Eli Helsingin itsenäinen kaupunkivaltio vs. Suomi
Niin mitä Helsinki tuottaisi muulle suomelle ja mitä muu Suomi tuottaisi Helsingille?
Niin mitä Helsinki tuottaisi muulle suomelle ja mitä muu Suomi tuottaisi Helsingille?
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
antaisit nyt mulle kaikki sun rahat ja saisit tilalle kanan joka munii kerran viikossa, niin meinisinkö siinä tapauksessa bussilla vai ratikalla? Oon tässä kylille lähdössä.
(Sun kysymys oli jotakuinkin yhtä järkevä.)
No eihän tässä ole kyse alkuunkaan mistään vastaavasta.
Mun mielestä stadin "hyöty" suomelle on edustaa tehotonta ja kallista keskushallintoa ja suurta määrää porukkaa jotka oikeastaan vaan dallailee kaupungissaan ja pyörittää sitä. Helsinki on päätösvallan keskittymä joka on eriytynyt muusta suomesta mutta koska helsingissä on mediakeskittymä, hallintokeskittymä ja liiketaloudellinen keskittymä voidaan sanoa että siellä on suhteessa enemmän valtaa kuin muualla suomessa.
Jos katkaistaan tämä valtaside ja muu suomi alkaisi organisoida asioita itsekseen kuinka kävisi helsingin? Mitä tapahtuisi aluepolitiikalle? Siirtyisikö aluepolitiikka oikeasti rakentamaan maata kokonaisvaltaisesti ja helsinkiläiset saisivat itse rakentaa omaa kaupunkiaan?
Helsingissähän on vitun korkeet vuokrat ja paljon työttömiä, tällöinhän helsingin korkeat vuokrat maksatetaan muulla suomella esim. asumistukina. Miksi helsinkiläiset ei itse hoida keskenään asumistukiaan tai vuokrien säännöstelyä koska se on helsingin ja helsinkiläisten ongelma josta maksaa kuitenkin rovaniemeläinen veronmaksaja?
Mitä sellaista helsinki tuottaa josta on ollut pitkään aikaan oikeastaan reaalihyötyä muulle maalle? Tarkoitan, jos helsinki vallassaan jakaa kolme kolmasosaa muulle maalle ja pitää yhden neljäsosan itse ei muu maa voi kehittyä. Miksi helsingin kehittäminen on tärkeää? Eikö muuta suomea ole olemassa?
Kysymykseni on validi (ja se redusoituu realiseen aluedemokratiaan loppujen lopuksi, koska jos helsinki itsenäistyy pian itsenäistyy tampere, turku, oulu, lahti, jyskylä. Kenties asian pitäisikin olla niin....).
miettiä tollasta nyt? Oikeesti. Sä vaan ärsytät ittees ja etsit vitutuksellesi oikeutusta. Joo kyllä helsinkiä voi moittia monesta asiasta, mutta mä annoin jo yhden syyn olla tekemättä sitä.
Mä en lähde keskustelemaan tuosta, koska tunnustan: ei ole tietoa tarpeeksi. Taloudesta, kaupunkimaantieteestä, yhteiskuntatieteistä. Olisi kyllä hirveän kiva lähteä kohkaamaan, mutta jätän amatöörinä väliin. Sinun amatööriytesi paljastuu siinä, että näet asian mustavalkoisena.
Kuule, mä olen lähdössä ulos. Niin sanottuun raittiiseen ilmaan. Vaikka mua vituttaa. Ota järki käteen ja mieti, onko sun järkevä oman hyvinvointisi kannalta jäädä nyt siihen jankuttamaan. Voi vittu!
Mene ulos. Tee lumiukko. Tai mene katsomaan, ettei asuintalossasi ole vaarallisia lumia putoamassa katolta. Voit rikkoa liukkaat paikat rappusilta. Tai mene kävelylle. Pelkkä netti ei tee sulla hyvää.
Lähden kohta kuitenkin viemään tyttöä voimisteluryhmään, hetki aikaa.
Mikset sä luota ajatuksiisi enempää vaan kiellät havaintosi? Ei maailma olekaan mustavalkoinen mutta on totta että rovaniemeläinen veronmaksaja maksaa suhteessa enemmän helsinkiläisten asumistukia kuin omanpaikkakuntalaistensa asumistukia. Tällöin siis helsinkiläisten elinkustannukset ovat ongelma muulle maalle, ja taloudellinen hyöty tuosta kuviosta on helsingillä.
Me maksetaan niille... mistä? Siitä että hallinto ja valtakeskittymä ei korjaa näitä ongelmia? Korjaako ne ongelmia jos ne on helsinkiläisiä ja noista ongelmista on etua niille?
Mua ei just nyt vituta vaan mä osoitan ongelman ja kysyn keskustelua aiheesta. Tää ei ole henkilökohtaista.
kuulun "niihin" ja toisekseen kyllä sua kohta taas vituttaa.
Tukka kuivui, lisko -->
Mua vituttaa vaan silloin kun mietin henkilökohtaista olotilaani, mutta yleisten asioiden junnaaminen ei niinkään. Ja toki mua vituttaa, sitten kun taas tulee ajatelleeksi itseään.
ei onnistu
pakottaisi nuo kaksi valtiota käymään kauppaa?
samaa luokkaa kuin muunkin Suomen - paitti jos pyöritellään vaan numeroita. Eli Stadi tuottaa öljyä ja muu Suomi kahvia, tantaalia ja platinaa.
"Helsingin seutukunnan osuus Suomen pinta-alasta on prosentin luokkaa, mutta sen osuus bruttokansantuotteesta (bkt) on jopa 33 prosenttia. Hyvinvointi luodaankin kaupungeissa, joissa talouden toiminta on maaseutua tehokkaampaa erilaisten mittakaavaetujen ja ulkoisvaikutusten vuoksi. Maat kaupungistuvat rikastuessaan ja rikastuvat kaupungistuessaan.
Talouspolitiikalla on huolehdittava suurimpien kaupunkien toimintakyvystä. Jos Helsingin seutukunnan kilpailukyky heikkenee, se heijastuu vahvasti koko Suomen menestymiseen. Kansainvälisillä markkinoilla toimivat yritykset eivät tällöin etsi sopivaa sijaintipaikkaa muualta Suomesta, vaan suurten kaupunkien läheisyydestä muualla maailmassa." -Valtion taloudellinen tutkimuskeskus-
.
se menettää luonnollisesti pääkonttorinsa ja hallintokoneistonsa oikealle Suomelle
Vois kyl olla ihan terve kokeilu
.
sitten nurin se väittämä, että rovaniemeläiset maksaisivat helsinkiläisille asumistukea kun täällä on niin korkeat vuokrat.
En kyllä allekirjoita sitäkään, että mä vaan "dallailen" täällä.
olisi silloin omat hallintokoneistot. Pääkonttorit ei lähtis yhtään mihinkään.
.
piti olla tietysti "eriytetään"
.
kun niiden pitäisi rakentaa uudet byroot!
.
olisi luonnollisesti murto-osa kooltaan nykyisestä
.
.
siellähän on energiaa yli oman tarpeen ja rahakasta turismia
.
70.luvun hallitus antoi verohelpotuksia, että tuotantolaitksia perustetaan työttömyysalueille.
Silti kaupunkien työvoimapulaan tulvii "junantuomia"
Oletkin sittenki nuorempi, kuin luulin kun et tuota muista........
Yksi firma oerustettiin Sotkamoon verojen vuoksi----johto oli Helsingissä, jonne tuottokin meni ilman verotuloa Helsigille ja toiminta oli maalaistalojen saneerausta.
Silloin haluttiin kehittää maaseutua ja nyt Helsinkiä
Molemmissa systeemeissä rahat meni
HELSINKIIN
Kumpi nyt on Helsingin sijoittajille edullisempi?.............Pohdi sitä ja ihmisten elämänlaatua
Jos haluat asua Hesassa, oma asiasi se on
Minun naisystäväni olisi saanut 6000euron takuupalkam provikat ja bemarin työssä. joka olisi sopinut sinulle'
hyvinkin, mutta tämä 32v raitis neiti ei halunnut stadin jupiksi
" kaupungeissa, joissa talouden toiminta on maaseutua tehokkaampaa "
Näin on. Täytyy olla tehokkaampaa, koska ihmisillä on niin helvetin kiire. Ratikkaankin on pakko juosta, vaikka seuraava tulee viiden minuutin päästä.
Noista isoista linjoista suunnilleen ihan samaa mieltä, mutta tuo BKT:n laskemisen tavoista olisin kiinnostunut.
- Kun duunarit esim. Imatralla tai Valkeakoskella vääntää paperia ja se laivataan maailmalle Raumalta tai Kotkasta, niin paljonko luulet että tästä Helsingin BKT kasvaa?
- Jos mä teen vaikka Saksalaiselle asiakkaalle asiantuntijatyötä konttorissa tai kotisohvallani sanotaan nyt vaikka Piippolassa ja firman laskutus ja pääkonttori on Espoossa, niin miten tämä BKT jakaantuu?
- Kun Helsingissä rakennetaan perheelle kerrostaloon 150 000 € arvoinen koirankoppi tai mä rakennan samalla hinnalla omakotitalon järven rannalle, niin BKT lienee molemmissa tapauksissa kasvanut yhtä paljon.
Helsingin tuottama BKT muodostuu kolmesta osasta:
1. osa muun suomen tuotteesta joka myydään ja laskutetaan helsingin kautta. Tämä työ on se mitä tehdään firmoissa joiden pääkonttori on stadissa. Hese-burgeri myydään Kuopiossa - Helsingissä näkyy BKT.
2. Se mitä tehdään Helsingissä oikeasti.
3. Se mitä tehdään ulkomailla ja laskutetaan Helsinkiin.
Jos raja vedettäis stadin ja muun suomen välillä kohta 1. poistuis Stadista. Rahti liikkuis Turusta, Oulusta, Kotkasta ja muista satamista ja konttorit siirtyis toisaalle, luultavasti lähemmäs kotimaista tuotantoa joka toisi äveriäät ihmiset maakuntiin paremmin.
Helsinki saisi pitää 2. ja 3. luonnollisesti.
Stadi saisi määrätä asioistaan ilman että maalaistollot tulevat sotkemaan asioita. Äkkiäkös siellä olisi poistettu veroprogressio eikä Helsinkiläisten tarvitsisi enää maksaa maataloustukiaisia tai työttömyyden synkkien alueiden sosiaalisia kustannuksia.
Miksi siis tälläinen diili olisi huono Helsingille?
Koska Helsinki omistaa suuren osan maata paperilla. Siksi. Helsinki-lonkerot ulottuvat maakuntiin hyvin syvälle ja maakunnat pitävät helsingin pystyssä. Käytännössä Helsinki on MARKKINOITU suomelle kovinkin oleellisena systeeminä ja myyty ylihintaan.
Jos Helsinki joutuisi ostamaan tuotteensa muulta suomelta eikä nykimään omistajasuhteiden kautta muun suomen tuotantoa Helsinkiä oikeuttaakseen miten kävisi stadin BKT:n?
Se romahtaisi. Vain koska maakunnat tuottavat puoli-ilmaista paskaa Helsingin kautta myytäväksi voi Helsinki tuottaa BKT:tä niin paljon. Niin kauan kuin maakuntien yritysten ja systeemien omistussuhteet johtavat helsinkiin joko suoraan tai rahoituslaitosten kautta näyttää siltä että Helsinki ihan oikeasti tekee jotain.
Tai tekeehän se. Hallitsee koko maata vaikka on alle yksi kymmenesosa väkimäärästä. Ja siitäkö me maksamme "helsinki-lisät"?
Aika paska diili.
että jos sulle ja sun kunnalle tulee edullisemmaksi ja hyödyllisemmäksi irtautua Helsingistä ja perustaa oma valtio tai jotain niin minä en laita vastaan !:). Ja samat terveiset Petteri Mutakuonolle kans :)
Unohdatko tarkoituksella, että Helsingin ja muun Suomen erottaminen ei poistaisi sitä tosiasiaa, että Helsinkiläiset omistaisivat suuren osan maaseudusta. Aika harvassa länsidemokratiassa ulkomaalainen omistus on kielletty. Helsinkiläiset omistaisivat metsät, pellot, kesämökit ja yritykset.
saavanne viisumin tänne?
Se on Helsingin punikkien riehumiset ennenkin pidetty tässä maassa kurissa.
Joo, no ei muuta kuin tulette hakemaan omanne, teitä oli... alle yks kymmenesosa meihin muihin nähden? :D
PS. Omistajat muuttavat luonnollisesti omistussuhteensa tuottavalle puolelle ja jättävät käskyläisensä jälkeen.
ylivoimaisesti eniten jätettä.
Muu Suomi tuottaa ruokaa.
Jostain syystä kaikki mieleentulevat kaupunkivaltiot, kuten Monaco, San Marino, Vatikaani jne. voivat vallan mainiosti verrattuna agraalivaltaisiin valtioihin, jossa kaupungistuminen on alkutekijöissään. Siitäkin huolimatta, etteivät tuota mitään aineellisia hyödykkeitä, sen enempää raaka-aineita kuin teollisuustuotteitakaan.
Ratikka! Tässä esimerkki siitä että valtio voi toimia vaikka kukaan ei maksaisikaan veroa, omaa armeijaa ei tarvita, koska sveitsiläiset hoitaa kyllä puolustuksen ja postimerkit käy ainoaksi vientituotteeksi.
Minustakin se tuntuu aivan käsittämättömältä. Tai siirtelee ja jemmaa vain muiden rahoja, kuten Luxemburg. Alkutuotanto ja teollisuustuotteiden valmistaminen vaatii aina vain vähemmän ihmistyötä. Suunnittelijat kasvattavat aineetonta BKT:tä toimistoissaan, jotka eivät paljoa tilaa vaadi.
mittarina vaan on niin perseestä. Kun suunnittelija toimistossaan tekee oikein ison virheen, niin mitä siitä seuraa? No BKT:n kasvua, kun se koko homma pitää tehdä uudelleen. Tai jos Mohammed ja Kemal paistavat kotona pizzaa ja kebabia itselleen niin BKT ei kasva, mutta jos Mohammed myy pizzansa Kemalille ja Kemal kebabinsa Mohammedille niin johan BKT pompsahti.
Vatikaani toimii Oy Paavi Ab:nä, veroparatiisit toimivat sen kautta että sinne muuttavat rikkaat pohatat viettämään leppoisia päiviä kun eivät jaksa tai halua tahkota rahaa. Tällöin siis noiden "myyntiartikkeli" on uskonto ja rikkautta suosiva ympäristö.
Helsinki ei voi täyttää kumpaakaan kriteeriä ellei se tee itsestään Shangri-La sillä Helsinki ei ole ilmastonsa, väestönsä tai palvelujensa suhteen rikkaita oikeasti kiinnostava paikka. Ainoa mitä Helsingissä on on Business. Mutta jos helsinki kytkettäsiin pois muusta suomesta kävisi aika helvetin väärin koska Helsingin business on oikeasti suurelta osalta muu suomi.
Mitä Helsinki voisi kaupata? Natolle korkeasaareen ydinohjus-sijoituspaikkoja ja levähdyspaikan huumeturisteille venäjän ja muun maailman välillä lieventämällä huumelainsäädäntöä ja muuttumalla pikku-Amsterdamiksi. Jotkut kitkuttaisivat ostamalla suomesta tuotteita ja myymällä niitä katteella eteenpäin koska sijainti on kohtuulinen.
Hallinto siirtyisi muualle suomeen kuten myös ne joilla on omistussuhteita muualla suomessa eli rikkaat hylkäisivät stadin ensimmäisenä ja Helsinki-cityn perusväestö jäisi tappelemaan keskenään jämistä ja Helsingille kävisi kuin Detroitille. Koko mesta ei kiinnostaisi enää ketään ulkopuolista koska sen rautakeuhkosta nimeltä muu suomi olisi nykäisty stöpseli seinästä.
Tämä aihe on junallinen trollausta.
Tosin jos pistetään kokeiluluonteisesti järjestykseen korkeimman BKT:n maat ja muilla mittareilla mitattu (koulutus, terveys jne.), ne muistuttavat aika paljon toisiaan. Ihmisten kuviteltu onnellisuus ja lähimmäisenrakkaus ei jostain syystä nosta kehitysmaita vertailuissa.
kaikki on paremmin kuin meillä täällä pääkaupungissa :)
Onko sinulla esimerkkejä teoriasi toimivuudesta jossain päin maailmaa? Minulla oli, vaikka itsekin ihmettelen sen mahdollisuutta.
mutta BKT mittaus antaa turhan lohduttoman kuvan monen kehitysmaan taloudesta. Kaikki kotitalouksissa tehtävä työ lisää ihmisten hyvinvointia, mutta ei näy missään mittareissa.
MIkä tahansa tilanne jossa kansakunta on jakautunut kahtia tai useampaan osaan. Onhan näitä ollut historian aikana satoja.
Tuossa itänaapurissa hajosi aika suuri valtio pienempiin yksiköihin :)
Ja itänaapurin hajoaminen oli hallinnollisen heikkouden seurausta.
Niin otteko te siellä helsingissä tehneet oikeaa kansakunnan hallintoa pitkään aikaan, vai onko tehty mitään muuta kuin voimakasta mielikuvamarkkinointia? :)
ilmiöhän on jo käynnissä, ikävä kyllä. Porukka muuttaa vaikka Nurmijärvelle ettei lasten tarvitse asua ja käydä koulua niin rikkaassa kulttuurissa.
Kumpihan tarvii enemmän toistaan - Jämijärvi helsinkiä vai helsinki jämijärveä? MIhin jämi tarvii helsinkiä?
Jämillä on tietääkseni MAATA, VETTÄ ja METSÄÄ sekä erilaisia luonnonvaroja joiden perusteella jämijärvi pystyy nykyisellä väestöllään omavaraisuuteenkin tarvittaessa.
Pystyyx helsinki? Mistä muuten vetenne tulee, ei kai kehä kolmosen ulkopuolelta? ... OHO. MUU SUOMI PISTI JUST TEIDÄN PUHTAAN VEDEN HANAN KIINNI JA KUUTIO VETTÄ MAKSAA KAKS EUROA.
Jumalauta, tästä tuleekin hyvä bisnes :D
vielä kun saataisiin tänne jämijärvelle oopperatalo. Kaikki oltaisiin joka ilta menossa oopperaan, että meilläkin olisi jotain kulttuuria. Niin ja sitten jos vähän pakolaisia saataisiin, että uusnatseille olisi vähän virikkeitä.
todennäköinen skenaario Suomen hajoaminen onkaan...
kauheeta, mä jään tänne lopulta varmaan yksin :)
ratikka jää kans ja sitte meitä on kaksi...
En mä tiedä mutta hain jo laastia ja tiiliä muuria varten... :D
Kyllähän keskimääräisessä muslimiperheessä lapsia osataan tehdä ja aina muutamia perheenjäseniä on kuitenkin johonkin kotikonnuille unohtunut, joten jo pelkästään perheitä yhdistelemällä sitä populaa riittää. Joudutte ehkä jopa vähän laajentamaan vähän sitä asematunnelia, niin riittää harrastustiloja kaikille. Jännittävämpi kansainvälinen fiilis muutenkin kun yhteyksiä on Pietarin ohella Vantaankoskelle ja Kiloon.
tarvitsevani sitä. Se voi mun puolesta kans olla ihan autonominen valtio. Kysy jämijärveläisiltä tarvitseeko ne Helsinkiä mihinkään äläkä multa.
kaivamassa kanssa vaarivainaan vuonna 1945 hautaaman kiväärin, kun tästä voi tulla vielä rähinä. Huomaatko miten tällainen pieni kriisitilanne yhdistää kummasti erilaisia poliittisia näkemyksiä omaavia kansalaisia?