Tässä lainauksia vuoden 1913 vartiotornia, kyllä siinä selvästi annetaan ymmärtää että muutakin odotettiin tapahtuvaksi vuonna 1914 kuin että ns. pakanainajat päättyisivät silloin. Kaiken lisäksi tekstistä käy täysin selväksi, että he eivät edes oe, varmoja siitä onko aika päättymässä lokakuussa 1914, ja uskon varaan on pakko heittäytyä.
"Indeed, as respects the date 1914, which we have emphasized,
and respecting which we have repeatedly expressed our
faith, our conviction--even respecting this date we have never
knowingly spoken in infallible terms. We have always admitted
that it is a matter of faith and conviction, rather
than of absolute knowledge. "
"This is the good tidings of God’s grace in Christ--whether
the completion of the church shall be accomplished before
1914 or not."
"It is our conviction that the great time of trouble will
come upon the world through the great adversary, Satan, and
his fallen host."
[The Watch Tower, June 1, 1913, p (166-167, 167-169)]
"We think of October, 1914, as, in round numbers, the ending
of the Gentile times...
We have never said positively that the Scriptures do so teach--that the Jewish
favor will begin exactly at that time, or that the Gentile times
will end exacly at that time."
"We say that according to the best chronological reckoning
of which we are capable, it is approximately that time--whether
it be October, 1914, or later. "
"Without dogmatizing, we are
looking for certain events:
(1) The termination of the Gentile
times--(~eutile supremacy in the worhl--and
(2) For the inauguration of Messiah’s kingdom in the world. The kingdoms
of earth will come to an end, and ~’the God of heaven will set
up a kingdom." (Daniel 2:44) "
"We are waiting for the time to come when the government of the
world will be turned over to Messiah. We cannot say that it
may not be either October, 1914, or October 1915. It is possible
that we might be out of the correct reckoning on the subject
a number of years. We cannot say with certainty. We do
not know. It is a matter of faith, and not of knowledge. "We
walk by faith, not by sight."
[The Watch Tower, October 15, 1913, (303-307)]
"Indeed, as respects the date 1914, which we have emphasized,
and respecting which we have repeatedly expressed our
faith, our conviction--even respecting this date we have never
knowingly spoken in infallible terms. We have always admitted
that it is a matter of faith and conviction, rather
than of absolute knowledge. "
"This is the good tidings of God’s grace in Christ--whether
the completion of the church shall be accomplished before
1914 or not."
"It is our conviction that the great time of trouble will
come upon the world through the great adversary, Satan, and
his fallen host."
[The Watch Tower, June 1, 1913, p (166-167, 167-169)]
"We think of October, 1914, as, in round numbers, the ending
of the Gentile times...
We have never said positively that the Scriptures do so teach--that the Jewish
favor will begin exactly at that time, or that the Gentile times
will end exacly at that time."
"We say that according to the best chronological reckoning
of which we are capable, it is approximately that time--whether
it be October, 1914, or later. "
"Without dogmatizing, we are
looking for certain events:
(1) The termination of the Gentile
times--(~eutile supremacy in the worhl--and
(2) For the inauguration of Messiah’s kingdom in the world. The kingdoms
of earth will come to an end, and ~’the God of heaven will set
up a kingdom." (Daniel 2:44) "
"We are waiting for the time to come when the government of the
world will be turned over to Messiah. We cannot say that it
may not be either October, 1914, or October 1915. It is possible
that we might be out of the correct reckoning on the subject
a number of years. We cannot say with certainty. We do
not know. It is a matter of faith, and not of knowledge. "We
walk by faith, not by sight."
[The Watch Tower, October 15, 1913, (303-307)]
Vastaukset 24
Vanhimmat
>>Tässä lainauksia vuoden 1913 vartiotornia, kyllä siinä selvästi annetaan ymmärtää että muutakin odotettiin tapahtuvaksi vuonna 1914 kuin että ns. pakanainajat päättyisivät silloin.>>
Niin, siis odoteltiin kyllä suurta ahdistusta, kirkkojen sekä maailman hallitusten tuhoutumista ja Jeesuksen hallituskauden alkamista maan päällä, eli Jumalan valtakuntaa. Kaikki nämä seikat liittyivät pakanainaikojen päättymiseen, eli vuoden 1914 maailmanloppuun. MUTTA esiin nostamissasi lainauksissa ei ollut ensimmäistäkään viitettä Jeesuksen paluuseen / läsnäoloon vuodelle 1914. Miksi ei? Koska tuo oli tapahtunut jo 1874, ja tietenkin näkymättömänä versiona.
Ennen vuotta 1930 ainoa Vt-seuralla oleva tieto Jeesuksen paluusta oli vuosi 1874. Tässä näytteet vuosilta 1927 ja 1929:
"The time of the Lord's second presence dates from 1874 and is during the latter part of the period known as "the time of the end."” (Book Creation 1927, pages 294, 295, 298)
"the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D. This proof is specifically set out in the booklet entitled Our Lord's Return.” (Book Prophecy 1929, pages 65, 66)
Ja nimenomaan tämä on se asia (Jeesuksen kuninkaaksi asettamisen ajankohdan ohella), josta on pitkään ja hartaasti valehdeltu Jehovan todistajille.
>>Kaiken lisäksi tekstistä käy täysin selväksi, että he eivät edes oe, varmoja siitä onko aika päättymässä lokakuussa 1914, ja uskon varaan on pakko heittäytyä.>>
Tämä on kyllä totta, ja hattua nostan tuolle Russellin asenteelle huomattavasti enemmän kuin nykyiselle ehdottomalle linjalle, jota huomattavilta osin ylläpidetään vieläpä valehtelemalla.
"Ennen vuotta 1930 ainoa Vt-seuralla oleva tieto Jeesuksen paluusta oli vuosi 1874."
Sinulla tuntuu nuo valehtelun aiheet vaihtuvan aika taajaa.
Unohditko jo tämän?
"The Lord has been present since
1874, but not until 1914 did he take unto himself his
power and reign."
[The WATCH TOWER, February 15, 1924, p. 57]
JA kyllä tämä om selvä viittaus messiaan kunigaskuntaan ja hallitusvaltaan:
(2) For the inauguration of Messiah’s kingdom in the world. The kingdoms
of earth will come to an end, and ~’the God of heaven will set
up a kingdom." (Daniel 2:44) "
[The Watch Tower, October 15, 1913, (303-307)]
Jos tämä ei viittaa Jeesuksen lsänäoloon ja vieläpä aktiiviseen sellaiseen, niin mikä sitten.
Lisää:
"We are advised that it gives seven different corroborative proofs
that the close of the year 1914--namely, about October, 1914--
will mark the closing of the Times of the Gentiles, and the beginning
of the Messianic reign. "
[The Watch Tower, October 15]
Tuo messiaan hallitusvalta ei mitenkään sinusta viittaa asiaan?
"Whether you or we have the date correct we
must all agree that the signs of the times as we read them
indicate clearly that the Master is nigh, even at the door;
and that his kingdom is soon due to begin to take control.
This means that. whether within one yeqr or within ten or
twenty years, the things which we are expecting will surely
be aeeomplished. The church will be gathered, the Messianic
reign of righteousness will begin, preceded, as foretold, by
the great time of trouble."
[The Watch Tower, November 15, (341-342)]
Vuonna 1913 oltiin siis sitä mieltä ett Mestari on LÄHELLÄ, suorastaan ovella, ja kuningaskunta ottamassa hallitusvallan.
>>"The Lord has been present since 1874, but not until 1914 did he take unto himself his power and reign.">>
Niin, Jeesus oli palannut vuonna 1874. Tuossa vain jälkijättöisesti selitettiin asiaa niin, että Jeesus oli ollut toimettomana läsnä vuoteen 1914 saakka.
>>JA kyllä tämä om selvä viittaus messiaan kunigaskuntaan ja hallitusvaltaan:
(2) For the inauguration of Messiah’s kingdom in the world. The kingdoms
of earth will come to an end, and ~’the God of heaven will set
up a kingdom." (Daniel 2:44) " [The Watch Tower, October 15, 1913, (303-307)]>>
Niinpä on, vaan ei Jeesuksen paluuseen/läsnäoloon. Niin ikään Jeesuksen viralliset kruunajaiset olivat huhtikuussa 1878, ei vuonna 1914:
“Our Lord, the appointed King, is now present since October 1874, A.D., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it: and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D.” (Studies in Scriptures Vol. IV 1897 p. 621)
“The parallel to this, as we have seen, points to 1874 as the time of our Lord’s second presence as Bridegroom and Reaper, and to April 1878 as the time when he began to exercise his office of King of kings and Lord of lords in very deed—this time a spiritual king, present with all power, though invisible to men.” (Book Thy Kindom Come 1916 p. 150)
>>Jos tämä [The Watch Tower, October 15, 1913, (303-307)] ei viittaa Jeesuksen lsänäoloon ja vieläpä aktiiviseen sellaiseen, niin mikä sitten.>>
No esimerkiksi nämä, joissa ihan mainitaan erikseen "läsnäolo":
“The parallel to this, as we have seen, points to 1874 as the time of our Lord’s second presence as Bridegroom and Reaper" (Book Thy Kindom Come 1916 p. 150)
“Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874.” (Watchtower 1924, January 1, p. 5)
>>"We are advised that it gives seven different corroborative proofs that the close of the year 1914--namely, about October, 1914-- will mark the closing of the Times of the Gentiles, and the beginning
of the Messianic reign. "[The Watch Tower, October 15]>>
Tässäkin puhutaan kaiken aikaa kansakuntien määräaikojen päättymisestä, joka siis oli kokonaan eri asia kuin Jeesuksen paluu, joka sekin oli vielä eri asia kuin Jeesuksen kruunajaiset. Kuten yllä olevista lainauksista selviää.
>>Vuonna 1913 oltiin siis sitä mieltä ett Mestari on LÄHELLÄ, suorastaan ovella>>
Mestarin toimintaan ryhtymistä odoteltiin, mikä johtaisi maailmanhallitusten kaatumiseen sun muuhun anarkiaan ja maailmanloppuun. Mutta palannuthan hän oli jo 1874, kuten itsekin osoitit tällä lainauksellasi:
"The Lord has been present since 1874, but not until 1914 did he take unto himself his power and reign."
[The WATCH TOWER, February 15, 1924, p. 57]
Katsotaanpa mitä uskontojenuhrientuki sanoo asiasta:
"Liikkeen perustaja Charles Taze Russel sanoi, että Jeesuksen näkymätön läsnäolo taivaissa oli alkanut vuonna 1878 ja hän ennusti Jeesuksen toista tulemusta sekä maailman loppua vuodelle 1914."
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonyhteisot/jehovan-todistajat/72-yleistae-jehovan-todistajista
Sitten katsotaan mitä todistajat sanovat asiasta:
"RAAMATUNTUTKIJAT julistivat jo muutamien vuosikymmenien ajan etukäteen, että vuonna 1914 tapahtuisi jotain merkittävää."
"Aivan kuten Jeesus ennusti, hänen ”läsnäololleen” taivaallisena Kuninkaana ovat olleet ominaisia mullistavat maailmanlaajuiset ilmiöt: sodat, nälänhätä, maanjäristykset ja tuhoisat taudit (Matteus 24:3–8; Luukas 21:11). Ne ovat painava todiste sen puolesta, että vuonna 1914 syntyi Jumalan taivaallinen valtakunta ja nykyisen pahan asiainjärjestelmän ”viimeiset päivät” alkoivat (2. Timoteukselle 3:1–5)."
"1914 Tulee hän, jolla on laillinen oikeus”
http://www.watchtower.org/fi/bh/appendix_10.htm
"MILLOIN JUMALAN VALTAKUNTA RYHTYY TOIMIIN?
Kuinka pitkä tuo odotusaika olisi? Vilpittömät Raamatun tutkijat laskivat 1800-luvulla, että se päättyisi vuonna 1914.
Tuosta vuodesta alkaneet maailmantapahtumat vahvistivat, että heidän laskelmansa piti paikkansa. Raamatun ennustusten täyttyminen osoittaa, että vuonna 1914 Kristuksesta tuli Kuningas ja Jumalan taivaallinen valtakunta alkoi hallita. "
http://www.watchtower.org/fi/bh/article_08.htm#chapterreference
(2) For the inauguration of Messiah’s kingdom in the world. The kingdoms
of earth will come to an end, and ~’the God of heaven will set
up a kingdom." (Daniel 2:44) "
Tämä kertoo sen että Messiaan kuninkuutta odotettiin alkavaksi vuonna 1914, EI 1878.
"We should remember that the “Times of the Gentiles” merely means the times
of years in which the world’s affairs are delivered over to Gentile supremacy between the time of the removal of God’s typical kingdom and the time of the establishment of the Millennial kingdom, October, 1914.* "
[ZION's WATCH TOWER, July 1. 1899, (172-173)]
Tästä voidaan lukea kuinka tuhatvuotista valtakuntaa odotettiin vuonna 1899 lokakuuksi 1914.
"That from 1878 to 1914 is the last half of the last trump, has often been shown, and also that this is the
period during which Jerusalem is to be restored. “The last, or seventh trumpet covers the day of wrath, angry nations and the time of reward for prophets, saints and them that fear God’s name, small and great.” Rev. xi. 18. All Christians. whatever their grade of development, are thus included. Some
occupy a position with Christ in his throne as a reward of their faithfulness, while many serve him before the throne. But all are included in the heavenly city, and that city descending
in its completeness and glory, as the light of the nations, is called the Bride, the Lamb’s wife. "
[ZION'S WATCH TOWER, December 1879, (3-4)]
Tämän ajanjakson 1878 - 1914 piti olla viimeisen trumpetin puolikas. Tämä viimeinen trumpetti pitää sisällää vihan päivän ja profeettojen palkitsemisen jne. Jotkut saavat aseman Kristuksen kanssa.
Tämä siis 1879, eli Jeesusta odotettiin tulevaksi kuninkuudeessaan niin sanotusti.
"Christ was due to enter or come into the office of king in the spring of 1878, the parallel of his riding into Jerusalem in fulfillment of “behold thy king cometh;” and the same king who has the power to restore the natural Jerusalem, has the power to build up the spiritual Jerusalem; and it is declared that he will reward the whole church-prophets. saints and them that fear his name, small and great" - during the seventh trumpet. (Rev. xi: 18)-the same period in which it has often been shown that the earthly Jerusalem will be restored."
[ZION'S WATCH TOWER, December 1879, (4-5)]
Eli, Jeesuksen katsottiin saapuneen 1878, mutta hän ei alkanut hallita vielä.
“Our Lord, the appointed King, is now present since October 1874, A.D., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it: and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D.” (Studies in Scriptures Vol. IV 1897 p. 621)
Niin, hän on siis LÄSNÄ, ei hallitsijana kuitenkaan.
“Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874.” (Watchtower 1924, January 1, p. 5)
Eli mikä tässä on valetta? Ei mikään.
"Tässäkin puhutaan kaiken aikaa kansakuntien määräaikojen päättymisestä, joka siis oli kokonaan eri asia kuin Jeesuksen paluu, joka sekin oli vielä eri asia kuin Jeesuksen kruunajaiset. Kuten yllä olevista lainauksista selviää."
Miksi ohitat toistuvasti tämän kohdan:
(2) For the inauguration of Messiah’s kingdom in the world. The kingdoms
of earth will come to an end, and ~’the God of heaven will set
up a kingdom." (Daniel 2:44) "
[The Watch Tower, October 15, 1913, (303-307)]
Tämä oli se toinen mitä odotettiin pakanainaikojen päättymisen lisäksi. Laitoin siitä kyllä... ei vaan kelvannut sekään.
"The Lord has been present since 1874, but not until 1914 did he take unto himself his power and reign."
[The WATCH TOWER, February 15, 1924, p. 57]
Ja kuten siinä lukee:
Herra on ollu tläsnä vuodesta 1874, mutta vasta 1914 hän otti vallan ja alkoi hallita.
>>"Kuinka pitkä tuo odotusaika olisi? Vilpittömät Raamatun tutkijat laskivat 1800-luvulla, että se päättyisi vuonna 1914. Tuosta vuodesta alkaneet maailmantapahtumat vahvistivat, että heidän laskelmansa piti paikkansa. Raamatun ennustusten täyttyminen osoittaa, että vuonna 1914 Kristuksesta tuli Kuningas ja Jumalan taivaallinen valtakunta alkoi hallita. "
http://www.watchtower.org/fi/bh/article_08.htm#chapterreference>>
Tämä on nimenomaan sitä jäkeenpäin annettua väärää kuvaa, minkä maalailemisen Vartiotorni-seura aloitti jo 1950-luvulla.
1800-luvun lopulla eläneille Vartiotorni-seuran jäsenille Jeesus oli todistettavasti palannut jo vuonna 1874, joten vaikka he odottelivatkin maailman päättymistä (= pakanainaikojen päättyminen) vuodelle 1914, niin eivät he Jeesuksen paluuta enää tuolloin odotelleet. Jeesus oli ollut heille jo näkymättömällä tavalla palanneena, ja odotteli vain toimeen ryhtymistä Saatanan maailman pois raivaamiseksi (mitä ei sitten kuitenkaan tapahtunut).
>>For the inauguration of Messiah’s kingdom in the world. The kingdoms
of earth will come to an end, and ~’the God of heaven will set
up a kingdom." (Daniel 2:44) "
Tämä kertoo sen että Messiaan kuninkuutta odotettiin alkavaksi vuonna 1914, EI 1878.>>
Tuo kuvailee sitä, mitä odotettiin tapahtuvan käytännön tasolla. Tottakai he odottivat Jeesuksen laittavan hihat heilumaan vuonna 1914, jos kerran koko vanhnan maailman kirjaimellista loppua odoteltiin tuolloin tapahtuvaksi. Tämä ei silti poissulje sitä, etteikö Jeesuksen muodolliset (näkymättömät) kruunajaiset oltaisi järjestetty Vt-selitysten mukaan jo aiemmin, kuten olenkin jo osoittanut. Tässäkin vuonna 1916 julkaistussa lausunnossa puhutaan nimenomaan näistä näkymättömistä kruunajaisista, jotka olivat siis tapahtuneet kolme ja puoli vuotta Jeesuksen näkymättömän paluun jälkeen:
“The parallel to this, as we have seen, points to 1874 as the time of our Lord’s second presence as Bridegroom and Reaper, and to April 1878 as the time when he began to exercise his office of King of kings and Lord of lords in very deed—this time a spiritual king, present with all power, though invisible to men.” (Book Thy Kindom Come 1916 p. 150)
Tuo oli siis teoriaa näkymättömän Jeesuksen liikkeistä 1800-luvulla. Tässä järjestö sitten selittää tuota samaa odotetta, jota sinäkin toit esiin. Eli kysymys oli Jeesuksen näkyvän ja konkreettisen toiminnan odottelusta vuodelle 1914:
"Jumalan uskollisia esikristillisiä palvelijoita ei vuoteen 1914 mennessä ollut herätetty maan päälle messiaanista Kuningasta edustaviksi ruhtinaiksi, kuten oli odotettu, eivätkä jäljellä olevat ”pieneen laumaan” kuuluvat olleet liittyneet tuona vuonna Kristukseen taivaallisessa Valtakunnassa. Siitä huolimatta Vartiotornissa (engl.) 15.2.1915 sanottiin luottavaisesti, että vuosi 1914 oli oikea aika ”Herramme ottaa käsiinsä suuri valtansa ja alkaa hallita” ja siten päättää tuhansia vuosia keskeytyksettä jatkunut pakanoiden herruus."
"Todellinen virstanpylväs saavutettiin siksi vuonna 1925, kun heinäkuun Vartiotornissa oli kirjoitus ”Kansan synty”. Se sisälsi valaisevan tutkielman Ilmestyksen 12. luvusta. Kirjoituksessa esitettiin todisteita siitä, että messiaaninen Valtakunta oli syntynyt – perustettu – vuonna 1914, että Kristus oli silloin alkanut hallita taivaallisella valtaistuimellaan ja että sen jälkeen Saatana oli heitetty taivaasta alas maan läheisyyteen."
(Valtakunnan julistajia 1993, s. 138, 139)
Tästä näemme, että Kristus oli alkanut hallita taivaallisella valtaistuimellaan vuonna 1914, mutta Vartiotornin selityksissä VASTA VUODESTA 1925 eteenpäin. Ennen vuotta 1925 Kristuksen opetettiin olleen vihitty kuninkaaksi jo 1878, mikä selviää hyvin myös tästä taulukosta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Jehovan_todistajien_oppimuutoksista#Taulukko_vuosilukujen_merkityksist.C3.A4
>>Tästä voidaan lukea kuinka tuhatvuotista valtakuntaa odotettiin vuonna 1899 lokakuuksi 1914.>>
Juuri näin. Vuodelle 1914 odotettiin kansakuntien määräaikojen/pakanainaikojen loppua, mikä merkitsi samalla myös maailmanloppua ja tuhatvuotisen kauden alkamista. Mutta Jeesus oli edelleenkin JO palannut näkymättömästi Vt-seuralle 1874, ja kruunattu 1878.
"Tämä ei silti poissulje sitä, etteikö Jeesuksen muodolliset (näkymättömät) kruunajaiset oltaisi järjestetty Vt-selitysten mukaan jo aiemmin, kuten olenkin jo osoittanut. Tässäkin vuonna 1916 julkaistussa lausunnossa puhutaan nimenomaan näistä näkymättömistä kruunajaisista, jotka olivat siis tapahtuneet kolme ja puoli vuotta Jeesuksen näkymättömän paluun jälkeen:
“The parallel to this, as we have seen, points to 1874 as the time of our Lord’s second presence as Bridegroom and Reaper, and to April 1878 as the time when he began to exercise his office of King of kings and Lord of lords in very deed—this time a spiritual king, present with all power, though invisible to men.” (Book Thy Kindom Come 1916 p. 150)"
Kyse on siis vuoden 1916-selityksestä, JA näkymättömästä läsnäolosta.
Voisit laittaa noilta vanhemmilta vuosilta todisteen Jeesuksen kruunajaisista.
Muttei se silti mitään muuta, oppimuutokset ovat oppimuutoksia, ja tunnetusti Russelin nähdään odottaneen Jeesuksen varsinaista tulemista 1914.
"Russellin mukaan Jeesus Kristus oli taivaaseenastumisensa jälkeen ollut maailmassa läsnä vain rukouksessa ja muistelemisessa. Vuonna 1874 Jeesus Kristus kuitenkin saapui todellisesti läsnä olevaksi ilmakehän ylempiin kerroksiin. Kuolemaansa saakka Russell opetti, että Kristus oli jo tullut toisen kerran ja oli nyt näkymättömästi läsnä. Saapuessaan maailmaan Jeesus aloitti samalla neljäkymmentä vuotta kestävän elonkorjuuajan, jonka aikana Kristuksen morsian eli seurakunta julisti "korkeaa kutsua" eli kutsua Kristuksen seuraajaksi ja tämän morsiameksi. Tämä elonkorjuuaika päättyisi Russellin mukaan vuonna 1914, jolloin Luukkaan evankeliumin 21:24 mainitut "pakanain ajat" päättyisivät ja maan kuningaiden hallitusaika loppuisi. Russellin mielestä Harmagedonnin taistelu oli 1800-luvun lopulla jo käynnissä. Hänen mielestään Harmageddon tarkoitti eri valtioiden ja ideologioiden, ennen kaikkea kapitalismin ja sosialismin, välistä yhteentörmäystä. Tämä taistelu saavuttaisi lakipisteensä vuonna 1914, jolloin Jeesus Kristus puuttuisi asioiden kulkuun, hajottaisi ihmisten luomat valtakunnat ja valtarakenteet sekä perustaisi Jumalan valtakunnan maan päälle. Russell odotti myös, että vuonna 1914 juutalaiset olisivat palanneet Palestiinaan ja ennallistaneet juutalaisvaltion."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Charles_Taze_Russell
" kruunattu 1878. "
Ei se nyt siltä vaikuta, kuten olen sinulle esittänyt.
Myös tuossa laittamassasi taulukossa Jeesus on kuninkaana vasta 1914.
>>“Our Lord, the appointed King, is now present since October 1874, A.D., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it: and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D.” (Studies in Scriptures Vol. IV 1897 p. 621)
Niin, hän on siis LÄSNÄ, ei hallitsijana kuitenkaan.>>
Nimenomaan läsnäolosta tässä on ollutkin kysymys, ei muista vääristä odotteista.
>>“Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874.” (Watchtower 1924, January 1, p. 5)
Eli mikä tässä on valetta?>>
Ei tuossa vielä mitään olekaan, sehän oli vain Vt-seuran oppi Jeesuksen näkymättömän paluun/läsnäolon ajankohdasta 1920-luvun puolivälissä. Mutta tämä on valehtelua:
“Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence. Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur.” (Watchtower 1954, June 15 p. 370)
Miten siis he olisivat voineet julistaa Jeesuksen paluuta ETUKÄTEEN tapahtuvaksi vuodelle 1914, jos Jeesus oli vielä 1920-luvullakin ehdottoman varmasti ollut palannut Vartiotorniseuralle jo 1874?
>>For the inauguration of Messiah’s kingdom in the world. The kingdoms of earth will come to an end, and ~’the God of heaven will set up a kingdom." (Daniel 2:44) "
[The Watch Tower, October 15, 1913, (303-307)]>>
Tuo lausunto käsittelee nimenomaan niitä konkreettisia muutoksia, joita Jeesuksen odotettiin Jumalan asettamana kuninkaana saavan aikaan maan päällä vuonna 1914, kun kansakuntien määräajat loppuisivat ja maailma sortuisi anarkiaan tuhatvuotisen hallituksen tieltä.
Tässä on vuodelta 1916 opetus Jeesuksen virallisten kruunajaisten ajankohdasta; huhtikuu 1878:
“The parallel to this, as we have seen, points to 1874 as the time of our Lord’s second presence as Bridegroom and Reaper, and to April 1878 as the time when he began to exercise his office of King of kings and Lord of lords in very deed—this time a spiritual king, present with all power, though invisible to men.” (Book Thy Kindom Come 1916 p. 150)
Tämä opetus oli voimassa aina vuoteen 1925 saakka.
>>Kyse on siis vuoden 1916-selityksestä, JA näkymättömästä läsnäolosta.
Voisit laittaa noilta vanhemmilta vuosilta todisteen Jeesuksen kruunajaisista.>>
Kyse on sekä ennen vuotta 1914, että vielä sen jälkeenkin opetetusta näkemyksestä. Tässä näyte ajalta ennen vuotta 1914:
“Our Lord, the appointed King, is now present since October 1874, A.D., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it: and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D.” (Studies in Scriptures Vol. IV 1897 p. 621)
>>Muttei se silti mitään muuta, oppimuutokset ovat oppimuutoksia, ja>>
Ja nyt ei ollut edes kyse oppimuutoksista. Koita nyt ymmärtää, että kysymys on jälkeenpäin tapahtuvasta valehtelusta.
>>tunnetusti Russelin nähdään odottaneen Jeesuksen varsinaista tulemista 1914.>>
Aivan, Russell kohdisti Jeesukseen täsmälleen samanlaisen odotteen kuin Paavalikin oli kohdistanut jo vuosisatoja Russellia aikaisemmin, eli sellaisen odotteen, että Jeesus tulisi hänen omana elinaikanaan noutamaan hänet taivaaseen kanssaan. Tässä Paavalin kirjoittamaa "Herran sanaa":
"Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla." - 1. Tess. 4:15-18
>>" kruunattu 1878."
Ei se nyt siltä vaikuta, kuten olen sinulle esittänyt.>>
Miksi ei? Kertauksen vuoksi:
"...the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D.”
(Studies in Scriptures Vol. IV 1897 p. 621)
“The parallel to this, as we have seen, points to 1874 as the time of our Lord’s second presence as Bridegroom and Reaper, and to April 1878 as the time when he began to exercise his office of King of kings and Lord of lords in very deed—this time a spiritual king, present with all power, though invisible to men.” (Book Thy Kindom Come 1916 p. 150)
"Ei tuossa vielä mitään olekaan, sehän oli vain Vt-seuran oppi Jeesuksen näkymättömän paluun/läsnäolon ajankohdasta 1920-luvun puolivälissä. Mutta tämä on valehtelua:
“Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence. Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur.” (Watchtower 1954, June 15 p. 370)"
Tässä on nyt se(kin) vaikeus, ettei Jeesus russelilaisten mielestä ollut kuitenkaan oikein kunnolla läsnä, vaikka olikin näkymättömänä läsnä.
Itse asiassa heidän oma käsityksensä on sangen epäselvä, mikä käy ilmi siitä kun kysymysosiossa joku toteaa että kyllähän Jeesus on läsnä ollut ylösnousunsa jälkeen, joten miten hänen tämä uusi läsnäolonsa sitten eroaa aiemmasta.
Vastaus on kolmiosainen, pitkä ja epäselvä.
Eikä tuo väite tavallaan ole väärä, sillä
a) Russel oli väärässä, joten uusia selityksiä tarvittiin
b) Jeesuksen todellista tuloa odotettiin vuoden 1914 tienoilla, näin ollen homma menee riitelyksi siitä MILLAISESTA LÄSNÄOLOSTA NYT SITTEN OIKEIN OLI JA PITI OLLA KYSE.
Suora esitystä selkeästä valehtelusta, kun vielä ottaa huomioon toivorikkaan uskovaisen halun nähdä mitä haluaa, on aika vaikea sovittaa tuohon ainakaan puhtaasti.
Ja kuten totesin, todistajat toteavat tänä päivänä että raamatuntutkijat odottivat jotain merkittävää tapahtuvaksi vuonna 1914.
>>Tässä on nyt se(kin) vaikeus, ettei Jeesus russelilaisten mielestä ollut kuitenkaan oikein kunnolla läsnä, vaikka olikin näkymättömänä läsnä.>>
Aivan, "kunnolla läsnä" oleminen kun olisi tarkoittanut sitä, mitä nykyisetkin Jt:t yhä edelleen odottelevat, eli pahan maailman pois pyyhkäisemistä. Konkreettisia toimia he odottivat Jeesukselta vuodelle 1914, koska tuolloin piti kansakuntien määräaikojen päättymän ja ihmishallitusten hävitä.
Mutta Jeesus OLI PALANNUT vartiotorniseuralaisille jo 1874. Tästä on kyse.
>>MILLAISESTA LÄSNÄOLOSTA NYT SITTEN OIKEIN OLI JA PITI OLLA KYSE.>>
Nimenomaan näkymättömästä läsnäolosta eli toisesta tulemisesta (ensimmäinenhän oli silloin pari tuhatta vuotta sitten), kuten esimerkiksi tässä valehdellaan:
”Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä JUURI VUONNA 1914 JEESUS PALASI NÄKYMÄTTÖMÄNÄ, ilman suuria julkisia eleitä ja VAIN HÄNEN USKOLLISTEN PALVELIJOIDENSA TIETÄESSÄ HÄNEN PALUUSTAAN. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 s. 9, korostus: diovmorf)
Mitä Vt-seurassa tiedettiin Jeesuksen näkymättömästä paluusta ennen vuotta 1914? Aivan samaa kuin vielä pitkään tuon vuoden jälkeenkin, eli tätä:
“the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D. This proof is specifically set out in the booklet entitled Our Lord's Return.” (Book Prophecy 1929, pages 65, 66)
Kunpa vain järjestön johtajatkin viitsisivät joskus alkaa noudattamaan näitä oivallisia neuvoja, joita he jäsenilleen esittävät:
"Kun kristitty tietää sisimmässään esittävänsä asiat siten, että veljet tekevät väärän päätelmän ja uskovat sellaista, mikä ei ole aivan totta eikä pidä tarkasti paikkaansa, miltä arvelet Jumalasta tuntuvan?” (Kirja Elä Jehovan päivä mielessäsi 2006 s. 111-123)
"Yksi epärehellisyyden taustalla oleva seikka on pelko – joko seurausten pelko tai pelko siitä, mitä muut ajattelevat, jos totuus tulee ilmi. On aivan luonnollista haluta olla pidetty ja hyväksytty. Tämä halu voi kuitenkin saada ihmisen vääristelemään totuutta, vaikka vain hitusen, jotta hän voisi peittää virheet, kätkeä epäedulliset yksityiskohdat tai vain antaa hyvän vaikutelman." (Vartiotorni 1. helmikuuta 2007, s. 4-7)
Oppimuutos on muuttanut asiaa myöhemmin näkemykseksi, jossa paluu tapahtuikin 1914.
Miten se on valehtelua?
1930
* KAIKKI Russelin AIKALASKELMAT MUUTETTIIN
* Jeesuksen TOISEN TULEMISEN ALKU SIIRRETTIIN vuodesta 1874 vuoteen 1914
* Jeesuksen kruunaaminen taivaalliseksi kuninkaaksi siirrettiin vuodesta 1878 vuoteen 1914
* "Jeesuksen Morsiusluokan" ylösnousemus siirrettiin vuodesta 1878 vuoteen 1918
* Viimeisten päivien alkamisvuosi siirrettiin vuodesta 1799 vuoteen 1914
* Maailmanloppu siirrettiin vuodesta 1914 "sukupolvi" oppiin, joka muuttui muutamia kertoja.
Se on valehtelua siten, että yritetään väittää, että aina on opetettu vuotta 1914 Jeesuksen paluuvuodeksi. Kuten on valehtelua myöskin väittää Nebun tuhonneet vuonna 607 eaa Jerusalemin, vaikka Nebu ei tuolloin edes ollut vallassa, vaan hänen isänsä (asia, jonka JT:t kyllä myöntävät omissa laskelmissaan).
>>Oppimuutos on muuttanut asiaa myöhemmin näkemykseksi, jossa paluu tapahtuikin 1914.
Miten se on valehtelua?>>
Miten minusta alkaa hiljalleen tuntua siltä, että et ihan oikeasti halua ymmärtää pointtia tässä asiassa.
Oppimuutokset ja niistä jälkeenpäin valehteleminen ovat KAKSI ERI ASIAA.
Jos Jehovan todistajien nykyinen järjestö olisi rehellinen jäsenilleen, se olisi kertonut oppimuutostensa historian niin kuin se on. Rehellinen menettely taas ei antaisi yksinkertaisesti mahdollisuutta julkaista asiasta tällaisia selvityksiä:
”Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 s. 9)
Tuo siteeraamasi selvitys oppimuutoksista on muuten Wikipediasta, ei Jehovan todistajien omista julkaisuista.
>>Kuten on valehtelua myöskin väittää Nebun tuhonneet vuonna 607 eaa Jerusalemin, vaikka Nebu ei tuolloin edes ollut vallassa, vaan hänen isänsä (asia, jonka JT:t kyllä myöntävät omissa laskelmissaan).>>
Juurikin tällaisen valheellisen oppikyhäelmän päällä lepää Jehovan todistajien keskeinen opillinen vuosi 1914. Ja sen päällä taas ei lepää mitään vähäpätöisempää kuin orjaluokan hallintoelimen itseoikeutettu erikoisasema Jumalan ainoana maanpäällisenä edustajana, vuodesta 1919 lähtien:
"Kristuksen läsnäolon alkamisesta vuoteen 1918 saakka orjaluokka oli epäsuosiosta, vainosta ja jopa jonkinlaisesta epäjärjestyksestä huolimatta pyrkinyt antamaan ruokaa ajallaan palvelusväelle. Isäntä havaitsi tämän, kun hänen tarkastuksensa alkoi. Herra Jeesus oli tyytyväinen, ja vuonna 1919 hän julisti tuon uskollisen, hyväksytyn orjaluokan onnelliseksi. Minkä ihastuttavan palkan orja sai toimittuaan Isäntänsä määräysten mukaisesti? Ylennyksen! Sille annettiin todellakin entistä suurempia tehtäviä Isäntänsä etujen edistämiseksi. Koska Isäntä oli nyt taivaallinen Kuningas, hänen maallisen omaisuutensa arvo tietenkin nousi entisestään." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1993, s. 17)
Muun muassa näiden syiden takia voidaan perustellusti sanoa Jehovan todistajien opin perustuvan valheelle.
"Tuo siteeraamasi selvitys oppimuutoksista on muuten Wikipediasta, ei Jehovan todistajien omista julkaisuista. "
Olet itsekin laittanut wikistä tietoa, vieläpä rtaisi olla samalta sivulta. Nyt et halua sitä kuitenkaan hyväksyä.
Koska oppimuutos oli 1930, sen jäkeen on tietenkin puhuttu näin:
"‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, "
Minusta taas tuntuu, että sinä et halua muistaa tuota oppimuutosta olleenkaan, vään esität että lainaamasi kommentit ovat yhtä pötköä ilman välissä ollutta oppimuutosta.
Kyllä tämä oppimuutos on aivan selkeä välitekijä, joka vaikuttaa asioihin.
Sanoinko riittävän monta kertaa OPPIMUUTOS?
"Se on valehtelua siten, että yritetään väittää, että aina on opetettu vuotta 1914 Jeesuksen paluuvuodeksi"
Tämä ei ole siinä mielessä valehtelua, että Russel todellakin odotti Messiasta tulevaksi 1914-tienoilla.
Tämä on itse asiassa aika tulkinnanvarainen asia.
Mahtoiko olla niin että jossain vanhassa V-tornissa oli tuo tuho tapahtunut vuonna 606 eaa? Ja 6000 vuotta Adamin luomisesta oli tullut täyteen joskus 1800-luvlla?
Tietoisen valehtelun korostamisen sijaan keskittyisin tuomaan esiin sitä kuinka paljon niitä oppimuutoksia on tarvittu, kun on epätoivon vallassa huomattu asioiden menneen pieleen. Mutta kukin tyylillään.
Toiseksi, nuo ovat jo niin vanhaa asiaa, että ne eivät ole oikein relevanttia nykytodistajiin nähden, ja todistajatkin puhuvat Raamatuntutkijoista, eivät siitä että he olisivat ajatelleet jotain. Tosin kyllä vetoavat tuohon vuoteen 1914, joka on sattunut osumaan "hyvään saumaan".
Ja lisäksi siihen, onko raamattu erehtymätöntä jumalan sanaa ja mitä siellä oikeastaan sanotaan.
>>Olet itsekin laittanut wikistä tietoa, vieläpä rtaisi olla samalta sivulta. Nyt et halua sitä kuitenkaan hyväksyä.>>
Ei ollut kyse Wikin luotettavuudesta, vaan siitä, kuinka rehellinen nykyinen Jt-järjestö on lukijoitaan kohtaan. Näin ollen lainauksesi Wikipediasta ei osoita JÄRJESTÖN rehellisyyttä tässä asiassa.
>>Kyllä tämä oppimuutos on aivan selkeä välitekijä, joka vaikuttaa asioihin.>>
Kyllä, oppi on muuttunut ja muokkautunut moneen kertaan. Vaan tässä ei ole nyt ollut kyse ollenkaan siitä, etteikö oppeja oltaisi muutettu. Kyse on siitä, että nykyisille Jehovan todistajille esitetään VÄÄRIÄ TIETOJA sen suhteen, mitä aiemmin on opetettu. Näin opetettiin Jeesuksen paluun ajankohdasta sekä ennen, että jälkeen vuoden 1914:
“the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D. This proof is specifically set out in the booklet entitled Our Lord's Return.” (Book Prophecy 1929, pages 65, 66)
Ja näin asia on esitetty myöhemmin eläneille Jehovan todistajille:
“Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence. Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur.” (Watchtower 1954, June 15 p. 370)
Ja näin asia esitetään myös nykyisille Jehovan todistajille:
”Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 s. 9)
Voitko sanoa, että nämä ovat paikkansapitäviä ja rehellisiä kuvauksia järjestön oppihistoriasta? Mikäli tässä viimeisessäkin lausunnossa viitataan uskollisilla palvelijoilla silloisiin Vt-seuralaisiin (ja miksi ei viitattaisi), niin MITÄ he tuolloin oikeasti tiesivät Heraan paluusta? Tiesivätkö he vuonna 1914, että Jeesus palasi sinä vuonna? Eivät tienneet, vaan silloin asiasta opetettiin aivan toisin. Entä olivatko he kuuluttaneet Jeesuksen paluuta vuodelle 1914 ETUKÄTEEN (kuten esim. w54, June 15 p. 370 asian esittää)? Eivät olleet.
"Ei ollut kyse Wikin luotettavuudesta, vaan siitä, kuinka rehellinen nykyinen Jt-järjestö on lukijoitaan kohtaan. Näin ollen lainauksesi Wikipediasta ei osoita JÄRJESTÖN rehellisyyttä tässä asiassa."
En ole väittänytkään että kyse olisi seuran ilmoituksista. Unohdin laittaa linkin, enkä viitsinut lisätä, kun ajattelin sinun sen muutenkin tietävän.
Olisi näemmä pitänyt, ettei tule vääriä kuvitelmia.
________________
Toistat noita samoja kohtia uudelleen ja uudelleen. Etkö itse huomaa että tämä kohta
“the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D. This proof is specifically set out in the booklet entitled Our Lord's Return.” (Book Prophecy 1929, pages 65, 66)
ON VUODELTA 1929. SIIS ENNEN OPPMUUTOSTA, ja tämä taas:
“Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence. Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur.” (Watchtower 1954, June 15 p. 370)
vuoden 1930 jälkeen.
Ja kuten olen todennut, niin Jeesusta todellakin odotettiin saapuvaksi 1914-tienoilla. On epämääräistä ja spekulatiivista mitä kulloisellakin läsnäololla on tarkoitettu.
_______________
"että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914,"
Totta kai se esitetään, koska oppimuutos tehtiin vuonna 1930.
"Tiesivätkö he vuonna 1914, että Jeesus palasi sinä vuonna? Eivät tienneet, vaan silloin asiasta opetettiin aivan toisin. Entä olivatko he kuuluttaneet Jeesuksen paluuta vuodelle 1914 ETUKÄTEEN (kuten esim. w54, June 15 p. 370 asian esittää)? Eivät olleet. "
Asiaa ei opetettu kokonaan toisin, sinä nyt et halua asiaa nähdä, mutta niin se on.
Kyse on siitä millä tavalla Jeesuksen katsottiin ollen läsnä.
Kun vuonna 1914 eikä pian sen jälkeenkään tapahtunut mitä Russel odotti, asiaan oli saatava uutta valoa, ja se uusi valo oli että Jeesus tulikin vasta 1914.
Jehovan todistajat tänä päivänä sanovat näin:
"RAAMATUNTUTKIJAT julistivat jo muutamien vuosikymmenien ajan etukäteen, että vuonna 1914 tapahtuisi jotain merkittävää."
Kuten huomaat, oppimuutos on korjannut vanhan näkemyksen.
"Aivan kuten Jeesus ennusti, hänen ”läsnäololleen” taivaallisena Kuninkaana ovat olleet ominaisia mullistavat maailmanlaajuiset ilmiöt: sodat, nälänhätä, maanjäristykset ja tuhoisat taudit (Matteus 24:3–8; Luukas 21:11). Ne ovat painava todiste sen puolesta, että vuonna 1914 syntyi Jumalan taivaallinen valtakunta ja nykyisen pahan asiainjärjestelmän ”viimeiset päivät” alkoivat (2. Timoteukselle 3:1–5)."
http://www.watchtower.org/fi/bh/appendix_10.htm
Minä näen tämän asian hieman eri tavalla kuin sinä.
>>ON VUODELTA 1929. SIIS ENNEN OPPMUUTOSTA>>
>>Totta kai se esitetään, koska oppimuutos tehtiin vuonna 1930>>
Ohitat jatkuvasti itse asian. Vedenjakaja ei ole se, milloin oppimuutos on tehty. Kysymys on ollut siitä, mitä vuonna 1914, ja sitä ennen asiasta opetettiin.
Järjestö valehtelee kaiuttaneensa ETUKÄTEEN Jeesuksen toista tulemusta tapahtuvaksi vuodelle 1914:
“Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence. Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur.” (Watchtower 1954, June 15 p. 370)
Näin ei kuitenkaan ole voinut olla, koska Jeesuksen toinen tuleminen oli tapahtunut Vt-seuran tiedon mukaan jo 1874, ja TÄTÄ NÄKEMYSTÄ tuolloin siis opetettiin, ja vielä kauan vuoden 1914 jälkeenkin:
“Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874.” (Watchtower 1924, January 1, p. 5)
>>Kyse on siitä millä tavalla Jeesuksen katsottiin ollen läsnä.>>
Kyse on nimenomaan näkymättömästä läsnäolosta, otahan nyt ja lue oikein tarkaaan mitä tässä esitetään:
”Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 s. 9)
>>Kun vuonna 1914 eikä pian sen jälkeenkään tapahtunut mitä Russel odotti, asiaan oli saatava uutta valoa, ja se uusi valo oli että Jeesus tulikin vasta 1914>>
Niin, tämä uusi valo esitettiin vasta vuonna 1930:
“Jesus has been present since 1914” (The Golden Age 1930, p. 503)
Ennen tuota Jeesuksen tiedettiin palanneen näkymättömänä vuonna 1874, joten Vartiotorni-seurassa ei todellakaan voitu kaiuttaa tätä tapahtumaa etukäteen ennen vuotta 1914. Silti järjestö väittää näin tehneensä, mikä maalaa täysin väärää kuvaa Vt-seuran historiasta nykyisille Jehovan todistajille.
"Järjestö valehtelee kaiuttaneensa ETUKÄTEEN Jeesuksen toista tulemusta tapahtuvaksi vuodelle 1914:"
Raamatuntutkijat kaiuttivat Jeesuksen läsnäoloa ja ODOTTIVAT HÄNEN TULEVAN 1914-TIENOILLA.
Se mikä oli hänen läsnäolonsa enne vuotta 1914, on sekava ja kimurantti juttu.
Takerrut nyt ehkä omaan käsitykseesi siitä mikä on oikea läsnäolo ja oikea tuleminen. Raamatuntutkijat (joista todistajatkin puhuvat), odottivat 1914 tapahtuvan jotain tärkeää. He odottivat Jeesuksen tulemista joka tapauksessa, vaikka se onkin sitten ymmärretty/esitetty hiukan toisin.
"RAAMATUNTUTKIJAT julistivat jo muutamien vuosikymmenien ajan etukäteen, että vuonna 1914 tapahtuisi jotain merkittävää."
"Aivan kuten Jeesus ennusti, hänen ”läsnäololleen” taivaallisena Kuninkaana ovat olleet ominaisia mullistavat maailmanlaajuiset ilmiöt: sodat, nälänhätä, maanjäristykset ja tuhoisat taudit (Matteus 24:3–8; Luukas 21:11). Ne ovat painava todiste sen puolesta, että vuonna 1914 syntyi Jumalan taivaallinen valtakunta ja nykyisen pahan asiainjärjestelmän ”viimeiset päivät” alkoivat (2. Timoteukselle 3:1–5)."
http://www.watchtower.org/fi/bh/appendix_10.htm
Ja kyllä tuo oppimuutos on vedenjakaja, muutokset ovat olleet sen verran selviä ja suuria:
1930
* Kaikki Russelin aikalaskelmat muutettiin
* Jeesuksen toisen tulemisen alku siirrettiin vuodesta 1874 vuoteen 1914
* Jeesuksen kruunaaminen taivaalliseksi kuninkaaksi siirrettiin vuodesta 1878 vuoteen 1914
* "Jeesuksen Morsiusluokan" ylösnousemus siirrettiin vuodesta 1878 vuoteen 1918
* Viimeisten päivien alkamisvuosi siirrettiin vuodesta 1799 vuoteen 1914
* Maailmanloppu siirrettiin vuodesta 1914 "sukupolvi" oppiin, joka muuttui muutamia kertoja.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Jehovan_todistajien_oppimuutoksista
Ilmeisesti sinulla ei ole muuta kuin nuo muutamat kohdat, tuo vuoden -54 lienee ainoa mistä tuo löytyy, muuten ei luulisi olevan materiaalista pulaa.
Jeesuksen läsnäoloa pidettiin totena 1800-luvulla ja kirjaimellista tuloa odotettiin 1914. Kun asiat menivät ohi ja Russel kuoi, Rutherford (?) otti vallan käsiinsä ja uudisti asiat kertaheitolla.
>>Se mikä oli hänen läsnäolonsa enne vuotta 1914, on sekava ja kimurantti juttu.>>
Jos keskitymme Vartiotorni-seuran oppihistoriaan, asia ei ole ollenkaan kimurantti. Jeesuksen näkymätön paluu oli tapahtunut vuonna 1874, ja tuo oppi oli voimassa vielä pitkään vuoden 1914 jälkeenkin.
Voit osoittaa väitteeni järjestön valheellisuudesta perusteettomaksi hyvin yksinkertaisella tavalla. Esitä yksi ainoa Vartiotorni-seuran ennen vuotta 1914 julkaisema lausunto, jossa odotellaan Jeesuksen läsnäoloa tapahtuvaksi vuodelle 1914. Tällaisen löytäminen pitäisi olla sangen helppoa kaiken sen valossa, mitä asiasta on pitkin vuosikymmeniä Jehovan todistajille järjestön taholta mainostettu.
En ole nähnyt kuin yhden mainostuksen, ja se on se mitä sinä olet tässä toistanut useaan kertaan, vuodelta -54.
Ilmeisesti se on sitten ainut kohta.
Toisekseen:
"advertising of Christ’s return and his second Presence. Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur."
Tässähän sanotaan, että: mainostettiin Kristuksen paluuta ja toista läsnäoloa. Jo paljon ennen ensimmäsitä maailmansotaa todistajat osoittivat vuoteen 1914 ajankohtana, jolloin tämä suuri asia tapahtuisi.
Siinähän viitataan MOLEMPIIN tapahtumiin, ei vain toiseen.
Väitteesi järjestön valheellisuudesta, erityisesti tietoisesta valheellisuudesta ei todistu sillä että en esitä sinulle vaatimaasi dokumenttia.