NASAn löytö :fosforia ei tarvita elämään (?)

MrKAT

NASAn uuden löydön mukaan fosfori ei olekaan välttämätön aine elämälle.

Kyseessä on maanpäällinen ja USA:sta löydetty Halomonadaceae-suvun proteobakteeri, joka löytyi Mono Lake järvestä Kaliforniasta. Mutta ei se vielä sinällään vaan se, että
tutkija labrassa väkevöi elinympäristöä myrkyllisellä arseenilla kunnes se miltei kokonaan oli korvannut fosforin eliössä, jopa DNA:ssa (ilmeisesti). Tuo viimeinen on kyllä vallankumouksellinen temppu. Elämän 6:stä keskeisestä alkuaineeta fosfori korvattiin arseenilla ja silti porskutti joka
päivä kun tutkija meni sydän syrjällään katsomaan onko hengissä. Radioaktiivinen jäljitys osoitti että se oli korvannut fosforia soluelimissä.

Naistutkija Felisa Wolfe-Simon oli tämä ratkaisevan löydön tekijä.

Tämä vie abiogeneesilaskelmat täysin uusiksi ? Elämällä on enempi mahdollisuuksia ja reittejä elää ja olla kuin olisi voinut kuvitella. (Paitsi että ilmeisesti Paul Davies pystyi hiukan ennakoimaan).
Elämää voi olla tilanteissa ja olosuhteissa ja molekyylirakenteilla joissa tai joilla sitä ei pitänyt olla.


http://www.tiede.fi/uutiset/4121/arseenibakteeri_puhuttaa_astrobiologeja

http://www.nytimes.com/2010/12/03/science/03arsenic.html?pagewanted=2&_r=1&hp

18

304

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • moloch_horridus

      tiedämme nyt siis aivan varmasti, että muunkinlaista elämää voi olla kuin omamme, Reinikaisten Leisoloiden ja Puolimatkojen väitteiltä putoaa pohja totaalisesti. Silti uskonnolliset fanaatikot jatkavat luottamista heidän väitteisiinsä ja jopa tuovat niitä tänne esille.

      • Möttöskä 1

        Silti uskonnolliset fanaatikot jatkavat luottamista heidän väitteisiinsä ja jopa tuovat niitä tänne esille.

        Se on helppoa ja mielenkiintoista koska te toisen uskon fanaatikot ette kykene tieteellisin perustein kumoamaan ainoatakaan heidän väitettään ettekä vastaamaan ainoaankaan heidän kysymykseensä. Ainoa mitä te kykenette esittämään ovat hokemat "se on väärässä" tai "ei se tiedä mistään mitään". Mitä tuollaisilla hokemilla on arvoa, miettikää itse.

        Voipi vain kysyä moniko teistä kykenee esittämään edes puoltakaan niistä tieteellisistä meriiteistä mitä Leisolallakin on. Voin vastata, ei yksikään teistä.

      • moloch_horridus
        Möttöskä 1 kirjoitti:

        Silti uskonnolliset fanaatikot jatkavat luottamista heidän väitteisiinsä ja jopa tuovat niitä tänne esille.

        Se on helppoa ja mielenkiintoista koska te toisen uskon fanaatikot ette kykene tieteellisin perustein kumoamaan ainoatakaan heidän väitettään ettekä vastaamaan ainoaankaan heidän kysymykseensä. Ainoa mitä te kykenette esittämään ovat hokemat "se on väärässä" tai "ei se tiedä mistään mitään". Mitä tuollaisilla hokemilla on arvoa, miettikää itse.

        Voipi vain kysyä moniko teistä kykenee esittämään edes puoltakaan niistä tieteellisistä meriiteistä mitä Leisolallakin on. Voin vastata, ei yksikään teistä.

        ""Se on helppoa ja mielenkiintoista koska te toisen uskon fanaatikot ette kykene tieteellisin perustein kumoamaan ainoatakaan heidän väitettään ettekä vastaamaan ainoaankaan heidän kysymykseensä.""

        Buuaaaahhaahaaa. Toki kykenemme. Esim. Leisola väitää, että Maa olisi suhteellisen nuori, korkeintaan muutama kymmenen tuhatta vuotta vanha. Mitään sellaista mittausta, jolla Maan iäksi olisi saatu tuollainen lukema ei tietenkään ole olemassakaan, sen sijaan lukemattomat tieteelliset mittaukset osoittavat, että Maa on ikivanha ja että Leisolan väite on roskaa. Ja jos epäilet tätä, niin voit itse tutkia, kuinka maa on tieteellisesti ajoitettu n. 4,6 miljardin vuoden ikäiseksi.

        ""Ainoa mitä te kykenette esittämään ovat hokemat "se on väärässä" tai "ei se tiedä mistään mitään". Mitä tuollaisilla hokemilla on arvoa, miettikää itse.""

        Hei Möttöskä, kerro nyt, mikä on Leisolan paras argumentti evoluutioteoriaa vastaan, niin katsotaan, kykenemmekö sen kumoamaan. Te uhoatte, ettemme pysty niitä kumoamaan, mutta ette koskaan suostu niitä esittämään, kun pyydämme.

        ""Voipi vain kysyä moniko teistä kykenee esittämään edes puoltakaan niistä tieteellisistä meriiteistä mitä Leisolallakin on. Voin vastata, ei yksikään teistä.""

        Voi pitää paikkansakin. Mutta tiesitkö, ettei Leisola sotkekaan uskonnollisia harhaluulojaan tieteeseensä? Hän julistaa niitä muilla foorumeilla.

    • moloch_horridus
    • uskusk

      "Tämä vie abiogeneesilaskelmat täysin uusiksi ?"

      Ensimmäinen kopioituja voi kuitenkin olla sama, käsittääkseni. Oikaise, jos olen väärässä. Sen, että mahdollisuuksia ja reittejä elää ja kehittyä, on muitakin kuin tämä yksi, tämä löytö tietenkin todistaa.

      • moloch_horridus

        Tähän mennessä on aina oletettu, että elämän syntyyn on tarvittu fosforia. Nyt tiedämme, että elämää voi olla myös ilman fosforia, arseenin avulla. Mutta itse uskon silti, että fosforiyhdisteistä löytyy tuo ratkaisu.

        Ja tuo bakteeri, joka löydettiin tuolta on siis samaa sukua kuin muukin elämä, ei erikseen syntynyt, ainoastaan sopeutunut noinkin radikaaliin muutokseen.

      • 19

        Kyse ei liene siitä, että maankaltainen eliömuoto voi korvata jotain aineosia toisilla. Tärkein pointti tässä löydössä on siinä, että erilaisia elämänmuotoja pitää tutkia laajemmalta alueelta. Myös maassa.

        Kun aiemmin ajateltiin elämän olevan mahdollista sillä kapealla kaistaleella auringon kiertoradalla, jossa maapallo sijaitsee, niin tämä havainto osoitti kyseisen oletuksen vääräksi. Aivan samoin haettiin avaruudesta maankaltaisia planeettoja kohteiksi elämän tutkimiseksi. Tämäkin on väärä oletus.

        Elämää voi olla avaruudessa melkein missä vain. Ei siihen tarvita maan kaltaista planeettaa ja täsmälleen samoja alkuaineita kuin maassa.

      • uskusk
        moloch_horridus kirjoitti:

        Tähän mennessä on aina oletettu, että elämän syntyyn on tarvittu fosforia. Nyt tiedämme, että elämää voi olla myös ilman fosforia, arseenin avulla. Mutta itse uskon silti, että fosforiyhdisteistä löytyy tuo ratkaisu.

        Ja tuo bakteeri, joka löydettiin tuolta on siis samaa sukua kuin muukin elämä, ei erikseen syntynyt, ainoastaan sopeutunut noinkin radikaaliin muutokseen.

        "Ja tuo bakteeri, joka löydettiin tuolta on siis samaa sukua kuin muukin elämä, ei erikseen syntynyt, ainoastaan sopeutunut noinkin radikaaliin muutokseen"

        Tätä juuri tarkoitin. Se ensimmäinen kopioituja on kuitenkin se "elämän alku," tai edeltäjä, miten se tulkitaankaan ja siihen asiaan tämä löytö ei tuonut mitään lisävalaistusta.

      • moloch_horridus
        uskusk kirjoitti:

        "Ja tuo bakteeri, joka löydettiin tuolta on siis samaa sukua kuin muukin elämä, ei erikseen syntynyt, ainoastaan sopeutunut noinkin radikaaliin muutokseen"

        Tätä juuri tarkoitin. Se ensimmäinen kopioituja on kuitenkin se "elämän alku," tai edeltäjä, miten se tulkitaankaan ja siihen asiaan tämä löytö ei tuonut mitään lisävalaistusta.

        ""Tätä juuri tarkoitin. Se ensimmäinen kopioituja on kuitenkin se "elämän alku," tai edeltäjä, miten se tulkitaankaan ja siihen asiaan tämä löytö ei tuonut mitään lisävalaistusta.""

        Edelleen voimme rehellisesti kertoa, että kaikki Maan elämä jakaa yhteisen kantamuodon. ;)

      • uskusk
        moloch_horridus kirjoitti:

        ""Tätä juuri tarkoitin. Se ensimmäinen kopioituja on kuitenkin se "elämän alku," tai edeltäjä, miten se tulkitaankaan ja siihen asiaan tämä löytö ei tuonut mitään lisävalaistusta.""

        Edelleen voimme rehellisesti kertoa, että kaikki Maan elämä jakaa yhteisen kantamuodon. ;)

        Ne on erikseen luotu!!!
        Ja ihminen vielä erikseen!!!
        Jumalan kuvaksi!!!
        Näin sanoo genesis.
        :D :D :D

    • moloch_horridus

      kreationistit eivät ymmärrä, miten merkittävästä löydöstä tässä on kysymys, niin tarjotaan heille kuva, koska se kertoo enemmän kuin tuhat sanaa:

      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/DNA-labels.png

      Jokainen noista DNA:n tukirangan keskeisistä fosforeista, eli P:stä, on siis korvautunut tuolla mikrobilla toisella alkuaineella, arseenilla. Tämä paitsi että se tekee tuosta DNA:sta aivan uuden molekyylin, joka ei siis ole enää tarkasti ottaen DNA:ta, myös mahdollistaa aivan uusia kemiallisia ominaisuuksia tuolle perimäainekselle. Mutta niiden tutkimukset ovat vasta alussa ja vasta lähivuosina saamme tietää niistä lisää.

      • Möttöskä 1

        Kyseessä ei siis ollutkaan oikeastaan uusi elämänmuoto vaan jotain siltä väliltä. Eliö, joka voi korvat fosforin arseenilla mutta joka ei ole alunperin mikään arseenieliö.

        Se on siis oivallinen todiste luomisen ihmeestä ja luomisessa elämälle annetusta käsittämättömästä kyvystä sopeutua lähes joka paikkaan. Miten evoluutio olisi voinut millään kuviteltavissa olevalla mekanismilla tekemään tällaisen sekä-että eliön tai tehdä ylipäätään dna:sta näin monipuolisen.

        Eliön, joka voi vaihtaa solussaan ja dna:ssaan fosforin arseeniin ja ilmeisesti myös päinvastoin. Sehän elää sujuvasti myös fosforipitoisessa liemessä.

      • puuöljy
        Möttöskä 1 kirjoitti:

        Kyseessä ei siis ollutkaan oikeastaan uusi elämänmuoto vaan jotain siltä väliltä. Eliö, joka voi korvat fosforin arseenilla mutta joka ei ole alunperin mikään arseenieliö.

        Se on siis oivallinen todiste luomisen ihmeestä ja luomisessa elämälle annetusta käsittämättömästä kyvystä sopeutua lähes joka paikkaan. Miten evoluutio olisi voinut millään kuviteltavissa olevalla mekanismilla tekemään tällaisen sekä-että eliön tai tehdä ylipäätään dna:sta näin monipuolisen.

        Eliön, joka voi vaihtaa solussaan ja dna:ssaan fosforin arseeniin ja ilmeisesti myös päinvastoin. Sehän elää sujuvasti myös fosforipitoisessa liemessä.

        "Se on siis oivallinen todiste luomisen ihmeestä ja luomisessa elämälle annetusta käsittämättömästä kyvystä sopeutua lähes joka paikkaan."

        Hyvä Möttöskä. Alat olla jäljillä. Onko tuo käsittämätön kyky niin suuri että esimerkiksi alkujaan maalla eläneen nisäkkäiden kantaisän jälkeläiset ovat miljoonien sukupolvien jälkeen sopeutuneet elämään sekä vedessä (valaat), metsässä (tiikeri), savannilla (norsu), maan alla (maamyyrä), ilmassa (lepakko) ja aavikoilla (kameli).

      • Möttöskä 1
        puuöljy kirjoitti:

        "Se on siis oivallinen todiste luomisen ihmeestä ja luomisessa elämälle annetusta käsittämättömästä kyvystä sopeutua lähes joka paikkaan."

        Hyvä Möttöskä. Alat olla jäljillä. Onko tuo käsittämätön kyky niin suuri että esimerkiksi alkujaan maalla eläneen nisäkkäiden kantaisän jälkeläiset ovat miljoonien sukupolvien jälkeen sopeutuneet elämään sekä vedessä (valaat), metsässä (tiikeri), savannilla (norsu), maan alla (maamyyrä), ilmassa (lepakko) ja aavikoilla (kameli).

        alkujaan maalla eläneen nisäkkäiden kantaisän jälkeläiset ovat miljoonien sukupolvien jälkeen sopeutuneet

        Ne on luotu sellaisiksi. Mitään sopetumaa te ette voi todistaa muuten kuin unissanne ja sekin vain painajaissellaisissa.

      • puuöljy
        Möttöskä 1 kirjoitti:

        alkujaan maalla eläneen nisäkkäiden kantaisän jälkeläiset ovat miljoonien sukupolvien jälkeen sopeutuneet

        Ne on luotu sellaisiksi. Mitään sopetumaa te ette voi todistaa muuten kuin unissanne ja sekin vain painajaissellaisissa.

        Miten se "käsittämätön sopeutumiskyky" jota hehkutit sitten ilmenee?

        Sinunkin mielestäsi nämä Mono-laken bakteerit ovat nimenomaan sopeutuneet elämään arseenipitoisessa ympäristössä. Sanoithan näin: " Eliö, joka voi korvat fosforin arseenilla mutta joka ei ole alunperin mikään arseenieliö. "

        Mitä muita esimerkkejä osaisit kertoa eliöiden sopeutumisesta? Nisäkkäiden sopeutuminen ei selvästikään kelvannut. Ehkä Galapagos-saarten merileguaani kelpaisi sinulle. Sehän on sopeutunut on sopeutunut ainoana leguaanina hankkimaan ravintonsa merestä.

      • moloch_horridus
        Möttöskä 1 kirjoitti:

        Kyseessä ei siis ollutkaan oikeastaan uusi elämänmuoto vaan jotain siltä väliltä. Eliö, joka voi korvat fosforin arseenilla mutta joka ei ole alunperin mikään arseenieliö.

        Se on siis oivallinen todiste luomisen ihmeestä ja luomisessa elämälle annetusta käsittämättömästä kyvystä sopeutua lähes joka paikkaan. Miten evoluutio olisi voinut millään kuviteltavissa olevalla mekanismilla tekemään tällaisen sekä-että eliön tai tehdä ylipäätään dna:sta näin monipuolisen.

        Eliön, joka voi vaihtaa solussaan ja dna:ssaan fosforin arseeniin ja ilmeisesti myös päinvastoin. Sehän elää sujuvasti myös fosforipitoisessa liemessä.

        ""Kyseessä ei siis ollutkaan oikeastaan uusi elämänmuoto vaan jotain siltä väliltä. Eliö, joka voi korvat fosforin arseenilla mutta joka ei ole alunperin mikään arseenieliö.""

        Juuri näin.

        ""Se on siis oivallinen todiste luomisen ihmeestä ja luomisessa elämälle annetusta käsittämättömästä kyvystä sopeutua lähes joka paikkaan.""

        Aivan. Kaiken elämän suhteellisen yksinkertaisesta kantamuodosta nykyiseen biodiversiteetin rikkauteen.

        ""Miten evoluutio olisi voinut millään kuviteltavissa olevalla mekanismilla tekemään tällaisen sekä-että eliön tai tehdä ylipäätään dna:sta näin monipuolisen.""

        Satunnaisen muuntelun ja luonnonvalinnan avulla. Kuten olemme jo kertoneet ja antaneet esimerkkejä. Sinä vain olet taas uskonnollisten harhojesi takia unohtanut nuo esimerkit.

        ""Eliön, joka voi vaihtaa solussaan ja dna:ssaan fosforin arseeniin ja ilmeisesti myös päinvastoin. Sehän elää sujuvasti myös fosforipitoisessa liemessä.""

        Jeps.

      • A.E.A.
        Möttöskä 1 kirjoitti:

        alkujaan maalla eläneen nisäkkäiden kantaisän jälkeläiset ovat miljoonien sukupolvien jälkeen sopeutuneet

        Ne on luotu sellaisiksi. Mitään sopetumaa te ette voi todistaa muuten kuin unissanne ja sekin vain painajaissellaisissa.

        "Ne on luotu sellaisiksi. Mitään sopetumaa te ette voi todistaa muuten kuin unissanne ja sekin vain painajaissellaisissa"

        Jossain keskusteluketjussa ihmeteltiin biokemian osaamisen merkityksestä. Jos sinulla olisi alkeellisinkin yleissivistys biokemiasta, niin ymmärtäisit, että itse DNA:n kemiallisen perusrakenteen muuttuminen ("reunoja" kiertävien fosforihappojen vaihtuminen arsenihapoksi) on huimasti vaativampi sopeutuma kuin vaikkapa se, että lonkkaluun kaula muuttuu hieman erilaiseksi.

        Tähänasti kaikki DNA oli se sitten otettu bakteerista, kasvista, sienestä tai eläimestä on ollut kemiallisesti täsmälleen sama.

        Surkeaa että fundamentalismi aiheuttaa ilmeisen pysyvää suhteellisuudentajuttomuutta.

    • Mr.K.A.T.

      "When the researchers added radio-labelled arsenate to the solution to track its distribution, they found that arsenic was present in the cellular fractions containing the bacterium's proteins, lipids and metabolites such as ATP and glucose, as well as in the nucleic acids that made up its DNA and RNA. The amounts of arsenate detected were similar to those expected of phosphate in normal cell biochemistry, suggesting that the compound was being used in the same way by the cell. "

      "The team used two different mass-spectrometry techniques to confirm that the bacterium's DNA contained arsenic, implying — although not directly proving —that the element had taken on phosphate's role in holding together the DNA backbone. Analysis with laser-like X-rays from a synchrotron particle accelerator indicated that this arsenic took the form of arsenate, and made bonds with carbon and oxygen in much the same way as phosphate. "



      http://www.nature.com/news/2010/101202/full/news.2010.645.html

      Eli ei ole vielä viiemisen päälle 100% varmaa (todistettu) että arseeni muodostaisi DNA:n selkärangan aineen fosforin sijasta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Aikakone-yhtyeestä tuttu Maki Kolehmainen kuollut

      Kuoli tänään aamuyöstä nopeasti edenneeseen sairauteen. Hän oli 58-vuotias.
      Maailman menoa
      151
      8921

    2. Se viime kohtaaminen

      Oli naine vähän sellainen kohmea. Nopeasti yritin etsiä merkkejä sinusta mutta en saanut mitään ilmi. Ajattelin että ny
      Ikävä
      68
      1453

    3. Mitä kehon osia

      Olet kaivatultasi nähnyt ja piditkö näkemästäsi?
      Ikävä
      79
      1377

    4. Ihan rakentavassa mielessä

      Haluaisin nainen kysyä sinulta ja myös itseltäni että mitä me oikein odotellaan? Olisiko aika jo käydä edes treffeillä?
      Ikävä
      79
      1259

    5. Kuinka paljon merkkaa naisen ulkonäkö

      Parisuhteessa ykeensä kysynnvaan Onko kaunis nainen oarempi vaihtoehto kun tavis
      Sinkut
      147
      1137

    6. Taidan olla ihan sairas

      Kun mietin jo meidän yhteisen lapsen nimeä 😄
      Ikävä
      91
      1104

    7. No onko nainen ollut ikävä, kun ei olla enää nähty?

      Kysymys otsikossa..
      Ikävä
      50
      867

    8. Luin jostain että skorpioni

      Naiset parhaita rakastajattaria…. Pitäneekö paikkansa?
      Ikävä
      104
      857

    9. Pitäisikö alkaa

      Treenaamaan että sulla tippuu silmät päästä kun näet minut ensi kerralla, nainen. 🤔
      Ikävä
      47
      833

    10. Olen sinusta nainen

      Oikeasti tosi ylpeä. Tunnen sen miten kehity ja opit säätelemään omia tunteitasi. Se on aina hieno piirre ihmisessä.
      Ikävä
      37
      828
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt