Olen saanut paljon vastauksia edellisessä ketjussa. Kiitos teille kirjoittajille.
Eräs henkilö kirjoitti erikoisen hyvää asiaa. Koska tuo ketju on jo niin pitkä ja pitkiä ketjuja on vaikea seurata ja lukea, päätin tehdä vastauksestani uuden aloituksen.
Minulle kirjoitettiin näin:
>>>Olen ollut uskossa useamman vuoden. En ole ajatellut, kun olen langennut, että sain tämänkin tekoni jo ennakkoon anteeksi uskoon tuloni yhteydessä. Menetetty rauha ja lepo ovat palanneet vasta sitten, kun olen saanut armon tunnustaa syntini Herralle ja vastaanottaa häneltä anteeksiantamuksen. Sen jälkeen kyllä Herran kiitos on vallannut sisimmän. Se pulppuaa kuin itsestään.
Eräs henkilö kirjoitti erikoisen hyvää asiaa. Koska tuo ketju on jo niin pitkä ja pitkiä ketjuja on vaikea seurata ja lukea, päätin tehdä vastauksestani uuden aloituksen.
Minulle kirjoitettiin näin:
>>>Olen ollut uskossa useamman vuoden. En ole ajatellut, kun olen langennut, että sain tämänkin tekoni jo ennakkoon anteeksi uskoon tuloni yhteydessä. Menetetty rauha ja lepo ovat palanneet vasta sitten, kun olen saanut armon tunnustaa syntini Herralle ja vastaanottaa häneltä anteeksiantamuksen. Sen jälkeen kyllä Herran kiitos on vallannut sisimmän. Se pulppuaa kuin itsestään.
Vastaukset 91
Vanhimmat
Luukas 13
24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
25 Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
26 Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
27 Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
28 Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
29 Ja tulijoita saapuu idästä ja lännestä ja pohjoisesta ja etelästä, ja he aterioitsevat Jumalan valtakunnassa.
30 Ja katso, on viimeisiä, jotka tulevat ensimmäisiksi, ja on ensimmäisiä, jotka tulevat viimeisiksi."
Jeesukseen uskova ei ole vääryyden tekijä. Miksi ollenkaan otit tuon Sanan tässä yhteydessä esille? Mitä sillä on tekemistä aloituskirjoituksen kanssa?
Mitä sinä ajattelet sellaisesta ihmisestä joka syyttää sinun lapsiasi aiheettomasti ?
ihmiset eivät päässeet sisään, vaikka söivät ja joivat Herran kanssa? Luulis niiden olleen Herran ystäviä, tai ainakin tuttavia, mutta eivät kelpaa sisään. Miksi?
oppeihin panneet toivonsa, olivat silleen veikanneet väärää hevosta, hehehhee
Raamattua? Etkö näe että siinä kerrotaan ketkä eivät päässeet sisäään?
He olivat vääryyden tekijät ja vääryys on syntiä, eikö niin?
Myös laittomuus on syntiä ja laittomuuden ts. synnin tekijät ja sen harrastajat eivät pääse sisälle.
Ei siis riitä että pitää Raamatun Sanan totena ja uskoo sen. Täytyy elää elävässä uskossa.
Elävässä uskossa elävä uskova on uudestisyntynyt Jumalan lapsi. Hän on kuuliainen Jumalalle ja
hän elää Jumalalle antautunutta pyhityselämää. Monta on jotka luulevat olevansa uskossa kun he harrastelevat uskon asioita mutta he eivät ole uskossa eivätkä pelastettuja. Uskonnollisuus ja sen harjoittaminen ei ole sama asia kuin pelastava elävä usko. Pelastavaan eläväänuskoon tullaana uudestisyntymisen kautta. Uskonnon harjoittaminen ei uudestisynnytä.
Luuk 13:27
Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
Matt 7:23
Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
1.Joh 3:4
Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.
He olivat jättäneet Jeesuksen sydämensä ulkopuolelle.
Hänen uudesti syntymis oppinsa on väärä.
Eihän ihminen voi syntyä uudesti, ennekuin hän on perehtynyt Jumalan Sanana ja tullut tuntemaan hänen tahtonsa.
Siemenen tulee juurtua Kristukseen ja kilvoitella Sanan tuntemuksessa ja ahtaan portin sisälle pääsemisestä on tehty helppo asia. Näin se ei kuitenkaan ole tie on kapea itsensä kieltämisen tie ja portti on ahdas.
Helluntailaisille on tämä oppi tullut eksytykseksi ja monet ovat eksyneet tämän opin kautta.
Siinä on parannuksen paikka monelle, että vääryys oikaistaisiin Jumalan Sanan muksiseksi opetukseksi.
Raamattua mielesi mukaan. Etkö ole muka sanonut, että kaikki syntyvät uudeksi tuosta vain kunhan vain tunnustavat Jeesuksen suullaan? Nyt sitten näyttää, että sinun mukaasi ihmisen pitääkin tuntea Jeesus ja tehdä niin kuin Jeesus käskee. Mitä kummaa sinä oikein pyörittelet. Valitse nyt se mitä täällä muille opetat ja jätä kahden tien kulkeminen poissa.
jos ymmärtäisin mitä sinä tarkoitat sillä.
Jos väität opetustani vääräksi, tahdon taas kerran huomauttaa sinulle että kukaan ei ole esittänyt Raamatulla missä oppikysymyksessä (siinä mitä olen kirjoittanut) olisin erhtynyt. Perusteettomia ja perustelemattomia syytöksiä ja tuomioita on esitetty mutta yhtään Raamatulla oppiani oikaistua kirjoitusta en ole lukenut.
Ne jotka tuomitsevat opetustani, ovat tahallaan tai ymmärtämättömyyttään ymmärtäneet väärin kirjoitukseni ja niiden sanoman. Minun kirjoitukseni käsittelevät uskon perusteita. Ne eivät ole kovinkaan syvällisiä teologisia oppeja. Siksi jokaisen vähänkin vanhemman uskovan tulisi ymmärtää nämä uskon perusteet. Vasta uskoon tulleet ovat eri asia.
Täytyy TULLA TUNTEMAAN HERRA JEESUS syntisenä selaisena, kuin on. Sitten voi aloittaa kasvun hänen tuntemuksessaan Raamatun Sanan mukaan. On tehtävä ratkaisu tahtooko seurata Jeesusta moni poikeaa vielä oikelta tieltä, koska ei ole juurtunut Sanan kautta Kristukseen.
Helluntailaiset, eivät ymärrä sitä, että ei noin vain synnytä uudesti tee Jaikal selvä ratkaisu mitä tahdot seurata Kristusta ja Sanaa vai Helluntailais oppia.
tulleet luulevat sinun opetuksesi mukaan, että he ovat syntyneet uudeksi, vaikka eivät viellä tunne Herraa ja eivät tee Herran opettamalla tavalla. Monkiko helluntailainen käsittää sitä, että ei kukaan voi syntyä uudeksi, jos ei tunne Herraa. Ei monikaan, koska te opetatte väärin. Kateudet ja vihat kukoistavat ja silti ihmiset väittävät syntyneensä uudeksi. Kamalaa harhaa.
Kornelius ja hänen perheensä uudestisyntyi?
Jumalan mielestä he uudestisyntyivät uskoessaan ja
ottaessan vastaan Pietarin julistaman Jumalan Sanan.
Uudestisyntyminen tapahtui Pietarin vielä puhuessa.
Jumala itse todisti sen (Apt 10. luku).
Kumpi mielipiden on tärkeämpi, sinun vaiko Jumalan?
ei yksikään koska tätä vaatimusta uudestisyntymiselle ei Raamatusta löydy.
Et voi opettaa syntymätöntä lasta. Lapsi oppii tuntemaan vanhempiaan
ja elämää vasta syntymänsä jälkeen.
>>>Monkiko helluntailainen käsittää sitä, että ei kukaan voi syntyä uudeksi, jos ei tunne Herraa.
Jumalaa pelkäävä mies ja hänestä oli hyvä todistus kaikilla. Hän sai Pyhän Hengen opettamaan kasteen jälkeen, mutta näytä missä sanotaan, että hän uudestisyntyi siinä yhteydessä.
Sai kasteessa Pyhän Hengen ja Pyhän Hengen lahjoja ja tuli osalliseksi uuden liiton opetuksesta, niinkuin Jeesus lupaa tänäkin päivänä.
Mutta missän tässä luvussa ei sanota, että hän syntyi uudesti tässä yhteydessä lueppa uudellen teksti.
Ei Kornelius saanut Pyhää Henkeä kasteen jälkeen. Miten luet:
Apt 10:
42. Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
43. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Kornelius uudestisyntyi ottamalla vastaan Jumalan Sanan Jeesuksen Kristuksen.
Jeesus Kristus elää julistetussa Jumalan Sanassa. Hän tulee ihmisen sydämeen asumaan jos ihminen uskoo ja nöyrtyyy parannukseen Hänen (Sanan) edessä. Tämä kaikki voi tapahtua muutamassa sekunnissa.
Korneliuksen tapauksessa tämä tapahtui saarnan aikana.
Kukaan synneissään elävä ihminen joka ei ole saanut syntiään anteeksi ei saa Pyhää Henkeä.
Pyhä Henki tulee vain uudestisyntyneen uskovan sydämeen. Tästä olisi montakin Raamatun jaetta todistukseksi.
Ef 1:13 "Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, USKOVIKSI TULTUANNE pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,"
Kornelius uskoi Sanan, otti sen vastaan (otti vastaan Jeesuksen julistetussa Sanassa). Uskottu ja vastaan otettu Jumalan Sana uudestisynnytti Korneliuksen Jumalan lapseksi. Jumalan Sanassa Jeesuksessa Jumala antoi Korneliukselle Pyhän Hengen sinetin. Tästä sinetistä Jumala tuntee omansa. Kornelius sai tuon sinetin silmänräpäyksessä Pietarin tullessa strategisesti ratkaisevaan kohtaan saarnassaan: "Hänestä kaikki profeetat todistavat..." Kornelius uskoi, otti vastaan ja uudestisyntyi Johanneksen ja Jeesuksen opetuksen mukaisesti Jumalan lapseksi (Joh 1:11-13 3:3-16).
PYHÄN HENGEN SINETIN LISÄKSI PYHÄN HENGEN LAHJA. (Eri asia kuin Hengen sinetti).
Jumala todisti Korneliuksen uudestisyntyneen Jumalan lapseksi antamalla Korneliukselle myös Pyhän Hengen lahjan. Tämä tapahtui näkyvällä ja kuuluvalla tavalla. Pietari ymmärsi että Kornelius oli uudestisyntynyt koska hän oli saanut Pyhän Hengen samalla tapaa kuin hän itse oli saanut Pyhän Hengen. Siksi Pietari päätteli ettei ollut mitään estettä kastaa Kornelius heti.
1 Piet 1: 23. "te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta."
Jaak 1:18 "Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset."
sai Pyhän Hengen lahjan ja kasteen, mutta ei syntynyt uudeksi, vaan alkoi vasta kasvun. Kornelius oli Jumalaa pelkäävä, joten aivan varmasti hän taipui seuraamaan Jeesusta ja sai syntyä uudeksi Jumalan ajalla.
Monet väittävät syntyneensä uudeksi ja eivät silti seuraa Jeesusta ja se on väärän opetuksenne syytä.
* Minä ihmettelen, kun aina tulee niitä, jotka tahtovat torperoida opetuksesi ja kirjoituksesi? En minä itseäni niin kumman viisaana pidä, iha tälläinen keskiverto maalais tollo? Ja kun minäkin aina ymmärrän ja jopa iloitsen kirjoituksistasi, en tiedä kuka sitten selkeämmin voisi evankeliumin toiselle julistaa? Kiitos että jaksat kirjoitella, äläkä välitä noista nurkujista, tiedän tosin, että et otakaan niitä vakavasti, nurisijoina, mutta haluat varmaan heidänkin ymmärtävän, mitä pelastus Jeesuksessa on? Ja se on siinä se pahapaikka, kun yrittää kaikin mahdollisin sanoin selvittää pelastuksen tietä, mutta kun eivät tahdokkaan ottaa vastaan hyvää sanomaa?
* Kuule "---------------- ", Kun kansa joka oli Korbneliuksen talossa, Pietari saarnasi Jeesuskesta, ja kun he kuulivat Sanan saarnan, he ottivat sen uskolla vastaan sydämeensä, ja silloin he uudestisyntyivät, juuri siinä hetkessä, ja nyt kun sydän oli puhdistettu uskolla ja Jeesusken veren kautta ja Pyhän hengen peson kautta, ( !Kor.12:13.) he saivat hengen sinetin sydämeensä, ja Jumala joka on armosta rikas antaja, kastoi samantien heidät Pyhällä Hengellä, ja kaikki puhuivat kielillä Hengen vaiktuksesta, ja sen jälkeen he vasta ottivat kasteen. Kaste ei siis vaikuttanut heidän pelastumiseen millään tavalla, eikä myöskään Pyhän Hengen lahjan saamiseen.
* Kasvu tosin alkaa sitten, mutta he olivat "hengellisiä vauvoja" siinä vaiheessa, mutta täysin uudestisyntyneitä, ja täivas kelpoisia siitä hetkstä alkaen.
kasteessa Pyhä henkeä, vaan kun hän uudestisyntyi Pietarin saarnan vaikutuksesta, syntyi usko Jeesuskeen hänen sydämessään, jonka Jeesus vaikutti, heti sen jälkeen kaikki huoneessa olijat jotka uskoivat Sanan saarnan, saivat Pyhän Hengen lahjan samantien, vasta sitten keistä kukin otti kasteen. Joten kasteella ei ollut mitään osuutta uudestisyntymiseen eikä Pyhän Hengen lahjan saamiseen. Lue oikein Raamattuasi, älä tee omia siirtoja ?
Syntinen ihminen ei synny uudesti Jumalan lapseksi seuraamalla Jeesusta.
Syntinen ihminen syntyy uudesti Jumalan lapseksi seuraamaan Jeesusta.
minä sanon tuohon kirjoitukseesi oman aamenen niin on tuo asia vahvistettu kahden todistajan sanalla.
2.Kor 13:1
Kolmannen kerran minä nyt tulen teidän tykönne. Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava.
Olen ollut siinä käsityksessä, että sinä, Jaikal, opetat tosiaankin jotakin 'tuosta vain uskolla Taivaaseen' -oppia, niin kuin näiden vastustajiesi kirjoituksista voi ymmärtää. Siinä mielessä olen kyllä ollut tyhmä, että siitä huolimatta, että minustakin on väitetty täällä mitä sattuu, olen mennyt (edes osinkaan) uskomaan näitä vastustajiasi, tutkimatta omia kirjoituksiasi tarkemmin. Nyt kun olen sitä tenhyt, olen huomannut, että ethän sinä oikeasti sanokaan sitä, mitä nämä väittävät.
Olen miettinyt paljon tätä uudestisyntymisasiaa ja väitettä, jonka mukaan ihminen syntyy - tuosta vain - uudesti uskoon tullessaan. Vaikka miten pyöritän asiaa, en voi uskoa sitä. Semperkin sanoi itse minulle näin:
"Tietoista syntiä ei kenenkään tule tehdä eikä uskova sitä tee, jos hän on Kristuksessa."
...sekä näin:
"Pakonomaisesti tai väkisin Jumalan tahtoa ei kukaan saa tehdyksi, turha yrittää.
Mutta uudestisyntynyt ihminen, uusi luomus hänessä, tekee kaiken tuon ilomielin
kiitollisena pelastuksestaan ja rakkaudesta Vapahtajaansa Jeesusta kohtaan."
...mutta jätti sitten vastaamatta tähän kysymykseeni:
"Varmaankin juuri noin. Mutta, mutta... Sinun mukaasihan uudestisyntyminen tapahtuu uskoon tulemisen yhteydessä. Jos ihminen siis uudestisyntyy jo tuossa vaiheessa, niin kuinka sitten niin moni uskovainen joutuu kasvamaan pitkään ennen kuin pystyy sanomaasi? Miksi sitten niin moni uskovainen käy jatkuvasti niin kovaa vääntöä pystyäkseen, edes hampaat irvessä itsensä pakottaen, tekemään Jumalan tahdon mukaan? Miksi sitten niin moni ihminen tekee uskonratkaisunsa jälkeenkin tietoista syntiä?"
Minusta vastaus on juuri siinä, ettei pelkkä uskoontulo tee vielä ihmisestä uudestisyntynyttä Jumalan lasta, vaan uudestisyntyminen on prosessi, joka on juurikin sitä vanhan ihmisen pois laittamista ja uuden päälle pukemista, josta Paavalikin kirjoittaa efesolaisille. Uskon, että se on prosessi, joka johtaa onnistuessaan tähän Semperin sanomaan:
"Tietoista syntiä ei kenenkään tule tehdä eikä uskova sitä tee, jos hän on Kristuksessa."
...joka taas on mielestäni yhtä kuin tämä sinun sanomasi:
"Elävässä uskossa elävä uskova on uudestisyntynyt Jumalan lapsi. Hän on kuuliainen Jumalalle ja
hän elää Jumalalle antautunutta pyhityselämää."
______________________
Minusta on alkanut näyttää siltä, että useampi kovasti täällä toisia opettava (ja tuomitseva) on luonut itselleen sopivan uskonnon, jossa pahaa voi tehdä, vaikka onkin jo uudestisyntynyt. Semperkin korostaa hyvin paljon sitä 'meissä olevan vanhan ihmisen heikkoutta' ja sanoo, että Sana kehottaa meitä panemaan pois sen (vanhan ihmisen), viemään ristille, ja että ellemme sitä tee, emme ole Jeesuksen omia. Sanansa hän perustaa sitten tähän:
"Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet
lihansa himoineen ja haluineen." Gal. 5:24
Miten uudestisyntynyt voi olla vanha.
Luin sanomasi raamatunkohdan ja kuinka se alkaakaan:
"1 Kesareassa oli Cornelius-niminen mies, joka palveli sadanpäällikkönä niin sanotussa Italialaisessa kohortissa*.
2 Hän oli hurskas ja jumalaapelkäävä, niin kuin koko hänen perhekuntansakin, hän antoi runsaasti almuja juutalaisille ja rukoili alati Jumalaa."
Cornelius ja koko hänen perhekuntansahan siis OLI JO hurskas ja Jumalaapelkäävä - siis jo uskossa. He olivat myöskin jo kuulleet sanomaa Jeesuksesta (jakeet 37-38).
Kyseisen raamatunkohdan mukaan Pyhä Henki vuodatettiin kuitenkin siinä tilanteessa myös pakanoihin, JOTA KAIKKI PIETARIN MUKANA TULLEET JUUTALAISET JA USKONVELJET IHMETTELIVÄT. Jos Pyhän Hengen vuodattaminen ennestään pakanoihin olisi ollut Jeesuksen opetukset tunteville tavallista, ei mitään ihmettelyä olisi luonnollisesti ollut!
Apt. 15:8,9 kertookin näin:
"8 Jumala, joka tuntee kaikkien sydämet, osoitti hyväksyvänsä heidät vuodattaessaan Pyhän Hengen heihin yhtä lailla kuin meihinkin. [Ap. t. 10:45]
9 Hän ei tehnyt mitään eroa heidän ja meidän välillämme, vaan puhdisti heidän sydämensä uskolla. [Ap. t. 10:43]"
Raamatunkohta, johon viittaat, kertoo lopuksi Pietarin sanoneen näin:
47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?"
Pietari siis totesi, ettei Jumalan hyväksymää ja puhdistamaa voi ihminen sanoa epäpuhtaaksi. Hän siis ymmärsi POIKKEUKSELLISTEN TAPAHTUMIEN KAUTTA saamansa opetuksen, jota hänelle 'alustettiin' jo käskemällä syödä tavallisesti kiellettyä.
------->
Tapahtumien POIKKEUKSELLISUUS ja koko kohdan opetushan alkaa jo siitä, että Pietarin käsketään tehdä kiellettyä, käskettäessä hänen teurastaa ja syödä taivaasta kankaan päällä alas laskettuja eläimiä. Ääni sanoo hänelle: "Nouse, Pietari! Teurasta ja syö!", mutta Pietari kieltäytyy sanoen: "Ei, ei, Herra! En ole koskaan syönyt mitään epäpuhdasta tai kiellettyä." Silloin ääni puhui Pietarille uudelleen, sanoen: "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpuhtaaksi." Sama tapahtui kaikkiaan kolme kertaa, mutta Pietari ei tehnyt niin kuin ääni käski. Kolmannen kerran jälkeen kangas nostettiin taivaaseen ja Pietari jäi ihmettelemään näkynsä tarkoitusta (jakeet 11-17). Se selvisi sitten ---->
Selvästikin tuota seuraava tapahtuma, eli Pyhän Hengen vuodattaminen pakanoihin, on jatkumo Jumalan POIKKEUKSELLISTEN TAPAHTUMIEN KAUTTA antamalle opetukselle siitä, että Hänelle kaikki on mahdollista, ja ettei meidän tule sanoa epäpuhtaaksi mitään minkä Jumala on puhdistanut. Tämän Hän siis opetti sanomalla puhtaaksi TAVALLISESTI epäpuhtaan ruoan (eläimet), ja vuodattamalla POIKKEUKSELLISESTI Pyhän Hengen lahjan pakanoihin!
Näin minä ymmärrän, ja minusta tuosta raamatunkohdasta ei pidä, eikä saa, missään nimessä mennä vetämään johtopäätöstä, että Pyhä Henki vuodatettaisiin tavallisestikin noin vain myös ennestään pakanoihin.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9587831/47601964
aivan yleisesti noin, että uskoon tullut täytetään Isä Jumalan Pyhällä Hengellä vasta uskovien upotuskasteen jälkeen?
Siltikinkö vasta uskovien upotuskasteen jälkeen täytetään Pyhällä Hengellä, vaikka Kornelius ja monet muut, mm. Paavalikin, täytettiin Isä Jumalan Pyhällä Hengellä ennen upotuskastetta?
Minutkin on täytetty Isä Jumalan Pyhällä Hengellä ennen uskovien upotuskastetta. Ja tämä tapahtui muutama päivä uskonuudistumiseni jälkeen.
Tulin meinaan uskoon 22.4.1985, mutta koska kukaan ei puhunut minulle seurakuntayhteydestä mitään eikä muustakaan, vaan puhuivat hakeutumisesta psykiatriseen ohjaukseen. Ja kun minulle sellainen psykiatrinen ohjaus tarkoittaa samaa kuin punainen vaate härälle, niin en ottanut yhteyttä mihinkään psykiatrian laitokseen yms., vaan menin aivan niine hyveineni Isä Jumalan kasvojen eteen esittämään asiani, joka sydämessäni kulloisellakin kerralla oli. Ja uskoin Isä Jumalan vastauksen sellaisenaan kuinka sen koin.
Erään asian hoitamiseen kului aikaa seitsemän vuotta, ja kun asia oli kondiksessa, minun oli aika uudistua mieleltäni, koska ylleni puettu vanhurskauden viitta oli saastunut, maailmassa asiaa hoitaessani.
Kun tämä uskonuudistumiseni tapahtui 26.12.1992 n. klo: 20:20, niin ei mennyt kuin muutama päivä tuosta ajankohdasta, kun minut voideltiin Isä Jumalan Pyhällä Hengellä niin voimallisesti, että menin sitten 27.6.1993 uskovien upotuskasteelle, joka järjestettiin erään uskonveljemme kotitilalla sijaitsevassa lammessa.
Kun sitten vuosia myöhemmin kysyin tuosta Pyhän Hengen voitelusta eräässä Savon helluntaiseurakunnassa, että mihinkä Isä Jumala minut Pyhällä Hengellään voiteli, en saanut siihen silloin vastausta. Enkä ole myöhemminkään saanut kysymykseeni vastausta vapaaseurakunnassakaan.
Ajattelen, ettei sellaiseen voiteluun kohdallani edes uskota seurakunnissamme, koska vaellan raastavan puimaäkeen ominaisuudessa uskontiellä, niinkuin Isä Jumala sen aikoinaan minulle ilmoitti sanansa kautta. Kysyessäni Isä Jumalalta, että mikä minä olen hänelle? Tämä sanankohta tuli kysymykseeni vastaukseksi: Jesaja 41:15-16. Asia on Niin, ja Aamen!
onki.
>>>>"Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet
lihansa himoineen ja haluineen." Gal. 5:24
Sanomasi on minusta hyvin selkeä ja Raamatun mukainen. Tosiaankin aivan eri tavalla kuin näiden, jotka korostavat ihmisen syntisyyttä ja heikkoutta, ja selvästikin oikeuttavat vielä uskoontulonsa jälkeenkin tekemänsä pahan sillä.
Minä uskon yhä vahvemmin siihen, että tuo eräiden julistama 'oma evankeliuminsa' kumpuaa juuri siitä, etteivät nämä ole (ainakaan vielä) kyenneet tekemään sitä, mitä Raamattu sanoo Jeesuksen omien tehneen (Gal. 5:24) - ja siis siitä, että he täysin 'keskeneräisinä' tahtovat niin kovin olla jo uudestisyntyneitä Jumalan lapsia, Jeesuksen omia, että on väännettävä Raamatun sanomakin heidän tilanteeseensa/elämäänsä sopivaksi.
Todellisuudessa uudestisyntynyt Jeesuksen oma ei varmasti käyttäydy niin kuin nämä eräät pedot täällä hyökkiessään (perusteettomine syytöksineen, valheineen ja tuomioineen) kaikkien niiden kimppuun, jotka eivät heidän omaa, ihmisen (uudestisyntymisenkin jälkeistä) syntisyyttä ja lihallista heikkoutta korostavaa evankeliumiaan purematta niele.
Näin jaikal:
>>Koska vanha ihmisemme/liha tahtoo tulla alas ristiltä ja ottaa takaisin vallan ja tehdä syntiä,
RAAMATTU PAINOTTAA vanhan ihmisen kuolleena ja kuolemassa pitämisen tärkeyttä.
Kun uskova pitää vanhan ihmisensä/lihansa kuolleena uskon kautta, silloin liha ei pääse valtaan
ja häiritsemään uuden ihmisen jumalasuhdetta. Raamattu käskee siis pitämään totena
Jumalan Sana omalle kohdalleen tuntui miltä tuntui.
Koskien Jeesukseen kastettuja uskovia: "teidämme sen, että vanha ihmisemme on Hänen kanssaan ristiinaulittu". Room.6:6.
Lue ilmoituksen jatko, Room. 6:11-13
"Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä
Kristuksessa Jeesuksessa. Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa
ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille, älkääkä antako
jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista
eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle."
Meidän on PIDETTÄVÄ itsemme synnille kuolleina; se on siis tahdonvaltainen asia.
Siihen jaikal ei ole oman ilmoituksensa mukaan pystynyt tai halunnut tai uskonut.
Kysymys on nyt siitä - ja olehan tarkkaavainen tässä, jotta huomaisit sen, mistä puhutaan,
että syntiä tekevä uskova EI ole Kristuksessa, hän ei ole ristillä vanhan ihmisen puolesta.
Yritähän nyt miettiä oikein rehellisesti ja juurta jaksain, mitä se merkitsee käytännössä.
Se, että joku sanoo, olkoon sinä tai jaikal tai kuka tahansa, että hänen vanha ihmisensä
on kuolleena ristillä ja samalla tuo sama ihminen tekee tietoista syntiä, todistaa varmasti,
että tuo ihminen elää valheessa eikä Kristuksessa. Fraaseilla et voi pettää edes itseäsi.
.
Pidän täysin mahdollisena, että vanha ihminen saadaan pidettyä ristillä ja että me emme
tietoisesti missään enää syntiä palvele. Mutta se on hengellisen kasvamisen ja pyhityksen
ja Jumalan armotyön tulos meissä. Valheen keinoilla siihen tulokseen et koskaan pääse.
.
Vaan Jumalan teko Kristuksessa - sillä ei Isä ristiinnaulinnut Pojassaan, - vaitonta ainokaista Poikaansa, vaan: meidän syntisen vanhan ihmisemme HÄNESSÄ. >> meidän vahha ihmisemme, on Hänen kanssaan ristiinaulittu. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu, ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa...
se on siis tahonvoiman asia. > Eikä ole mikään "tahonvoiman asia", vaan uskossa omistamaisen asia, sillä: kuten Paavali kirjoittaa: >> Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
niiden hyvien havaintojen tekemistä.
>>>Evankeliumi ilmoittaa, se ei keskustele asiasta:...
"teidämme sen, että vanha ihmisemme on Hänen kanssaan ristiinaulittu". Room.6:6.
Kirjoitat harhauttavasti (tahallasiko?) näin:
>>se on siis tahonvoiman asia. > Eikä ole mikään "tahonvoiman asia", vaan uskossa omistamaisen asia,
.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9587831/47624325
Ehkä saat tarpeellista oikaisua joycemeyerismiin, jolle oppisi näyttää olevan kovasti sukua :)
Leppoisaa yötä ja rauhaisia unia!
SF
.
kumma ole että oppimme on samanlaista. Molempien auktoriteetti näyttää olevan Raamattu
eikä jonku suomi24 palstalla kirjoittavan itseviisaan mielipiteet uskon asioista.
>>>joycemeyerismiin, jolle oppisi näyttää olevan kovasti sukua :)
Yhtä asiaa sinulta toivoisin rehellisyyden nimissä, jos sinulta yhtään sellaista ominaisuutta löytyy:
ÄLÄ enää jatka totuuden vastaista hokemaasi "kukaan ei ole kyennyt näyttämään yhtään teologista
virhettä siinä mitä olen kirjoittanut". Mitä mahdat teologisella tarkoittaa, mutta ainakin RAAMATUN
vastaisen perusteen sinulle on jo monikin kirjoittaja esittänyt ja se on vääjäämättä tässä jakeessa:
"Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä." 1.Joh.1:8
Johannes tarkoittaa tuolla lauseella sitä syntiä, joka asuu meissä tiedostamattomana "ruumissamme".
Sen synnin (ne synnit) me saamme "valoon" ja pois pantavaksi sitä mukaa kuin vaellamme Hengessä ja
Totuuden kuuliaisuudessa. Room.8:13 "jos te Hengellä kuoletatte RUUMIIN teot, niin saatte elää."
Jos rehellisiä olemme, niin jokaiselle matkamiehelle tulee uskontaipaleellaan myös tietoista syntiä.
Korostan sitä, että niin EI tarvitsisi olla. Jeesuksen nimessä ja Hänen armonsa avulla meidän tulisi
voittaa KAIKISSA kiusauksissa niin, ettemme syntiin kompastuisi. Mutta mikä parasta! Me saamme
kasvaa yhä suurempaan kuuliaisuuteen ja täydellisyyteen Jeesuksen seuraajina ja opetuslapsina!
Huomaa siis, että minä EN OLE synnin tekemisen puolustaja. En myöskään väitä, että meidän olisi
mikään "pakko" kompastua yhteenkään laittomuuteen Jumalan tahtoa vastaan. Mutta muista tämä:
Jumalan edessä EI onnistu mikään filmaaminen tai "synnittömyyden" farisealainen teeskentely.
TÄMÄ meidän ON pakko tehdä: on tultava valkeuteen, jotta saisimme anteeksi ja voisimme jatkaa
matkaa puhtaalla mielellä ja puhtaalla sydämellä Jumalan edessä. SILLOIN kuljemme kohti täydellistä
voittoa - KAIKESTA synnistä. Sinun 'oppiisi' sisältyy valheen siemen. Yrität turhaan hämätä Jumalaa.
Muista: "Mutta JOS me valkeudessa vaellamme, niinkuin Hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys
keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä." 1.Joh.1:7.
.
ristiriitainen.
Ensin esität Raamatun jakeen jolla todistat väitettäsi siitä että uskovalla olisi syntiä.
Sitten todistat että uskovalla on mahdollista vaeltaa PUHTAALLA SYDÄMELLÄ. Eikö tämä ole ristiriitaista?
Annat vielä tien puhtauteen ja viattomuuteen; Jesuksen Kristuksen veri joka
PUHDISTAA KAIKESTA SYNNNISTÄ. Kuitenkin väität koko ajan että uskova ei pääse synnistä puhtauteen ja viattomuuteen koska hän on heikko ja lankeilee syntiin. Pidät siis syntiset syntiin vangittuina ja vanhurskaat pyrit sitomaan syntiin etteivät he löytäisi Jumalan ilmoitusta totaalisesta armahduksesta ja anteeksisiantamisesta. Armahda heitä! Niin Jumalankin armahtaa syntisiä eikö sitten vanhurskaita Jumalan lapsia (Room 5:8-11).
Voiko tämän ristiriitaisempaa opetusta enää olla kuin sinun opetuksesi synnistä?
Onko siis uskova puhdas synnistä vai onko hänellä syntiä?
Sinun oppiasi lukemalla kukaan ei tule tästä asiasta yhtään viisaammaksi.
Onneksi minä tiedän miten asiat ovat. Jumalan Sana on sen minulle ilmoittanut.
Sama Sana jota sinäkin siteeraat mutta todistuksesi on sitten jotakin muuta.
>>>TÄMÄ meidän ON pakko tehdä: on tultava valkeuteen, jotta saisimme anteeksi ja voisimme jatkaa
matkaa puhtaalla mielellä ja puhtaalla sydämellä Jumalan edessä. SILLOIN kuljemme kohti täydellistä
voittoa - KAIKESTA synnistä. Sinun 'oppiisi' sisältyy valheen siemen. Yrität turhaan hämätä Jumalaa.
Muista: "Mutta JOS me valkeudessa vaellamme, niinkuin Hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys
keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä." 1.Joh.1:7.
Ilman syntiä, meidän syntejämme jotka Hän vei kuolman osana mukanaan hautaansa, niin: silloin me todella olemme vielä synnissämme: 1 Kor.15:17; mutta koska Hän nousi kuolleista, ilman syntiä meidätkin on tehty yhdeksi Hänen synnittömän ylösnousemusruumiinsa kanssa, jonka jäseniä me olemme, Jumalan lähetetyä taivaasta sydämiimme Poikansa Hengen, joka huuttaa: "Abba! Isi !": Gal.4:6.
"Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä."
1.Joh.1:8
Johannes tarkoittaa tuolla lauseella sitä syntiä, joka asuu meissä tiedostamattomana "ruumissamme".
Sen synnin (ne synnit) me saamme "valoon" ja pois pantavaksi sitä mukaa kuin vaellamme Hengessä ja
Totuuden kuuliaisuudessa. Room.8:13 "jos te Hengellä kuoletatte RUUMIIN teot, niin saatte elää."
Tuon kirjoitin edellisessä viestissäni. Siitä pitäisi selvitä sisälukutaidon ja rauhallisen keskittymisen
avulla se, että meillä jokaikisellä on sisuksissamme sellaista syntiä, jota emme vielä edes tiedosta.
Kuten kirjoitin tuo tiedostamaton synti, viheliäinen kuoleman ruumis, paljastuu meille vähitellen
vaeltaessamme valkeudessa ja ollessamme halukkaat panemaan pois sen, minkä Pyhä Henki meille
synniksi osoittaa. Paavali tarkoittaa tuota "kuoleman ruumista", ruumiissa asuvaa tiedostamatonta
syntiä, kirjoittaessaan nämä tutut sanat:
Roomalaiskirje 7:24 "Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?"
On ratkaisevan tärkeää oppia erottamaan ensinnäkin se synti, joka on lihan himon täyttämistä ja
tietoista poikkeamista Jumalan tahdon tieltä ja TOISEKSI se synti, joka asuu meidän ruumiissamme
tiedostamattomana "viheliäisyytenä". Jos vain haluat, niin sinä helposti voit erottaa nuo kaksi asiaa.
Ensin mainitun synnin, sen tietoisen, voit onnistua pitämään ristillä ja se onkin aivan ehdottomasti
Jumalan tahto. Mutta siinäkin tulee meille kaikille joskus takapakkia ja ainakin yksittäisiä tappioita
Tarvitsemme armoa armon päälle, joka meille onkin luvattu, jos teemme vilpittömän parannuksen.
Huomaa edelleen, että minä olen viimeinen henkilö väittämään, että Raamattu kehottaisi tekemään
tietoista syntiä. Mutta vanha ihminen voi kavalasti nostaa päätään ja lihan mieltään - ja se on siinä.
Parasta on, toistan sen vielä, että Jumalan armo KASVATTAA meitä, jos olemme nöyriä ja kuuliaisia,
niin että me tulemme yhä vahvemmiksi taistelussamme syntiä ja saastaisuutta vastaan, armon avulla.
Mutta summa summarum, olkoon Sanan totuus meissä: "meillä on syntiä", sitä TIEDOSTAMATONTA!
1.Joh.1:8.
.
jotakin sinulle. Tiesitkö sen?
Tässä kirjoituksessani otan esille jotakin siitä mitä Jumala on Jeesuksessa lahjoittanut meille
ja miten yksilöihminen hyötyy Jumalan antamasta lahjoituksesta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8367209
uudeksi ja sen jälkeenkö vasta vanha kuolee? Ei se tunnut uskottavalta, sillä vanha perunaki kuolee maassa ja siitä nousee uusi. Kukanmukuloillekin käy niin, että ne kuolevat maassa ja sen jälkeen nousee uusi.
Minä en usko siihen, että ensin synnytään uudeksi ja vasta sen jälkeen kuollaan. Se on mahdotonta.
uskottuna ja vastaanotettuna uudestisynnyttää syntisen ihmisen Jumalan lapseksi.
Samassa silmänräpäyksessä, ehkä yhtä tuhannesosa sekuntia aikaisemmin, vanha aatu/eeva kuolee.
Siten uusi ihminen uusi luomus pääsee syntymään välittomästi. Jumala ei tarvitse montaa sekuntia vanhan "tappamiseen" ja uuden ihmisen synnyttämiseen.
Kun ihminen saa Pyhän Hengen itseensä silloin tuntee itsenä onnelliseksi, koska Pyhän Hengen tuuli puhaltaa lihalliseen syntiseen ihmiseen. Silloin moni tekee parannuksen synneistään. Sekään ei ole kertakaikkinen, vaan parannuksessa ollan koko loppu ikä.
Sitten alkaa kasvu Jumalan Sanan edessä se ei ole helppo sellainen ihminen, joka nöyrtyy Jeesuksen ja Sanan edessä kasvaa. Moni tässä vaiheessa luopuu ja käy leveää tietä eikä suostu Sanan alamaisuuteen.
Liha on altis ja heikko siksi onkin Jumalan puntari, joka punnitsee hänen omansa sallien hänelle monenlaiset koetukset. Uskollisuus punnitaan ja, joka on pienessä uskollinen pannan paljon vartiaksi.
Tämän kautta Sana kasvattaa pikkuhiljaa uudesti syntymiseen. Siksi tie on kapea ja itsensä kieltämisen tie.
Tulee vartioida itseään ja tehdä parannusta koko ajan, jotta pysyisi kapealla riellä.
Lähimmäiset tulisi olla sydämellä ja tehdä heidän hyväkseen parasta mahdollista työtä rakkaudessa.
Kuika moni miluummin itsellen on pyytämässä kaikkea ja tuomitsemassa toista sehän on lihalliselle helppoa.
Sen siaa olla viemässä Evankejumia ja kääntää toinenkin poski on monille ylivoimasista.
Oikeassa olet maanvijeliä yhdyn tähän peruna teoriaan täysin.
Edelleen tuota harhaopetusta! Valtava ilo tulee siinä silmänräpäyksessä, kun ihminen tulee uskoon, mutta uudestisyntyminen tapahtuu sen jälkeen, kun ihminen taivuttaa itsensä tekemään Jeesuksen opetusten mukaan niin kuin Pyhä Henki Sanan tuntemisen kautta johdattaa.
Sinä sekoitat Pyhän Hengen tulemisen ihmistä opettamaan uudestisyntymiseen. Ensin on vanhan kuoltava, jotta uusi voi alkaa.
Sinun oppisi mukaan syntyy uudeksi vaikka ei tunnen laisinkaan Jeesusta.
Ei täällä tarvita lahkopettajia! Tee parannus ja hylkää ihmisopit.
iloinen tapahtuma, kun Pyhä Henki tulee auttamaan ihmisen uskoon. Moni luopuu uskontiestä juuri sen takia, että huomaa sen olevan liian kapea itselle, sillä Pyhä Henki vaatii ihmistä panemaan vanhan poissa ja ottamaan Jeesuksen opetukset tilalle.
Kiitos sinulle Sanan saattaja raikkaasta opetuksesta. Jätetään tämä aihe, koska se on pitkän ajan tulos, että ihmsiset kykenevät näkemään tästä totuuden ja haluavat luopua ennen oppimistaan. Siemen totuuteen on kylvetty.
Siunausta kaikille.
Jos kysyt suomalaiselta saat vastauksen heti; "helluntailaisuus".
Jos kysyt esim. brasililaiselta he eivät edes tunne luterilaisuutta.
Montako luterilaista on maailmassa kakenkaikkiaan? Montako helluntailaista on maailmassa kaikenkaikkiaan?
Arvaappas kumpi on suurempi ja kuinka paljon suurempi kristinuskon haara?
>>> Moni luopuu uskontiestä juuri sen takia, että huomaa sen olevan liian kapea itselle,
Jeesus pelstaa siksi en tahdokaan enään aiheesta kirjoitella enään koska sen asisn täytyy kirkastua sinulle Jumalan Sanaa tutkimalla eli totean kannetu vesi ei kaivossa pysy.
Toivon, että Sana kirkastuu sinulle kirkastumistaan sydänpäivään saakka. Sinä itse valitset mitä uskot Sanaako vai lahkooppeja.
Toivon hyvää jatkoa asioiden punnitsemksi sydämessä.
kutsut helluntailaisuutta lahkoksi ja luterilaisuutta oikeaksi Jumalan seurakunnaksi, sinä olet väärässä.
Luterilaisuus ei ole lahkolaisuuden määräävä ainoa oikea kristinuskon suunta. Luterilaisuus on maailmanlaajuisesti hyvin pieni kirstinuskon suunta. Muualla maailmalla luterilaisuutta kutsuttaisin lahkoksi jos siellä lahkoista puhuttaisiin. Mikä sitten on lahko ja mikä Jumalan seurakunta, sen määrää Jumalan Sana eikä luterilaiset.
Jos nyt mennään Krjoitettuun Sanaan:
Raamattu ei tunne muuta kristilisyyttä kuin helluntailaisuuden.
Jumalan seurakunta perustettiin ensimmäisenä helluntaipäivänä PYHÄN HENGEN VUODATUKSELLA (Apt 2. luku). Silloin syntyi ensimmäinen helluntaiseurakunta.
Jumalan seurakunta vaipui keskiajan syvään uneen. Se heräsi vusisadan alussa PYHÄN HENGEN VUODATUKSELLA. Muut uskonsuunnat ovat sitten lahkoja, Heh hee!
Olenko nyt liian suorasanainen?
Lapsikaste ei pelasta, eikä vauva täyty kasteessa Pyhällä Hengellä, eihän hän edes ymmärrä asioita.
Uskoontulo tapahtuu silmänräpäyksessä, kun synnit on anteeksipyydetty ja saatu ja vasta sitten
alkaa Jumalan sanassa ja Hänen tuntemisessaan kasvaminen ja tämä kasvu jatkuu hautaan asti, eikä
kukaan ole täydellinen, ennenkuin perillä taivaassa.
>>Tämän kautta Sana kasvattaa pikkuhiljaa uudesti syntymiseen
"uudestisyntyneitä" on niin sankka joukko, vaikka te teoillanne kiellätte Jumalan Sana. Sinäkin olet kehitellyt aivan oman opin, jossa kierrät keinolla ja toisella Jeesuksen opetukset. Tee parannus ja kasvan uudeksi hylkäämällä vanha.
Ei mikään muutu uudeksi, jos vanha on alla ja siksi vanhan on kuoltava, jotta uusi voi alkaa. Jukka.finland, oppisi johtaa vanhan ja uuden sekasotkuun ja paisumiseen.
>>Kukanmukuloillekin käy niin, että ne kuolevat maassa ja sen jälkeen nousee uusi.
hiukan hakusessa se mitä lahkolla yleensä tarkoitetaan. Lahko on dogmaattinen, ainoaa oikeaa oppia opettava, usein tuomitseva ja sisäänpäin lämpiävä uskonnollinen yhteisö.
Muistuttaa kyllä enemmän helluntailaisuutta kuin luterilaisuutta...
helluntailaisuus ole lahko sinun kaavan mukaan.
Helluntailaisethan pitävät monia seurakuntia Jumalan seurakuntina.
Minä voin esittä esimerkkejä. Helluntailaiset eivät tuomitse lahkoiksi
Vapaakirkkoa, Pelastusarmeijaa,Usko Sana liikettä, lestadiolaisia ja Metodisteja.
Niitä on vielä lisää mutta tässä nyt muutamia seurakuntia joita hellarit eivät tuomitse harhaoppisiksi eikä lahkoiksi. Oppikysymyksissä ollaan näiden kanssa jmonissa asioissa eri mieltä mutta tuomioita nämä seurakunnat eivät saa hellareilta.
Mutta kun puhutaan luterilaisista, he pitävät omaa kirkkokuntaansa ainoana oikeana ja alkuperäisenä seurakuntana. He tuomitsevat heistä poikkeavat seurakunnat harhaoppisikis ja lahkoiksi.
Otetaanpa esimerkiksi kastekeskustelut. Luterilaiset palavat tosi kuuman ja tuomitsevat helluntailaisia näissä keskusteluissa.
tulee uusi luomus uudestisyntymänsä hetkellä, mutta juuri uskoontullut on vielä ns. tisuiässä Raamatun kirjoitusten suhteen, koska ei ole uudestisyntymänsä hetkellä harjaantunut erottamaa hyvää pahasta.
Eihän pieni vastasyntynyt vauvakaan tiedä omista asioista niinkuin ei muistakaan asioista mitään, vaan vasta kouluikäisenä alkaa asiat avautumaan hänelle.
Jeesuksen vertaus lapseen meinaa juuri tätä, kun hän vertaa uudestisyntynyttä lapseen ja opetusta lapsenkaltaisuuteen. Uskoon kasvetaan Raamatun sanan kautta, joka kasvattaa itsekutakin uskovaa täysi-ikäiseen määrään, että hänestä kasvaisi Jeesuksen kaltainen vilpitön ja rehellinen uskova Isä Jumalan valtakunnan työhön.
senkummemmin tiedä, mutta perunasta tiedän sen, että ei perunapellosta enää korjata vanhaa märännyttä ja pahalle haisevaa perunanlimanuljaskaa kellariin, vaan se jätetään peltoon. Mutta uudet, puhtaat ja kiinteät perunat, jotka vanha peruna on tuottanut jälkikasvuna, ne otetaan talteen.
Että ei perunavertaus uudestisyntymästä ja hengellisestä kasvusta suinkaan ole huono vertaus. Niinkuin perunapellossa tapahtuu, niin tapahtuu myös ihmisen elämässäkin, että vanha kuolee ja uusi tulee tilalle..
tehdä joka päivä opistasi uuden aloituksen? Oppisi on tullut varmasti selväksi, eikä palstalla ole tiettävästi koskaan ketään onnistuttu käännyttämään.
Mikään "mainospaikka" tämä ei helluntailaisuudesta totisesti ole...
>>> eikä palstalla ole tiettävästi koskaan ketään onnistuttu käännyttämään.
Jumala pelasti, kun uskoin sen mitä Jeesus opetti, enkä halunnut olla tyhmä mies.
Matt. 7:26
Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
puhua Jumalan Sanasta. Meidän pitäisi muistuttamasta muistuttaa toisillemme mitä JEESUS OPETTI.
Roomalaiskirje 10
14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
aloitus:
" Jeesus Kristus pelasti koko ihmissuvun Golgatan ristillä n. 2000 votta sitten. "
Tuohan on pelkkää pötyä. Täysin jaikalin tulkitsemaa Uutta testamenttia vastaan.
Siteeraus on yksilöegoistinen omaminän hännän nostamista ja muiden kohtalosta viisveisaamista. Siteeraus pitää jo sisällään tietyn lahkon jäsenyyden kannatuksen ehdottomuuden ja sinne maksetut jäsnemaksut ovat lahkolle pelastus.
Aloituksen tekijän teologia perustuu maailman ihmisten enemmistön tulevaan joukkomurhaan. Omapelastusteoria ei vuodata kyyneltäkään toisten ihmisten puolesta.
Aloittajan teologia on mieletön: Hyvä Henki pelastaa yksilöitä mutta murhaa joukkomitassa. Ihmiskunnalla on surullisia kokemuksia tällaisten teorioiden käytännöllisistä toteuttamisista.
Pitäisi otta oppia kokemuksesta. Hyvien ihmissuhteiden luominen ja vaaliminen kaikkien maapallolaisten välillä ilman ennakkoehtoja on ihmisyyttä.
Aloitus pyrkii kaikin tavoin jakamaan ihmiskuntaa ja tekemän keinotekoisia esteitä ystävyydelle. Lukija näkee kyllä metsän puilta.
Jeesus Kristus pelasti koko ihmissuvun Golgatan ristillä n.2000 vuotta sitten ja siksi jokainen, joka uskoo
Häneen, saa syntinsä anteeksi. Jumalan kutsu eli etsikkoaika kohtaa jokaista ihmistä täällä maapallolla ja
siksi jokaisella ihmisellä on mahdollisuus päästä Jumalan yhteyteen, sinullakin merihukka, etsikkoaikanasi.
yhteen pötköön kirjoittamista.
Raamatun kohdistakin olet poistanut jakeet lukuväleineen ja muutellut tekstiä.
Jaikalia ? Jos hänen kirjoituksensa eivät sinua miellytä - miksi luet niitä ?
Ihmettelen edelleen, miten ateistina luulet ymmärtäväsi Raamattua..!
" Jeesus Kristus pelasti koko ihmissuvun Golgatan ristillä n.2000 vuotta sitten ja siksi jokainen, joka uskoo... "
Tulihan sieltä ehdot. Siteeraus ei edes pyri ilmaisemaan mistä tieto on saatu. Ei voi, koska mitään tietoa ei ole.
On olemassa ihmisten ajattelema ja kirjoittama kirja nimeltä raamattu. Se sanoo uskon pelastavan. Miltä? Kuolemalta. Siis uskova olisi kuolematon. Oletko ihan varma? Olen ollut kymmenien uskovien haudoilla toteamassa arkun asettamista maan multiin eikä vainaja ole noussut minnekään.
Entä se kosto, joka ko. kirjan mukaan olisi odotettavissa. Missä siinä on rakkaus tai ihmisyys?
Uskoa mokomaan pelastuksen olettamukseen on sairasta. Pitäisi odottaa hirmuhallitsijan kostoa vesi kielellä. Voi voi surkeutta.
Jos sallit miekii kerron,lyhyesti.
Jo pikkutyttönä vanhempien mieliksi varmaankin,
tulin niinsanotusti uskoon.jumala siis sinua siteeraten,löysi minut.
Tusta armahduksesta en tiedä,oliko minussa mitään armahdettavaa,olinhan pien tyttönen vain,lapsi....
Vuosien kuluessa näin kuulin ja koin paljon.
Näin ympärilläni paljon valhetta jeesukseen puettuna.
Aloin oivaltamaan ettei kaikki ollutkaan suloista rauhaa ja rehellisyyttä.
Niinpä sanonkin,että myöhemmin tuo jumala kadotti minut.
Löysin sisäisen rauhani ja uuden minäni muualta.
Nykyään harmittaa tuo sama paatos,
millä kultisti itseään edustaa,sama kuin silloin tyttösenä.
Ja harmittaa se miten useat siihen lankeavat.
Siksi kritisoin paljon,ja kyseenalaistan asioita.
Sillä mie näin toisenlaisen totuuden uskosta,joka ei ollut niinkään kaunis!
Jumala on armosta pelastanut meidät, tehnyt eläviksi Kristuksen kanssa, ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa.
Eli kun tämä yksi kuoli kaikkien edestä, niin myös me kaikki kuolimme. Mitä tarkoitan.
Tulin yhdeksi Jeesuksen kanssa, kun vastasin kaikkivaltiaan Jumalan ja läsnäolevan seurakunnan edessä, että tahdon, kun kysyttiin, kuka tahtoo antaa elämänsä Jeesukselle. Silloin astui voimaan avioero synnin ja minun välillä. Tuosta avioliitosta synnin eli Iisebelin kanssa, ei voi saada avioeroa kuin kuoleman kautta. Ja koska Jeesus oli jo kuollut minun kuolemani 2000 vuotta sitten, oli minulla vapaus antaa itseni toiselle.
Raamattuviitteitä: Ef 2, 2 Kor 5, Room 7
Jailkalille tiedoksi, että Jumala ei pelasta ketään, vaan Hänen Poikansa Jeesus Kristus pelastaa. "Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi Ainokaisen Poikansa, ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi,vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." Jh:3:16 Siksi meidän on julistettava Jeesuksen Krisuksen ristinpuulla tekemää sovitustyötä ja pelastumista Hänen kauttaan. Jokainen, joka tulee Hänen tykönsä, ottaa Hänet vastaan pelastajanaan ja luopuu synniestä ja tunnustaa ne on näin saanut veren peson Hänen armossaan! Tätä meidän on julistettava! Kerrottava, että syntinen ihminen vielä tänään voi pelastua ja päästä Jeesuksen yhteyeteen, kun itse vain luovuttaa itsensä Jeesukselle. Pyhä Henki kirkastaa aina vain Jeesusta Kristusta, ei Jumalaa, ei Pyhää Henkeä, eikä mitään ihmisten tekoja! Ainoastaan Jeesusta Kristusta!
ruumiissaan, ja samaan meitäkin kehotetaan:
Johanneksen evankeliumi 17
26 "Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."
Johanneksen evankeliumi 17
22 "Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä - "
1.Korinttolaiskirje 6
20 "Sillä te olette kalliisti ostetut. - K i r k a s t a k a a - s i i s - J u m a l a - r u u m i i s s a n n e."
´
Jeesuksen Kristuksen. Ja me saamme kirkastaa Häntä, joko elämän tai kuoleman kautta.
Fil. 1:20 ...vaan että Kristus nytkin, niinkuin aina , on tuleva ylistetyksi minun ruumiissani kaikella rohkeudella, joko elämän tai kuoleman kautta.
1kor. 6:20 Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne.
Fil. 1:21 Sillä elämä on minulle Kristus ja kuolema voitto.
Room. 14:8 Jos me elämme, niin elämme Herralle, ja jos kuolemme, niin kuolemme Herralle. Sentähden, elimmepä tai kuolimme, niin me olemme Herran omat.
Apt. 27:23 Sillä tänä yönä seisoi minun tykönäni sen Jumalan enkeli, jonka oma minä olen ja jota minä myös palvelen.
Fil. 1:1 Paavali ja Timoteus, KRISTUKSEN JEESUKSEN PALVELIJAT, KAIKILLE PYHILLE KRISTUKSESA JEESUKSESSA, jotka ovat Filippissä, sekä myös SEURAKUNNAN KAITSIJOILLE JA SEURAKUNTAPALVELIJOILLE.
Apt. 20:28 Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon PYHÄ HENKI ON TEIDÄT PANNUT KAITSIJOIKSI, PAIMENTAMAAN HERRAN SEURAKUNTAA, JONKA HÄN OMALLA VERELLÄÄN ON ITSELLEEN ANSAINNUT.
Herran omat, eli uudestisyntyneet uskovat ovat Jeesuksen omat ja Hänen laitumensa lampaat. On vain yksi seurakunta , eli yksi lauma ja yksi Paimen, ja Paimen on Herra Jeesus Kristus.
"Ei Jumala pelasta".
Ihan nyt vaan alkeiden alkeita:
Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta (Tiit 3:4-6).
1.Korinttolaiskirje 15
26 »Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
15:27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle." Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, - s i l l o i n - i t s e - P o i k a k i n - a l i s t e t a a n
- s e n - v a l t a a n, - joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että - J u m a l a - o l i s i - k a i k k i
- k a i k i s s a.«
Eikä vain kolmessa persoonassa!
´
erittän hyvää vastaus, joka todistaa että se on Jumala joka pelastaa Jeesuksen Kristuksen kautta.
´
mainitaan Vapahtajana eli Pelastajana.
Minä ja Sinä olimme hukkumassa, mutta Isä lähetti Poikansa pelastamaan meidät. Ja miten Poika pelasti meidät. Siten, että vuodatti Pyhän Hengen meihin.
Ja niin sitä sitten voi kertoa ilosanomaa eri tavoin. Isä Jumala pelasti minut. Jeesus pelasti minut. Pelastuin, kuin Pyhä Henki tuli minuun. Pääasia, että olemme pelastetut. Kiitos kaikille kolmelle.
Millä tavalla Jumala voisi olla enemmän kuin Jeesus Kristus?. Eikö me Hänessä nähdä Isä? Eikö meitä Hänessä lunastettu? Eikö Hän ole seurakunnan pää, asetettu kaikkia valtoja ja voimia korkeammalle niin nykyisessä kuin tulevassakin ajassa?
Tuleeko meistä joskus enemmän Jumalan lapsia, kuin mitä nyt olemme?
Eikö sana sano että "nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä vielä ole käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme Hänen kaltaisikseen, kun Hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä Hänet sellaisena kuin Hän on." (ulkomuistista)
Kenenkä kaltaisiksi? Eikö Jeesuksen kaltaisiksi?
Sakarja 14:5..Ja HERRA MINUN JUMALANI TULEE; ja kaikki pyhät sinun kanssasi.
Kuka Herra Jumala tulee? Eikö Jeesus Kristus, koska Häntähän meidän tulisi odottaa, koska Hän on luvannut tulla ´takaisin ja ottaa tykönsä, että saisimme aina olla Hänen kanssansa. Onhan Hän myös Immanuel, Jumala meidän kanssamme. Sentähden, elimmepä tai kuolimme, niin olemme Herran omat.
Mikä tämä Herra on, ellei Jumala?
Ilm. 5:13 Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan:
"Hänelle, joka valtaistuimella istuu, JA KARITSALLE ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja IANKAIKKISESTI!"
Ei tässä jakeessa irroteta Karitsaa erilleen Jumalan kunniasta , kirkkaudesta ja vallasta, joka on iankaikkinen!
Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti!
Jeesus itse todisti:
Johanneksen evankeliumi 5
30 "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niin kuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."
Johanneksen evankeliumi 7
28 »Niin Jeesus puhui pyhäkössä suurella äänellä, opetti ja sanoi: "Te tunnette minut ja tiedätte, mistä minä olen; ja - i t s e s t ä n i - m i n ä - e n - o l e - t u l l u t, - vaan hän, joka minut on lähettänyt, on oikea lähettäjä, ja häntä te ette tunne.«
Jeesus ja Pyhä henki ei ole Jumala, koska Jeesus ja P H;n pitää rukoilla Isää Jumalaa, jonka ei tarvitse ketään rukoilla:
Roomalaiskirje 8
27 "Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä."
34 "Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme."
´
Luukkaan evankeliumi 10
16 "Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."
Jumalayhteys ei taatusti rajoitu vain kolmeen persoonaan. Arvovaltaisin Majesteetti on alkuperäinen lähettäjä, Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, jolla ainoalla on alkuperäinen jumaluus, ja jota kaikki muut, myös Jeesus ja P H rukoilevat.
´
Kyllä. Tuossa tuo ketju menee toisinpäin. Tarkoitus siis on, että Pyhä Henki, joka meihin on vuodatettu Tiituskirjeen mukaisesti, toimisi meissä. Eli Pyhä Henki antaa puhuttavaksi sen, mitä puhua tulisi, kun evankeliumia saarnataan. Ja jos näin tapahtuu, niin silloin me olemme Kristuksen kirje. Se, joka ei ota tällaista Pyhässä Hengessä julistetamaamme ilosanomaa Jeesuksesta vastaan, hylkää Hänet. Ja samalla ainoan tien takaisin Isän yhteyteen.
Ei tuo minun tekstini ollut mitenkään outo teksti. Siihen samaanhan tuo sinunkin Raamtunkohtasi viittaa, että Jumala ei ketään pelasta, vaan Herramme Jeesus Kristus on ainut Pelastaja! Pyhä Henki ei puhu Jumalan Sanaa vastaan, vaan kirkastaa aina Kristusta ja Hänen sovintotyötään. Mielstäni tekstissäni ei ollut mitään outoa tai väärää opetusta Raamattuun nähden. Yksi ainut on siis pelastuksen Välimies, Jeesus Kristus, Jumalan Ainokainen Poika!
Ymmärrän, että tuossa tuo "Hän" on Isä Jumala.
Mutta on kyllä hyvä, että korostat Pojan ratkaisevaa osaa tässä asiassa.
Hänelle oli annettava Hänelle nimi "Jeesus, koska Hän pelastaa ...".
>"Yksi ainut on siis pelastuksen Välimies, Jeesus Kristus, Jumalan Ainokainen Poika!"<
_________________________________________________
Pelastuksen sana lähtee Isältä pojalle, Jumalan sanalle, joka Pyhän hengen avaamana antaa sen meille. Meidänkin kuuluu jakaa sitä lähimmäisillemme.
´
'Minä olen löytänyt Daavidin, Iisain pojan, sydämeni mukaisen miehen, joka on tekevä kaikessa minun tahtoni.' Tämän jälkeläisistä on Jumala lupauksensa mukaan antanut tulla Jeesuksen Israelille Vapahtajaksi / Pelastajaksi, sittenkuin Johannes ennen hänen tuloansa oli saarnannut parannuksen kastetta kaikelle Israelin kansalle. Mutta kun Johannes oli juoksunsa päättävä, sanoi hän:
'En minä ole se, joksi minua luulette;
mutta katso, minun jälkeeni tulee se, jonka kenkiä minä en ole arvollinen jaloista riisumaan.'
Miehet, veljet, te Aabrahamin suvun lapset, ja te, jotka Jumalaa pelkäätte,
meille on tämän pelastuksen sana lähetetty. (Ap.t. 13)
Ja tuon Lähetetyn me otamme vastaan, ja kun Hän asuu meissä Pyhässä Hengessä, jonka on meihin vuodattanut, me todistamme Hänestä.
Anteeksiantoa!
JUMALA AINUT !!!!
JUMALA AINUT !!!! He ovat, ÄITI ja ISOÄITI YKSI JUMALA !!
Joosef EI OLE Jumalan ÄIDIN ja vielä vähemmän ISOÄIDIN isä!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
joka on tappanu tuhansia miljoonia ihmisiä, tämä pöyhkeä petoko," jumala " ?
Niin enpä itse kuitenkaan usko mielikuvitusolentoihin, esitinpähän vain tämän kinkkisen kysymyksen aloittajalle.
Kristittyjen hokema: "Tule uskoon niin pelastut."
Lapsi kasvatetaan uskomaan jumalaan ja että häneltä ei mitään puuttuisi.
Mikä on todellisuus? Tosiuskovaksi kasvanut lapsi oppii hokemaan vain "olen pelastunut". Hänet laitetaan kadun kulmiin hokemaan pelastusta. Tällaisia säälittäviä kuvia näytettiin jokin aika sitten TV:ssä. Isä seisoi vieressä ja oli manipuloinut poikansa maailmanlopun saarnaajaksi. Voiko sairaampaa uskoa vielä olla?
Voi. Se on jaikalismi. Sen opin mukaan uskova on vapaa moraalista. Miksi? Moraali perustuu maallisiin tekoihin eikä jaottele ihmiskuntaa aatteiden perustalla.
Lapsen täytyy oppia elämän alkeet äidinmaidosta lähtien. Oppia lukemaan ja laskemaan. Oppia kaikenlaista ei uskonnollista. Mennä työelämään ja antaa panoksensa yhteiskunnan rakentamiseen ja touhuta etteivät sotahullut pääse tuhoamaan vaivalla rakennettua.
Kysymys asettuukin, pelastetaanko lapset uskonnolta elämään vai annetaanko heidän uskonnon mukana tuhoutua.
Pitää antaa lasten kasvaa ja varttua todellisuuden ymmärtämiseen. Jos he aikuisina haluavat jotain uskontojärjestöä tukea, he osaavat itse järkeillä kunkin uskonsuunnan tai uskomukset yleensä terveen järjen pohjalla.