Vai Saksan "maailmanvalloitus"?

Höh! Täytyy olla fantastinen humoristi joka kuvittelee, että Saksa olisi syyskuussa 1939 lähtenyt valloittamaan maailmaa vaivaisella 6 panssaridivisioonalla, joissa oli yhteensä vain 211 suht modernia keskiraskasta panssarivaunua. Kukahan tuonkin Saksan "maailmanvalloitusteorian" on oikein keksinyt? Neuvostoliittoko?
6249
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

Hitlerin asenne oli hyökätessään v. 1939 Puolaan, että hän ei vielä halunnut suursotaan. Hän olisi mielellään miehittänyt keskeiset osat Puolasta (koko Puolan valloittaminen ei ollut Hitlerin suunnitelmissa) ilman, että mikään euroopan valtio puuttuisi tähän (Neuvostoliitto poislukien, jonka kanssa oli laadittu Molotov-Ribbentrop sopimus).

Hitler ei uskonut Iso-Britannian tekevän mitään konkreettista Puolan hyväksi. Hän yllättyikin laänsivaltojen sodanjulistuksesta 1939. Tämän tapahduttua, Hitler kuitenkin käski armeijansa hyökäämään mahdollisimman pian (jo marraskuussa 1939) Ranskaan ja Benelux maihin. Niinpä voidaan sanoa, että Puolan valloitus oli vain ensimmäinen vaihe maailmanvalloitussuunnitelmasta, mikä Hitlerillä oli.

Hyökkäystä Ranskaan ei voitu kuitenkaan sääolosuhteista johtuen toteuttaa vielä 1939 vaan se siirtyi aina keväälle 1940.

Äänestä
  • Ribentrop se oli joka sen sai vakuuttumaan ettei Puolaan hyökkäämällä suursotaa tule. Mutta kuten Göring sanoi "Ribentrop tuntee Ranskasta vain konjakin ja Englannista viskin". Göringhän pilkkasi Ribbentropin "asiantuntija väitteitä" siitä ettei Ranska ja Englantia julistaisi sotaa jos Puolaan hyökättäisiin.

    Hitlerhän olikin tulkki Paul Schmidtin mukaan vihainen Ribbentropille. Schmidt sanoi että kun Englannin sodanjulistus tuotiin Hitlerille valtakunnankansliaan niin Hitler kääntyi Ribbentropiin päin ja kysyi "Mitä nyt!?" ikään kuin syyttäen tätä.

    Samana päivänä Hermann Göring huudahti luottomiehilleen "Jos me häviämme tämän sodan Jumala meitä auttakoon!".

    Äänestä

  • uberlaine gutbegr kirjoitti:

    Ribentrop se oli joka sen sai vakuuttumaan ettei Puolaan hyökkäämällä suursotaa tule. Mutta kuten Göring sanoi "Ribentrop tuntee Ranskasta vain konjakin ja Englannista viskin". Göringhän pilkkasi Ribbentropin "asiantuntija väitteitä" siitä ettei Ranska ja Englantia julistaisi sotaa jos Puolaan hyökättäisiin.

    Hitlerhän olikin tulkki Paul Schmidtin mukaan vihainen Ribbentropille. Schmidt sanoi että kun Englannin sodanjulistus tuotiin Hitlerille valtakunnankansliaan niin Hitler kääntyi Ribbentropiin päin ja kysyi "Mitä nyt!?" ikään kuin syyttäen tätä.

    Samana päivänä Hermann Göring huudahti luottomiehilleen "Jos me häviämme tämän sodan Jumala meitä auttakoon!".

    ...jonka Stalin viritti Hitlerille. Asia nimittäin niin (dokumenttilähteet sen vahvistavat) että länsi ilmoitti hyvissä ajoin jo heinä-elokuussa 1939 Neuvostoliitolle (siis Stalininille ja hänen lähipiirilleen) että jos Saksa hyökkää Puolaan julistaa länsi sodan Saksalle. Ja nyt huomatkaa - TÄTÄ UHKAA SODANJULISTUKSESTA LÄNSI EI KERTONUT HITLERILLE.

    Juuri tämä oli se asian, jonka Stalinin tarvitsi tietää. Tämän jälkeen hän viipymättä halusi etupiirisopimuksen Hitlerin kanssa. Hitler otaksui - Ruhrin tapauksen, Itävalta-tapauksen ja Tsekkoslovakia-tapauksen tavoin - että länsi tulee myös Puolan tapauksessa hyväksymään tosiasiat tosiasioina.

    Viimeistään 1990-luvulla selvisi Neuvostoliiton arkistoista, että Stalinin suuri tavoite oli saada länsimaat sotimaan keskenään. Tieto minkä länsi antoi Stalinille heinä-elokuussa 1939 muttei Hitlerille oli sodan varsinainen syy. Jos samainen uhkavaatimus olisi esitetty Hitlerille ei olisi ollenkaan varmaa että sota olisi syttynyt. Nimittäin todistajalausunnot ja päiväkirjamerkinnät Saksan poliittisen johdon reaktioista 3.9.1939 viittaavat siihen että Hitler esikuntineen yllätettiin todella pahanpäiväisesti ja Kolmannen Valtakunnan poliittisen ja sotilaallisen eliitin huippukerros oli suorastaan järkyttynyt.

    Hitler aloitti sodan, se on totta. Mutta erittäin merkittävä asia oli juuri siinä, että länsi kertoi Stalinille ennen sitä jotain sellaista jota länsi ei kertonut Hitlerille. Se ratkaisi sodan syttymisen.

    Äänestä

  • Penna Tervo kirjoitti:

    ...jonka Stalin viritti Hitlerille. Asia nimittäin niin (dokumenttilähteet sen vahvistavat) että länsi ilmoitti hyvissä ajoin jo heinä-elokuussa 1939 Neuvostoliitolle (siis Stalininille ja hänen lähipiirilleen) että jos Saksa hyökkää Puolaan julistaa länsi sodan Saksalle. Ja nyt huomatkaa - TÄTÄ UHKAA SODANJULISTUKSESTA LÄNSI EI KERTONUT HITLERILLE.

    Juuri tämä oli se asian, jonka Stalinin tarvitsi tietää. Tämän jälkeen hän viipymättä halusi etupiirisopimuksen Hitlerin kanssa. Hitler otaksui - Ruhrin tapauksen, Itävalta-tapauksen ja Tsekkoslovakia-tapauksen tavoin - että länsi tulee myös Puolan tapauksessa hyväksymään tosiasiat tosiasioina.

    Viimeistään 1990-luvulla selvisi Neuvostoliiton arkistoista, että Stalinin suuri tavoite oli saada länsimaat sotimaan keskenään. Tieto minkä länsi antoi Stalinille heinä-elokuussa 1939 muttei Hitlerille oli sodan varsinainen syy. Jos samainen uhkavaatimus olisi esitetty Hitlerille ei olisi ollenkaan varmaa että sota olisi syttynyt. Nimittäin todistajalausunnot ja päiväkirjamerkinnät Saksan poliittisen johdon reaktioista 3.9.1939 viittaavat siihen että Hitler esikuntineen yllätettiin todella pahanpäiväisesti ja Kolmannen Valtakunnan poliittisen ja sotilaallisen eliitin huippukerros oli suorastaan järkyttynyt.

    Hitler aloitti sodan, se on totta. Mutta erittäin merkittävä asia oli juuri siinä, että länsi kertoi Stalinille ennen sitä jotain sellaista jota länsi ei kertonut Hitlerille. Se ratkaisi sodan syttymisen.

    Olen samaa mieltä Penna Tervon kanssa siitä, että Stalin halusi länsivaltojen ja Saksan sotaan keskenään vuonna 1939. Tämä on ollut selvää jo muistakin lähteistä, siis ennen 1990-lukua.

    Hieman yksikertaistat asioita, kun sanot ettei Hitlerillä ollut tiedossa sodanuhkaa. Kyllähän Iso-Britannian turvatakuut oli annettu Puolalle hyvissä ajoin ennen syyskuuta 1939. Eri asia on sitten, että saksalaiset (Hitler) eivät ottaneet tätä uhkaa kovin todesta syistä, joita sinäkin mainitsit.

    Voidaan tietysti puhua Stalinin ansasta Hitlerille. Nähdäkseni kuitenkiin Hitlerille Molotov-Ribbentropin sopimus oli myös tärkeä, koska Hitler ei olisi voinut hyökätä Puolaan, jos Saksa olisi joutunut kahden rintaman sotaan sekä Neuvostoliittoa että länsivaltoja vastaan 1939.

    Silti länsivallat näyttää tehneen diplomaattisen virheen kertoessaan omista aikeistaan liian varhain Stalinille. Jos länsivallat olisivat todenneet, että ne ryhtyvät sotaan Saksan kanssa ainoastaan, jos Neuvostoliitto hyökkää idästä Saksan selustaan, Molotov-Ribbentropin sopimus olisi saattanut jäädä syntymättä. Tämä taas olisi parantanut Neuvostoliiton ja länsivaltojen keskinäisiä välejä ja johtanut mahdollisesti sotilaalliseen yhteistoimintaan Saksaa vastaan aikaisemmin kuin vasta 1941, kun Saksa jo hyökkäsi Neuvostoliittoon. Saksa olisi voitu pysäyttää aikaisemmin. Tämä olisi ollut Neuvostoliitonkin etujen mukaista.

    Stalin ei kuitenkaan hänkään luottanut länsivaltoihin. Moskovan neuvotteluissa v. 1939 Stalin kysyi, kuinka monta divisioonaa hyökkää lännestä, jos Neuvostoliitto hyökkäisi Saksaa vastaan idästä? Länsivallat eivät antaneet tähän yksiselitteistä vastausta. Stalinille se merkitsi sitä, että sodassa Saksaa vastaan Neuvostoliitto joutuisi kantamaan suurimman vastuun ja kärsisi suurimmat menetykset. Sitä Stalin ei halunnut ja pelasi ihan oikein länsivallat ja Saksan keskenäiseen sotaan Moloto-Ribbentropin sopimuksella.

    Maailmasodan syttymisen syy oli siis Hitlerin hyökkäyspolitiikka, ja toisaalta länsivaltojen ja Neuvostoliiton keskinäinen epäluottamus.

    Äänestä

  • Glord kirjoitti:

    Olen samaa mieltä Penna Tervon kanssa siitä, että Stalin halusi länsivaltojen ja Saksan sotaan keskenään vuonna 1939. Tämä on ollut selvää jo muistakin lähteistä, siis ennen 1990-lukua.

    Hieman yksikertaistat asioita, kun sanot ettei Hitlerillä ollut tiedossa sodanuhkaa. Kyllähän Iso-Britannian turvatakuut oli annettu Puolalle hyvissä ajoin ennen syyskuuta 1939. Eri asia on sitten, että saksalaiset (Hitler) eivät ottaneet tätä uhkaa kovin todesta syistä, joita sinäkin mainitsit.

    Voidaan tietysti puhua Stalinin ansasta Hitlerille. Nähdäkseni kuitenkiin Hitlerille Molotov-Ribbentropin sopimus oli myös tärkeä, koska Hitler ei olisi voinut hyökätä Puolaan, jos Saksa olisi joutunut kahden rintaman sotaan sekä Neuvostoliittoa että länsivaltoja vastaan 1939.

    Silti länsivallat näyttää tehneen diplomaattisen virheen kertoessaan omista aikeistaan liian varhain Stalinille. Jos länsivallat olisivat todenneet, että ne ryhtyvät sotaan Saksan kanssa ainoastaan, jos Neuvostoliitto hyökkää idästä Saksan selustaan, Molotov-Ribbentropin sopimus olisi saattanut jäädä syntymättä. Tämä taas olisi parantanut Neuvostoliiton ja länsivaltojen keskinäisiä välejä ja johtanut mahdollisesti sotilaalliseen yhteistoimintaan Saksaa vastaan aikaisemmin kuin vasta 1941, kun Saksa jo hyökkäsi Neuvostoliittoon. Saksa olisi voitu pysäyttää aikaisemmin. Tämä olisi ollut Neuvostoliitonkin etujen mukaista.

    Stalin ei kuitenkaan hänkään luottanut länsivaltoihin. Moskovan neuvotteluissa v. 1939 Stalin kysyi, kuinka monta divisioonaa hyökkää lännestä, jos Neuvostoliitto hyökkäisi Saksaa vastaan idästä? Länsivallat eivät antaneet tähän yksiselitteistä vastausta. Stalinille se merkitsi sitä, että sodassa Saksaa vastaan Neuvostoliitto joutuisi kantamaan suurimman vastuun ja kärsisi suurimmat menetykset. Sitä Stalin ei halunnut ja pelasi ihan oikein länsivallat ja Saksan keskenäiseen sotaan Moloto-Ribbentropin sopimuksella.

    Maailmasodan syttymisen syy oli siis Hitlerin hyökkäyspolitiikka, ja toisaalta länsivaltojen ja Neuvostoliiton keskinäinen epäluottamus.

    Hitlerillä ei ollut varaa joutua selkkaukseen Venäjän kanssa kuten Keisari Wilhelm oli joutunut 1914. Neuvostoliitto oli kyllä heikompi vuonna 1939 kuin Saksa mutta jos se olisi tukennut puolalaisia ja hyökännyt Saksan kimppuun niin Ranskan sotaretki olisi epäonnistunut ja vuoden 1914 tilanne toistunut.

    Stalin kyllä tiesi että Lännen kanssa kannattaa olla liittolainen Saksaa vastaan aivan kuten Tsaari oli ollut.

    Äänestä

  • Penna Tervo kirjoitti:

    ...jonka Stalin viritti Hitlerille. Asia nimittäin niin (dokumenttilähteet sen vahvistavat) että länsi ilmoitti hyvissä ajoin jo heinä-elokuussa 1939 Neuvostoliitolle (siis Stalininille ja hänen lähipiirilleen) että jos Saksa hyökkää Puolaan julistaa länsi sodan Saksalle. Ja nyt huomatkaa - TÄTÄ UHKAA SODANJULISTUKSESTA LÄNSI EI KERTONUT HITLERILLE.

    Juuri tämä oli se asian, jonka Stalinin tarvitsi tietää. Tämän jälkeen hän viipymättä halusi etupiirisopimuksen Hitlerin kanssa. Hitler otaksui - Ruhrin tapauksen, Itävalta-tapauksen ja Tsekkoslovakia-tapauksen tavoin - että länsi tulee myös Puolan tapauksessa hyväksymään tosiasiat tosiasioina.

    Viimeistään 1990-luvulla selvisi Neuvostoliiton arkistoista, että Stalinin suuri tavoite oli saada länsimaat sotimaan keskenään. Tieto minkä länsi antoi Stalinille heinä-elokuussa 1939 muttei Hitlerille oli sodan varsinainen syy. Jos samainen uhkavaatimus olisi esitetty Hitlerille ei olisi ollenkaan varmaa että sota olisi syttynyt. Nimittäin todistajalausunnot ja päiväkirjamerkinnät Saksan poliittisen johdon reaktioista 3.9.1939 viittaavat siihen että Hitler esikuntineen yllätettiin todella pahanpäiväisesti ja Kolmannen Valtakunnan poliittisen ja sotilaallisen eliitin huippukerros oli suorastaan järkyttynyt.

    Hitler aloitti sodan, se on totta. Mutta erittäin merkittävä asia oli juuri siinä, että länsi kertoi Stalinille ennen sitä jotain sellaista jota länsi ei kertonut Hitlerille. Se ratkaisi sodan syttymisen.

    Brtithän lupasi taata Puolan alueellisen koskemattomuuden. Puolan itsenäisyyden turvaaminen vahvistettiin Puolan ja Britannian välisellä sopimuksella. Hitler otaksui niin koska typeryydessään uskoi Ribbentropia vaikka kuinka paljon muuta lähimiehet yrittivät jankuttaa että suursota tulee jos hyökätään Puolaan.

    Hitler olisi joka tapauksessa vallannut Puolan. Olisiko silloin jos Neuvostoliitto olisi suotunut sopimukseen länsivaltojen kanssa Saksan sijasta. Jos Stalin olisi tukennut puolalaisia saksalaisten sijaan. Tuskinpa lännen uhittelu Aatun paljoa vaikutti. Hitlerille Neuvostoliitto oli selvästikin ratkaisevampi tekijä Puolan sotaretkeä suunniteltaessa.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Systematics kirjoitti:

Höh! Täytyy olla fantastinen humoristi joka kuvittelee, että Saksa olisi syyskuussa 1939 lähtenyt valloittamaan maailmaa vaivaisella 6 panssaridivisioonalla, joissa oli yhteensä vain 211 suht modernia keskiraskasta panssarivaunua. Kukahan tuonkin Saksan "maailmanvalloitusteorian" on oikein keksinyt? Neuvostoliittoko?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu