Vanhuksen säästöt

Kukahan tän tietäis parhaiten? En uskalla ainakaan jättää siihen luuloon, että tekevät sen hoitosopimuksen ja sitten se on myöhäistä? Niin paljon tästä puhutaan ja aikoinaan kun sitä kunnaltakin kyselin niin sain heiltä vastauksen, että kaikki menis. Mummolla ei kuulemmma sais olla 500euroa enempää säästössä?

1ainoinkeri kirjoitti:

Kukahan tän tietäis parhaiten? En uskalla ainakaan jättää siihen luuloon, että tekevät sen hoitosopimuksen ja sitten se on myöhäistä? Niin paljon tästä puhutaan ja aikoinaan kun sitä kunnaltakin kyselin niin sain heiltä vastauksen, että kaikki menis. Mummolla ei kuulemmma sais olla 500euroa enempää säästössä?

Lue lisää

Anna äidillä olla säästöt hautajaisia varten. Kuulostaa siltä, että jollain verukkeella haluaisit äidin säästöt itsellesi käyttöön. Kai itsekin ymmärrät, kuinka lapselliselta väitteesi kuulostaa.

1ainoinkeri kirjoitti:

Kukahan tän tietäis parhaiten? En uskalla ainakaan jättää siihen luuloon, että tekevät sen hoitosopimuksen ja sitten se on myöhäistä? Niin paljon tästä puhutaan ja aikoinaan kun sitä kunnaltakin kyselin niin sain heiltä vastauksen, että kaikki menis. Mummolla ei kuulemmma sais olla 500euroa enempää säästössä?

Lue lisää

No ei mene kaikkea, vaan maksu menee tulojen mukaan (kortulot huomioidaan), mutta käyttörahaa pitää jäädä vähintään 97 euroa muistaakseni. En tiedä mitä olet kunnalta kysynyt, ilmeisesti olet ymmärtänyt jotain väärin. Mutta onko kysymyksessä laitos vai tavallinen vuokra-asunto, johon saa palvelut? Jos mummolla on vuokrasopimus ja hän maksaa kaikista palveluista erikseen, voivat maksut olla suuremmat kuin tulot.

sossupaholainen kirjoitti:

No ei mene kaikkea, vaan maksu menee tulojen mukaan (kortulot huomioidaan), mutta käyttörahaa pitää jäädä vähintään 97 euroa muistaakseni. En tiedä mitä olet kunnalta kysynyt, ilmeisesti olet ymmärtänyt jotain väärin. Mutta onko kysymyksessä laitos vai tavallinen vuokra-asunto, johon saa palvelut? Jos mummolla on vuokrasopimus ja hän maksaa kaikista palveluista erikseen, voivat maksut olla suuremmat kuin tulot.

Lue lisää

...hänen säästöjään. Olisin sen voinut tehdä tuhannesti ennemminkin. Aina hän oli setelinipun kans maksamassa palveluksistani joista en mitään veloittanut.
Nyt vain olen hiukan huolissani kun kaikki siitä varoittelee ja muut perilliset ovat huolissaan.
Kysyn tuosta vielä pankissa,ehkä hekin osaavat neuvoa?
Minkähän kohdan olen sitten ymmärtänyt väärin tuossa maksuasiassa?
Eikö kellään ole vastaavaa tapausta lähipiirissä ja onko se joka kunnassa sama?

1ainoinkeri kirjoitti:

...hänen säästöjään. Olisin sen voinut tehdä tuhannesti ennemminkin. Aina hän oli setelinipun kans maksamassa palveluksistani joista en mitään veloittanut.
Nyt vain olen hiukan huolissani kun kaikki siitä varoittelee ja muut perilliset ovat huolissaan.
Kysyn tuosta vielä pankissa,ehkä hekin osaavat neuvoa?
Minkähän kohdan olen sitten ymmärtänyt väärin tuossa maksuasiassa?
Eikö kellään ole vastaavaa tapausta lähipiirissä ja onko se joka kunnassa sama?

Lue lisää

...on tavallinen kunnan vanhainkoti.

.... kirjoitti:

...on tavallinen kunnan vanhainkoti.

Se on kaikissa kunnissa sama, laitosmaksun suuruus määritellään laissa sosiaalihuollon asiakasmaksuista. Vanhainkodin johtaja pystyy kyllä kertomaan miten maksu määrätään. Kuntanet sivuilta saat myös tietoa laskutavasta ja summista.

1ainoinkeri kirjoitti:

...hänen säästöjään. Olisin sen voinut tehdä tuhannesti ennemminkin. Aina hän oli setelinipun kans maksamassa palveluksistani joista en mitään veloittanut.
Nyt vain olen hiukan huolissani kun kaikki siitä varoittelee ja muut perilliset ovat huolissaan.
Kysyn tuosta vielä pankissa,ehkä hekin osaavat neuvoa?
Minkähän kohdan olen sitten ymmärtänyt väärin tuossa maksuasiassa?
Eikö kellään ole vastaavaa tapausta lähipiirissä ja onko se joka kunnassa sama?

Lue lisää

Katso tästä
http://www.kunnat.net/k_peruslistasivu.asp?path=1;29;353;15284;82812;82814

Tai etsi Googllea äitisi kotikunna nimi ja hakusanat: pitkäaikainen laitoshoito

sossupaholainen kirjoitti:

Se on kaikissa kunnissa sama, laitosmaksun suuruus määritellään laissa sosiaalihuollon asiakasmaksuista. Vanhainkodin johtaja pystyy kyllä kertomaan miten maksu määrätään. Kuntanet sivuilta saat myös tietoa laskutavasta ja summista.

Lue lisää

sama pätee kaikissa kunnissa. Kun on kyse pysyvästä laitoshoitopaikasta asiakkaan/potilaan käyttöön pitää jäädä kuukaudessa 97e. Eli jos eläke ei ole tuhansia euroja kk, ottavat päältä maksun ja jää joka kuukausi 97e tilille jonka voi käyttää mihin ko henkilö haluaa. Vaikka säästää jos niin haluaa.

http://www.espoo.fi/default.asp?path=1;28;11866;11869;39339;22478;22711;22725#3. Pitkäaikainen laitoshoito

97e/kk..jätetään kirjoitti:

sama pätee kaikissa kunnissa. Kun on kyse pysyvästä laitoshoitopaikasta asiakkaan/potilaan käyttöön pitää jäädä kuukaudessa 97e. Eli jos eläke ei ole tuhansia euroja kk, ottavat päältä maksun ja jää joka kuukausi 97e tilille jonka voi käyttää mihin ko henkilö haluaa. Vaikka säästää jos niin haluaa.

http://www.espoo.fi/default.asp?path=1;28;11866;11869;39339;22478;22711;22725#3. Pitkäaikainen laitoshoito

Lue lisää

Kannattaa katsoa laista.

Mikäli tarvitsee kotiin hoitajan vaikka 24 tuntia vuorokaudessa ja seitsemän päivää viikossa niin lain mukaan saa periä noin 34 prosenttia tuloista jos oikein muistan. Ainakin melko lähellä.

Juuri tästä syystä kunnat haluavat että vanhukset menevät yksitysiin vanhainkoteihin joita nämä säännöt eivät koske. Palvelut samat kuin mitä saa omaan kotiinsa tai huonommat, laskuttaa saa vapaasti. Omille sukulaisilleni en haluaisi muuttoa pieneen huoneeseen yli sadan neliön talosta.
Lisäksi rahat viedään varsin tehokkaasti.

2+9 kirjoitti:

Katso tästä
http://www.kunnat.net/k_peruslistasivu.asp?path=1;29;353;15284;82812;82814

Tai etsi Googllea äitisi kotikunna nimi ja hakusanat: pitkäaikainen laitoshoito

Lue lisää

Kun noitakin asioita olen joutunut hoitamaan 85-vuotiaitten sukulaisteni puolesta niin linkki on epäoleellinen.

Erittäin paljon apua saa ihan omaan kotiinsa toimitettuna, saa samat palvelut kuin laitoksessa. Tokihan laitokseenkin voi olla pakko mennä ihan viimeisinä aikoina, kenellekään sukulaisistani ei ole käynyt niin.

En nyt ihan pikaisesti löytänyt lakipykäliä Finlexistä, kumminkin palvelut mitä saa ovat varsin hyvät ihan omaan asuntoon ja maksut pienet. Oman isäni loppuaikoina taisi sairaanhoitaja käydä kolme tai neljä kertaa päivässä, olisivat antaneet äidilleni siivousapua ihan pyytämättä vaikka talo oli erittäin siisti. Hinta melko olematon vaikka isällä omaisuuttakin oli.

Ei kai kukaan vapaaehtoisesti halua laitokseen lähteä jos ei ole ihan pakko?

joku vaan kirjoitti:

Kun noitakin asioita olen joutunut hoitamaan 85-vuotiaitten sukulaisteni puolesta niin linkki on epäoleellinen.

Erittäin paljon apua saa ihan omaan kotiinsa toimitettuna, saa samat palvelut kuin laitoksessa. Tokihan laitokseenkin voi olla pakko mennä ihan viimeisinä aikoina, kenellekään sukulaisistani ei ole käynyt niin.

En nyt ihan pikaisesti löytänyt lakipykäliä Finlexistä, kumminkin palvelut mitä saa ovat varsin hyvät ihan omaan asuntoon ja maksut pienet. Oman isäni loppuaikoina taisi sairaanhoitaja käydä kolme tai neljä kertaa päivässä, olisivat antaneet äidilleni siivousapua ihan pyytämättä vaikka talo oli erittäin siisti. Hinta melko olematon vaikka isällä omaisuuttakin oli.

Ei kai kukaan vapaaehtoisesti halua laitokseen lähteä jos ei ole ihan pakko?

Lue lisää

Niin, alkuperäinen kysyjä kysyi nimenomaan laitoshoidosta, joten lähinnä oma vastauksesi on väärää tietoa tähän kysymykseen liittyen.

15+17 kirjoitti:

Niin, alkuperäinen kysyjä kysyi nimenomaan laitoshoidosta, joten lähinnä oma vastauksesi on väärää tietoa tähän kysymykseen liittyen.

Olen nähnyt useita tapauksia joissa aivan järjissään olevia ja hyvin pärjääviä vanhuksia yritetään kuskata vanhustentaloihin siinä uskossa että eivät ne osaa enää pistää vastaan.

Olen näitä joutunut puolustamaan. Esimerkiksi omaa äitiäni jolle ahne sukulainen oli hommannut paikan vanhustentalosta, äiti kovin ihmetteli kun koko talo haisee kuselta.

Tärkein homma näissä lienee miettiä onko laitoshoito tarpeellista ja milloin. Omat vanhat tätini ovat kuolleet viikatteenvarsi käsissä tonttia niittäessään tai johonkin vastaavaan.

Laitoshoitoa tulee tosiaan välttää, ei ole hyvä etenkään vanhukselle.

joku vaan kirjoitti:

Olen nähnyt useita tapauksia joissa aivan järjissään olevia ja hyvin pärjääviä vanhuksia yritetään kuskata vanhustentaloihin siinä uskossa että eivät ne osaa enää pistää vastaan.

Olen näitä joutunut puolustamaan. Esimerkiksi omaa äitiäni jolle ahne sukulainen oli hommannut paikan vanhustentalosta, äiti kovin ihmetteli kun koko talo haisee kuselta.

Tärkein homma näissä lienee miettiä onko laitoshoito tarpeellista ja milloin. Omat vanhat tätini ovat kuolleet viikatteenvarsi käsissä tonttia niittäessään tai johonkin vastaavaan.

Laitoshoitoa tulee tosiaan välttää, ei ole hyvä etenkään vanhukselle.

Lue lisää

Kyllä kunnat suosivat kotihoitoa laitoshoidon sijaan niin pitkään kuin se vain on mahdollista. Tämä johtuu siitä, että kotihoito on huomattavasti halvempaa yhteiskunnalle (vaikka hoitaja kävisi useamman kerran päivässä kotona) kuin ympärivuorokautinen sairaalatasoinen laitoshoito.

Siksi on vaikea kuvitella, että ketään väkisin laitoshoitoon raahattaisiin, jos kotona kuitenkin pärjää.

4+8 kirjoitti:

Kyllä kunnat suosivat kotihoitoa laitoshoidon sijaan niin pitkään kuin se vain on mahdollista. Tämä johtuu siitä, että kotihoito on huomattavasti halvempaa yhteiskunnalle (vaikka hoitaja kävisi useamman kerran päivässä kotona) kuin ympärivuorokautinen sairaalatasoinen laitoshoito.

Siksi on vaikea kuvitella, että ketään väkisin laitoshoitoon raahattaisiin, jos kotona kuitenkin pärjää.

Lue lisää

Esimerkiksi tätini kotipaikkakunnalla kunnan tukema vanhustentaloyhdistys (joka siis saa suurimman osan rahoistaan valtiolta) rakennutti uuden talon johon mahtui sata vanhusta, niinpä pieneltä paikkakunnalta piti löytää sinne sata vanhusta.

Siinä olisi kai samalla putsattu omaisuuskin kun maksurajat eivät koske yhdistystä.

Neuvoin tätiäni että niin kauan kun ei allekirjoita mitään on turvassa.

Tätini sitten eli loppuelämänsä kotonaan muutamaa viimeistä viikkoa lukuunottamatta.
Sai varsin hyvää hoitoa kotonaan kun niiden vanhustentaloon siirtyneitten avustajat olisivat muuten jääneet työttömiksi.

1ainoinkeri kirjoitti:

Kukahan tän tietäis parhaiten? En uskalla ainakaan jättää siihen luuloon, että tekevät sen hoitosopimuksen ja sitten se on myöhäistä? Niin paljon tästä puhutaan ja aikoinaan kun sitä kunnaltakin kyselin niin sain heiltä vastauksen, että kaikki menis. Mummolla ei kuulemmma sais olla 500euroa enempää säästössä?

Lue lisää

Paljonko on loisivalla poliittisellq elitillä suvulleen säästössä ilman mitään vaaroja.

Anonyymi00053 kirjoitti:

Paljonko on loisivalla poliittisellq elitillä suvulleen säästössä ilman mitään vaaroja.

On ainakin täällä kunnanjohtajasta asti olleet hoitamassa omaishoidontuella, niin eivät mene mummon rahat laitoshoitoon palvelutaloissa asumisessa.
Poliittinen asema ei varmasti vaikuta hyvinvointialueilla yhtään mihinkään.

Kunta ei määrää edunvalvojaa vaan käräjäoikeus. Myös omainen voi ryhtyä edunvalvojaksi.

zzzzzzzzxxxx kirjoitti:

Kunta ei määrää edunvalvojaa vaan käräjäoikeus. Myös omainen voi ryhtyä edunvalvojaksi.

Jokaisen pitäisi tehdä edunvalvontavaltakirja silloin kun on vielä täysissä voimissaan.

Sen jälkeen ainoastaaan valtakirjan tehnyt voi hakea edunvalvontaa. Tai valtuutettu mutta tällä pitää olla lääkärintodistus ettei valtuuttaja pysty enää hoitamaan asioitaan.

Suojaa varsin tehokkaasti kunnan, mahdollisten vähäjärkisten sukulaisten jne. juttuja vastaan.
Melko työteliäitä vuositilejäkään ei tarvitse tehdä, toki pitää tehdä tilit vaadittaessa eli jos kaikki asiat eivät ole erittäin hyvin hoidettu. Omat ja edunvalvottavan rahat pitää olla tarkasti erillään.

Kaikenlaista on nähty ja kuultu. Itsekin jouduin viemään asian käräjäoikeuteen kun viranomaiset tehokkaasti suojelivat alaikäisiä lapsiani saamasta rahalahjoitusta. Sanoivat että eihän kukaan näin tee ja olivat erittäin epäileväisiä.

Missään nimessä ei saa siirtää asuinpaikkaa pois kotitalosta tai asunnosta. Tokihan väliaikaisessa hoidossa saa olla vaikka kymmenen vuotta tai kaksikymmentä.

Tietämättä tilanteesta enempää on aika vaikea sanoa mikä on edullista, myyminen ehkä ei.

joku vaan kirjoitti:

Missään nimessä ei saa siirtää asuinpaikkaa pois kotitalosta tai asunnosta. Tokihan väliaikaisessa hoidossa saa olla vaikka kymmenen vuotta tai kaksikymmentä.

Tietämättä tilanteesta enempää on aika vaikea sanoa mikä on edullista, myyminen ehkä ei.

Lue lisää

No, yleensä kolmen kuukauden jälkeen aletaan miettiä, onko kyse pitkäaikaisesta laitoshoidosta, jolloin määrätään pitäaikaismaksu. Eli väliaikaisessa (=lyhytaikaisessa) laitoshoidossa ei voi olla kymmentä vuotta. Ja silloin on mietittävä, jääkö rahaa asunnon pitoon (jos käyttöön jää vain 97 euroa/kk, sillä ei asuntoa pidetä, ellei ole tai haluta käyttää säästöjä). Säästöjä saa olla kuinka paljon tahansa, mitään 10000 euron rajaa ei missään ole ja säästöjä luonnollisesti saa käyttää vapaasti.

sossupaholainen kirjoitti:

No, yleensä kolmen kuukauden jälkeen aletaan miettiä, onko kyse pitkäaikaisesta laitoshoidosta, jolloin määrätään pitäaikaismaksu. Eli väliaikaisessa (=lyhytaikaisessa) laitoshoidossa ei voi olla kymmentä vuotta. Ja silloin on mietittävä, jääkö rahaa asunnon pitoon (jos käyttöön jää vain 97 euroa/kk, sillä ei asuntoa pidetä, ellei ole tai haluta käyttää säästöjä). Säästöjä saa olla kuinka paljon tahansa, mitään 10000 euron rajaa ei missään ole ja säästöjä luonnollisesti saa käyttää vapaasti.

Lue lisää

Ketjussa taitaa olla monta asiaa sekaisin.

Laitoshoidolla voi olla omat maksut joita minä en tunne kun ei ole sattunut eteen yhdellekään suvusta.

Kuntien järjestämälle kotihoidolle on laissa tiukat rajat, maksut eivät ole suuria.

Jossain vanhustentaloyhdistyksessä laki sanoo vain että vanhukselle on jätettävä taskuraha, muun saa viedä.

joku vaan kirjoitti:

Ketjussa taitaa olla monta asiaa sekaisin.

Laitoshoidolla voi olla omat maksut joita minä en tunne kun ei ole sattunut eteen yhdellekään suvusta.

Kuntien järjestämälle kotihoidolle on laissa tiukat rajat, maksut eivät ole suuria.

Jossain vanhustentaloyhdistyksessä laki sanoo vain että vanhukselle on jätettävä taskuraha, muun saa viedä.

Lue lisää

Laitoshoidon maksut ovat laissa määrätyt, omaisuus ei vaikuta maksuun, ainoastaan tulot. Myös kotona annettavista maksuista määrätän laissa, mutta eri kunnissa lasketaan vähän eri tavoilla, jotkut laskevat käyntejä, jotkut käytettyä aikaa. Lisäksi jokainen kunta määrää omat maksunsa ns. tukipalveluille (ruoka, kaupassakäynti jne), ja esim. siivous on useimmissa kunnissa jätetty kokonaan kotipalvelun ulkopuolelle, eli se pitää hankkia yksityisiltä palveluntuottajilta.
Jos vanhustenpalvelutaloyhdistuksellä tarkoitat avopalvelua (ei laitosta), peritään vuokra plus maksu käytetyistä palveluista. Silloin ei tarvitse jäädä taskurahaa. Jos kyseessä on yksityinen laitos, se voi periä ihan niin suuren maksun kuin haluaa (ja asiakkaat ovat valmiita maksamaan) tai tehdä sopimuksen kunnan kanssa, jolloin peritään sama maksu kuin kunnan omissa laitoksissa (vanhukselle jäätävä vähintään se 97 euroa/kk) ja kunta maksaa laitokselle sen mitä laitos pyytää tai mikä neuvotteluissa sovitaan. Kunnan ei ole pakko ostaa paikkoja vanhuksilleen, jos pitää hintaa liian kovana.

sossupaholainen kirjoitti:

Laitoshoidon maksut ovat laissa määrätyt, omaisuus ei vaikuta maksuun, ainoastaan tulot. Myös kotona annettavista maksuista määrätän laissa, mutta eri kunnissa lasketaan vähän eri tavoilla, jotkut laskevat käyntejä, jotkut käytettyä aikaa. Lisäksi jokainen kunta määrää omat maksunsa ns. tukipalveluille (ruoka, kaupassakäynti jne), ja esim. siivous on useimmissa kunnissa jätetty kokonaan kotipalvelun ulkopuolelle, eli se pitää hankkia yksityisiltä palveluntuottajilta.
Jos vanhustenpalvelutaloyhdistuksellä tarkoitat avopalvelua (ei laitosta), peritään vuokra plus maksu käytetyistä palveluista. Silloin ei tarvitse jäädä taskurahaa. Jos kyseessä on yksityinen laitos, se voi periä ihan niin suuren maksun kuin haluaa (ja asiakkaat ovat valmiita maksamaan) tai tehdä sopimuksen kunnan kanssa, jolloin peritään sama maksu kuin kunnan omissa laitoksissa (vanhukselle jäätävä vähintään se 97 euroa/kk) ja kunta maksaa laitokselle sen mitä laitos pyytää tai mikä neuvotteluissa sovitaan. Kunnan ei ole pakko ostaa paikkoja vanhuksilleen, jos pitää hintaa liian kovana.

Lue lisää

Tosin nämä vanhustentaloyhdistykset näyttävät usein olevan kunnan tapa yrittää päästä velvoitteista eroon.

Annetaan vähän rahaa, valtiolta haetaan enemmän ja loput vanhuksilta.

Kunta kun voi periä maksimissaan vanhuksen tuloista kolmanneksen, vanhustentaloyhdistys joutuu jättämään vanhukselle taskurahan ja pääsee omaisuuteenkin kiinni kun kyse on vapaaehtoisesta sopimuksesta johon vanhusta on tosin painostettu ankarasti. Olen joutunut puolustamaan paria sukulaista jotka eivät olisi menneet tällaiseen. Äitiänikin olisivat laittaneet sellaiseen ja veivät katsomaan, äitini ihmetteli miksi joku eliittivanhaintalo haisee kuselta. Onneksi sain tuon torpattua, äiti asuu kotonaan yhäkin ja pystyy huolehtimaan asioistaan.

Tässä suvussa on yleensä kuoltu seisovilta jaloilta. Uskoisin että teen saman.

joku vaan kirjoitti:

Tosin nämä vanhustentaloyhdistykset näyttävät usein olevan kunnan tapa yrittää päästä velvoitteista eroon.

Annetaan vähän rahaa, valtiolta haetaan enemmän ja loput vanhuksilta.

Kunta kun voi periä maksimissaan vanhuksen tuloista kolmanneksen, vanhustentaloyhdistys joutuu jättämään vanhukselle taskurahan ja pääsee omaisuuteenkin kiinni kun kyse on vapaaehtoisesta sopimuksesta johon vanhusta on tosin painostettu ankarasti. Olen joutunut puolustamaan paria sukulaista jotka eivät olisi menneet tällaiseen. Äitiänikin olisivat laittaneet sellaiseen ja veivät katsomaan, äitini ihmetteli miksi joku eliittivanhaintalo haisee kuselta. Onneksi sain tuon torpattua, äiti asuu kotonaan yhäkin ja pystyy huolehtimaan asioistaan.

Tässä suvussa on yleensä kuoltu seisovilta jaloilta. Uskoisin että teen saman.

Lue lisää

>Kunta kun voi periä maksimissaan vanhuksen tuloista kolmanneksen

Tälle ketjulle tulee tosi paljon pituutta, koska aina kun joku oikaisee sinun esittämän virheellisen väittämän, esität omassa vastineessasi pari uutta virheellistä väittämää... ikiliikkuja taitaa olla keksitty.

14+17 kirjoitti:

>Kunta kun voi periä maksimissaan vanhuksen tuloista kolmanneksen

Tälle ketjulle tulee tosi paljon pituutta, koska aina kun joku oikaisee sinun esittämän virheellisen väittämän, esität omassa vastineessasi pari uutta virheellistä väittämää... ikiliikkuja taitaa olla keksitty.

Lue lisää

Uskoisin tuntevani sen melko hyvin.

Sama koskee niitä joille on asia ajankohtainen. Laissa on prosentit kerrottu aivan yksiselitteisesti.

Ikävää ettei tätä kerrota etenkään vanhoille ihmisille.

joku vaan kirjoitti:

Tosin nämä vanhustentaloyhdistykset näyttävät usein olevan kunnan tapa yrittää päästä velvoitteista eroon.

Annetaan vähän rahaa, valtiolta haetaan enemmän ja loput vanhuksilta.

Kunta kun voi periä maksimissaan vanhuksen tuloista kolmanneksen, vanhustentaloyhdistys joutuu jättämään vanhukselle taskurahan ja pääsee omaisuuteenkin kiinni kun kyse on vapaaehtoisesta sopimuksesta johon vanhusta on tosin painostettu ankarasti. Olen joutunut puolustamaan paria sukulaista jotka eivät olisi menneet tällaiseen. Äitiänikin olisivat laittaneet sellaiseen ja veivät katsomaan, äitini ihmetteli miksi joku eliittivanhaintalo haisee kuselta. Onneksi sain tuon torpattua, äiti asuu kotonaan yhäkin ja pystyy huolehtimaan asioistaan.

Tässä suvussa on yleensä kuoltu seisovilta jaloilta. Uskoisin että teen saman.

Lue lisää

Ei melko paljon noin, vaan ihan noin. Jos kunta ostaa palvelun, vanhus maksaa saman kuin kunnan omassa laitoksessa. Ja käyttöön on jäätävä vahintään se 97 euroa. Luultavsti et puhu ollenkaan laitoksista, vaan erilaisista palvelutaloista, mutta silloin ei ole kyse laitosmaksuista, ja jos tulot eivät riitä vuokraan ja palveluihin, on käytettävä säästöjä. Mitään taskurahaa ei avopuolella tarvitse jättää, kukaan ei tosin tutki tuloja ja oamisuuttakaan, vaan kuukausittain lähetään lasku vuokrasta ja palvelusta. Sen verran paljon olen näiden asioiden kanssa ollut työni puolesta tekemisissä, että voin vakuuttaa sen näin olevan.

sossupaholainen kirjoitti:

Ei melko paljon noin, vaan ihan noin. Jos kunta ostaa palvelun, vanhus maksaa saman kuin kunnan omassa laitoksessa. Ja käyttöön on jäätävä vahintään se 97 euroa. Luultavsti et puhu ollenkaan laitoksista, vaan erilaisista palvelutaloista, mutta silloin ei ole kyse laitosmaksuista, ja jos tulot eivät riitä vuokraan ja palveluihin, on käytettävä säästöjä. Mitään taskurahaa ei avopuolella tarvitse jättää, kukaan ei tosin tutki tuloja ja oamisuuttakaan, vaan kuukausittain lähetään lasku vuokrasta ja palvelusta. Sen verran paljon olen näiden asioiden kanssa ollut työni puolesta tekemisissä, että voin vakuuttaa sen näin olevan.

Lue lisää

Omaan kotiin saa aivan hämmästyttävän hyvät palvelut ja hämmästyttävän edullisesti.

Tosin tuo palvelumaksu ei ole ihan sitä mitä luulet, on erittäin paljon alempi.

Finlexistä löytyy. Kovin surkeaaa kun olen joutunut useita sukulaisia puolustamaan selviä kusetusyrityksiä vastaan.

Kunta todellakin saa ottaa vain jonkun kolmanneksen vanhuksen tuloista vaikka hoitaja pitää olla paikalla vanhuksen kotona koko ajan. Tämä on laissa.

Kovin moni ei tätä tiedä ja vanhoille ihmisille tulee tarpeetonta kärsimystä.
Olen neuvonut vanhoja sukulaisia että yhtään mitään paperia ei saa allekirjoittaa.

joku vaan kirjoitti:

Omaan kotiin saa aivan hämmästyttävän hyvät palvelut ja hämmästyttävän edullisesti.

Tosin tuo palvelumaksu ei ole ihan sitä mitä luulet, on erittäin paljon alempi.

Finlexistä löytyy. Kovin surkeaaa kun olen joutunut useita sukulaisia puolustamaan selviä kusetusyrityksiä vastaan.

Kunta todellakin saa ottaa vain jonkun kolmanneksen vanhuksen tuloista vaikka hoitaja pitää olla paikalla vanhuksen kotona koko ajan. Tämä on laissa.

Kovin moni ei tätä tiedä ja vanhoille ihmisille tulee tarpeetonta kärsimystä.
Olen neuvonut vanhoja sukulaisia että yhtään mitään paperia ei saa allekirjoittaa.

Lue lisää

Ja missälaissa puhutaan kolmanneksesta tuloista? Lain nimi (ja pykälä) tai linkki Finlexiin? Jos vaatii ympärivuorokautista hoitoa, on selvästi laitoshoidon tarpeessa. Eri asia on jos kyse on vammaispalvelulain mukaisesta palveluasumisesta, mutta siitähän nyt ei ole puhe, ja palveluasuminen taas on asiakkaalle maksutonta. Joten kerro nyt lainkohta johon vetoat?

sossupaholainen kirjoitti:

Ja missälaissa puhutaan kolmanneksesta tuloista? Lain nimi (ja pykälä) tai linkki Finlexiin? Jos vaatii ympärivuorokautista hoitoa, on selvästi laitoshoidon tarpeessa. Eri asia on jos kyse on vammaispalvelulain mukaisesta palveluasumisesta, mutta siitähän nyt ei ole puhe, ja palveluasuminen taas on asiakkaalle maksutonta. Joten kerro nyt lainkohta johon vetoat?

Lue lisää

Aikoinaan tämänkin selvitin, löytynee helposti finlexistä.
Kyse on kotihoidosta johon saa kunnalta hoitajia vaikka kellon ympäri olemaan vuoteen vieressä.

Laki on erittäin selvä, on sanottu miten monta prosenttia tuloista saa periä mistäkin palvelusta. Kumminkin erittäin paljon vähemmän kuin nuo vanhustentaloyhdistykset jotka haluavat laittaa vanhukset laitoksiin eivätkä palvelut ole edes sitä tasoa minkä saa kotiin.

joku vaan kirjoitti:

Aikoinaan tämänkin selvitin, löytynee helposti finlexistä.
Kyse on kotihoidosta johon saa kunnalta hoitajia vaikka kellon ympäri olemaan vuoteen vieressä.

Laki on erittäin selvä, on sanottu miten monta prosenttia tuloista saa periä mistäkin palvelusta. Kumminkin erittäin paljon vähemmän kuin nuo vanhustentaloyhdistykset jotka haluavat laittaa vanhukset laitoksiin eivätkä palvelut ole edes sitä tasoa minkä saa kotiin.

Lue lisää

No, en voi etsiä, koska tuollaista lakia ei ole olemassakaan.

sossipaholainen kirjoitti:

No, en voi etsiä, koska tuollaista lakia ei ole olemassakaan.

Voisitko vieä kertoa, mitä tarkoitat vanhustentaloyhdistyksellä? Onko se yhdistys, joka omistaa vanhuksille tarkoitettuja vuokra-asuntoja? Jos on, tarjoaako se palveluja (kotiapua, siivousta, ruokaa)? Vai onko yhdistyksen omistama laitos? Jos se on laitos, ostaako kunta laitospaikkoja vai onko kyseessä palveluntuottaja, joka myy laitoshoitoa ilman kunnan maksusitoumusta?
Noista kotona saatavan palvelun maksuista vielä, niistäkin määrätään asiakasmaksulaissa ja maksun suuruus riippuu tuloista. Jos on hyvät tulot ja tarvitsee paljon apua, maksu voi olla aika korkea.
Jos tietosi ovat tuota luokkaa, voivat anatamasi neuvot aiheuttaa vanhuksille tarpeetonta kärsimystä.
Laitokseen ei nykyään kovin helposti edes pääse (ovat täynnä ja suositus on kotona asuminen), joten jos vanhus saa paikan laitoksessa, hän ei todellakaan enää pärjää kotona edes kotipalvelun turvin.

joku vaan kirjoitti:

Aikoinaan tämänkin selvitin, löytynee helposti finlexistä.
Kyse on kotihoidosta johon saa kunnalta hoitajia vaikka kellon ympäri olemaan vuoteen vieressä.

Laki on erittäin selvä, on sanottu miten monta prosenttia tuloista saa periä mistäkin palvelusta. Kumminkin erittäin paljon vähemmän kuin nuo vanhustentaloyhdistykset jotka haluavat laittaa vanhukset laitoksiin eivätkä palvelut ole edes sitä tasoa minkä saa kotiin.

Lue lisää

Ovat täysin itsenäisiä "yrityksiä" joita ei sido mitenkään määräykset hinnoittelujen suhteen.

Jos vanhus kirjautuu suoraan tällaisen hoitolaitoksen kirjoille niin hyvästi rahoille, jos taasen kunta järjestää tuon hoitopaikan kyseiseltä laitokselta niin vanhus tekee sopimuksen kunnan kanssa ei tuon hoitopaikan kanssa.

Kuntaa sitoo nuo määräykset mutta hoitopaikkaa pitävää yritystä ne ei koske.
Ainoa joka määrittelee tällaisten hoitopaikkojen hintatason on kysynnän ja tarjonnan laki.

Kunnallisiin hoitopaikkoihin on todella pitkät jonot mutta näihin "yksityisiin" hoitopaikkoihin pääsee rahalla helposti.


En osaa paremmin kertoa

Yhdistykset kirjoitti:

Ovat täysin itsenäisiä "yrityksiä" joita ei sido mitenkään määräykset hinnoittelujen suhteen.

Jos vanhus kirjautuu suoraan tällaisen hoitolaitoksen kirjoille niin hyvästi rahoille, jos taasen kunta järjestää tuon hoitopaikan kyseiseltä laitokselta niin vanhus tekee sopimuksen kunnan kanssa ei tuon hoitopaikan kanssa.

Kuntaa sitoo nuo määräykset mutta hoitopaikkaa pitävää yritystä ne ei koske.
Ainoa joka määrittelee tällaisten hoitopaikkojen hintatason on kysynnän ja tarjonnan laki.

Kunnallisiin hoitopaikkoihin on todella pitkät jonot mutta näihin "yksityisiin" hoitopaikkoihin pääsee rahalla helposti.


En osaa paremmin kertoa

Lue lisää

Näinhän olen yrittänyt kertoa. Puhut siis täysin yksityisistä palveluntuottajista, joilla ei ole sopimusta kunnan kanssa. Tietenkin ne saavat hinnoitella palvelunsa miten tahansa. Mutta on olemassa vanhustenkotiyhdistyksiä, jotka vain vuokraavat asuntoja ja palvelut hankitaan kunnalta. Silloin pätevät asiakasmaksulain mukaiset maksut. Mutta kunnan hoitajia ei saa vaikka avuorokauden ympäri olemaan vuoteen vieressä. se on täysi mahdottomuus.

sossupaholainen kirjoitti:

Näinhän olen yrittänyt kertoa. Puhut siis täysin yksityisistä palveluntuottajista, joilla ei ole sopimusta kunnan kanssa. Tietenkin ne saavat hinnoitella palvelunsa miten tahansa. Mutta on olemassa vanhustenkotiyhdistyksiä, jotka vain vuokraavat asuntoja ja palvelut hankitaan kunnalta. Silloin pätevät asiakasmaksulain mukaiset maksut. Mutta kunnan hoitajia ei saa vaikka avuorokauden ympäri olemaan vuoteen vieressä. se on täysi mahdottomuus.

Lue lisää

Eipä löydy finlexistä asiakasmaksulakia.

Kumminkin tiedän varsin hyvin miten homma toimii, kunnat yrittävät saada vanhukset menemään puolikunnalliseen yhdistyksen ylläpitämään vanhustentaloon.

Laissa kun on määritelty yläraja sille mitä kunta saa periä ja se on erittäin kohtuullinen.

Ns. yksityistä yritystä nämä rajat eivät koske.
En nyt osaa sanoa tulevatko ruoka- ynnä muut palvelut noihin kunnalta vai yhdistykseltä, kumminkin hoitajat ovat paikalla vain kello seitsemään illalla eli mitään ainakaan suurta parannusta kotihoitoon ei tule, mitä nyt joutuu muuttamaan isosta asunnosta pieneen huoneeseen ja tuntemattomien seuraan.

Laissa on todellakin määrätty maksuraja tuolle 24 tunnin hoidollekin, toki saatavuus voi olla huonoa ellei ole kansanedustaja. Maksuraja on erittäin paljon pienempi kuin mitä nämä yhdistykset perivät.

Yhdistykset kirjoitti:

Ovat täysin itsenäisiä "yrityksiä" joita ei sido mitenkään määräykset hinnoittelujen suhteen.

Jos vanhus kirjautuu suoraan tällaisen hoitolaitoksen kirjoille niin hyvästi rahoille, jos taasen kunta järjestää tuon hoitopaikan kyseiseltä laitokselta niin vanhus tekee sopimuksen kunnan kanssa ei tuon hoitopaikan kanssa.

Kuntaa sitoo nuo määräykset mutta hoitopaikkaa pitävää yritystä ne ei koske.
Ainoa joka määrittelee tällaisten hoitopaikkojen hintatason on kysynnän ja tarjonnan laki.

Kunnallisiin hoitopaikkoihin on todella pitkät jonot mutta näihin "yksityisiin" hoitopaikkoihin pääsee rahalla helposti.


En osaa paremmin kertoa

Lue lisää

Käytännössä kumminkin on niin että kunnan kotihoitajat kuskaavat vanhuksen tällaiseeen hoitolaitokseen ja esittelevät uutta mahdollista asuinpaikkaa. Toki paperit tehdään niin että vanhus kirjautuu sinne itse eikä kunta sitoudu maksamaan.

Taitaapi olla maan tapa, näitäkin tapauksia on nähty useasti.

Kerroit mielestäni totuudenmukaisesti, itse en tiennyt että joskus kuntakin ostaa näiltä palveluja, eipä sellaista tapausta ole tullut vastaan.

joku vaan kirjoitti:

Eipä löydy finlexistä asiakasmaksulakia.

Kumminkin tiedän varsin hyvin miten homma toimii, kunnat yrittävät saada vanhukset menemään puolikunnalliseen yhdistyksen ylläpitämään vanhustentaloon.

Laissa kun on määritelty yläraja sille mitä kunta saa periä ja se on erittäin kohtuullinen.

Ns. yksityistä yritystä nämä rajat eivät koske.
En nyt osaa sanoa tulevatko ruoka- ynnä muut palvelut noihin kunnalta vai yhdistykseltä, kumminkin hoitajat ovat paikalla vain kello seitsemään illalla eli mitään ainakaan suurta parannusta kotihoitoon ei tule, mitä nyt joutuu muuttamaan isosta asunnosta pieneen huoneeseen ja tuntemattomien seuraan.

Laissa on todellakin määrätty maksuraja tuolle 24 tunnin hoidollekin, toki saatavuus voi olla huonoa ellei ole kansanedustaja. Maksuraja on erittäin paljon pienempi kuin mitä nämä yhdistykset perivät.

Lue lisää

Sosiaalihuollon asiakasmaksulaki 3.8.1992 734/92. Ei tuollaista 24/vrk hoitoa voi kotipalvelusta saada, vammaispalveluna kylläkin. Mutta se on ihan eri asia. Ja on maksutonta.

joku vaan kirjoitti:

Käytännössä kumminkin on niin että kunnan kotihoitajat kuskaavat vanhuksen tällaiseeen hoitolaitokseen ja esittelevät uutta mahdollista asuinpaikkaa. Toki paperit tehdään niin että vanhus kirjautuu sinne itse eikä kunta sitoudu maksamaan.

Taitaapi olla maan tapa, näitäkin tapauksia on nähty useasti.

Kerroit mielestäni totuudenmukaisesti, itse en tiennyt että joskus kuntakin ostaa näiltä palveluja, eipä sellaista tapausta ole tullut vastaan.

Lue lisää

Suurimmassa osassa paikoista asukkaat ovat kunnan maksusitoumuksella eli kunnan ostamassa paikassa, koska harva pystyy sellaisia summia itse maksamaan.

sossupaholainen kirjoitti:

Suurimmassa osassa paikoista asukkaat ovat kunnan maksusitoumuksella eli kunnan ostamassa paikassa, koska harva pystyy sellaisia summia itse maksamaan.

Kun olen noita tapauksia nähnyt niin kyllä se vanhuksen omaisuus yritetään putsata ensin.

Kaipa sen jälkeen kunta maksaa.

sossupahoalinen kirjoitti:

Sosiaalihuollon asiakasmaksulaki 3.8.1992 734/92. Ei tuollaista 24/vrk hoitoa voi kotipalvelusta saada, vammaispalveluna kylläkin. Mutta se on ihan eri asia. Ja on maksutonta.

Lue lisää

Jostain syystä Finlexin hakutoiminto ei löytänyt vaikka yritin useita hakusanoja.

Kopioin tähänkin, ihmiset kun eivät usein viitsi katsoa.

Kuukausimaksu saa olla enintään maksuprosentin osoittama määrä tulorajan ylittävistä kuukausituloista. Maksuprosentit ja tulorajat ovat seuraavat:
Henkilömäärä Tuloraja euroa/ kuukausi Maksuprosentti
1 520 35
2 959 22
3 1 504 18
4 1 860 15
5 2 252 13
6 2 585 11

Mielestäni hyvinkin kohtuullista, esimerkiksi 4000 euron tuloista tulee 2400 euron eläke, tästä pois 520 euroa niin jää 1880 euroa, tästä 35% on 676 euroa kuussa.

Joku 2000 euron kuukausipalkkaa aikoinaan saanut maksaa 238 euroa.

joku vaan kirjoitti:

Kun olen noita tapauksia nähnyt niin kyllä se vanhuksen omaisuus yritetään putsata ensin.

Kaipa sen jälkeen kunta maksaa.

No juttu on yksinkertaisesti niin, että kenenkään ei ole pakko mennä yksityiseen laitokseen ja kuten sanoin, yleensä nämä yksityiset saavat asiakkaansa kunnan kautta. En tiedä missä päin maata vanhuksia pakolla raahataan yksityisiin laitoksiin. Yli kahdenkymmenen vuoden kokemuksella alalla voin sanoa, ettei ole koskaan moista tullut vastaan. Mutta enpä ole kuullut kotipalvelun istyvän kenenkään sängyn vierellä 24 h/vrk. Ei millään kunnalla sellaiseen ole varaa eikä edes löytyisi tarpeeksi henkilökuntaakaan.
Joko muuten luit asiakasmaksulain?

sossupahoalinen kirjoitti:

No juttu on yksinkertaisesti niin, että kenenkään ei ole pakko mennä yksityiseen laitokseen ja kuten sanoin, yleensä nämä yksityiset saavat asiakkaansa kunnan kautta. En tiedä missä päin maata vanhuksia pakolla raahataan yksityisiin laitoksiin. Yli kahdenkymmenen vuoden kokemuksella alalla voin sanoa, ettei ole koskaan moista tullut vastaan. Mutta enpä ole kuullut kotipalvelun istyvän kenenkään sängyn vierellä 24 h/vrk. Ei millään kunnalla sellaiseen ole varaa eikä edes löytyisi tarpeeksi henkilökuntaakaan.
Joko muuten luit asiakasmaksulain?

Lue lisää

Vanhukselle vain annetaan puutteellista tietoa ja kehutaan "yksityisen" hoitokodin etuja. Eikä kerrota lainsäädännöstä mitään.

Oma tätini taisi olla melkein ääriesimerkki, pieneltä paikkakunnalta piti äkkiä löytää laitokseen sata vanhusta.

Joo, luin asiakasmaksulain ja kopioin tänne muutamalla laskelmalla täydennettynä. Olin toki tuon lukenut ennenkin, mahdollisesti jopa saman version.

Onneksi omat sukulaiset ovat niin varovaisia että kysyvät minulta tai sukulaiseltani joka oli aiemmin korkeimman oikeuden tuomari.

Lipsahduksia toki sattuu jos eivät kysy, joudun ne korjailemaan mikä toisinaan on pitkällistä ja kallista.

joku vaan kirjoitti:

Vanhukselle vain annetaan puutteellista tietoa ja kehutaan "yksityisen" hoitokodin etuja. Eikä kerrota lainsäädännöstä mitään.

Oma tätini taisi olla melkein ääriesimerkki, pieneltä paikkakunnalta piti äkkiä löytää laitokseen sata vanhusta.

Joo, luin asiakasmaksulain ja kopioin tänne muutamalla laskelmalla täydennettynä. Olin toki tuon lukenut ennenkin, mahdollisesti jopa saman version.

Onneksi omat sukulaiset ovat niin varovaisia että kysyvät minulta tai sukulaiseltani joka oli aiemmin korkeimman oikeuden tuomari.

Lipsahduksia toki sattuu jos eivät kysy, joudun ne korjailemaan mikä toisinaan on pitkällistä ja kallista.

Lue lisää

Jos menee yksityisesti yksityiseen laitokseen, ei lainsäädännöstä mitään tarvitse tietääkään. Vuorokausihinta kerrotaan ja jos päättelee ettei ole sellaista varaa maksaa , ei mene laitokseen. Toki yksityiset yritykset saavat/voivat mainostaa, mutta kyllä vanhuskin (jos ei ole dementoitunut) ymmärtää onko hänellä varaa maksaa esim 100€/vrk vai ei. Se on vähän kuin hotellissa asuisi, ei sitä silloinkaan kauheasti lainsäädäntöä mieti, vaan huolehtii vain että saa laskun maksettua. Ei siihen tarvita tuomareita.

sossupaholainen kirjoitti:

Jos menee yksityisesti yksityiseen laitokseen, ei lainsäädännöstä mitään tarvitse tietääkään. Vuorokausihinta kerrotaan ja jos päättelee ettei ole sellaista varaa maksaa , ei mene laitokseen. Toki yksityiset yritykset saavat/voivat mainostaa, mutta kyllä vanhuskin (jos ei ole dementoitunut) ymmärtää onko hänellä varaa maksaa esim 100€/vrk vai ei. Se on vähän kuin hotellissa asuisi, ei sitä silloinkaan kauheasti lainsäädäntöä mieti, vaan huolehtii vain että saa laskun maksettua. Ei siihen tarvita tuomareita.

Lue lisää

Eipä noita hintoja kerrota ellei osaa kysyä.
Eikä etenkään sitä että ainakin oleellisesti saman hoidon saa myös kotiinsa missä on muuten mukavampaa.

Kukaan sukulaisistani ei ole ollut dementoitunut, jollekin 85-vuotiaalle kansakoulun käyneelle voipi vaan olla viranomaisten kunnioitus niin suurta että ilman minua olisivat saaneet hoitokotiin. Sota-aikana kun ei ollut oikein mahdollisuuksia opiskeluun.

Tässä on nyt noin 25 vuotta hoidettu vanhojen ihmisten sekä alaikäisten asioita, vanhat eivät oikein osaa kirjanpitoa ja nuorista pitää tehdä vuositilit maistraatille joka tehokkaasti yrittää estää nuoria saamasta rahoja.

Ei se dementoituneen palvelukaan juuri sen kummoisempaa taida olla kuin että ulko-ovessa on kaksi kahvaa, ulos saa mennä jos muistaa painaa niitä yhtä aikaa.

joku vaan kirjoitti:

Eipä noita hintoja kerrota ellei osaa kysyä.
Eikä etenkään sitä että ainakin oleellisesti saman hoidon saa myös kotiinsa missä on muuten mukavampaa.

Kukaan sukulaisistani ei ole ollut dementoitunut, jollekin 85-vuotiaalle kansakoulun käyneelle voipi vaan olla viranomaisten kunnioitus niin suurta että ilman minua olisivat saaneet hoitokotiin. Sota-aikana kun ei ollut oikein mahdollisuuksia opiskeluun.

Tässä on nyt noin 25 vuotta hoidettu vanhojen ihmisten sekä alaikäisten asioita, vanhat eivät oikein osaa kirjanpitoa ja nuorista pitää tehdä vuositilit maistraatille joka tehokkaasti yrittää estää nuoria saamasta rahoja.

Ei se dementoituneen palvelukaan juuri sen kummoisempaa taida olla kuin että ulko-ovessa on kaksi kahvaa, ulos saa mennä jos muistaa painaa niitä yhtä aikaa.

Lue lisää

Tämä menee jo jankkaamiseksi, mutta kyllä ainakin minun äitini olisi ensimmäisenä kysynyt hintoja (uskon niin muidenkin vanhusten ekevän tai ainakin sitten oamisten) ja näkeehän hinnan sitten sopimusta tehdessä viimeistään. Eikä yksityinen palvelutalo mikään viranomainen ole, se on yksityinen yritys.
Mutta nyt lopetan tämän kirjoittelun, puhumme ilmeisesti ehan eri asioista.Itse olen noita hoitomaksuja laskenut myös 25 vuoden ajan (kunnalla), joten jotain uskon asiasta tietävän.Joulukuussa viimeksi olen asiakasmaksulakitäydennyskoulutuksessa.

sossupaholainen kirjoitti:

Tämä menee jo jankkaamiseksi, mutta kyllä ainakin minun äitini olisi ensimmäisenä kysynyt hintoja (uskon niin muidenkin vanhusten ekevän tai ainakin sitten oamisten) ja näkeehän hinnan sitten sopimusta tehdessä viimeistään. Eikä yksityinen palvelutalo mikään viranomainen ole, se on yksityinen yritys.
Mutta nyt lopetan tämän kirjoittelun, puhumme ilmeisesti ehan eri asioista.Itse olen noita hoitomaksuja laskenut myös 25 vuoden ajan (kunnalla), joten jotain uskon asiasta tietävän.Joulukuussa viimeksi olen asiakasmaksulakitäydennyskoulutuksessa.

Lue lisää

Taidamme kumpikin tietää aika paljon asiasta.

Olen vaan nähnyt homman asiakkaan näkökulmasta.
Ei joku 80-85-vuotias välttämättä kovin välitä siitä mikä paperi eteen tuodaan, voipi olla hyvinkin vahingollinen.

Noin kolmen tai viiden päivän välein joudun neuvomaan ihmisiä että tuo paperi nyt kannataa laittaa roskikseen, vanhuksia jotka oletetaan tietämättömiksi pommitetaan kaikenlaisella roskapostilla.

Rahoille on paljon ottajia, pahimpia toki pankit ja vakuutusyhtiöt, kenties vahingollisin on kunta. Muita ovat metsänhoitoyhdistykset, tiekunnat joiden teitä ei ole koskaan käytetty eikä edes tiedetä missä ne ovat jne.

Paljon on tahoja jotka yrittävät laskuttaa kaikkea lähellä olevaa, ilmeisesti joku aina maksaakin.

sossupaholainen kirjoitti:

No, yleensä kolmen kuukauden jälkeen aletaan miettiä, onko kyse pitkäaikaisesta laitoshoidosta, jolloin määrätään pitäaikaismaksu. Eli väliaikaisessa (=lyhytaikaisessa) laitoshoidossa ei voi olla kymmentä vuotta. Ja silloin on mietittävä, jääkö rahaa asunnon pitoon (jos käyttöön jää vain 97 euroa/kk, sillä ei asuntoa pidetä, ellei ole tai haluta käyttää säästöjä). Säästöjä saa olla kuinka paljon tahansa, mitään 10000 euron rajaa ei missään ole ja säästöjä luonnollisesti saa käyttää vapaasti.

Lue lisää

Oliskohan niin, että juuri tuollainen 10.000 euroa säästötilillä tuottaa sen verran, että korko huomioidaan tulona, joka nostaa hoitomaksua? Muuta syytä siihen ei voi olla.

Isäni täti sai jostain syystä liian suurta kansaneläkettä ollessaan kunnalliskodissa hoidettavana. 2-3 vuotta maksettiin samansuuruisena kuin silloin kun hän oli vielä "omassa kotonaan", vasta sen jälkeen ruvettiin maksamaan laitospotilaan eläkettä.

Kun Kela kansaneläkkeen maksajana huomasi tämän ruvettiin velkaa eli liikaa maksettua eläkettä perimään takaisin. Kuitenkin perintä oli tehotonta, kun eläkkeestä piti silti jäädä se vähimmäismäärä asukkaalle kunnalliskodin hoitomaksun jälkeen. Kun isän täti kuoli, oli Kela tulossa mukaan perinnönjakoon, tädillä oli pieni sähkötön mökki kuivalla maalla, jonka Kela uhkasi lunastaa velan vakuutena. Irtaimisto jäisi sukulaisille. Sukulaiset järjestivät huutokaupan irtaimistosta, sitä olikin yllättävän paljon aitoissa ja vintillä ja kertyneillä rahoilla maksettiin tuo eläkevelka Kelalle, sen jälkeen perilliset saivat rauhassa päättää mitä mökillä tehdään.

Ehkä tässäkin asiassa ajat ovat muuttuneet ja tavat myös? Tai ainakin käytäntöjä on yhtenäistetty?

--- kirjoitti:

Ehkä tässäkin asiassa ajat ovat muuttuneet ja tavat myös? Tai ainakin käytäntöjä on yhtenäistetty?

Kunnille tulee lakisääteisten palveluiden hoitaminen kovin kalliiksi.

Niinpä osittain kunnan tuella ovat perustaneet vanhustentaloyhdistyksiä joihin yrittävät suostutella vanhuksia muuttamaan. Näin kävi tädilleni, äidilleni ja kummisetäni leskelle. Eri paikkakunnilla vielä.

Kun vanhus menee sinne vapaaehtoisesti niin rahat saa näppärästi pois, kunnan perimät maksimimaksut olikin jo tuolla ylempänä.

joku vaan kirjoitti:

Kunnille tulee lakisääteisten palveluiden hoitaminen kovin kalliiksi.

Niinpä osittain kunnan tuella ovat perustaneet vanhustentaloyhdistyksiä joihin yrittävät suostutella vanhuksia muuttamaan. Näin kävi tädilleni, äidilleni ja kummisetäni leskelle. Eri paikkakunnilla vielä.

Kun vanhus menee sinne vapaaehtoisesti niin rahat saa näppärästi pois, kunnan perimät maksimimaksut olikin jo tuolla ylempänä.

Lue lisää

No, jatketaan tätä jankkaamista vielä. Ensinnäkin pitää erottaa laitoshoito ja avohoito. Laitoksia voi olla sekä kunnan omia että yksityisiä. Kunnat voivat ostaa paikkoja yksityisestä laitoksesta tai sitten niillä voi olla suoraan yksityisille tarkoitettuja paikkoja (harvemmin, koska hoitomaksu pyörii sadan euron tuntumassa/vuorokausi). Jos vanhus on kunnan laitoksessa tai kunnan ostamalla paikalla yksityisessä laitoksessa, hän maksaa asiakasmaksulain mukaisen laitoshoidon pitkäaikaismaksun. Jos hän menee yksityisesti yksityiseen laitokseen, hän maksaa sen mitä laitos pyytää, on se sitten 50 e/vrk tai 500 e/vrk.
Avohoidossa (oli se missä tahansa) ei makseta laitoshoidon maksuja. 90-luvun alussa kunnat yrittivät keplotella avohuollolla (ilmeiseti tätä joku vaan ajaa takaa, mutta ei ole oikein ymmärtänyt ideaa) ja laittoi selvästi laitospaikkaa tarvitsevat vanhukset "palvelutaloihin", joissa heille tehtiin oma vuokrasopimus (jolloin he saivat Kelan asumistukea ja hoitotukea, koska kyseessä ei virallisesti ollut laitoshoito) ja he ostivat palvelut (hoidon) tältä palvelutalolta (joka saattoi olla ihan kunnan oma). Muistan Kelan puuttuneen tähän 90-luvulla, kuntahan laittoi Kelan maksamaan sellaista, joka ei heille kuulunut. Rajanveto tosin on vaikeaa, mutta jos vanhus on laitoshoidon tarpeessa, hänet pitäisi laitoksessa hoitaa.
Vanhustentaloyhdistyksissä (joita vastaan juku vaalla tuntuu erityisesti olevan jotain hampaan kolossa) ja muissa palvelutaloissa vanhus siis vuokraa asunnon, johon voi saada Kelalta asumistukea ja ostaa tarvitsemansa palvelut, kuten ruuan, siivouksen jne. Oma äitini asui vanhustenkotiyhdistyksen asunnossa, mutta maksoi vain vuokran vanhustenkotiyhdistykselle ja sai kotipalvelun kunnalta (taas asiakasmaksulain mukaisin kotipalvelumaksuin) ja näin se varmasti suurimmassa osassa kuntia on. Mutta sitten on näitä varsinaisia palvelutaloja (kenen omistuksessa sitten ovatkin), jotka tuottavat itse palvelut ja myös hinnoittelevat ne itse. Tosin jos kunta on osallisena, ei maksuja kannata kovin suureksi määrätä, koska se useissa tapauksissa johtaisi toimeentulotuen tarpeeseen. Lähinnä kuntia houkuttaa kuitenkin se, että kun vanhus ei ole laitoshoidossa, hän voi saada sekä asumistukea että hoitotuke Kelasta (joten hänellä on enemmän tuloja maksaa alveluista), eikä hänelle tarvitse jäädä edes sitä 97 euroa maksujen jälkeen.
Tämän selvemmin en osaa asiaa selittää, toivottavasti sain jotenkin selitettyä systeemin idean.