kulttuurillisesti kovinkaan yhtenäinen "

    Kyllä se on luettelemistasi asioista riippumatta. Eurooppalaiset ihmiset ja elämäntavat eivät paljon poikkea toisistaan ja eurooppalaisten ihmisten on suhteellisen helppo sopeutua elämään toistensa kanssa. Lisäksi siinä auttaa euroopassa yleisesti korkea sivistyksen taso. Eurooppalainen yhteiskunta on järjestäytynyt, humaani ja toisistaan huolehtiva aivan eri mittakaavassa kuin muu maailma. No lähi-idässä tosin huolehditaan toisistaan yksilötasolla hyvin, mutta alueen tavat ovat muuten monilta osin brutaaleja. Jenkeissä on näennäistä sivistystä ja ihmisoikeuksia, mutta käytäntö on todella julma ja viidakon lakien mukaan, sekä järjestelmään on sisään rakentunut armotonta raakuutta, brutaaliutta ja väkivaltaa, kuten esim. vankilaoloista ja köyhien kohtelusta voidaan lukea. Samoin kuin niiden ihmisten "terveydenhoidosta", joilla ei ole siihen varaa...Eräs amerikkalainen ystäväni, joka jäi 30 vuoden USA:ssa asumisen jälkeen pysyvästi eurooppaan, kiteytti asian niin, että eurooppa on järjestäytynyt yhteiskunta, mitä USA ei ole.

    Sivistystä ja siihen osana kuuluvaa ihmisarvoa kunnioittavaa työ- ja muuta lainsäädäntöä on mahdollista suojata ja niin tulisi tehdäkin. Paremmissa oloissa aikaansaatu tuotanto on kalliimpaa ja tätä kautta materiaalinen elintaso hiukan alhaisempaa, mutta ihmisen hyvinvointi on kokonaisuus ja merkittävä osa sitä on työelämässä vietetty aika ja sen laatu. Samoin perusturva, terveydenhuolto ja monet monet ihmisen eri elämänvaiheessa tarvitsemat tukipalvelut.

    Äänestä

  • Hessu kirjoitti:

    " Aloitusviestistäsi kuitenkin tuntui paistavan läpi uskomus, että Euroopan ulkopuolinen maailma on läjä barbaarivaltakuntia, jotka uhkaavat eurooppalaista sivistystä. Vastaavanlainen pohdinta on johtanut kaikkiin edellisviestini varoittaviin esimerkkeihin, joten huomautus oli mielestäni tarpeen. "

    Tulkitsit väärin. Minä en puhunut aloitusviestissäni enkä missään vaiheessa eristäytymisestä, jollaisesta sinä ryhdyit maalailemaan uhkakuvia. Siis aivan turhaan. Eurooppaan verrattuna muu maailma on kyllä aika sivistymätöntä ja barbaarista.

    " Eurooppa ei itse asiassa ole kulttuurillisesti kovinkaan yhtenäinen "

    Kyllä se on luettelemistasi asioista riippumatta. Eurooppalaiset ihmiset ja elämäntavat eivät paljon poikkea toisistaan ja eurooppalaisten ihmisten on suhteellisen helppo sopeutua elämään toistensa kanssa. Lisäksi siinä auttaa euroopassa yleisesti korkea sivistyksen taso. Eurooppalainen yhteiskunta on järjestäytynyt, humaani ja toisistaan huolehtiva aivan eri mittakaavassa kuin muu maailma. No lähi-idässä tosin huolehditaan toisistaan yksilötasolla hyvin, mutta alueen tavat ovat muuten monilta osin brutaaleja. Jenkeissä on näennäistä sivistystä ja ihmisoikeuksia, mutta käytäntö on todella julma ja viidakon lakien mukaan, sekä järjestelmään on sisään rakentunut armotonta raakuutta, brutaaliutta ja väkivaltaa, kuten esim. vankilaoloista ja köyhien kohtelusta voidaan lukea. Samoin kuin niiden ihmisten "terveydenhoidosta", joilla ei ole siihen varaa...Eräs amerikkalainen ystäväni, joka jäi 30 vuoden USA:ssa asumisen jälkeen pysyvästi eurooppaan, kiteytti asian niin, että eurooppa on järjestäytynyt yhteiskunta, mitä USA ei ole.

    Sivistystä ja siihen osana kuuluvaa ihmisarvoa kunnioittavaa työ- ja muuta lainsäädäntöä on mahdollista suojata ja niin tulisi tehdäkin. Paremmissa oloissa aikaansaatu tuotanto on kalliimpaa ja tätä kautta materiaalinen elintaso hiukan alhaisempaa, mutta ihmisen hyvinvointi on kokonaisuus ja merkittävä osa sitä on työelämässä vietetty aika ja sen laatu. Samoin perusturva, terveydenhuolto ja monet monet ihmisen eri elämänvaiheessa tarvitsemat tukipalvelut.

    "Tulkitsit väärin. Minä en puhunut aloitusviestissäni enkä missään vaiheessa eristäytymisestä, jollaisesta sinä ryhdyit maalailemaan uhkakuvia. Siis aivan turhaan. Eurooppaan verrattuna muu maailma on kyllä aika sivistymätöntä ja barbaarista."

    Jos nyt vielä peräti tunnustat, että se on mielestäsi sivistymätöntä ja barbaarista, niin sitten en varmasti tulkinnut väärin.;)

    "Sivistystä ja siihen osana kuuluvaa ihmisarvoa kunnioittavaa työ- ja muuta lainsäädäntöä on mahdollista suojata ja niin tulisi tehdäkin. Paremmissa oloissa aikaansaatu tuotanto on kalliimpaa ja tätä kautta materiaalinen elintaso hiukan alhaisempaa, mutta ihmisen hyvinvointi on kokonaisuus ja merkittävä osa sitä on työelämässä vietetty aika ja sen laatu. Samoin perusturva, terveydenhuolto ja monet monet ihmisen eri elämänvaiheessa tarvitsemat tukipalvelut."


    Kuten jo sanoin, Euroopan merkitys hiipuu koko ajan. Kuvailemasi sivistyksenpelastussuunnitelma tuntuu minusta vanhainkodilta Euroopalle, mutta se on toki vain oma mielipiteeni. Olet täysin vapaa yrittämään sen voimaansaattamista.

    Äänestä

  • Mustaparta kirjoitti:

    "Tulkitsit väärin. Minä en puhunut aloitusviestissäni enkä missään vaiheessa eristäytymisestä, jollaisesta sinä ryhdyit maalailemaan uhkakuvia. Siis aivan turhaan. Eurooppaan verrattuna muu maailma on kyllä aika sivistymätöntä ja barbaarista."

    Jos nyt vielä peräti tunnustat, että se on mielestäsi sivistymätöntä ja barbaarista, niin sitten en varmasti tulkinnut väärin.;)

    "Sivistystä ja siihen osana kuuluvaa ihmisarvoa kunnioittavaa työ- ja muuta lainsäädäntöä on mahdollista suojata ja niin tulisi tehdäkin. Paremmissa oloissa aikaansaatu tuotanto on kalliimpaa ja tätä kautta materiaalinen elintaso hiukan alhaisempaa, mutta ihmisen hyvinvointi on kokonaisuus ja merkittävä osa sitä on työelämässä vietetty aika ja sen laatu. Samoin perusturva, terveydenhuolto ja monet monet ihmisen eri elämänvaiheessa tarvitsemat tukipalvelut."


    Kuten jo sanoin, Euroopan merkitys hiipuu koko ajan. Kuvailemasi sivistyksenpelastussuunnitelma tuntuu minusta vanhainkodilta Euroopalle, mutta se on toki vain oma mielipiteeni. Olet täysin vapaa yrittämään sen voimaansaattamista.

    " Kuten jo sanoin, Euroopan merkitys hiipuu koko ajan. "

    Mitä sitten. Tekniikan ja työmenetelmien kehitys on ollut sata vuotta huimaa. Mihin euroopan pitäisi olla merkittävä? Riittää, että tuotamme tavaroita ja palveluita riittävästi taataksemme hyvinvoinnin ja miksei se onnistuisi kohtuullisella työmäärällä ja hyvillä työolosuhteilla, jos kerran se on onnistunut aiemmin alkeellisemmilla työmenetelmillä ja tekniikalla. Jos työn tuottama lisäarvo palautetaan kulutussektorille suurimmalta osin, pitäisi nykyisenkaltainenkin elintaso kyetä säilyttämään yhä pienemmällä työmäärällä tekniikan edelleen kehittyessä. Hyvät työolosuhteet ja ihmisarvoinen yhteiskunta on sivistyksen perusta. Se estää ihmisen raadollisia piirteitä saamasta kasvualustaa. Kyllä siihen on varaa, kun se on voitu saavuttaa paljon kehittymättömämmissäkin tuotannon oloissa ja menetelmillä.

    " Kuvailemasi sivistyksenpelastussuunnitelma tuntuu minusta vanhainkodilta Euroopalle, mutta se on toki vain oma mielipiteeni. Olet täysin vapaa yrittämään sen voimaansaattamista. "

    Kovin vähäisenä pidät sivistyksen ja ihmisarvoisen yhteiskunnan olemassaoloa, kun et näe sitä puolustamisen arvoisena. Hallitsematon globalisaatio, jossa kilpialun alttarille pannaan myös ihmisoikeudet ja ihmisarvoiset työn tekemisen olosuhteet sekä ihmisarvoinen yhteiskunta on sosiaalisen yhteisön taantumista ja tuo varmuudella mukanaan sen mukaisia ilmiöitä; raakuutta, itsekkyyttä, välinpitämättömyyttä, väkivaltaa ja julmuutta sekä turvattomuutta. Toki sieltä tullaan takaisin, mutta tuntuu typerältä että monen sukupolven on kuljettava jälleen kärsimyksen kautta, koska lyhytnäköistä pohjatonta ahneutta tuntevalle vähemmistölle annetaan valta. Ja vallan ovat antamassa ne ihmiset, jotka kuvittelevat hyötyvänsä muutoksesta, uskoen heille esitetty propaganda, vaikka itsekin todellisuudessa kuuluvat häviäjien joukkoon, siihen karjalaumaan, joka on suuri enemmistö.

    Ajattele miten paljon tekniikka ja työmenetelmät ovat kehittyneet ja sen mukana tuottavuus. Ne tarjoaisivat ennennäkemättömän mahdollisuuden rakentaa yhteiskunta, jossa ensin luotaisiin olosuhteille minimitasot (esim. työlainsäädännön osalta) siitä lähtökohdasta, mikä on ihmiselle hyväksi ja sitten näiden pelisääntöjen varassa tehtäisiin työtä ja kilpailtaisiin, valjastaen markkinavoimat ihmisen palvelukseen eikä orjuuttamiseen.

    Äänestä

  • Hessu kirjoitti:

    " Kuten jo sanoin, Euroopan merkitys hiipuu koko ajan. "

    Mitä sitten. Tekniikan ja työmenetelmien kehitys on ollut sata vuotta huimaa. Mihin euroopan pitäisi olla merkittävä? Riittää, että tuotamme tavaroita ja palveluita riittävästi taataksemme hyvinvoinnin ja miksei se onnistuisi kohtuullisella työmäärällä ja hyvillä työolosuhteilla, jos kerran se on onnistunut aiemmin alkeellisemmilla työmenetelmillä ja tekniikalla. Jos työn tuottama lisäarvo palautetaan kulutussektorille suurimmalta osin, pitäisi nykyisenkaltainenkin elintaso kyetä säilyttämään yhä pienemmällä työmäärällä tekniikan edelleen kehittyessä. Hyvät työolosuhteet ja ihmisarvoinen yhteiskunta on sivistyksen perusta. Se estää ihmisen raadollisia piirteitä saamasta kasvualustaa. Kyllä siihen on varaa, kun se on voitu saavuttaa paljon kehittymättömämmissäkin tuotannon oloissa ja menetelmillä.

    " Kuvailemasi sivistyksenpelastussuunnitelma tuntuu minusta vanhainkodilta Euroopalle, mutta se on toki vain oma mielipiteeni. Olet täysin vapaa yrittämään sen voimaansaattamista. "

    Kovin vähäisenä pidät sivistyksen ja ihmisarvoisen yhteiskunnan olemassaoloa, kun et näe sitä puolustamisen arvoisena. Hallitsematon globalisaatio, jossa kilpialun alttarille pannaan myös ihmisoikeudet ja ihmisarvoiset työn tekemisen olosuhteet sekä ihmisarvoinen yhteiskunta on sosiaalisen yhteisön taantumista ja tuo varmuudella mukanaan sen mukaisia ilmiöitä; raakuutta, itsekkyyttä, välinpitämättömyyttä, väkivaltaa ja julmuutta sekä turvattomuutta. Toki sieltä tullaan takaisin, mutta tuntuu typerältä että monen sukupolven on kuljettava jälleen kärsimyksen kautta, koska lyhytnäköistä pohjatonta ahneutta tuntevalle vähemmistölle annetaan valta. Ja vallan ovat antamassa ne ihmiset, jotka kuvittelevat hyötyvänsä muutoksesta, uskoen heille esitetty propaganda, vaikka itsekin todellisuudessa kuuluvat häviäjien joukkoon, siihen karjalaumaan, joka on suuri enemmistö.

    Ajattele miten paljon tekniikka ja työmenetelmät ovat kehittyneet ja sen mukana tuottavuus. Ne tarjoaisivat ennennäkemättömän mahdollisuuden rakentaa yhteiskunta, jossa ensin luotaisiin olosuhteille minimitasot (esim. työlainsäädännön osalta) siitä lähtökohdasta, mikä on ihmiselle hyväksi ja sitten näiden pelisääntöjen varassa tehtäisiin työtä ja kilpailtaisiin, valjastaen markkinavoimat ihmisen palvelukseen eikä orjuuttamiseen.

    on luonnollisesti vain sinun määritelmäsi. Minä taas uskon, että sivistys ja "hyvinvointivaltio" eivät ole synonyymejä.

    "Mitä sitten. Tekniikan ja työmenetelmien kehitys on ollut sata vuotta huimaa. Mihin euroopan pitäisi olla merkittävä? Riittää, että tuotamme tavaroita ja palveluita riittävästi taataksemme hyvinvoinnin ja miksei se onnistuisi kohtuullisella työmäärällä ja hyvillä työolosuhteilla, jos kerran se on onnistunut aiemmin alkeellisemmilla työmenetelmillä ja tekniikalla. Jos työn tuottama lisäarvo palautetaan kulutussektorille suurimmalta osin, pitäisi nykyisenkaltainenkin elintaso kyetä säilyttämään yhä pienemmällä työmäärällä tekniikan edelleen kehittyessä. Hyvät työolosuhteet ja ihmisarvoinen yhteiskunta on sivistyksen perusta. Se estää ihmisen raadollisia piirteitä saamasta kasvualustaa. Kyllä siihen on varaa, kun se on voitu saavuttaa paljon kehittymättömämmissäkin tuotannon oloissa ja menetelmillä."

    Höpö höpö. Jos Eurooppa ei ole merkittävä, se ei ole myöskään tarpeeksi voimakas torjumaan niin pelkäämiäsi muita kulttuureja ja arvoja. Tietysti voisi myös ajatella, että "sivistys" ei ole puolustamisen arvoinen jos se on niin heikko, että jää muiden jalkoihin.

    Minä en ainakaan haluaisi mädäntyä itseriittoisen omahyväisessä lintukodossa joka pullistelee "sivistyksen" määrästä.

    Äänestä

korruptio on keskieuroopasta pohjoiseen vertaansa vailla

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Hessu kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000003283191

Tuo ylläoleva keskustelu linkkeineen osoittaa, että raskaasta historiallisesta perinnöstämme huolimatta olemme saavuttaneet Euroopassa maailman korkeimman sivistystason erityisesti mitä ihmisoikeuksiin tulee. Nyt en laske tähän mukaan Venäjää enkä edes muita itäeuroopan maita, jotka ovat kommunismin jäljiltä rapakunnossa sekä sivistyksen että talouden osalta.

Mutta, jos huomioidaan läntinen eurooppa eli pohjoismaat sekä keski- ja eteläeurooppa, on eurooppalainen hyvinvointi ja sivistys omaa luokkaansa muuhun maailman nähden ja siitä meidän kannattaisi pitää kiinni, vaikka joutusimme harrastamaan protektionismia sekä talouden että muualta suuntautuvan muuttoliikkeen suhteen. Valitettavasti nykyinen globalisaatiokehitys romuttaa talouttamme ja liian suopea pakolais/ulkomaalaispolitiikka siihen lisättynä rapauttaa kulttuuriamme.

Onhan meillä toki euroopassa mätäpaiseemme, lähinnä britannia, joka on sivistymättömyydessään reilusti alle eurooppalaisen tason.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu