Eroa OAJ:sta

eroon

Tässäpä hyvä säästövinkki! Palkkasi säilyy 1.2-1.3% suurempana, eikä tarvitse kantaa selkä vääränä opettaja- lehtiä paperinkeräykseen. Todellinen vuosisäästö on 400-600 € palkasta riippuen. Verovähennysoikeushan on, mutta kun vähennys tehdään tuloista eikä veroista, niin takaisin ei saa kuin n100 €.

Itse olen ollut erossa koko lafkasta monta vuotta. Voisin ehkä alkaa jäseneksi jos tulisi jotain muutakin kuin parin prosentin tasokorotuksia...

78

7131

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Pääluottamusmies

      OAJ:n jäsenyys antaa yksittäiselle opettajalle tai rehtorille todella merkittävän edun tilanteessa, missä työnantaja on kohdellut opettajaa kaltoin eikä myönnä sitä. Järjestöjen luottamusmiehet ovat suojattu lain perusteella ja paikallisyhdistykseen kuuluvat OAJ:n jäsenet voivat viedä luottamusmiesten kautta ongelmansa ratkottavaksi suuremman joukon nimissä.

      Toimin itse OAJ-läisenä pääluottamusmiehenä ja olen hoitanut kymmeniä jäsentemme asioita, joissa olen täysin varma, että työnantaja ei olisi tehnyt yksittäisen opettajan ongelmalle mitään, jos se olisi ollut mahdollista (ei uhkaa suuremmasta kalabaliikista). Toki yksittäinen opettajakin voi ajaa asiaansa oikeudessa asianajajan välityksellä, mutta pieneenkin juttuun menee useiden vuosien jäsenmakut. Iso yksittäinen juttu, missä työnantaja veisi asian korkeimpaan oikeusasteeseen saakka ja voittaisi, vie monen opettajan koko uran aikaset jäsenmaksut, kymmeniä tuhansia euroja. Ammattiliittojen jäsenet ovat tätä uhkaa vastaan turvassa: riskin oikeudenkäynneistä kantaa järjestö jäsenmaksuun kuuluva oikeusturvavakuutus.

      Samoin luottamusmiehet huomauttavat tietämättömille jäsenilleen heille kuuluvista oikeuksista, mitä emme tietoisesti tee muille kuin jäsenilemme. Tämänkin kautta omassa kaupungissani kymmenet opettajat ovat hyötyneet tuhansia ja eräät yli 10 000€ suuruisista jälkikäteen maksetuista korvauksista.

      JOs opettaja ei ole jäsen, hänen tulee tunteaopetusalan työehtosopimus käytännössä ulkoa, jos haluaa valvoa etujaan samalla tasolla, mitä jäsentemme etuja ainakin omassa kaupungissani valvotaan. Tämä ei ole aivan yksinkertaista, koska osa työnantajan edustajistakaan ei sitä tunne, vaikka soveltavat työkseen.

      Ja tärkein järjestäytymisen syy on se, että OAJ neuvttelee sopimukset muidenkin puolesta. Osa ihmisistä varastaa ammatikseen, osa matkustaa junissa liputta ja osa hakee perusteetta yhteiskunnan tukia (mm. tehden pimeää työtä). Järjestäytymättömät opettajat ja muut työntekijät toimivat samalla moraalilla.

      Ja vakuutan olevani oikeassa. Koska tiedän olevani. Mutta typeryys ei vakuuttelemalla häviä, sen tiedän. Mutta yritinpähän taas. Koska olen ottanut tämän asian elämän tehtäväkseni. Koska tiedän kaltaisiani tarvittavan kutsumusopettajien joukossa herättämässä porukkaa ruususen unestaan.

      • päätönluottamusmies

        Onko pakko opiskella ruotsia? Onko pakko kuulua OAJ:hin? Kuka näitä pakkoja asettaa? Ay-liike saa neuvotella omista asioistaan niin paljon kuin haluaa. Ay-liikkeellä EI OLE OIKEUTTA neuvotella ay-liittoon kuulumattoman puolesta mistään asiasta. Taas jos SUOMEN LAIT takaavat joitain työmarkkinaetuja liittoon kuulumattomalle, sille EI AY-LIIKE VOI MITÄÄN. Miten OAJ:n luottarit hoitivat palkkauudistuksen? Päin persettä, pääluottamusmiehet olivat täysiä pellejä. Työnantaja kävi kyllä keskustelut yksittäisen open kanssa henki- ja vaatiosista, mutta teki itse päätöksensä. Ei siihen pääluottamusmies pystynyt vaikuttamaan mitenkään, työnantaja pyyhki persettä näillä pääluottareilla. OAJ:sta on eronnut ja eroaa lisää opettajia tämän palkkauudistuksen takia. Miksi hyväpalkkainen lehtori maksaisi OAJ:lle 1000€/vuodessa siitä , että oma pääluottari on "neuvotellut" hänelle laskevan palkkatason? Saa siinä sitten pääluottamusmies yrittää satuilla lakiavusta, kun itse on laskemassa työkavereittensa ansiotasoa.


      • Olet fossiili

        Aikasi on ohi.


      • Kyllä kansa tietää

        Pääluottamusmies on tärkeä henkilö. Varsinkin silloin, kun hän on kuntayhtymän johtajan puoliso. Kuinkahan se edunvalvonta siinä tilanteessa oikein meneekän? Hyvin tietenkin. ainakin kuntayhtymän kannalta.

        Ja mitä tekee OAJ? Ei mitään, antaa tilanteen olla.


      • Kansaeiainatiedä
        Kyllä kansa tietää kirjoitti:

        Pääluottamusmies on tärkeä henkilö. Varsinkin silloin, kun hän on kuntayhtymän johtajan puoliso. Kuinkahan se edunvalvonta siinä tilanteessa oikein meneekän? Hyvin tietenkin. ainakin kuntayhtymän kannalta.

        Ja mitä tekee OAJ? Ei mitään, antaa tilanteen olla.

        Turha valittaa, jos on ollut itse valitsemassa sitä henkilöä pääluottamusmieheksi. Voisitte siellä kuntayhtymässänne miettiä seuraavaan vaaliin mennessä itsellenne parhaan ehdokkaan, ettei sitten enää tarvii ihmetellä. Tosin mistä tiedät, että plm ei hoida jäsenten asioita?

        PS. Mikä vitsi oli kaivaa tämmöinen ikivanha ketju esille?


      • vittuuntunut.-

        Voi VITTU mitä paskaa suoltaa piöluottamusmies! Oman edun tavoittelijoita kaikki kaltaisensa! Saatanan pyrkyrit! Teistä ei ole ollut kuin haittaa! Silloin kun apua tarvitsi, niin käänsitte selän. Otitte työnantajan aseman ollessanne hoitamassa jäsenen asemaa. Jos joku asia osuu kohdalleni, missä voin päättää Oaj:tä vastaan, niin sen teen ja olen jo tehnyt.


      • uskonto_erikseen

        Älä jaksa kirjoittaa silkkaa paskaa. Haluatko listan OAJ:n luottamusmiehistä, pääluottamusmiehistä ja työsuojeluvaltuutetuista, jotka EIVÄT tee yhtikäs mitään muuta kuin nuolevat työnantajien edustajien persettä?


      • smtti
        päätönluottamusmies kirjoitti:

        Onko pakko opiskella ruotsia? Onko pakko kuulua OAJ:hin? Kuka näitä pakkoja asettaa? Ay-liike saa neuvotella omista asioistaan niin paljon kuin haluaa. Ay-liikkeellä EI OLE OIKEUTTA neuvotella ay-liittoon kuulumattoman puolesta mistään asiasta. Taas jos SUOMEN LAIT takaavat joitain työmarkkinaetuja liittoon kuulumattomalle, sille EI AY-LIIKE VOI MITÄÄN. Miten OAJ:n luottarit hoitivat palkkauudistuksen? Päin persettä, pääluottamusmiehet olivat täysiä pellejä. Työnantaja kävi kyllä keskustelut yksittäisen open kanssa henki- ja vaatiosista, mutta teki itse päätöksensä. Ei siihen pääluottamusmies pystynyt vaikuttamaan mitenkään, työnantaja pyyhki persettä näillä pääluottareilla. OAJ:sta on eronnut ja eroaa lisää opettajia tämän palkkauudistuksen takia. Miksi hyväpalkkainen lehtori maksaisi OAJ:lle 1000€/vuodessa siitä , että oma pääluottari on "neuvotellut" hänelle laskevan palkkatason? Saa siinä sitten pääluottamusmies yrittää satuilla lakiavusta, kun itse on laskemassa työkavereittensa ansiotasoa.

        "Ay-liikkeellä EI OLE OIKEUTTA neuvotella ay-liittoon kuulumattoman puolesta mistään ..."

        Hyvin on kelvannut ay:n neuvottelemat palkankorotukset liittoon kuulumattomille.


      • tutututututu
        smtti kirjoitti:

        "Ay-liikkeellä EI OLE OIKEUTTA neuvotella ay-liittoon kuulumattoman puolesta mistään ..."

        Hyvin on kelvannut ay:n neuvottelemat palkankorotukset liittoon kuulumattomille.

        Eli olisitko kenties yleissitovuuden purkamisen kannalla?


      • Anonyymi

        Eipä ole etua näkynyt. Koko ikäni olen ollut liiton jäsen. Työnantaja tekee mitä lystää.


      • Anonyymi

        Minulla on täysin päinvastainen kokemus. Oaj lupasi apua vaan jätti yksin. Erosin.


    • Yksi maksajista

      Historian havistessa opettajien järjestäytymisaste oli yksi ammattialojen huonoimpia. Uskottiin vahvasti iskulauseeseen "Kyllä kruunu omistaan huolehtii". Lisäksi opettajien keskuudessa myös aika vahva suuntaus, minkä mukaan opettajien ammaatiyhdistystoiminta rinnastettiin lähes maanpetturuuteen. Pitääkin paikkansa että opettajien ansiotaso oli aika hyvä. Sotien jälkeen kävi huonosti järjestäytyneillä aloilla suorastaan huonosti, kun työnantaja käytti härskisti hyväksi huonon järjestäytymisasteen työntekijäpuolen heikkoutta pitää huolta omista eduistaan. Sotien jälkeen opettajien ansiotaso suorastaan romahti. Onkohan mitään muuta ammattialaa kenen ansitasossa olisi tapahtunut saman suuruinen ansiotason romahtaminen.

      Vasta sitten kun opettajat huomasivat, että heidän ansitasollaan ei pysty, varsinkaan kalliimmilla asumiskustannuksien alueilla, kuten pääkaupunkiseudulla, tulemaan kunnolla toimeen, tuli opettajille kiire saada edunvalvonta kuntoon. Aika nopeasti opettajien järjestäytymisaste nousikin pohjalukemista, niin että siitä tuli yksi korkeimman järjestäytymisasteen ammattiala. Kesti kuitenkin vielä vuosia (jopa kymmeniä) ennen kuin opettajat alkoivat edes hiukan saada kiinni menetettyä ansiotasoa.

      Muillakin virkamiesaloilla on tilanne ollut saman kaltainen, mutta ei kuitenkaan niin huono kuin opettajilla. Joka tapauksessa virkamiesalojen järjestäytymisaste on nykyisin huippuluokkaa moneen "duunarialaan" verrattuna. Tosin huonon järjestäytymisasteen kovat oppirahat on maksettu - ja vain sen takia kun ammatillista järjestäytymistä pidettiin virkamiespiireissä tarpeettomana.

    • Maksan siitä

      OAJ on aika hyvin pystynyt pitämään palkkakehityksen vähintään yleisellä tasolla ja lisäksi niitä parin prosentin tasokorotuksia on saatu aika hyvin. Se parin prosentin tasokorotus on aika hyvä, kun muutenkin on ansiotasoa saatu korotettua myös muiden alojen liukumia vastaavasti. Tässä suhteessa työnantajakin on toiminut viisaasti ja mitään isoa korjaustarvetta ei ole päässyt syntymään, mikä aiheuttaisi kerralla mahdollisesti myös pahoja rahoitusongelmia. Joskus aikaisemmin kun mitään ansiotasotakuuta ja liukumakorvausta ei ollut käytössä, pääsi muodostumaan selvää jälkeenjääneisyyttä yleiseen ansiotasokehitykseen verrattuna ja sen korjaaminen vaati kovaa työtä ja neuvotteluja. Nykyisten pienten korotusprosenttien aikana parin prosentin tasokorotus on suorastaan erinomainen, sehän saattaa olla jopa kaksinkertainen varsinaiseen palkankorotukseen verrattuna.

    • korotuksen hankkinut

      Kun eroat näistä kahdesta, niin parhaimmssa tapauksissa saat lähes viiden prosentin palkankorotuksen. Kun kk ppalkka on hieman yli 3200€, niin se tekee 10€6 kuukaudessa. Tämä jos mikä on palkankorotus.

      • Virkamies vielä muis

        Liian isolta joukolta palkansaajia näyttää unohtuvan se että ammattiliittojen avulla palkansaajan asema on saatu turvattua. Varsinkin "oikeiden duunarien" kielteisen asenteen lisääntyminen ihmetyttää, sillä monien duunarialojen järjestöjen järjestäytymisaste on ollut pienenemään päin. Onkohan duunarien asema ollut jo liian pitkään liian hyvä suhteessa työnantajan mielivaltaa vastaan.

        Huonosti järjestäytyneiden virkanmiesalojen romahdus ja ahdinko on vielä niin lähellä, että siellä vielä karvaasti muistetaan huonon järjestäytymisasteen aiheuttama ahdinko. On vielä akateemisiakin aloja missä ansiot ovat samaa luokkaa kuin "hätäaputöissä". Yleensä nämä alat ovat lähes sataprosenttisesti naisvaltaisia ja naiset ovat perinteisesti olleet vähän saamattomia edunvalvonnan johtotehtävissä. Vasta viimeaikoina on edunvalvonnan johdossa ollut sellaisia naisia, ketkä ovat pystyneet antamaan työantajalle kunnon neuvotteluvastuksen. Jostain syystä keskusjärjestötasolla juuri korkeasti koulutettujen jälkeenjääneisyyden korjaukset ovat osoittautuneet lähes mahdottomiksi toteuttaa. Hyvin menestyneet naisvaltaiset järjestöt ovat perinteisesti olleet miesten johtamia.

        Mutta miksi hyvin onnistuneiden duunarialojen ammattiliitoissa järjestäytymisaste alenee.

        Virkamiesaloilla järjestäytymisaste edelleen lisääntyy, vaikka joillakin aloilla lähestytään jo täyttä järjestäytymisastetta. Virkamiesaloilla romahdus ja sen seurauksien korjaaminen on vielä niin konkreettisen lähellä ja myös edelleenkin on tehtävää romahduksen jälkien korjaamisessa, mikä jo pitää yllä korkeaa järjestäytymisastetta. Saa nähdä kuinka kauan virkamiehillä muisti toimii korkean järjestäytymisasteen ylläpitämiseksi. Duunareiden muisti jo katkeilee. Virkamiehet vielä muistaa - toistaiseksi?

        On päivänselvää että työnantajan mielivalta lisääntyy sitä mukaa kun järjestäytymisaste huononee.


    • oaj

      Jos lusitte opettajana, liittykää työttömyyskassaan ja ottakaa vastuuvakuutus niin saatte kaiken selvästi halvemmalla kuin oaj:n pakkojäsenyys. Surkea järjestö, joka ei edusta tasa-arvoa. esim. järjestö tukee maksaakseen parempaa tuntipalkkaa esim. äikän opettajille kuin muille.

    • oaj2

      Tämän päivän uutiset ovat viestineet, että ay-liike on sotajalalla hallitusta vastaan. Mukana on myös loistava OAJ puheenjohtajansa Luukkaisen johdolla. OAJ on siis tarvittaessa kevään lakkoliikkeessä mukana. Viimeistään tässä vaiheessa hälytyskellojen pitäisi soida. Kyllä OAJ huolehtii jäsenkuntansa eduista, mutta ei välitä pätkääkään työttömistä opettajista. Lisäksi OAJ on edelleen tsaarinaikainen järjestö siinä mielessä, että se pitää yllä keinotekoisia palkkaeroja opettajien välillä. Käytännössä MAOL ja SUKOL hallitsevat järjestöä. Kokonaispalkkauudistusta on yritetty viimeiset 30 vuotta - tuloksetta, koska tsaarinaikaiset menetelmät hallitsevat edelleen OAJ:ä. Viimeinen pisara on Luukkaisen ilmoitus lakkovalmiudesta! Sillähän me tietysti saamme Suomen nousuun. Eroa OAJ:stä!

      • työttömyyskassassa

        Työnantaja varmaakin sinun mielestä hoitaa hommat hyvin mm ammattikouluissa lisäämällä opettajien määräää


    • Vuodessa500euroa

      Erosin Oaj:sta noin puolisen vuotta sitten ja tuntuu hyvältä. Työpaikan luottamusopettaja katsoo vieläkin minua hieman kieroon, mutta siinäpähän tekee elämänsä vaikeaksi.

      Oaj ei toteuta periaatteitaan, esim.äikän open tuntipalkka on yli 10 euroa parempi kuin esim.realin opettajilla, puhumattakaan vertaillessa palkkoja alakoulujen palkkoihin. Mitä tekee Oaj, ei mitään muuta kuin pitävät kokouksiaan ja vastaus oli, että näin palkkaero on aina ollut. Ei vakuuttanut.

      • hjhfjhgfjhfjhf

        Jos OAJ eläisi nykypäivää, niin ei tulisi mitään ehdotuksia tuhansien opettajien tarpeesta maahanmuuttajien vuoksi.

        Ihan esimerkkinä:
        Opettajat itse hehkuttavat pitkän kesäloman ihanuudesta, lisäksi tulee syys-, hiihto- ja joululomat.
        Kun taas ulkopuoliset kritisoivat opettajien pitkiä lomia, ne yhtäkkiä muutuvatkin 'kesäkeskeytykseksi'. Silloin kun on hirveästi valmisteltavaa ja tehtävää, jota kukaan ei osaa kuitenkaan kertoa konkreettisesti. Ihan BS:iä! Lomallahan ne opettajat loikoilevat, rehtorit saattavat olla tekemässäkin jotain. Syyslukukausi ei poikkea edelleisestä syyslukukaudesta juuri mitenkään, ainoastaan oppilaiden vaihtuminen on selkeä konkreettinen muutos. Oppilaskansioiden plaraaminen läpi ei voi kestää kuin vajaan päivän - paitsi opettajilla, jotka eivät ole nähneet yksityisen sektorin työtahtia.

        Opettajilla on lisäksi varsin lyhyt työviikko läsnäolotunteina mitattuna. Tätä puolustellaan iltatöiden viemällä ajalla. Tässäkin on paljon BS:iä. Vasta aloittava opettaja, joka joutuu tekemään itselleen opetusmateriaalit, joutuu huhkimaan ensimmäisinä vuosina enemmän (jostain syystä palkkakin on tuolloin pienin, lisäksi stressaa usein määräaikaisuus). Vuosia työtä tehnyt opettaja ei kehitä enää tapojaan, joten ei ne kokeiden korjaamiset juurikaan ilta-aikaa syö. Tokihan tästäkin joku kansankynttilä älähtää, mutta löytyy varmasti enemmän esimerkkejä huonoista opettajista. Lukiotasolla opettajat vielä nostavat käsittämättömiä lisiä yo-kokeiden korjaamisista. Miksi ihmeessä siitä pitää maksaa ylimääräistä? Sehän nimenomaan kuuluu heidän työhönsä.

        Olen sitä mieltä, että opettajien 'kesäkeskeytys' tulee poistaa. Normaali kesäloma mitä muillakin on. Sen jälkeen lisäkoulutusta, uusia koulutusaloja (esim. turvallisuus, it-taidot, ea-taidot ja jopa fyysinen voimankäyttö joka nimenomaan tekisi väkivaltatilanteista kaikille turvallisempia). Lisäksi he voisivat antaa kotouttamiskoulutusta näille maahan päästetyille. Jos palkka on tähän vaatimustasoon liian pieni, miksi OAJ ei pyri nostamaan sitä. Ei etuisuudet ole palkkaa.


      • meneduuniinpummi

        Voi voi...onko taas sossupummeilta kaljarahat loppu ???


      • OAJalas
        meneduuniinpummi kirjoitti:

        Voi voi...onko taas sossupummeilta kaljarahat loppu ???

        Juuri näin, onnea. Hyvin on Oaj:n toimisto taas hereillä, varmaan mediavastaava tai ehkä järjestön byrokratiasta löytyy ns. osasto Suomi 24:n vastaava, joka kommentoi asiaa viisaasti.

        Summa summarum,OAJ:sta ei ole mitään apua valtaosaa opettajille. Niin kauan kuin alakoulun opettajille maksetaan vähemmän tuntipalkkaa kuin suomen kielen opettajille, en ikinä voisi edes liittyä kyseiseen turhaan liittoon.


      • Timo_jkl
        OAJalas kirjoitti:

        Juuri näin, onnea. Hyvin on Oaj:n toimisto taas hereillä, varmaan mediavastaava tai ehkä järjestön byrokratiasta löytyy ns. osasto Suomi 24:n vastaava, joka kommentoi asiaa viisaasti.

        Summa summarum,OAJ:sta ei ole mitään apua valtaosaa opettajille. Niin kauan kuin alakoulun opettajille maksetaan vähemmän tuntipalkkaa kuin suomen kielen opettajille, en ikinä voisi edes liittyä kyseiseen turhaan liittoon.

        Meillä oli äidinkielen opettajana lukiossa vanha kääkkä, joka opetti vielä 70-luvulla tehdyillä, joka vuosi toistuvilla piirtoheitinkalvoilla. Tämä siis joskus 2000-luvun alussa... On ilmeisesti viimein jo eläköitynyt. Hän ei ollut vuosiin hoitanut minkään luokan luokanvalvojuuttakaan. Kehitystä mihinkään suuntaan ei tarvinnut tehdä, koska henkilösuhteetkin olivat ilmeisesti aikaansaaneet tietynlaisen senioriteetin. Kohtalaisen kovan kk-palkan eteen täytyi lähinnä notkua työpaikalla. Opettajan työ ei tuossa tapauksessa ainakaan ollut mitenkään vaativaa.


      • simplelikethat_
        OAJalas kirjoitti:

        Juuri näin, onnea. Hyvin on Oaj:n toimisto taas hereillä, varmaan mediavastaava tai ehkä järjestön byrokratiasta löytyy ns. osasto Suomi 24:n vastaava, joka kommentoi asiaa viisaasti.

        Summa summarum,OAJ:sta ei ole mitään apua valtaosaa opettajille. Niin kauan kuin alakoulun opettajille maksetaan vähemmän tuntipalkkaa kuin suomen kielen opettajille, en ikinä voisi edes liittyä kyseiseen turhaan liittoon.

        Et voi ikinä liittyä koska et ole opettaja etkä tule ikinä olemaan.


      • ibibhiuyvyv
        simplelikethat_ kirjoitti:

        Et voi ikinä liittyä koska et ole opettaja etkä tule ikinä olemaan.

        En ota kantaa kuuluuko OAJalas opettajakuntaan. Otan kantaa tässä asenteeseesi.

        Aika nurinkurista vihjata, että muut eivät tuntisi opettajan ammattia. Opettaja on julkisessa ammatissa, jossa työn tulokset ja toteutus on nähtävillä. Niistä pystyy päättelemään hyvin paljon. Opettajilla on lisäksi suuri määrä tuttavia, sukulaisia, perjeenjäseniä jne., jotka näkevät opettajan ammatin "kulissien" taakse.

        Toki on olemassa hyviä, tehokkaita, edistyksellisiä, osaavia superyksilöitä, kuten tämä yksi "opetuksen nobelisti". Jospa kuitenkin jätettäisiin tämä vähemmistö tarkastelun ulkopuolelle niin saadaan todellinen kuva opetusalasta. Siellä on käsittämätön määrä vapaamatkustajia, joille oppilaat ovat pelkkä rasite. Hiljattain keskusteluissa olleet koulutuksen leikkauksetkin halutaan ensimmäisenä käsittää huippuyksiköiden, huippututkimuksen jne. ykköskaartilaisten karsimiseen. Jos ensin pudotettaisiin vaikkapa kolmannes korkeakoulupaikoista pois ja alettaisiin kilpailemaan jäljelle jääneistä, tutkintoon valmistuneetkin olisivat huomattavasti tasokkaampia. Kyllä sinne lapion ja vesurin varteen kelpaa alemmallakin koulutuksella jos lukeminen ei kiinnosta/luonnistu.


      • Anonyymi
        hjhfjhgfjhfjhf kirjoitti:

        Jos OAJ eläisi nykypäivää, niin ei tulisi mitään ehdotuksia tuhansien opettajien tarpeesta maahanmuuttajien vuoksi.

        Ihan esimerkkinä:
        Opettajat itse hehkuttavat pitkän kesäloman ihanuudesta, lisäksi tulee syys-, hiihto- ja joululomat.
        Kun taas ulkopuoliset kritisoivat opettajien pitkiä lomia, ne yhtäkkiä muutuvatkin 'kesäkeskeytykseksi'. Silloin kun on hirveästi valmisteltavaa ja tehtävää, jota kukaan ei osaa kuitenkaan kertoa konkreettisesti. Ihan BS:iä! Lomallahan ne opettajat loikoilevat, rehtorit saattavat olla tekemässäkin jotain. Syyslukukausi ei poikkea edelleisestä syyslukukaudesta juuri mitenkään, ainoastaan oppilaiden vaihtuminen on selkeä konkreettinen muutos. Oppilaskansioiden plaraaminen läpi ei voi kestää kuin vajaan päivän - paitsi opettajilla, jotka eivät ole nähneet yksityisen sektorin työtahtia.

        Opettajilla on lisäksi varsin lyhyt työviikko läsnäolotunteina mitattuna. Tätä puolustellaan iltatöiden viemällä ajalla. Tässäkin on paljon BS:iä. Vasta aloittava opettaja, joka joutuu tekemään itselleen opetusmateriaalit, joutuu huhkimaan ensimmäisinä vuosina enemmän (jostain syystä palkkakin on tuolloin pienin, lisäksi stressaa usein määräaikaisuus). Vuosia työtä tehnyt opettaja ei kehitä enää tapojaan, joten ei ne kokeiden korjaamiset juurikaan ilta-aikaa syö. Tokihan tästäkin joku kansankynttilä älähtää, mutta löytyy varmasti enemmän esimerkkejä huonoista opettajista. Lukiotasolla opettajat vielä nostavat käsittämättömiä lisiä yo-kokeiden korjaamisista. Miksi ihmeessä siitä pitää maksaa ylimääräistä? Sehän nimenomaan kuuluu heidän työhönsä.

        Olen sitä mieltä, että opettajien 'kesäkeskeytys' tulee poistaa. Normaali kesäloma mitä muillakin on. Sen jälkeen lisäkoulutusta, uusia koulutusaloja (esim. turvallisuus, it-taidot, ea-taidot ja jopa fyysinen voimankäyttö joka nimenomaan tekisi väkivaltatilanteista kaikille turvallisempia). Lisäksi he voisivat antaa kotouttamiskoulutusta näille maahan päästetyille. Jos palkka on tähän vaatimustasoon liian pieni, miksi OAJ ei pyri nostamaan sitä. Ei etuisuudet ole palkkaa.

        Oli mukava valmistua joskus koulusta aikoinaan ja sen jälkeen kelpas ruveta kaljaveikoksi.


      • Anonyymi
        OAJalas kirjoitti:

        Juuri näin, onnea. Hyvin on Oaj:n toimisto taas hereillä, varmaan mediavastaava tai ehkä järjestön byrokratiasta löytyy ns. osasto Suomi 24:n vastaava, joka kommentoi asiaa viisaasti.

        Summa summarum,OAJ:sta ei ole mitään apua valtaosaa opettajille. Niin kauan kuin alakoulun opettajille maksetaan vähemmän tuntipalkkaa kuin suomen kielen opettajille, en ikinä voisi edes liittyä kyseiseen turhaan liittoon.

        Tosin sillä "suomen kielen opettajalla" on ylempi korkeakoulututkinto, toisin kuin
        taas luokanopettajallaa... 🙄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tosin sillä "suomen kielen opettajalla" on ylempi korkeakoulututkinto, toisin kuin
        taas luokanopettajallaa... 🙄

        Maistereita ne ovat luokanopettajatkin.


    • ihmetellä

      Oho. Miksi ala-asteen opettaja saa vähemmän palkkaa kuin vaikkapa suomen kielen lehtori? Samaa opetustyötä kuitenkin, vai mitä vastaa OAJ?

      • Anonyymi

        Tuota noin...kysymyksestä jo kuulee, minkä verran asiasta tiedät. Aineenopettajalla on ylempi korkeakoulututkinto eli on arvoltaan FM. Luokanopettaja käy aivan eri koulutuksen, vuosia lyhyemmän. Luokanopettaja opettaa perusasioita eri aineista ja on kasvattamisen asiantuntija, aineenopettaja taas on oman aineensa asiantuntija, joka voi toimia myös muissa tehtävissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuota noin...kysymyksestä jo kuulee, minkä verran asiasta tiedät. Aineenopettajalla on ylempi korkeakoulututkinto eli on arvoltaan FM. Luokanopettaja käy aivan eri koulutuksen, vuosia lyhyemmän. Luokanopettaja opettaa perusasioita eri aineista ja on kasvattamisen asiantuntija, aineenopettaja taas on oman aineensa asiantuntija, joka voi toimia myös muissa tehtävissä.

        Ennen vanhaan pääsi luokanopettajaksi seminaarin käytyään. Nykyään pitää olla ylempi korkeakoulututkinto. Muun tutkinnon suorittaneet luokanopettajat taitavat kaikki jo olla ovat eläkkeellä tai manan majoilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuota noin...kysymyksestä jo kuulee, minkä verran asiasta tiedät. Aineenopettajalla on ylempi korkeakoulututkinto eli on arvoltaan FM. Luokanopettaja käy aivan eri koulutuksen, vuosia lyhyemmän. Luokanopettaja opettaa perusasioita eri aineista ja on kasvattamisen asiantuntija, aineenopettaja taas on oman aineensa asiantuntija, joka voi toimia myös muissa tehtävissä.

        Luokanopettajalla on yhtä korkea koulutus kuin aineenopettajalla. Maisterin tutkinto yliopistosta oltava eli KM. Uskomatonta että joku ei tätä edelleenkään tiedä- toisaalta kertoo karua kieltä siitä miten OAJ on jättänyt luokanopettajien edun ajamatta. Törkeää, että palkkaa ei ole koulutustason noustua korjattu edes saman koulutustason saaneiden. aineenopettajien tasolle. Luokanopettajan työ on erittäin vaativaa; hallittava todella laaja skaala kaikista oppiaineista eri ikäryhmille. Oppimisvaikeuksisten ja kielettömien opetuksen eriyttäminen ja tukeminen siihen päälle ja taivas rajana oppilasryhmien koolle. Perhesosiaalityön hommat siihen vielä piste iin päälle, kun lastensuojelu ei pärjää oman työtaakkansa kanssa. Helppoa kuin mikä, vai mitä?


    • OAJturhakeliitto

      OAJ EI AJA REHTORIEN ASIAA. Pääluottamusmies ei saa mitään aikaiseksi eikä liitto vastaa edes sähköposteihin. Työn vaativuuden määrittely on virkaehtosopimuksen mukaista mutta sitä ei työnantaja tee ettei vain joutuisi maksamaan TVA-lisiä. Liitto levittelee käsiään. Mistä maksan? TYHJÄSTÄ!

      • zellerkeller

        No lakkaa maksamasta ja hoida palkka-asiasi suoraan esimiehesi kanssa.


      • erkkiperälä

        olipa tyhmä vastaus :)


      • pilkkuvika

        Eikös tämän palstan aktiivit ole juurikin sitä mieltä, että jokainen järki-ihminen pysyy etäällä liitoista ja luottamusmiehistä ja hoitaa itse omat palkkaneuvottelunsa ja saa siten parempaa palkkaa kuin liittoon liittyneet?


      • 3p9n68

        Täällä kritisoidaan liiton tehottomuutta. Iso organisaatio ja iso jäsenmaksu vastineeksi huonosta palkasta ja huonosti ajetuista asioista. Virkaehtosopimus ontuu ja siitä syystä työnantaja voi olla niskan päällä.


      • Säästäkää

        OAJ:sta erottu, ei haittaa palkkaukseen. Erosin liitosta koska liitto on tehoton, hyödytön ja kallis. Itse koin myös epäoikeudenmukaiseksi kun koulussani ruotsin opeilla oli ryhmissään 12-16 oppilasta ja itellä pentuja oli 25, silti ruottin ope kuittaa parempaa tuntiliksaa. Ei mennyt jakeluun eikä OAJ tee mitään palkka-asioille. On kuulema aina ollut näin, siinä saamani perustelut.

        Viime vuonna sain peräti opettajien päivinä ilmaisen kanelipullankin, sain suun makeaksi.


    • haistakaakiky

      Kiky-sopimusta OAJn väki mainostaa voittona. Voi hyvää päivää, kun lomarahoista lähtee 30%, että onkin tosiaan hienosti neuvoteltu! Sen päälle työnantaja rokottaa lomautuksilla ja nakkaa paskat virkaehtosopimukselle, koska se ei velvoita riittävän yksiselitteisesti esim. lisiin niin että saataisiin hintalappu työlle. Samasta työstä saadaan eri palkka! Ja mikä pahinta monen palkka on kuopassa suhteessa koulutukseen. OAJ on epäonnistunut. Nyt olisi syytä katsoa peiliin. Moni lähtee liitosta.

      • mitä.mieltä.olet

        No eikö nyt sitten, viimein, olisi sen uuden liiton paikka?


      • reiss

      • kronqvist.t

        En tosiaan halua kuulua liittoon. Olen maksanut jäsenmaksuja kymmenkunta vuotta. Sitten kun luottamusmiestä tarvitaan, hän viivyttelee asian kanssa vuosikausia. ONPA PALANUT JO TUHANSIA EUROJA HUKKAAN.


      • toinen_katsantokanta
        reiss kirjoitti:

        Jos haluaa kuulua liittoon, niin parempi on ruveta vaikuttamaan OAJ:n sisällä. Hanki itsellesi ensin kannatusta paikallisesti ja rupea ehdokkaaksi kaikkiin paikallisiin vaaleihin (hallitus, lm, tsv) sekä pyri valtuuston jäseneksi.

        Uuden ammattijärjestön on vaikea päästä mukaan kunta-alan neuvottelupöytiin.

        http://www.jhl.fi/portal/fi/sopimukset/kunta-alan_sopimukset/sopimusjarjestelma_ja_neuvottelumenettely/

        Jos siinä uudessa järjestössä on enemmän jäseniä kuin vanhassa niin eiköhän se pöytiin pääsy aika helposti onnistu. Kyse ei siis ole asetelmasta uusi vs vanha vaan jäsenistön määrä.


    • erosinOAJsta

      http://yle.fi/uutiset/kova_tyomaara_vahentaa_haluja_ryhtya_rehtoriksi__paikoin_on_ilmennyt_hakijapulaa/9140995

      Näin siis julkisuudessa OAJ. Mutta käytännössä mitään ei ole tehty rehtorien valtavan työmäärän hallitsemiseksi niin, että virkaehtosopimus velvoittaisi todella työnantajaa.

    • Häpeätahra

      Luukkanen on yksi VVO:n rahastaja. Köyhien ja pienituloisten tuloja siirtyy Ollin taskuun.

      • jäsenet.maksavat

        Eihän se tienaa kuin 18 000 €/kk ja siinä ohessa kerää itselleen hyvää eläkettä.


      • seurantaantyöaika

        varmaan hänelläkin työajanseuranta päällä koko ajan :D


      • tarkennusta
        jäsenet.maksavat kirjoitti:

        Eihän se tienaa kuin 18 000 €/kk ja siinä ohessa kerää itselleen hyvää eläkettä.

        Itse asiassa tienaa 22 000 €/kk. Eli arviossasi ei ollut kuin kahden(2) normipalkkaisen yhteenlasketun kuukausiansion verran heittoa.


    • joopsanjoo

      Uutta esimiesten etuja ajavaa liittoa suunnitellaan. Varmaan tuo työajanseuranta on se konsti, millä menetettyjä jäsenmaksuja koetetaan riipiä takaisin. Siihen halpaanhan ei ole pakko mennä. Ainoa toimiva lääke on työnantajapuolta velvoittava virkaehtosopimus, jossa on hintalaput työn vaativuudelle. Sen kun saatte aikaisiksi, saatan harkita palaamista liittoon. Mitään apua ei ole ollut OAJ:sta ja kalliiksi on tullut.

      • vedk

        Eikö Sure Fire kelpaa?


    • Jaana400

      Harkitsen nyt todellakin eroa. Olen 20 vuotta maksanut jäsenmaksut. Oaj kylpee rahassa ja omistaa vaikka mitä. Itse säästäisin hyvin. En käy pikkujouluissa, enkä osallistu muihinkaan ryyppäysiltoihin ja -reissuihin. Saisin vuodessa jo kivat säästöt.

      • vihonviimeinenkiky

        Minä erosin jo kesällä ja säästöä on tullut. Miksi pitäisi rahoittaa liittoa, joka ei hoida tehtäväänsä, ei aja etuamme? Kaiken huippu oli kiky. Mistä veto että palkanalennukset jäävät pysyviksi. Liitto salli tämän tapahtua. Paskaliitto jota ei tarvitse elättää.


    • kikylippe

      Minäkin erosin eikä ole kaduttanut muu kuin se, että kuuluin tuohon liittoon liian kauan.

    • asfhsgfjhgdkj

      Totta kai kannattaa erota tästä liitosta kun seuraava työtaistelu siirrettään persuministerin voimin kesälomakuukausille, ettei yhteiskunta vahingoittuisi liikaa. (vrt. lentolakkoa) Olette muuten ansainneet lomarahaleikkaukset noin sipilän sanoin

      • kuus_miinus

        Jos reppana ottaisit selvää kuinka paljon ministeri(ö) voi siirtää lakkoa.


    • alipalkattudosentti

      OAJ on surkea liitto!! Kunta-alalla jopa tohtorikoulutuksen saaneet asiantuntijat rehkivät surkeilla palkoilla ylisuuren työmäärän alla. Miksi korkeimman koulutuksen tohtorilisä on poistettu????????? Työajan seuranta on turhaa löpinää. Työnantaja voittaa aina keskusteltaessa työajasta. Jos menee ylitöiksi, työnantaja väittää työntekijän olleen tehoton. OAJ on paskaliitto. Saamme nähdä taas seuraavissakin neuvotteluissa, ettei lakkoa tule eivätkä palkat nouse.

      • tutyjtyi

        Näin on valitettavasti. Jopa Opettaja-lehden jutussa "K----n haluaa opettajien vuosityöaikakokeiluihin tarkemmat pelisäännöt työmäärästä sekä työajan ja ylitöiden suhteesta." Näitä pelisääntöjä ei OAJ ole saanut ajettua läpi. Työnantajalla on viimeinen sana ja valitettavasti mielivallan käyttö on mahdollista.

        Samassa jutussa todetaan, että "O....ssa on käytössä työsuorituksen ja tehtävän vaativuuden arviointi, mikä tukee kehittämistyötä ja mahdollistaa lisäkorvauksien maksamisen opettajille."
        Rehtoreilla ei todellakaan ole kaikissa kunnissa asiat hoidettu, niin että korvauksia saataisiin TVA-tekijöistä. Kenen tehtävä hoitaa? Tietysti ammattiliiton. Työnantajat ovat pukkeja kaalimaalla. OAJ ei välitä rehtoreista.


      • jyds

        Lähetä viestiä OAJ:n esimiespalvelutiimille. Saavat tietää, mitä kentällä tuumitaan,Tuskin he lukevat näitä palstoja.


      • täysinturhaliitto

        Moni meistä on puhunut valtakunnan tason OAJ-hlöiden kanssa. Henkilökohtaista meiliä on lähetetty. Se oli turhaa. Mitään hyötyä ei ollut. EI YHTÄÄN MITÄÄN.

        Rehtorit ovat myös palkkakuopassa. Kun otetaan huomioon korvaukseton ylityöaika ja lyhyt vuosiloma, heidän tuntipalkkansa on alle opettajien tuntipalkan.


    • Seniori-Eki

      Minä aion myös erota OAJ:sta. Ennen kaikkea kylläkin sen takia, että opettajien palkat on hinattu kohtuuttoman korkealle kunta-alan kestokyvyn kannalta. Varsinkin insinööriopettajien, joille jostain syystä maksetaan tonni kuussa enemmän kuin muille. Tähän ei OAJ puutu, eikä muihinkaan opetusalan sisäisiin epätasa-arvon tekijöihin. Opetusalalla on liikaa töitä - koska tuntipalkat on niin kovat ettei sijaisiin ole varaa. Opettaja-lehti on tuhlausta enimmäkseen.

    • Bloke1

      Tehty ja erottu, kiitos vinkistä. Kuten täälläkin sanottu, opettajien palkkaus on kaukana tasa-arvosta (äikän ope-kielet-liikunta-alakoulu-latentarhaajat). Sama palkka tulee silti.

    • Ilmapiirikö

      Kiitos vinkistä, tehty.

    • täälläkinerotaanOAJsta

      Täälläkin luottamusmies ajaa muiden etuja kuin OAJ:n jäsenten... Enempi työnantajan etua ajaa.

      • ehkäpämyös

        Ja omaa etuaan?


    • vedetäänkötikkua

      Mikähän tikku jää valtakunnallisissa neuvotteluissa nyt käteen? Kikystä jäi melkoinen lihatikku kämmeneeseen tulehtumaan. Kovin on turvoksissa. Onko nyt liitolla munaa vai myydäänkö meidät taas halvalla? Palkat ja työehdot ovat hanurista.

    • ilmankin

      Kikystä luvattiin ns. vastaava korotus, joka korvaisi menetyksen. Nyt kertasumma, ja prosentit pisimpään tehneillä pienimmät. Eroan heti.

    • nimimerkkiepätietoinen

      Jeees! Ei taida tulla yhtään mitään. Hampaatonta on. Kuin päätä seinään löisi. Työnantaja voittaa aina. Mihin jäsenmaksu perustuu?

      • 0687

        Siihen että voivat liiton pösilöt lomailla oikein kunnolla. Muuta ei saada aikaan.


    • melkein

      Kuka opettaja on muuten niin tollo, että lähtee Ruotsiin töihin???? Ainakin parin kaupungin opetusjohtajat sieltä ovat olleet rekrytoimassa Vaasassa opettajie Ruotsiin. Kirjoittivat ruotsin lehdessä, että Suomesta voi palkata opettajia, koska suomalaisilla on melkein yhtä hyvä koulutus kuin ruotsalaisilla. Siis vain melkein - ja tosiasia on että Ruotsissa pääsee opettajakoulutukseen melkein torimyyjäkin - ja suuri prosentti aloittaneista lopettaa koulutuksen.
      Kun nämä johtajat sanovat melkein - se merkitsee , että suomalaiselle voi maksaa huonomman palkan kuin ruotsalaiselle - ja kun alun perin tulee huonompi palkka, koska ei ole Ruotsin legmitaatiota. Ja siihen vielä tämä suomalainen menettää eläke-etuja. Ruotsissa on huonot eläke-edut. Ruotsi hyötyy siitä, jos saa sinne suomalaisia opettajia. Ruotsissa on sopimuspalkat - jolloin suomalaiselle maksetaan vähemmän. Ja jos jakopottissa on pienempipalkkaisia - niin ruotsalaisille voi seuraavana vuonna antaa isommat lisät, ja suomalaisille ei ehkä mitään korotusta.. siis ruotsalaiset haluavat sinne suomalaisia " apuopettajia", koska silloin heidän itsetunto ja palkka nousee, kun ovat ylempänä. Miksei liitto informoi suomalaisia opettajia!!!! Toisaalta jos joku tollo lähtee svea-harakoiden hyväksikäytettäväksi - niin se on hänen asiansa.

    • prrrrrrröööt

      Suomalaiset työnantajat kyykyttävät eikä liitto tee mitään. En kyllä käsitä mihin se jäsenmaksu menee.

      • tarpeen

        Jäsenmaksu menee mm. johdon palkkoihin. Iltalehden mukaan OAJ:ssa on ay-liikkeen korkeimmat palkat. Verovähennysten huomioimisen jälkeen esimerkiksi puheenjohtajan verottajalle ilmoitettu palkka on noin 263 000 euroa vuodessa, eli noin 22 000 euroa kuukaudessa:

        https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/66f11b2c-e317-4949-bc6f-404ab38e7901

        OAJ:n jäsenet maksavat jäsenmaksunsa kiltisti, joten johto voi palkkioksi siitä maksaa korkeita palkkoja itselleen.

        Itse alan saamaan tarpeeksi OAJ-kohuista ja harkitsen vakavasti YTK:hon vaihtamista joko niin, että liittyy siellä vain pelkkään työttömyyskassaan tai niin, että liittyy myös YTK-yhdistykseen: https://ytk-yhdistys.fi/


      • Anonyymi
        tarpeen kirjoitti:

        Jäsenmaksu menee mm. johdon palkkoihin. Iltalehden mukaan OAJ:ssa on ay-liikkeen korkeimmat palkat. Verovähennysten huomioimisen jälkeen esimerkiksi puheenjohtajan verottajalle ilmoitettu palkka on noin 263 000 euroa vuodessa, eli noin 22 000 euroa kuukaudessa:

        https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/66f11b2c-e317-4949-bc6f-404ab38e7901

        OAJ:n jäsenet maksavat jäsenmaksunsa kiltisti, joten johto voi palkkioksi siitä maksaa korkeita palkkoja itselleen.

        Itse alan saamaan tarpeeksi OAJ-kohuista ja harkitsen vakavasti YTK:hon vaihtamista joko niin, että liittyy siellä vain pelkkään työttömyyskassaan tai niin, että liittyy myös YTK-yhdistykseen: https://ytk-yhdistys.fi/

        Johto ei tee yhtään mitään.


    • Anonyymi

      Voiks joku laskee paljonko Suomen koulutusjärjestelmässä liikkuu vuodessa rahaa? niinku tulot ja menot?

    • Anonyymi

      Kun eroat, muista liittyä YTK:hon. Helppo keissi. YTK:ssa auttavat. Pitää olla kassan jäsen, että saa ansiosidonnaisen.

      • Anonyymi

        Muistakaa ottaa YTK:sta myös 18e/vuosi maksava asianajotuki, kun se työnantaja sitten lopulta kuulee että erosit liitosta ja koittaa teettää pimeänä ylitöitä, jättää maksamatta ylityökorvauksia, kieltää lakisäänteiset tauot jne jne.


      • Anonyymi

        Jos eroaa OAJ:stä säästösyistä, ei ole mitään järkeä liittyä YTK-kassaan. Opettajien työttömyyskassan jäsenmaksu on huomattavasti halvempi ja siellä on oikeaa tietämystä opettajien työttömyyteen liittyvistä erityistapauksista.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      38
      1759
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1371
    3. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      42
      1347
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      11
      1330
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1325
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      7
      1294
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1284
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1240
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1200
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1173
    Aihe