On ihmeellistä kun YTK kuuluvat pyrkivät työpaikoilla samaan kokoukseen missä valitaan työpaikalle luottamusmiestä.
En tiedä kuinka yleistä tämä on mutta eräs henkilö kertoi että näitä tapauksia tulee esille aina joskus.
Luottamusmiehen valitsee liittooon kuluvat työntekijät, eikä YTK kuuluvilla ole niihin "seuroihin" mitään asiaa jos ei kokkous anna siihen läsnäolooikeutta.
Mutta kun ei tiedetä mistäänmuustakaan niin ei ole ihme jos ei tämä asia ole selvinnyt YTK:le.
En tiedä kuinka yleistä tämä on mutta eräs henkilö kertoi että näitä tapauksia tulee esille aina joskus.
Luottamusmiehen valitsee liittooon kuluvat työntekijät, eikä YTK kuuluvilla ole niihin "seuroihin" mitään asiaa jos ei kokkous anna siihen läsnäolooikeutta.
Mutta kun ei tiedetä mistäänmuustakaan niin ei ole ihme jos ei tämä asia ole selvinnyt YTK:le.
Vastaukset 124
Vanhimmat
Siipiveikko mikä siipiveikko. Eihän YTK:laisilta oikein muutakaan voi odottaa. Missähän Kotkalaisessa yrityksessä tuollaista tapahtuu?
mutta vain, jos työpaikalla on liiton jäsenillä enemmistö tai alalla on yleissitova työehtosopimus. Jos ei, valitaan työpaikalle luottamusvaltuutettu. Tämä on sikäli outoa, että laki sallii nänikin jyrkän poikkeuksen perustuslakiin näinkin oleellisessa asiassa. Esimerkki äärimmäisestä tapauksesta voisi olla seuraavanlainen:
Erään yleissitovan työehtosopimuksen piiriiin kuuluvia työntekijöitä on työpaikalla 100, mutta heistä liiton jäseniä on vain yksi. Luottamusmiesäänestyskokoukseen saisi osallistua vain tämä yksi jäsen, joka joutuisi jääväämään äänestyksessä itsensä. Näinollen hänen tulee valita itsensä ammattiosaston kokouksessa pääluottamusnieheksi ilman äänestystä. Jonka jälkeen hän nimittäisi itsensä pääluotoksi. Ja kaikki tapahtuisi silti lain kirjaimen mukaan.
On ihmeellistä kun ay-tollot pyrkivät työpaikoilla samaan kokoukseen missä valitaan työpaikalle luottamusmiestä. Saman miehen kimpussa jatkuvasti, vaikka naisiakin olisi tarjolla.
En tiedä kuinka yleistä tämä on mutta eräs henkilö kertoi että näitä tapauksia tulee esille aina joskus.
Luottamusmiehen valitsee liittooon kuluvat työntekijät, eikä täysjärkisillä, omilla aivoillaan ajattelevilla ole niihin "seuroihin" mitään asiaa jos ei kokous anna siihen läsnäolooikeutta.
Mutta kun ei tiedetä mistäänmuustakaan niin ei ole ihme jos ei tämäkään asia ole selvinnyt ay-tolloille.
Nyt osoitit taas kerran ja vieläpä ihan itse sen kuinka pihalla sinä oletkaan työelämää koskevista laeista ja asetuksista.Valitettavasti.Otan osaa.
Tiesitkö muuten että myös oma äitisi häpeää sinun olemassa oloasi todella pajon meidän muiden normaaleiden duunareiden lisäksi?
Eipä ole todellisessa elämässä eri työyhteisöissä yhtään tuommoista ainakaan mitenkään toimivaa ja elinkelpoista yritystä olemassa mitä tuossa todella ihmeellisessä esimerkissäsi kerroit.
Joten palataanpa nyt sitten siihen todellisuuteen ja jätetään nyt nuo sinun omat henkilökohtaisaet jorinasi ja haaveesi ihan omaan arvoonsa.
Mutta alle 50% osuuksilla toimivia löytyy useitakin. Eli vähemmistö työpaikan työntekijöistä on vaalikelpoisia/äänestysoikeutettuja valitsemaan työpaikan luottamushenkilöä.
Ehkä ihan joissain pikku puulaakeissa ja muutaman työtekijän pikkuvirmoissa voi asia olla noin kuin sinä nyt väität.
Mutta kun sitten otetaankin esimerkiksi monikansalliset suuryhtiöt niin asia muuttuukin ihan toisin päin kuin mitä sinä nyt väität.
Suomessahan duunreiden järjestäytymisaste on ihan maailman huippuluokkaa.Hyvä niin.Tästä on hyvä jatkaa.
Taitaa kyrsiä kun nämä YTK:n tietämättömät pyrkivät "seuroihin" mihin heitä ei ole kutsuttu eikä edes ole oikeutta osallistua sinne.
Ajatelkaa, maksamalla 600€/vuosi(keskipalkkainen), saatte valitä kaikkien perseennuolijoiden äidin, luottarin. Kyllä te varmaan osaatte siitä miesten kesken nauttia.
On ihmeellistä kun ay-tollot pyrkivät työpaikoilla samaan kokoukseen missä valitaan työpaikalle luottamusmiestä. Saman miehen kimpussa jatkuvasti, vaikka naisiakin olisi tarjolla.
En tiedä kuinka yleistä tämä on mutta eräs henkilö kertoi että näitä tapauksia tulee esille aina joskus.
Luottamusmiehen valitsee liittooon kuluvat työntekijät, eikä täysjärkisillä, omilla aivoillaan ajattelevilla ole niihin "seuroihin" mitään asiaa jos ei kokous anna siihen läsnäolooikeutta.
Mutta kun ei tiedetä mistäänmuustakaan niin ei ole ihme jos ei tämäkään asia ole selvinnyt ay-tolloille.
Meillä työntekijöitä kaikkiaan yli tuhat ja :KAIKKI SAAVAT ÄÄNESTÄÄ KETKÄ HALUAVAT, MILLÄÄN LIITTOON KUULUMISELLA EI MITÄÄN VÄLIÄ. Paitsi se että itse en kuulu liitto ja siksi: neuvottelin itse palkkani ja se onkin yli kaikkien alan taulukoiden!!!!!
Puhutko aivan totta?.
Jos näin on ei siellä kyllä tiedetä AY-liikeen asioista mitään.
Epäilen kyllä juttujasi.
Jos valinnan joku riitauttaan niin taitaa uusiksi mennä.
Itselle ei tullu mieleenkään että pitäisi kuulua liittoon. Kai nyt vaaleissa hävinneet jutun riitauttaisi jos näin on. Onneksi nykyinen toimenhaltija osaa ajatella omilla aivoilla niin asiatkin sujuvat ja ollaan järkeviä toisin ja puolin :). ja tuo palkkahomma on muuten kans totta...
Avausviestistä näkee miten joissakin työpaikossa porukka jaetaaan kahteen kastiin ja eriarvoistetaan ay- aktiivien toimesta!!
Kuitenkin kun ajatellaan työpaikkaa kokonaisuutena ja siellä olevan työporukan parasta niin tälläinen kahtiajako otodella epätervettä. Kaikkien työtekijöidenhän tulisi toimia työpaikan parhaaksi eikä siinä pitäisi ensimmäisenä katsoa kuuluuko toinen liittoon!!!!!!!!!
Toivottavasti työnantajat alkaisivat puuttua asiaan.
Kun liittoon kuuluvat lakkoili kaikille parempia etuja, ja vastusrivat työnantjan esittämiä heikennyksiä.
Niin YTK kuuluvat kehuivat kuinka he ovat töissä laillisen lakon aikana.
Onko tämä sinusta yhteen hiileen puhaltamista?.
Minusta se on rivien hajoittamista.
Luotamushenkilöt valitsee liittoon kuuluvat.
Työsuojevaltutetun valitsee kaikki työntekijät.
Voihan siitä rivien hajoittamisesta liittoon kuulumattattomia syyttää ja syytetäänkin kun eivät siinä rivissä samalla tavalla liittolaisten kanssa lakon tms aikana olekaan.
Päivän, parin lakon ajaksi fiksu liittoon kuulumaton voi ottaa vaikka pekkaspäiväksi, muutenhan sitä on töissä oltava.
Luulet sinä että siellä kaupassa oli kaikilla niitä pekkaspäiviä?.
Taitaa olla harvassa joilla on tämä 8 tunnin työpäivä.
Voi sitä uneksia niistä pekkasista mutta kun on pätkätyötä silpputyötä osa-aikatyötä ja jos jonkinlaista työaikaa.
Kyllä se on rivien hajoittamista jos ollaan lakonaikana työssä.
Lakolla saavutetut voitot ei saisi kuulua "rikkureille" mutta lain ja sopimuksen mukaan "rikkurit" saavat samat edut mitä lakossa olevat.
Ja lakia on noudatettava koskee myös KIljavan opistoa.
Tämä on räikeää toimintaa opistolta jossa opetetaan lakia noudattaan.
On vain niin, älkää tehkö kuten minä teen vaan tehkää kuten minä opetan näin se pappikin saaranasi.
Onko PAMin tessissä sovittu pekkaspäivistä? Tunnut tämänkin asian kanssa olevan ihan sekaisin!
Vastasin kolmas mies kommenttiin.
Siinä jo tein selväksi että niitä Pekkasia ei kaikilla ole.
En ole katsonut onko vai ei.
Näytti TES:ä olevan lyhyempi viikontyöaika joten Pekkasia ei silloin kerry.
Tiedän että niitäkin työntekijöitä on ainakin ollut kaupanalalla joilla Pekkaset on ollut.
Tärkein pointti oli että rikkurit hajottaa taistelua työnantajaa vastaan siitä ei mihinkään pääse ja yksi ryhmä on nämä YTK kuuluvat.
Kyrsiikö sinua kun arvostelen rikkureita?, joita voi verrata valtiopetoksen tekijään, siinä petetään työkaverit jotka yrittää puolustaa omia etuja lakolla kun muu ei auta.
Ajattelevatko YTK:n jäsenet työpaikkaa kokonaisuutena ja siellä olevan työporukan parasta? Kyllä sitä JAKOA harrastetaan porukan MOLEMMIN puolin ja TYÖNANTAJA heittää aina silloin tällöin löylyä "kiukaalle", että tukkanuotta jatkuisi juuri sellaisena kuin pitääkin: ei liikaa, mutta ei liian vähäkään, pääasia, että mylly pyörii!!
Finnairin RKIKKUREILLE tarjottiin pullakahvit ! Finnairin johto voisi vetäistä hameen päälleen ja mennä Korvatunturille joikaamaan, vastuullisen johdon elkeisiin ei tällainen jako vuohiin ja lampaisiin kuulu ja on LAIN vastaista! Sellainen yritys - johto, jonka pitää omaa imagoaan pönkittääkseen mollata vastapuolta ei ole uskottava! Minä osakkeenomistajana tai asiakkaana en LUOTTAISI näihin herroihin kynnen mustuaisen vertaa!
Osakkeenomistajien osinkoja EI turvata pullakahveja tarjoamalla ja vielä sellaiselle osapuolelle, joka ei KYKENE pitämään puoliaan ja pysy päätösten takana! Osingot turvataan kun OTETAAN vastuu OMISTA tekemisistä ja tehdään toiminta strategia, jolla koneet saadaan täyteen maksavia asiakkaita, firmalle TUOLJA, joista sitä osinkoa voi maksaa!
Siis faktahan on, että työehtosopimuksissa sovitaan luottamusmiesten valinnasta. Liitot neuvottelevat työehtosopimuksen ja liittoon kuuluvat työntekijät valitsevat sen luottamusmiehen. Luottamusmies onkin siis nimenomaan liittoon kuuluvien työntekijöiden edustaja. Eri asia on työsuojeluvaltuutetun valinta. Ne perustuvat lakiin. Jos on pelkän työttömyyskassan jäsen kuten ytk, ei ole mahdollisuutta osallistua luottamusmiehen valintaan.
Rikkureita saakin arvostella, nehän ovat liittoon kuuluvia jotka ovat töissä lakosta huollimatta.
Liittoihin kuulumattomat eivät ole rikkureita vaan vapaamatkustajia.
Sitäpaitsi lain mukaan jokaisella on oikeus olla osallistumatta lakkoon.
Ei niitä eritellä kuuluuko liittoon vaiko eikö jos työnseisaus tai peräti lakkotilanne on päällä.
Voi olla oikeus olla osallistumatta lakkoon mutta samalla voi olla mahdollisuus tulla ruiskutetuksi ja kuorrutetuksi yltäpäältä. Lakon jälkitunnelmissakaan ei ole rikkurilla ruusuiset oltavat , sillä entiset kaverit saattavat tehdä ja tekeevätkin pientä jäynää kaikissa muodoissa.
Kukaan ei saanut lopputiliä vaikka kerrankin eräs vankkumaton rikkuri sitä koko työhuonekunnalle povasi kun oltiin hieman opetettu työläisten tavoille. Tietysti lakon aikana se kasteltiin sillä siankusella ja kun ei totellut , voideltiin munatkin tärpätillä ja pysyi sen päivän poissa häiriköimästä lakkovahtitoimiamme. Lakon jälkeen sitten , savun jo hieman hälvettyä , laitoimme kyseisen karpaasin pukukaapin päälle mustan maalipurkin siten että kun oven avaa , putoaa purkki ja sisältö kaatuu päälle. Jokainen teistä voi arvata miten kävi että kaatuiko ja mitkähän mahtoivat olla mietteet ja sanat sen tapahduttua. Sitä ei oikein viitsi tähän kirjoittaa , mutta viestimme meni kyllä perille rikkurille.
Kuulustelut myöhemmin olivat tiukat mutta kukaan ei tunnustanut eikä livertänyt niin ei auttanut muu kuin niellä kiukkunsa ja haukuimme vielä sen että kehtaatkin sotkea tollatavalla kunnioittamasi työnantajasi tiloja.
Muun muassa nämä vanhan hyvänajan keinot pätevät edelleenkin jos rikkuritautia jossain ilmenee niin lääkkeet löytyy , joskin pahat.
Noinkohan on? Lähdittekö neuvottelemaan nollatasolta?
Paskapuhetta tuollaiset "itse neuvotellut" sopimukset. Vaikka sopisitkin jostain läpituntipalkasta työntajasi kanssa, referenssi on kuitenkin liiton neuvottelema alan työehtosopimus.
Sinä tuskin edes tiedät mitä sinulle tessin mukaan kuuluu. Saatat tuntea itsesi huijatuksi, kun otat selvää. Näin käy monelle "itsenäiselle" neuvottelijalle.
Siinäpä on AKT os.60:llä harvinaisen osuva mielipide. Hän tietää ja ymmärtää sen että liittojen jäsenten referenssi ja samalla maksimipalkka on liiton neuvottelemassa tessissä. YTK:n jäsenille se on tosiaan referenssi minimipalkasta, joka jo LAKIENKIN mukaan on pakko maksaa kaikille. Tietenkään tälläiset AKT:n jäsenet eivät itse osaa edes tessin minimejä hakea, hehän kuuluvat liittoonsa juuri sen takia, että luottari opastaa näitä ay-tolloja saamaan MINIMINSÄ varmasti tessin mukaan. Näille ay-tolloille tuntuu olevan vaikeaa löytää itse jopa alansa minimipalkat, tessistähän he eivät omien kirjoitustensa mukaisesti ymmärrä yhtään mitään. Ilmankos he ovatkin liittoon kuuluvia ay-tolloja, joilla on luottari lastenvahtina.
...ikinä, koskaan sitä, että ammattiliitot neuvottelevat ja SOPIVAT nämä minimit!!!!!! He kyllä tietävät miten työehtosopimus syntyy, miten neuvotellaan ja LAKKOILLAAN, ei heille näissä asioissa ole mitään epäselvää!!!
Laki ei määrittele TYÖEHTOSOPIMUKSIA!!!!!!!!!!!!!!!! Milloin umpiluusi tajuaa tämän? Ammattiliittojen jäsenet TEKEVÄT työsopimuksensa ITSE ja neuvottelevat/sopivat PALKKANSA ihan itse ja toimivat työhuonekunnassa/ammattiosastossa/ammattiliitossa ihan ITSE, toisin kuin YTK:n luuserit! Heillä ei eväät riitä muuhun kuin tänne kirjoittamiseen!
Minulle YTK:n jäsenenä on ihan yksi lysti, kuka neuvottelee tessit. Lakien mukaan ne kuitenkin takaavat minimit kaikille. Yleissitovat tessit löytyvät kaikki Finlexin kokoelmista, työlainsäädäntö löytyy myös Finlexin kokoelmista, ei niiden löytymiseen mitään liiton jäsenyyttä tarvita. Sitten jos on tuollainen ay-tollo kuten sinä, niin sinä tarvitset tessin ja työlainsäädännön YMMÄRTÄMISEEN liiton ja luottarin apua. Se kuitenkin lienee enemmän kaltaistesi ay-tollojen ongelma.
Minkä lain mukaan ? Ainakaan Suomen laissa ei määritellä vähimmäispalkkaa.
Ehkä et kuitenkaan ole oikea henkilö nimittelemään ketään tolloksi. :D
Se, että yleissitovat tessit löytyvät Finlexin kokoelmista johtuu siitä, että AMMATTILIITOT ovat NEUVOTELLEET ne ja SOPINEET ne!!! Finlexin sivujen selaamiseen ei TARVITA liiton jäsenyyttä, neuvotteluun ja sopimiseen tarvitaan!!
Sinä sitä YMMÄRRYSTÄ tarvitset ja kipeästi, että ymmärtäisit edes ALKEET työmarkkinoista, työehtosopimuksista ja työlainsäädännöstä! Sinua ei LUOTTARI voi auttaa valitettavasti, apua tarvitsisit. Yleissitovat työehtosopimukset eivät TYHJÄSTÄ sinne Finlexin sivuille ilmesty, jonkun ne on TÄYTYNYT neuvotella ja sopia!
Suomessa EI tosiaankaan ole EUROMÄÄRÄISTÄ minimipalkkaa laissa määritelty. Suomessa on TYÖLAINSÄÄDÄNNÖSSÄ määritelty YLEISSITOVA TES joka koskee käytännössä 100%:sti kaikkia työssä olevia. Ja jos olet vielä jotenkin kärryillä(pyydä vaikka luottis apuun), tessissä on MÄÄRÄYKSET MINIMIPALKASTA joka on PAKKO lakien mukaan maksaa kaikille. Huomasitko juuri olevasi tosiaan ay-tollo, joka ei ymmärrä mitään VÄHIMMÄISPALKASTA, MINIMIPALKASTA, TESSISTÄ ym. Sinunlaisia tolloja varten on juuri liitot olemassa.
10 §
Vähimmäispalkka työehtosopimuksen puuttuessa
Jos työsuhteessa ei tule sovellettavaksi työehtosopimuslain nojalla sitova työehtosopimus eikä yleissitova työehtosopimus eivätkä työnantaja ja työntekijä ole sopineet työstä maksettavasta vastikkeesta, on työntekijälle maksettava tekemästään työstä tavanomainen ja kohtuullinen palkka.
Minkä työnantaja sitten katsoo tavanomaiseksi ja kohtuulliseksi palkaksi? Tes on yleissitova, jos työmarkkinaosapuolet ovat sopineet sen yleissitovaksi. Eikä se siis koske 100% kaikkia työssä olevia.
Kun olet tuollainen Einstein niin, osaat varmaan kertoa, miksi työnantajat karsastavat liittoon kuuluvia työntekijöitä? Luulisi, että he suosisivat näitä yksinkertaisia ay-tolloja, jotka eivät osaa pitää puoliaan ja jotka tekevät halvemmalla töitä, kuin nämä älykkäät, järjestäytymättömät, jotka osaavat neuvotella itselleen hyvän sopimuksen.
Kertokaapa nyt ne alat missä yleissitova tes ei ole voimassa ja paljonko on työntekijöitä yleissitovien tessien ulkopuolella?
Kertokaapa miten työlainsäädännössä määritellään minipalkka jos löytyy sellainen ala jossa ei sovelleta yleissitovaa tessiä? Sekin löytyy lainsäädännöstä ja määrää miten "kohtuullinen" palkka määräytyy. Vinkkinä voin antaa sen että siinä on sovellettava vastaavan alan tessin määrittelemää minipalkkaa.
Kertokaapa AKT:n tollot miksi te olette niin tolloja kuin kysymyksenne kertovat?
"Ainakaan Suomen laissa ei määritellä vähimmäispalkkaa". Minusta tuo kysymys kertoo kaiken järjenjuoksustanne. Ay-liike on käyttänyt tätä lainsäädännöstä puuttuvaa EUROMÄÄRÄISTÄ VÄHIMMÄISPALKKAA jäsenpropagandassaan, vaikka sillä ei Suomessa ole mitään merkitystä. Ja sitten AKT:nkin ay-tollot kertovat kuitenkin neuvottelevansa tessin MINIMIPALKAT jotka yleissitovuuden takia koskevat kaikkia työläisiä. Ruvetkaahan tollot lakkon VÄHIMMÄISPALKAN takia, eikun.....
Päinvastoin. Minun ei ainakaan tarvitse luikkia nurkissa ja yrittää tekeytyä näkymättömäksi, kun keskustelu kahvihuoneessa siirtyy työehtoihin, kuten teillä ytk:n jäsenillä on tapana. Heitä hävettää ja syystäkin. Loisiminen kun ei ole kovin kunniakasta.
Nimimerkkisi ei toivottavasti kerro koko totuutta. Työlainsäädäntöä, tessiä et tunne pätkääkään. Vähimmäispalkka, minimipalkka eikun miten se menikään! Tuollaisella järjenjuoksulla varustettuna sinun ei kannattaisi puhua kenellekkään mistään työehdoista, kun itsekkään näy niistä mitään tietävän. Tietenkin AKT:ssa voi pärjätä noinkin pienellä ymmärryksellä.
Vetoomus YTK kuuluville.
Kunta-alan neuvottelut ovat nyt käynnissä, niin älkää nyt niissä henkilökohtaisissa neuvottelussa sopiko liian suurista palkankorotuksista.
Silloin kunnat joutuvat nostaan veroja, että näille liittoon kuuluville jäisi se mitä liitot sopivat.
Olen käsittänyt että nämä YTK kuuluvat ovat niin viisaita ja taitavia,että saavat nevoteltua ainakin muutaman euron aina tuntipalkkaan lisää joka vuosi.
Jos liitto saa 1% korotuksen niin YTK kuuluvat saa ainaki 10%:a jos ei enemmänkin.
Siis tyytykää nyt kohtuuteen YTK kuuluvat, kun se Katainen ottanut jo paljon velkaa meidän maksettavaksi.
Kun olot paranee niin YTK kuluva ottakaa silloin ainakin 50%:a enemmän kun liitto saa neuvoteltua.
Venäläisille Linja-autokuskeille se vähimmäispalkka oli 1,03€/h.
Tätä maksoi suomalainen liikennötsijä.
Että ei se ole oikein suuri tuo vähimäispalkka
Oliko se 1.03€/h AY1:sen mielestä lainmukainen vähimmäispalkka, minimipalkka, tessin määräämä vai mikä se VENÄLÄISILLE maksettu palkka oikein oli? Kysy vaikka porin os. 60 tietoviisaalta AKT:n edustajalta, jos et yksin osaa selvittää asiaa? Vai oliko kyseessä peräti LAINVASTAINEN toiminta, se lienee jo AY1:selle liian vaikea pala selvittää.
Tunnen alani työehtospimuksen varmasti keskimääräistä paremmin. Onneksi on kuitenkin olemassa ammattiliitot, jotta kaikkien ei tarvitse olla sinun kaltaisia neroja, tai juristeja, pärjätäkseen palkkaneuvotteluissa.
Ammattiyhdistysliike neuvottelee siis minimipalkan/vähimmäispalkan omalle alalleen. Sopimus on katsottu käytännössä yleissitovaksi, jos alan työntekijöiden järjestäytymisaste on yli 50%. Suomessa ei ole lakisääteistä minimipalkkaa/vähimmäispalkkaa.
Tuo euromääräisen minimipalkan/vähimmäispalkan puute Suomessa, mitä sanoit ay-liikkeen käyttävän propakandatarkoituksiin on tärkeä kysymys sen vuoksi, että minimipalkan/vähimmäispalkan puute sallii ulkomaisen alipalkatun halpatyövoiman käytön Suomessa. Se taas tuskin edistää ykt:n jäsentenkään "sopimus neuvotteluja".
Suomessa on lakisääteiset MINIMIPALKAT, jotka ovat lakisääteisessä yleisitovassa tes-järjestelmässä. Suomessa työntekijöistä 99% kuuluu näiden lakisääteisten alakohtaisten minipalkkojen piiriin. Tuo väittämäsi" Suomessa ei ole lakisääteistä minimipalkkaa/vähimmäispalkkaa" on TÄYSIN PERÄTÖN ja valheellinen. Seuraava väittämäsi " minimipalkan/vähimmäispalkan puute sallii ulkomaisen alipalkatun halpatyövoiman käytön Suomessa" on jo koominen. Kun Suomessa on kuitenkin ay-tollojen neuvottelemat minimipalkat, ei se tarkoita sitä että joku ei voisi rikkoa lakia palkanmaksussa, ja maksaa mitä sattuu. Normaalijärkinen kuitenkin ymmärtää, mikä ero on rikollisella toiminnalla ja minimipalkalla. AKT:n tollot tekevät itsensä naurunalaiseksi, ei edes perusasiat ole hallussa. Miten sitten käy jos AKT:n os 60:ssä joukossa tyhmyys vielä tiivistyy? Alkaako laittomat lakot`?
Ei se liikennöisijän mukaan ollut lainvastaista kun hän maksoi tämän palkan.
Ei kait hän tietämätä tätä maksanut oli varmaan lukenut TES:tä tämän.
Eikö ole niin että suomalaiset yrittäjä on "rehellisiä" eikä "ku..ta" työntekijää?.
Kyllä siitä liikennöisijä tuomittiin,mutta oikeuden kautta.
Jos näitä "koijareita" ei olisi niin silloin ei liittoja niin paljon tarvitaisi mutta kun niitä on ja tulee olemaan.
Pitää muuttaa paljon lakia että epärehellisyys yrittäjille ei ole kannattavaa.
AY1:nen , jos saat turpiin kylillä, mitä silloin tapahtuu? Rikoslakihan kieltää toisen lyömisen. Niin, joku rikkoo lakia antaessasi sinua turpiin. Jos joku maksaa palkkaa lainvastaisesti, niin hän rikkoo lakia, jos joku varastaa, niin hän.....Ei tessin minimipalkka, tai rikoslaki tarkoita sitä, että kaikki niitä noudattavat, muiden kuin AY1:sen ja ay-tollojen mielestä.
Meidä kaikkien pitää lakia noudattaa.
Sanot että kaikki ei noudata.
Siksi juuri pitää olla liitot jotka voi valvoa ja antaa riitakysymyksissä apua pulaan joutuneelle.
Mitä enemmän tänne tulee ulkolaisia töhin sitä enemmän rikotaa lakia ja sopimuksia.
Ensitulkintaoikeus pitää saada työpaikalla työntekijöille eikä työnantajalle, lakot loppuu ja riidat vähenee.
Tästä hyöty olisi kaikille.
Minulle nämä TES kysymykset on olleet kyllä selvillä, jopa hinnoitteluperusteet kun tehtiin urakalla.
En jäänyt kyllä koskaan häviölle kun riideltiin, joskus se otti lujille mutta sopu se aina löytyi.
Joskus vaan piti olla lakossa ennen kun työnantaja suostui tosissaan neuvottelemaan asioista.
Lakisääteinen tes-järjestelmä? Alakohtainen tes on yleissitova, JOS alan työntekijöistä yli puolet on järjestäytyneitä. Sähköasentajien sopimuksesta tuli yleissitova vasta vuodenvaihteessa. Puhelinmyyjillä, taksinkuljettajilla ja muilla pienillä ammattiryhmillä ei ole yleissitovaa sopimusta.
http://www.tem.fi/index.phtml?s=2385
Taksiliikeenteessä TYÖNANTAJAT ovat heikosti järjestäytyneitä, n.3.5% kuuluu työnantajaliittoon. AKT yritti yleissitovuutta 2001, sitä ei vahvistettu työnantajapuolen heikon järjestäytymisen takia, tiedoksi tollolle. Joko on vähimmäispalkat, minimipalkat ja yleisitova tes edes vähänkään selvinnyt, Suomalaisista on 99% yleissitovuuden piirissä.
Taksinkuljettajia oli AKT:n jäseninä 650 akt-tolloa, alalla 5800 taksimiestä, ei tälläisella kourallisella ay-tolloja saa mitään yleissitovuutta. Laitan liitteeksi Finlexistä päätöksen AKT:n yleissitovuus yrityksestä. Naurattaahan tuo yrityskin hakea 650 ay-tollon vuoksi yleissitovuutta.
http://www.finlex.fi/fi/viranomaiset/tyoehto/paatokset/2001/694?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=Taksiliikenteen%20ty%C3%B6ehtosopimus
Ensin vaahtoat "lakisääteisestä yleissitovasta tes-tesjärjestelmästä" ja nyt todistelet että ei ole laissa säädettyä yleissitovuutta. Eikö vähän hävetä?
Kerro vielä missä määritellään tuo "lakisääteinen tes-järjestelmä".
Suomessa on noin 1.4 milj. palkansaajaa, joista n. 200 000 tuhatta ei kuulu minkään työehtosopimuksen piiriin. Tästä voimme laskea, ettei 99% suomalaisista voi kuulua yleissitovan sopimuksen piiriin.
Mutta näiden 200000:n työntekijän palkkauksessa on kuitenkin lain mukaan noudatettava lähinnä alalla olevan työehtosopimuksen mukaista palkkausta.
Kerro sinä, missä määritellään, että jonkun ammattiliiton jäsenyhdistyksen jäsen voi olla viisaampi, kuin oman liittonsa antama tieto. Akt on liittona täysin perseestä. Liitto ei ole pystynyt neuvottelemaan inhimillisiä työehtosopimuksia jäsenilleen.
Liitto keskittyy liiaksi pienten ryhmiensä aktivoimiseen, koska näiden ryhmien lakoilla on suurin painoarvo. Bussikuskit jäävät huonoimpaan asemaan, koska heidän lakollaan ei voida kiristää niin paljon, kuin esimerkiksi ahtaajien, tai rekkakuskien lakolla. Rekkakuskeistakin ainoastaan polttoainetta kuljettavien osalta.
Toivottavasti olet neuvotellut itsellesi LIITTOJEN neuvotteleman, työehtosopimuksessa mainitun palkan, muussa tapauksessa, YTK käyttää liittojen sopimuksia omia jäseniään vastaan.......
YTK EI MAKSA SINULLE SENTTIÄKÄÄN ANSIOSIDONNAISTA KOSKA HEIDÄN MUKAANSA TYÖSSÄOLOEHTO EI TÄYTY, VAIKKA OLISIT OLLUT YHTÄJAKSOISESTI TÖISSÄ 10 VUOTTA JA JÄSENENÄ YTK:SSA
PS: Liitot maksavat pienemmänkin palkan mukaan jos kk ansio ylittää laissa mainitun 940 e kk. YTK
kehoittaa jäseniään KELAN luukulle. että silleen......
Kirjoitin: "Suomessa on lakisääteiset MINIMIPALKAT, jotka ovat lakisääteisessä yleisitovassa tes-järjestelmässä". Ja miksi näin kirjoitin, siksi että Porin AKT os60 kirjoitti näin:"Minkä lain mukaan ? Ainakaan Suomen laissa ei määritellä vähimmäispalkkaa". Porin tollot toistivat ay-liikkeen vanhaa mantraa, koska Suomessa ei tosiaan ole EUROMÄÄRÄISTÄ (esim. 10€/h) vähimmäispalkkaa joka olisi maksettava kaikille. Suomessa on kuitenkin yleissitova tes-järjestelmä, joka pakottaa työnantajat maksamaan kaikille vähintään sopimuksessa sovittua alakohtaista minipalkkaa, joka ei tosiaankaan ole lainsäädännössä sovittu euromääräinen kaikille vähintään maksettava vähimmäispalkka. Tämän Yleissitovan tes-järjestelmän piirissä on yli 3,5miljoonaa suomalaista. Työlainsäädännössä on myös määräys, joka määrää työnantajan maksamaan samankaltaisen alan tessin mukaista minimipalkkaa, jos löytyy vaikkapa täysin sopimukseton ala. Porin AKT:n tolloille ei tunnu menevän kaaliin se että SUOMESSA EI VOI MAKSAA palkkoja laillisesti alle alakohtaisesti sovittujen minimipalkkojen. Porin tollot paljastivat Kiljavalla opitun propagandan olevan järjenjuoksunsa pohjana. AY1 ja Porin tollot sekoittavat sitten laittomasti pienempiä palkkoja maksavat työnantajat ja minipalkat keskenään, tolloja kun ovat. Mielenkiintoista on nyt kuulla Porin os. 60:ltä se, että MILLÄ ALALLA VOIDAAN MAKSAA PALKKOJA LAILLISESTI ALLE TESSISSÄ SOVITUN MINIPALKAN?
Vähimmäispalkat
Suomessa ei ole minimipalkkalakia. Myöskään työsopimuslaissa ei säädetä työntekijälle maksettavan palkan määrästä. (Suomessa ei tosiaankaan ole EUROMÄÄRÄISTÄ vähimmäispalkkaa laissa määrätty)
Vähimmäispalkat ja muut työsuhteessa sovellettavat vähimmäisehdot määräytyvät alakohtaisten työehtosopimusten mukaan. Työantajaliittoon järjestäytynyt työnantaja on työehtosopimuslain (tässä puhutaan jostakin LAISTA) nojalla velvollinen noudattamaan työehtosopimusta palveluksessaan oleviin työntekijöihin.
Valtakunnalliset ja soveltamisalallaan edustavana pidettävät työehtosopimukset vahvistetaan yleissitoviksi. Järjestäytymätön työnantaja on velvollinen noudattamaan työsuhteen vähimmäisehtoina yleissitovan työehtosopimuksen määräyksiä teettäessään työehtosopimuksen soveltamisalaan kuuluvia töitä. (taas joku LAKI määrää)
Jos työnantajan toimialalla ei ole solmittu työehtosopimuksia, työntekijän palkka määräytyy työsopimuksessa sovitun mukaisesti. Jos myöskään työnantaja ja työntekijä eivät ole työsopimusta tehdessään sopineet palkasta, työntekijälle on työsopimuslain mukaan maksettava tekemästään työstä tavanomainen ja kohtuullinen palkka. (taas tästäkin määrää joku LAKI, on maksettava lähinnä samalla alalla olevan minimipalkan mukaan)
Ja nyt sitten krapulaiset Porin AKT os60 vastaukset, KENELLE SUOMESSA voidaan maksaa palkkoja laillisesti ALLE TESSISSÄ SOVITUN MINIMIPALKAN? Kun näin koko ajan jankutatte.
Olet OIKEASSA ainoastaan siinä asiassa, että Suomessa ei voi maksaa palkkoja alle alakohtaisten työehtosopimusten. Sitten taas TOLLOUS saa voiton, AMMATTILIITOT neuvottelevat nämä VALTAKUNNALLISET / YLEISISITOVAT työehtosopimukset, ne siis tehdään, eivät synny tyhjästä!
Ammattiliittojen morkkaaminen, HEIKENTÄMINEN se vasta TOLLOA on, mitä järkeä on a) erota liitosta b) haukkua liittoa joka foorumilla, joka käänteessä jos NIIDEN neuvottelemat TYÖEHTOSOPIMUKSET määrittelevät ihan LAIN mukaan mitä työntekijöille Suomessa MAKSETAAN???????? Järjellisiä vastauksia tollojen tollot!
Kaikki liitot ovat mielestänne milloin PASKOJA tai AHNEITA, kun on kyse YTK:n jäsenten palkoista niin LIITOT pyytävät LIIAN vähän ja kun on kyse ammattiliiton jäsenten palkoista, erimielisyyksistä työnantajan kanssa tai työehtosopimusneuvotteluista niin olemme AHNEITA!!!!! Ammattiliitot ovat täsmälleen niin HYVIÄ ja VAHVOJA kuin sen jäsenistö on! Milloin se tollojen tollon kaaliin menee????????????
Jo pelkästään Sak:ssa on yli miljoona jäsentä, Akava, Sttk , YTK, pelkästään muut kassat, ja kaikki muut tekevät yhteensä tuon noin 3.5 miljoonaa tessien piirissä olevaa. Järkeesi ei ilmeisesti mahdu se että tessit koskevat kaikkia, ei pelkästään liittojen jäseniä, joita on pelkästään jo lähes kolme miljoonaa. Miten et edes tiedä liittojen jäsenmäärää. Mitä tarkoitti tämä viestisi "Minkä lain mukaan ? Ainakaan Suomen laissa ei määritellä vähimmäispalkkaa". Tästä alkoi se sekoilusi vähimmäispalkka, minipalkka, tes, et tajunnut asioista yhtään mitään, nyt opittuasi jotain yrität selitellä, tolloutesi on jo nähty.
Tutkippa huvikseen työlakeja, mistä löydät laissa olevan määritelmän tessien minimipalkan soveltamisesta sopimuksettomalle alalle. Olen sen jo aikaisemmin kopioinut tälle palstalle. Kun et näy tuntevan edes työlakeja, saat minun puolestani pysyä niin tollona kuin nyt olet. Todella huvittavia nuo kiemurtelusi, kun nolasit itsesi täydellisellä tietämättömyydellä. Ja lopuksi, kerro viimeinkin KENELLE SUOMESSA voidaan maksaa palkkoja laillisesti ALLE TESSISSÄ SOVITUN MINIMIPALKAN? Kun näin koko ajan jankutat.
TÄMÄ ON SE YDIKYSYMYS, JOS ET TÄHÄN PYSTY VASTAAMAAN, tiedät varmaan itsekkin mitä paskaa olet jauhanut.
"10 §
Vähimmäispalkka työehtosopimuksen puuttuessa
Jos työsuhteessa ei tule sovellettavaksi työehtosopimuslain nojalla sitova työehtosopimus eikä yleissitova työehtosopimus eivätkä työnantaja ja työntekijä ole sopineet työstä maksettavasta vastikkeesta, on työntekijälle maksettava tekemästään työstä tavanomainen ja kohtuullinen palkka.
Minkä työnantaja sitten katsoo tavanomaiseksi ja kohtuulliseksi palkaksi? Tes on yleissitova, jos työmarkkinaosapuolet ovat sopineet sen yleissitovaksi. Eikä se siis koske 100% kaikkia työssä olevia".
TUOSSA VÄITÄT TYÖNANTAJAN KATSOVAN PALKAN TAVANOMAISEKSI JA KOHTUULLISEKSI. Ja juuri näinhän se mene. Työnantaja ei voi määritellä itse palkkaa alle vastaavan alakohtaisen tessin minimin, vaikka olisi sopimukseton tilanne. Joko uskot olleesi täysin pihalla minimipalkoista, vähimmäispalkoista, tessistä, ja ennekaikkea TYÖLAINSÄÄDÄNNÖSTÄ. Et osaa ilmeisesti muuta googlata kuin perustyölain. Kaikki muu jää sinulta löytämättä.
Myös työnantajia ja näiden alaisia esim. työnjohto sitoo tess. jonka alalla toimivat. Tess. ei ole ainoastaan työntekijöitä varten.
" Tes on yleissitova, jos työmarkkinaosapuolet ovat sopineet sen yleissitovaksi".
Sallikaa nauraa tälläiselle AKT-tollolle, TYÖMARKKINAOSAPUOLET SOPIVAT YLEISSITOVUUDESTA! Jos tosiaan tuollainen tollo on tosiaan Porin AKT:n os60:nen porukassa, onnittelen teitä kovasti. Osastonne asiat ovat tietävissä ja osaavissa käsissä. Toivottavasti ei ole viisain porukastanne.
Ay-tollon mielestä ainut syy kuulua liittoon on se, että liitot "neuvottelevat" tessit. Minusta AKT:n os 60:n tollojen kirjoitus paljastaa todellisen syyn. Ilman äitiä tuollaisella tietämyksellä ei pärjäisi edes eskarissa nykyään. Silti kirjoitellaan mitä sattuu AKT os60:n nimissä. Jos työlainsäädäntö Suomessa määrittää palkan minimiehdot(alakohtaisten tessien minimipalkat) kaikille ilman mitään liittojen jäsenyyttä, on ihan sama vaikka martta-yhdistys neuvottelisi tessit. Joskus historiassa ay-liikkeellä on ollut jotain painoarvoa, ei enää mitään. Jokainen voi vakuuttaa itsensä mahdollisen työttömyyden varalle jossakin kassassa, niin halutessaan. Yleissitovat tessit voi lukea Finlexistä, omalla työmaallaan, jossa ne on pakko olla, tai liittojen sivuilta. Ay-tollot tarvitsevat sitten luottaria, lakiapua, koska itse eivät ymmärrä edes omasta tessistään mitään. Mielenkiintoista onkin, miten he voivat riitauttaa jonkun asian, kun he eivät edes älyä heitä kusetetun, hehän eivät oman kertomansa mukaan pärjää ilman luottaria ja lakiapua. Taas AKT os.60 näyttää, minkälaisia järjenjättiläisiä nämä ay-tollot ovat. AKT:n tolloilla edes perusasiat hallinnassa, ja yritetään mukamas hoitaa "yhteisiä asioita". Kukahan näitä AKT:n tolloja neuvoo KELAlla, pankissa, poliisilaitoksella, TE-toimistossa. Veikkaukseni on ainakin Porin AKT os.60:nen kohdalla se, että holhoojan (virka) on pakko auttaa näissä vaikeissa viranomais- ja pankkiasioissa. Vai auttaako se luottari?
Siis väännetään RAUTAKANGESTA, kun rautalanka ei riitä sinun kohdallasi!!!! Suomessa Martta - liitolla ei ole työehtosopimus NEUVOTTELUOIKEUTTA, se on AMMATTILIITOILLA!!!
TYÖEHTOSOPIMUKSET eivät synny ITSESTÄÄN tai TYHJÄSTÄ ne sovitaan ja neuvotellaan SOIPMUSKAUSIKSI aina UUDESTTAAN kun entinen on umpeutunut tai IRTISANOTTU!!
Työttömyyskassaan kuuluminen vakuuttaa työttömyyden varalle, mutta ei UUDISTA työehtosopimuksia! Kirjoituksestasi saa käsityksen, että kun TYÖEHTOSOPIMUS on neuvoteltu ja sovittu vuonna kivi ja keppi niin muuta ei tarvita? Enää koskaan milloinkaan ei tarvitse sopia mistään, neuvotella mistään????????????
Kyllä liiton jäsenet YMMÄTÄVÄT, että sinä et YMMÄRRÄ!
En tule koskaan käyttämään ay-liikkeen neuvottelemaa minipalkkaa, se on minun puolestani ay-tollojen käytössä ikuisesti. Ilmoitan myös kaikille uusille työntekijöillemme, että jos he eivät kuuluu liittoon, he eivät saa olla minipalkalla töissä, koska ay-tollot ovat neuvotelleet sen itselleen. Työnantajan on näinollen maksettava liittoon kuulumattomille parempaa palkkaa. Ymmärsin nyt hyvin selvästi ay-tollon järjenjuoksun. Koska YTK:laiset ovat jo pitkään työskennelleet paremmalla palkalla, voinee ay-tollokin nukkua yönsä rauhassa. Minipalkka on nyt pelkästään ay-tollojen käytössä, luottarit ja lakimiehet ja AKT os.60 vahtivat, että ay-tolloille maksetaan minipalkka oikein.
Hyvä, että ymmärrät! Missään ei ole niin hyvä olla kuin liitossa! Sinäkin, vaikka kuulut YTK:hon niin SAAT parempaa PALKKAA kuin liittojen neuvottelemat MINIMIT!!! Ajattele mikä autuus, ilman liittoja et TIETÄISI mikä on enemmän kuin MINIMI!!!!
Ps. Työsopimuslaki KIELTÄÄ työnantajia KOHTELEMASTA työntekijöitään eri arvoisesti, uskonnon, sukupuolen, ihonvärin tai liittoon kuulumisen takia. Me nukumme rauhallisesti, mutta entä sinä? Etkö kanna minkäänlaista huolta siitä, että asettamalla liittoon kuuluvat eri asemaan kuin muut työntekijät rikot lakia ja ahnehdit liikaa, sahaat OKSAA jolla ISTUT?
Muistakaa kunta-alalla nyt, ete neuvottele YTK kuuluvat kuntaa konkursiin korkeiden palkankorotusten vuoksi.
Kun olette niin hyviä neuvottelijoita kerran.
Tyytykää nyt vaikka 20% suurempaan palkankorotukseen mitä liitto saa aikaan.
Nyt jo pelkään verojen nousevan teidän palkakorotusten johdosta.
Ottakaa nyt maltillisesti korotukset.
Työnantaja voi päättä aivan vapaasti, mitä palkkoja kenellekkin maksaa, sitä ei kiellä mikään työlaki. Se ay-tollojen alakohtainen tessin minimi on ainut vaatimus lailliselle palkanmaksulle. Paremmille työntekijöille(liittoon kuulumattomille) voidaan maksaa parempaa palkkaa, sillä eihän kukaan TA ole niin tollo ay-tollot ja AKT:n tollot. TA:n ei TARVITSE perustella kenellekkään antamaansa palkankorotusta. Ay-tolloille saamatta jääneen palkankorotuksen perusteluksi kelpaa vaikka tyytymättömyys ay-tollon työn laatuun. TA:lla on satoja hyviä syitä jättää ay-tollojen palkka nostamatta, ei siinä tietenkään liiton jäsenyyttä kukaan TA mainitse syynä evättyyn palkankorotukseen, vaikka se syynä olisikin. Helppoa kuin heinänteko pitää nämä ay-tollot itse neuvottelemallaan minimipalkalla.
..tollouttasi! Liittoon kuulumattomuus EI KOSKAAN ole mikään peruste palkanmaksulle vaan TYÖNTEKO! Jos kuvittelet, että pelkkä työnantajan päätös maksaa parempaa palkkaa liittoon kuulumattomile riittää palkanmaksu perusteeksi niin erehdyt se voidaan riitauttaa TYÖTUOMIOISTUIMESSA ja näyttöä liittoon kuulumattomien paremmuudesta TYÖSSÄ pitää löytyä, vaikka kiven alta!
Luuletko ihan aikuisten oikeasti, että työnantajat/yrittäjät MAKSAVAT sinulle tai kenellekkään sentin senttiä siitä hyvästä, että ette kuulu liittoon jos yrityksen on tarkoitus tuottaa VOITTOA, osinkoja omistajilleen?????? Kyllä RAHA, eurot ratkaisee kun yritystä pyöritetään, haaveile mitä haaveilet! Työnantaja todellakin päättää mitä maksaa kenellekkin, siitä vain ei ollut kyse vaan TASAPUOLISUUDESTA!
Työnantaja saa maksaa kullekin työntekijälle ammattitaidon mukaan. Myöskin työntekemisen määrä voi vaikuttaa palkkaukseen. Liittoon kuulumattomat harvemmin lakkoilevat, joten se herättää työnantajassa luottamusta ja hän voi maksaa pikkuisen enemmän, jotta ei menetä luotettavaa työmiestä toiselle yrittäjälle oman kitsautensa takia.
Ay-tollo uhkaa työtuomioistuimella, jos kaikilla ei ole sama palkka, tollo kun on. Nyt sitten annan ay-tollolle, (AKT os.60 voi auttaa) esimerkin. Myymälässäni työskentelee kahdeksan työntekijää, joista kaksi on Pamilaista ay-tolloa. Kaikilla on sama tessin mukainen kk-palkka, vaikkapa 1700€. Olen käyttänyt työnjohdollista oikeuttani, ja määrännyt tarkat kriteerit tuottavaan myyntiin ja myymälätyöskentelyyn. Palkkoja sitten tilipäivän lähestyessä tehdessäni, määrittelen myyjien onnistumiset ja kuinka he ovat antamani ohjeet noteeranneet. Kaksi ay-tolloa jää tuohon 1700€ kuukausipalkkaan, muille maksan 2200-2500€ kuukaudelta. Nämä paremmin tienaavat saavat erilaisia bonuksia ja provisioita. NYT AY-TOLLO, LAITAPPA SE TYÖLAKI MINULLE VASTAUKSENA MINKÄ PERUSTEELLA AIOT MINUT VIEDÄ TYÖTUOMIOISTUIMEEN LAITTOMASTI MAKSETUISTA ERILAISISTA PALKOISTA? Olet joka nimimerkilläsi kehunut olevasi palvelualalla ja Pamin jäsen, joten tietoahan sinulta varmasti löytyy lakipykälistä. Vai oletko sittenkin se paskanjauhaja, joka luulee aina jotain?
..sisälukutaidoillani yritän pärjätä. Tässä pyytämäsi pykälä TYÖSOPIMUSLAISTA Luku 2, 2 §!!! Ole hyvä!
Työsopimuslain syrjintäkiellolla ja tasapuolisella kohtelulla EI OLE MITÄÄN tekemistä esimerkkini kanssa. Arvasin , että tollouttasi et edes tuota pykälää osaa soveltaa. Esimerkissäni Pamin ay-tollot myyjät jättävät ITSE noudattamatta esimiehensä määräyksiä, ja eivät tee esimiehen määräysten mukaan. Tällöin heiltä jää saamatta kaikki lisäansiot omasta syystään.. Seuraavana kutsun nämä Pamin ay-tollot luokseni, todistajan läsnäollessa annan huomautuksen esimiehen käskyjen täyttämättä jättämisestä ja huonosta työn laadusta. Jos he vielä seuraavassa tilissä roikkuvat ay-tollojen neuvottelemalla minimipalkalla, on heille edessa kirjallinen varoitus ja seuraavan tilin yhteydessä maksetaan lopputili näille Pamin ay-tolloille. Ja tämä on esimerkki elävästä elämästä. Pelkkä työmaalle tulo ei riitä ay-tolloillekkaan, kun vertailukohtana ovat töistään paremmin suoriutuvat työkaverit. Sisälukea ehkä osaat, vain lukemasi ymmärtäminen puuttuu, mutta sehän jo tiedetään.
Todistajien mukaan kutsuminen on todella tarpeen ja vielä ulkopuolisten joilla ei kytköksiä bisneksiisi ole niin sen kun annat kenkää!!! En omista SELVÄNNÄKIJÄN lahjoja ja JÄTIT huolella kertomatta määräystesi laimin lyönnin mikä muuttaa jutun aivan TOISEKSI!!
Kuka se tollo on, mitä sait todistettua???????????????????????
Pamilaisten ay-tollojen lopputileihin. Kirjoitin selvästi. että työnantaja voi maksaa erilaista palkkaa kenelle haluaa, kun maksaa yli ay-tollojen minimin. Se on aina työnantajan päätettävissä. Äsken kirjoitin myös selvästi :
" Myymälässäni työskentelee kahdeksan työntekijää, joista kaksi on Pamilaista ay-tolloa. Kaikilla on sama tessin mukainen kk-palkka, vaikkapa 1700€. Olen käyttänyt työnjohdollista oikeuttani, ja määrännyt tarkat kriteerit tuottavaan myyntiin ja myymälätyöskentelyyn".
Jos olisit tuonkin tekstin tajunnut sisälukutaidollasi, et olisi höpissyt työlain 2. luvusta yhtään mitään.
Joko ay-tollo tajuaa, sen että työnantaja voi LAILLISESTI maksaa haluamalleen työntekijälle mitä vain. Ja potkia pihalle ay-tolloja halutessaan miten vain. Ja luottarit vikisevät vieressä, kuten tuossa Pamin tapauksessa näin.
Viittaan edelliseen vastaukseeni!! Laillisesti voi irtisanoa, se ei ole minulle MITENKÄÄN epäselvää, vaikka toisin yrität todistaa!
"Myymälässäni työskentelee kahdeksan työntekijää, joista kaksi on Pamilaista ay-tolloa. Kaikilla on sama tessin mukainen kk-palkka, vaikkapa 1700€. Olen käyttänyt työnjohdollista oikeuttani, ja määrännyt tarkat kriteerit tuottavaan myyntiin ja myymälätyöskentelyyn. Palkkoja sitten tilipäivän lähestyessä tehdessäni, määrittelen myyjien onnistumiset ja kuinka he ovat antamani ohjeet noteeranneet. Kaksi ay-tolloa jää tuohon 1700€ kuukausipalkkaan, muille maksan 2200-2500€ kuukaudelta. Nämä paremmin tienaavat saavat erilaisia bonuksia ja provisioita."
Eihän tuossa ole mitään epäselvää. Jos ei saavuta tulospalkkioihin oikeuttavaa tasoa, ei bonuksia tietenkään makseta. Näihän se menee. Bonuksissa tai provikoissa pitää olla kuitenkin yks'selitteiset yleisesti hyväksytyt kriteerit. Eikä liittoon kuuluvilla ja kuulumattomilla voi olla erilaiset kriteerit.
Ay-tollot eivät tajua, että heidän minimipalkkansa ja siinä pysyminen, voi olla myös heidän irtisanomisperusteensa. Ks. ketjusta tapaus Pamin ay-tollot myyjät.
voin olla vähän hidas, mutta en ymmärrä, miten minimipalkassa pysyminen voi olla irtisanomisperuste? Kaikenlaisia juttuja liikkuu, mitä mielikuvituksellisemmista potkujen syistä, mutta tuollaista en ole vielä kuullut.
En löytänyt tuollaista ketjua, vaikka selasin aika pitkälle.
Yksinkertaistetaan asia, niin ay-tollotkin ymmärtävät. Kahdeksan myyjää, joista kaksi Pamilaista ay-tolloa. Kaikkien myyjien tehtävänä on myydä, mutta esimiehen määräyksestä kaikkien on myytävä myös liittymiä, rahoituksia, vakuutuksia, joista maksetaan erillinen provisio tessin mukaisen pohjapalkan päälle. Nämä kaksi Pamilaista ay-tolloa eivät suostu myymään näitä yritykselle tuottoisia lisämyyntejä, vaan roikkuvat tessin pohjapalkalla, vastoin työnjohtonsa ohjeita. Huomautuksen, varoituksen jälkeen heille maksetaan lopputili, esimiehensä käskyjen noudattamatta jättämisestä. Nämä Pamilaiset ay-tollot luulivat heillä olleen ikuisen suojatyöpaikan, ovathan he liitossa. Tessin mukainen pohjapalkka oli tullut, kun viitsi vaan työmaalle raahautua. Nämä kuusi muuta myyjää ansaitsivat kuukaudessa 500€-800€ enemmän ja säilyttivät työpaikkansa. Tessin pohjapalkalla roikkuminen oli näin syynä Pamin ay-tollojen irtisanomiseen.
No aina rekrytointi ei onnistu ja siitä voi syyttää vain itseään, ei muita. Se lopputili sinun palveluksestasi saattoi olla näiden myyjien parasta mitä heille voi tapahtua, he voivat olla jossain muussa työssä tehokkaampia kuin kukaan muu.
Mielenkiintoista tuo kuinka et huomaa sitä, että jos nämä 2 - myyjää olisivat myyneet niin kuin muuta JOKAINEN heistä olisi saanut VÄHEMMÄN palkkaa kun taas yrityksen tulokseen se ei olisi VAIKUTTANUT mitään! Riippuu myös myyjien tehtävästä/paikasta miten paljon he pystyvät myymään?
Selvennetään niin, että AHNEINKIN kauppias ymmärtää: asiakkaita JOILLE liittymiä voi myydä käy päivän aikana - vakiintunut määrä ja päivässä on aika jolloin liittymiä menee eniten kaupaksi on myös aika vakio niin kuin MYYJIENKIN tehtävät. Kuka on parhaaseen myyntiaikaan PAIKALLA ja jolla todellisuudessa on MAHDOLLISUUS myydä provikka ja provisio tuotteita.
Toinen mielenkiintoinen asia näin ammattiliiton näkövinkkelistä on tuo, että MAKSUVARAA on, sen maksu halun kanssa on vähän niin näin!n Kehu vaan lisää, tässä totuus tulee esiin!
"Mielenkiintoista tuo kuinka et huomaa sitä, että jos nämä 2 - myyjää olisivat myyneet niin kuin muuta JOKAINEN heistä olisi saanut VÄHEMMÄN palkkaa kun taas yrityksen tulokseen se ei olisi VAIKUTTANUT mitään"!
Tuo lauseesi kertoo taas ymmärryksesi tason. Normaalimyynnissä näillä kahdeksalla ei juuri ollut eroja. Palveltujen asiakkaiden määrä lähes sama(koneeltahan näkee kaiken).
Ainut ero tuli siitä, että nämä Pamin ay-tollot myyjät palvelivat muita HUONOMMIN asiakkaansa. He eivät MYYNEET näitä lisäpalveluja, kuten muut. Tällöin AINOASTAAN ay-tollojen OMA PALKKA olisi parantunut jos olisivat tehneet esimiehen käskyn mukaisesti. EI KENENKÄÄN MUUN MYYJÄN PALKKA OLISI PIENENTYNYT, mutta sinähän et näinkään helppoa asiaa ymmärrä. Jokainen myyjää palvelee OMIA asiakkaitaan, ei siellä jaeta mitään YHTEISTÄ palkkapottia.
Hienoa, asia selvä. Oliko muuta?
ottaa kantaa mihinkään tälläkään palstalla. Ei liene vielä tullut yhtään asiaa eteen, missä ay-tollo olisi jotain faktoihin perustuvaa asiaa tiennyt. Sitä satuilua ja ay-mantraa riittää kyllä.
"Kahdeksan myyjää, joista kaksi Pamilaista ay-tolloa. Kaikkien myyjien tehtävänä on myydä, mutta esimiehen määräyksestä kaikkien on myytävä myös liittymiä, rahoituksia, vakuutuksia, joista maksetaan erillinen provisio tessin mukaisen pohjapalkan päälle. Nämä kaksi Pamilaista ay-tolloa eivät suostu myymään näitä yritykselle tuottoisia lisämyyntejä, vaan roikkuvat tessin pohjapalkalla, vastoin työnjohtonsa ohjeita. Huomautuksen, varoituksen jälkeen heille maksetaan lopputili, esimiehensä käskyjen noudattamatta jättämisestä."
Onko tämä tapaus sattunut sulle, vai onko tää joku julkisuudessa ollut juttu?
Jos asia on noin kuin kirjoitit, niin ei voi kuin ihmetellä, mistä tuollaiset tollot ovat löytyneetkin.
En ole vielä törmännyt duunariin, joka ei suostu tekemään tuotantopalkkion alaisia hommia. Yleensä asia on toisin päin, ei tahdo muihin hommiin löytyä vapaaehtoisia. Tämä pistääkin epäilemään, että sulta jäi jotain kertomatta.
Pam on jo monta kertaa kritisoinut julkisuudessa, näitä pakollisia lisäpalvelujen myyntejä, joihin Pamilaiset myyjäraukat "pakotetaan". Ikäväähän siinä on Pamilaisen myyjän kannalta se, että niitä joutuu tyrkyttämään jokaiselle asiakkaalle. Ja taas monelle se on liian suuri haaste. Tessin pohjapalkka on joskus napsahtanut tilille kuin manulle illallinen, ei enää. Kukaan työnantaja ei halua tälläisia tuottamattomia velttoja töihinsä, jotka eivät pysty sitä tuottoa omalla myynnillään saamaan. Ei riitä enää perinteinen tavaran myynti, se on useimmiten tappiollista.
Siis missä tää juttu tapahtunut?
Puhut myyjistä. Onko kyseessä kaupankassa, lihatiski, automyyjä...?
Mä en ainakaan edes ostaisi vakuutuksia tai rahoituspalveluja kaupan kassalta, esimerkiksi. Automyyjät taas myyvät vaikka muijansa, jos siitä saa provikat.
Mikä sinä olet sanomaan mitä minun kannattaa tehdä tai jättää tekemättä? Eikö niissä 8 - duunarissa ole sinulle tarpeeksi haastetta kun täytyy täällä päteä ja päsmentää? Mitä jos menisit sinne myymälääsi ja näyttäisit kuinka kauppaa käydään ja rahaa tehdään!
Sadut ja minun elämän kokemukseni ovat kaksi eri asiaa ja ay - mantrasta sen verran, että on kaltaisiasi yrittäjiä jotka saavat näppylöitä jo ajatellessaan ammattiliitoa. Olen ollut sellaisilla työnantajilla/yrittäjillä töissä jotka ovat suhtautuneet asiallisesti ammattiliittoihin ja järjestäytyneisiin työntekijöihinsä ilman mitään tollotteluja tai muita asiattomuuksia, mutta kukin lahjoillaan ja tyylillään!
Julkus Kalle mielellään kertoo Pamista, minkälaisten ketjujen kanssa on tehtailtu erimielisyysmuistioita, riitautettu, aioittu Pamin puolesta tehdä vaikka mitä, kun Pamin ay-tolloja pakotetaan jopa töitä tekemään palkkansa eteen. Pam ei vaan voi mitään tehdä, työlainsäädäntö kun antaa työnantajalle tämän työnjohtooikeuden.
Jokainen myyjä palvelee OMIA asiakkaitaan, ei siellä jaeta mitään YHTEISTÄ palkkapottia. Kyllä siellä JAETAAN, ei palkkapottia vaan KORKEIN mahdollinen MYYNTITULOS sillä LIIKEPAIKALLA siinä liikkeessä!!!!! Ihan suora viivaisesti ei VOI eikä PIDÄ ajatella jos haluaa MAKSIMITUOTTOA, molempia myyjä ryhmiä tarvitaan, koska KAIKKI asiakkaat eivät tule liikkeeseen RAHOITUS - , VAKUUTUS - tai LIITTYMIÄ ostaakseen vaan ihan jonkun muun asian takia!!!
Sellainen "pakko myynti" on myös helvetin tehokas PELOTE jos asiakas ei voi tulla myymälään/liikkeeseen ilman, että OSTAA lisäpalveluita joita HÄN ei TARVITSE! Järkeä voi käyttää, vaikka YRITTÄJÄ onkin ja työsuhdetta ei ole jos työtä ei tehdä työnantajan valvonnan ja TYÖNJOHDON alaisena.
Niin antoi Alma mediassakin työnjohtooikeuden AAMEN.
Ei kai Pamissa voida tietää mistä jutusta sä oot puhunut.
Kysyin vain, että millasista myyjistä tässä sun jutussasi on kyse ja mitä heidän on käsketty tehdä?
Ei kai sellaisia työnjohtooikeuksia olekkaan, että voisi laittaa vaikka takojan hakkaamaan halkoja. Täytyy tehdä erillinen sopimus siitä, että halkojen hakkaaminen ahjon lämmittämiseksi kuuluu sepän hommiin.
Olen kertonut kaiken ko kolme kertaa. Kyse on lisäpalvelujen myynnistä, normaalimyynnin lisäksi. Lisäpalvelut tässä tapauksessa mm. vakuutuksia, rahoituksia, liittymiä. Jos et vieläkään pääse kärryille pysy rankissa.
Tuota samaa saatanan matraa sää hoet, "lisäpalvelujen myynnistä, normaalimyynnin lisäksi". Mikä on näiden myyjien NOR-MAA-LI-MYYN-TIÄ? Tietkö itekkään mistä sää loppuviimeks selität.
Jos myyjä on kodinkoneliikkeessä, hän myy kodinkoneita normaalisti, jos myyjä on tietokoneliikkeessä, hän myy normaalisti tietokoneita, jos myyjä on optikkoliikkeessä, hän myy normaalisti silmälaseja....you know. Yksinkertaista normaalijärkisille!
Olipa myyjä missä liikkeessä tahansa, vaikka rautakaupassa niin nykyisin pitää myydä, vaikka lomaosakkeita, asuntoja, vakuutuksia, liittymiä, rahoitusta ja niin edelleen, tätä tässä tapauksessa NORMAALI järjellä tarkoitetaan.
Kun tätä AMMATTILIITTOJEN neuvottelemaa vähimmäispalkkaa VÄHEMPÄÄ ei voida maksaa niin nostetaan VAATIMUKSIA, vaikka siitä EI ole työehtosopimuksissa SOVITTU! Työehtosopimuksissa on työpaikalla esiintyvät työt ja niiden VAATIVUUSTASO määritelty niin kuin niistä maksettava palkkakin.
Hyvä, että tämäkin "pukin sorkka" tulee näkyväksi silloin sille voidaan seuraavalla NEUVOTTTELU KIERROKSELLA jotain TEHDÄ!! Minä NIIAN ja KIITÄN sinua NORMAALIJÄRKINEN!!!
vai mikä ottaa pattiin, minä en ota kantaa noihin kommareitten kokouksiin, punanutut siellä hilluu ja työnteosta ei tule mitään, suomalaisten työnoikeudesta ei välitetä mitään, ryssät ja virulaiset hilluu työmailla. Tehkää jotain että suomalaiset saa työnsä takaisín.
miksi maksaa turhasta, viisas pääsee vähemmällä. AY-liike ei tee tehtäviään, suosii ulkolaista työvoimaa (varkaita) ryssiä (virulaisia) haistakaa paska SUOMEN AY-liike. Olette perseestä, rahankerääjiä, kelomökkilomalaisia. Teidät kumotaan niin katsotaan mistä sitten saatte punaisia lippuja. Tanan kommmarit.
Perseennuolijat.
Ai, se on siis ay-liikkeen vika, kun yrittäjät, tai paremminkin keinottelijat, ahneuksissaan polkevat työläisten oikeuksia? Ay-liikkellä on heikot mahdollisuudet puuttua näiden rikollisten toimintaan ja porvarit ja EK etunenässä, ovat johdonmukaisesti torpanneet kaikki ajatukset parantaa mahdollisuuksia valvoa kasvavaa harmaata taloutta.
Kun kerran on olemassa tällainen epäkohta, on mun mielestä helvetin älytöntä erota liitosta, joka on ainoa instassi joka yrittää valvoa ja jarruttaa tätä rikollista meininkiä. Sen sijaan liityt Ytk:hon, joka ei pistä tikkua ristiin työläisen puolesta, jonka kokoomuslainen perustaja pisti kassan pystyyn nimenomaan vastatoimena ay-liikkelle. Mieti sitä.
Haukut täällä anonyymisti ay-liikettä ja työnnät oman pääsi pensaaseen. Sä se vasta munaton perseennuolija olet.
Sinä se et opi mitään. Myyjän työsopimuksessa voi LAILLISESTI lukea" Tehtävänä MYYJÄN ja MUUT ESIMIEHEN MÄÄRÄÄMÄT TYÖT" Tessillä ei ole tämän asian kanssa MITÄÄN tekemistä. Ja esimies sitten käyttää LAILLISTA TYÖNJOHTO-OIKEUTTAAN määrämällä työsopimuksessa lukevia myyjän töitä, vakuutuksia myydän, rahoituksia myydään, varastoa siivotaan, myymälää siivotaan, hyllyjä järjestellään, hinnoitellaan....
Ihan vain esimiehen käskystä.
Ei oppi ojaan kaada ja juuri tätä TARKOITIN, kun seuraava neuvottelukierros käydään! Tess nimenomaan MÄÄRITTÄÄ sen mitä maksetaan ja MISTÄ!
TYÖSOPIMUSTA ei voida TEHDÄ huonommilla ehdoilla kuin TYÖEHTOSOPIMUKSESSA myyjän tai taikurin tehtävistä on SOVITTU!!!!
Sä myytkin vaikka PERSETTÄS, jos ESIMIES KÄYTTÄÄ LAILLISTA TYÖNJOHTO-OIKEUTTAAN.
Niinhän mä tuolla edellä sanoin, että jos työsopimuksessa sovitaan halkojen hakkaamisen kuuluvan takojan työnkuvaan, niin silloin takoja hakkaa halkoja. Muussa tapauksessa hänen toimenkuvaansa ei kuulu halkojen hakkaaminen ja siten hänen ei siis tarvitse hakata halkoja.
Myyjän työehtosopimuksessa on määritelty myyjäryhmä I ja myyjäryhmä II. Yllättävää, ettet tiennyt näistä mitään.
Jos myyjä tulee erikoisliikkeeseen töihin ja allekirjoittaa työsopimuksen jossa lukee:"Tehtävänä MYYJÄN ja MUUT ESIMIEHEN MÄÄRÄÄMÄT TYÖT", Ja esimies sitten käyttää LAILLISTA TYÖNJOHTO-OIKEUTTAAN määrämällä työsopimuksessa lukevia myyjän töitä, vakuutuksia myydän, rahoituksia myydään, varastoa siivotaan, myymälää siivotaan, hyllyjä järjestellään, hinnoitellaan....
Ihan vain esimiehen käskystä.
Jos rankki viitsis avata, mitä ihmeen tekemistä myyjäryhmillä on tämän asian kanssa?
Ay-tollon kommentti:"TYÖSOPIMUSTA ei voida TEHDÄ huonommilla ehdoilla kuin TYÖEHTOSOPIMUKSESSA myyjän tai taikurin tehtävistä on SOVITTU!!!! ", on täysin järjetön. Kerroppa ay-tollo mitä tehtäviä tessissä on erikoiskaupan myyjälle sovittu!
Googlettamalla löytyy!!! Milloin sinä KÄYTÄT sitä työnjohdollista asemaasi muuten kuin täällä kirjoittelemalla, tuottaako tämä jotain ylimääräistä BONUSTA????????????????
Mä olen yrittänyt tivata millaista myyjistä on kysymys? Eikä vastausta ole saanut irti hohtimillakaa
. Nyt puhut erikoisliikkeestä. Voi vittu, ei voi muuta sanoa.
Etkö sinö saatana hölmö ymmärrä, että kaupanalan myyjät kuuluvat myyjäryhmä I tai myyjäryhmä II.
Mikäli myyjän työ on erityisen vaativaa ja työtehtävien suorittaminen edellyttää erityistä koulutusta tai pitkäaikaisella työkokemuksella hankittua vaativaa
ammattitaitoa, kuuluu työntekijä toiseen myyjäryhmään.
Kuuluvatko liittymät, vakuutukset tai rahoituspalvelut mielestäsi makkaramyyjän toimenkuvaan?
Näinhän vastasin jo ajat sitten" Jos myyjä on kodinkoneliikkeessä, hän myy kodinkoneita normaalisti, jos myyjä on tietokoneliikkeessä, hän myy normaalisti tietokoneita, jos myyjä on optikkoliikkeessä, hän myy normaalisti silmälaseja....you know. Yksinkertaista normaalijärkisille"
Jos sinulla ei leikkaa, lienee oma häpeäsi. Taidat pysyäkkin makkaramyyjänä, olet ykkösluokkaa!
No, vitun vitun vittu. Näinhän se menee. Alat pikkuhiljaa päästä jyvälle. Mutta miten näiden myyjien toimenkuvaan istuvat lisäpalveluiden, kuten liittymien, vakuutusten ja rahoituspalveluiden myynti?
Sanoit aiemmin: "Kaikkien myyjien tehtävänä on myydä, mutta esimiehen määräyksestä kaikkien on myytävä myös liittymiä, rahoituksia, vakuutuksia, joista maksetaan erillinen provisio tessin mukaisen pohjapalkan päälle.
Olen jumalauta tivannut, mistä myyjista ja mistä tapauksesta on kyse ja sinä vaan hoet tuta samaa mantraa, "esimies käyttää laillista työnjohto oikeuttaan".
Sinua kiinnostaa nuo Pamin taulukot ja myyjäluokat. Et kuitenkaan näy ymmärtävän niistä mitään.
Esimerkkki tapauksessani kerroin jopa maksetun palkan, pohjapalkka 1700€/kk. Vähänkin järkevä myyjien palkkataulukkojen tuntija olisi osannut heti katsoa taulukosta, mistä vaativuustasosta tälläista pohjapalkkaa maksetaan. 2. kalleusluokka, palkkaryhmä C1, 3 vuoden kokemus. Tässä rankille vielä alkuperäinen esimerkkini:" "Myymälässäni työskentelee kahdeksan työntekijää, joista kaksi on Pamilaista ay-tolloa. Kaikilla on sama tessin mukainen kk-palkka, vaikkapa 1700€. Olen käyttänyt työnjohdollista oikeuttani, ja määrännyt tarkat kriteerit tuottavaan myyntiin ja myymälätyöskentelyyn. Palkkoja sitten tilipäivän lähestyessä tehdessäni, määrittelen myyjien onnistumiset ja kuinka he ovat antamani ohjeet noteeranneet. Kaksi ay-tolloa jää tuohon 1700€ kuukausipalkkaan, muille maksan 2200-2500€ kuukaudelta. Nämä paremmin tienaavat saavat erilaisia bonuksia ja provisioita."
Minusta on vain huvittavaa seurata näitä ay-tolloja jauhamassa paskaa, kun he eivät älyä edes ay-liikkeiden omista asioista. Porin AKT os.60 oli hyvä esimerkki, kotkan rankki loistaa tyhmyydellään, ay-tollo on aina osannut näyttää tietämättömyytensä. Mistä näitä tolloja tulee? Kiljavaltako?
Minä en tiedä kaikkea ja vielä vähemmän liikkeesi/yrityksesi sijaintia tai toimialaa vielä VÄHEMMÄN tarkoista kriteereistäsi, mutta se mikä SINUN kirjoituksistasi NÄKYY kaivolta kotiin on YLIMIELISYYS ja halveksunta!!
Työpaikallasi ei vallitse mikään hyvä ilmapiiri, et kohtele työntekijöitäsi TASAPUOLISESTI, arvostelet ja tuomitset. Ainoa arvo on RAHA ja ainoat mittarit NUMEROT, nehän kertovat kaiken!! Et näe työn tekijöissäsi ihmistä vaan tuotantotekijän ja ihmisissä mahdollisen asiakkaan et asiakkaissa ihmistä!
Se mikä minulle on selvinnyt työmarkkinoista tällä hetkellä on 2 - asiaa
1. työn tekijät ulkoistetaan, osa-aikaistetaan, määräaikaistetaan, kutsuttaessa töihin tulevia "roikkujia" on ja sokerina pohjalla työkuntoutujat 9€ ylläpitokorvausta nauttivat.
2. työn vaativuutta lisätään, niin että 2 kalleusluokan palkkaryhmä C1 teetetään 40 % työajasta työtä joka kuuluu vaativuudeltaan palkkaluokkaan D!!!! On sopimuksen mukaista nyt, mutta ASIA korjataan!!!
Ei ole mikään ihme, että työssä ei jakseta jos ainoa asia, joka jotain merkitsee on raha! Ei ole ihme, että TYÖVOIMAPULA on todellisuutta jos VAATIMUKSET ovat YLI sopimusten ja palkkataulukkojen ja työstä on tehty ARMOPALA!! Jokainen joka voi VÄLTTYÄ joutumasta siihen myllyyn tekee sen.
Kyllä, kirjoitat "vaikkapa 1700€". Jokainen normaalilla aivotoiminnalla varustettu ihminen käsittää tuon lonkalta heitetyksi suurinpiirten, noin arvioksi. Kaupanalan palkkataulukosta ei löydy 1700€ vähimmäispalkkaa mistään ryhmästä.
Tuo 2.kl., prC1, 3v. = 1677€, mutta jos oletetaan sinun hakeneen lähimmäs osunutta niin, se on 2.kl, prC2, 3v. = 1702€. Myös 1.kl, prB1, 5v. = 1695€ on lähellä.
Sieltä löytyy toistakymmentä palkkaluokkaa, joka mahtuu noin 1700€ määritelmään, riippuen siitä miten suurpiirteinen tuo noin arvio on ja tässä sinun tapauksessasi sitä ei voinut kukaan tietää.
Ennen kuin naurat muille, katso peiliin.
Sinä et joko tajua mitään tai olet ay-toimitsija tai luottari. Kun tunnut Pamin taulukkoa kuitenkin tankkaavan edestakaisin, vastaappa seuraavan kysymykseen.
Voiko rankin mielestä bonus-pohjaisella palkalla olevan erikoisliikkeen myyjän palkata töihin 1500€:n pohjapalkalla kun kalleusluokka on 2, myyjäryhmä C1, kokemus 3 vuotta?
Vastauksia rankki!
Määrittele ensin mikä on tuo "bonus-pohjainen palkka" käsite ja mistä palkkataulukosta ne löytyvät?
Kaupanalan myyjä, joka kuuluu kl.2, mr.C1, 3 vuoden kokemuksella saa 1677€ pohja-/minimi-/vähimmäispalkkan.
Vastauksesi on päin honkia, et näy tosiaan tajuavan. Tähän "Kaupanalan myyjä, joka kuuluu kl.2, mr.C1, 3 vuoden kokemuksella saa 1677€ pohja-/minimi-/vähimmäispalkkan" mainitseemasi ryhmään kuuluvan myyjän saa ihan laillisesti palkata 1500€ pohjapalkalla. Osa palkasta tulee sitten vakuutuksien, rahoituksien ym. myynnistä. Tätäkään rankki et tiennyt. Luehan vielä taulukoita.
Osoita nyt jumalauta kohta, jossa kyseiseen palkkaluokkaan kuuluvan myyjän saa palkata töihin 1500€ pohjapalkalla.
Tuossa kaupanalan palkkataulukko mitä minä luen, esitä se mitä sinä luet.
http://www.pam.fi/fi/tyo/palkat/Palkkataulukot/Kaupan_alan_palkat_01052010.pdf
Huvittaa tuo sinunkin "asiantuntemus". Taulukkoja löydät, ilmeiseti tunnet numerotkin, asioista olet vaan pihalla. Kyseiseen palkkaluokkaan kuuluvan saa palkata töihin ihan laillisesti 1500€ POHJAPALKALLA. On siinä lisäksi olemassa yksi ehto, joka täytyy kuukausittain täyttyä. Mutta miksi sitä minulta YTK:laiselta kysellään. teillähän on luottari, lakiapu, kalenteri, lehti ja suunnaton tyhmyys, niinkuin esimerkilläsi näytät rankki.
Sinä väität ja sinä todistat väitteesi.
Jumalauta, että tuollaisella vajakilla on otsaa nimitellä ketään tolloksi.
Minkälainen mahtaa sinun AISANTUNTEMUKSESI olla????????? Yhdessä kirjoituksessa väität olevasi YRITTÄJÄ jolla on peräti KAHDEKSAN (8) alaista myyjää ja nyt olet YTK:N jäsen vai mikä lienet??
Todennäköisesti näiden kirjoitusten perusteella OLET renki, duunari, et mikään yrittäjä tai edes esimies, palkanlaskija/reskontran hoitaja. No täällä VIRTUAALIMAAILMASSA voi esittää ihan mitä vaan ja vielä uskoakin juttuihinsa
luototon mies! Ettekö ole huomanneet, että luottamusmies on aina työnantajan puolella. En tähän mennessä (nyt jo eläkkeellä) ole tavannut sellaista luottamusmiestä, joka pitäisi työntekijän puolta. Kun työntekijöitä irtisanotaan, on luottamusmies hiljaa kuin kusi sukassa. Toinen vaihtoehto on, että luottamusmies valitsee irtisanottavat! Kannattaa siis olla luottamusmiehen kaveri, irtisanomiselta ei välty vaikka kuinka kuuluisi liittoon. Pärstäkerroin on se joka määrää. Itse kuuluin aikoinani YTK:hon enkä olisi mennyt valitsemaan luottamusmiestä vaikka liittoon olisin kuulunutkin. Ei heihin ole luottamista! Koittakaa nyt vihdoinkin se ymmärtää. Jos on väärä pärstä!
Huomaatko itsekkään miten absurdi tuo koko sinun kirjoituksesi on. Jopa provoksi. :D :D :D
Ay-tollo itse alkoi minua kutsumaan yrittäjäksi, olen kyllä itse aina puhunut esimiehestä. Minuahan tietenkin saa kutsua vaikka miksi. YTK:n jäsen olen aina sanonut olevani. Mutta sitten se rankissa olevan ongelma. Näin Ytk:laisena minua säälittää nämä AKT os60:n ja tämän rankin tollous. Yritetään olla niin polleaa kaikkitietävää ay-tolloa, että oksat pois. Mutta se rankin ongelma:
"Huvittaa tuo sinunkin "asiantuntemus". Taulukkoja löydät, ilmeiseti tunnet numerotkin, asioista olet vaan pihalla. Kyseiseen palkkaluokkaan kuuluvan saa palkata töihin ihan laillisesti 1500€ POHJAPALKALLA. On siinä lisäksi olemassa yksi ehto, joka täytyy kuukausittain täyttyä. Mutta miksi sitä minulta YTK:laiselta kysellään. teillähän on luottari, lakiapu, kalenteri, lehti ja suunnaton tyhmyys, niinkuin esimerkilläsi näytät rankki".
Minä neuvon sen nyt rankille, se meillä Ytk:laisilla on verissä tämä ay-tollojen opastaminen. Niin, myyjän on saatava tuo minipalkka 1677€ kuukaudessa. Eli jos myyjä ei pysty bonuksilla tienaamaan palkkaansa tuohon tessin minimiin, työnantajan on se erotus kuitenkin maksettava. Sitten puhuttelu osaamattomalle myyjälle, varoituksia ja lopuksi lopputili. Myyjä ei ole toiminut, niinkuin työnjohto on määrännyt. Jos ay-tolloilla on vielä ongelmia, kääntykää mieluummin lakiavun, luottarin jne. puoleen. Siitähän te tollot maksatte satoja euroja vuodessa. Me Ytk:laiset osaamme nämä tes asiat itse.
Tyhmyytesi on lähes mykistävää.
Lisäksi, minulla ei ole ongelmma. Ongelma on nimenomaan sinulla.
Ei myyjän tarvitse tienata millään "bonuksilla" palkkaansa tuohon 1677€. Tuo 1677€ on työehtosopimuksessa sovittu minimipalkka ja sen hän saa jos on työpaikaallaan ja tekee toimenkuvaansa kuuluvaa työtä. Jos työpaikalla on kannustinjärjestelmiä, niiden tuomat bonukset ja erilaiset työehtosopimuksessa määritellyt palkanlisät tulevat minimipalkan päälle. Kannustinjärjestelmillä ei ole minimipalkkaan mitään vaikutusta.
Jos teillä Loimaankassassa tietotaso on tuota luokaa niin, onnea vaan. Sitä tulette totisesti tarvitsemaan.
Esimiehen pitää olla SELVILLÄ asioista se, että olet asemasi/työsi puolesta näihin asioihin perehtynyt ja vaikka kuulut YTK:hon ei sinustakaan vielä viisasta tee! Osaamaton myyjä EI ollut, senhän näit KONEELTA!
Toivottavasti jaksat pysyä "hereillä" ja tiedät asiat yhtä hyvin kuin tähänkin asti, se ei ole haitta vaan etu silloin kun neuvotellaan ja asioita sovitaan!
MYYMÄLÄSSÄNI, minä luen sen niin kuin se kirjoitetaan = sinun myymälässäsi! Esimies = ALAISENANI työskentelee 8 - myyjää = ESIMIES!
Myymälässäni(jossa työskentelen), on olemassa kaupan alan tessin mukaiset palkkaliitteet kaikkiin työsopimuksiimme. Kaupan alan tessissä, kohdassa "Työsopimuslomakkeen täyttöohjeita", pyydetään sellainen tekemään, mikäli yrityksellä on käytössä tessistä poikkeava palkkausjärjestelmä, Kyllä luottari on siitä aluksi vinkunut, ja liittoon kirjelmöinyt. Turhaan, koska pääsen häntä puhuttelemaan joka kuukausi huonosti tehdystä myyntityöstä, Olen jo monta kertaaa ehdottanut luottaria hakemaan hänen kykyihinsä sopivaa hommaa, kuten kaatopaikan vahti, Näin myymälässäni noudatetaan tessiä, vähän soveltaen mutta laillisesti. Ja ay-tollo voi taas lukea, että hän on tollo, hänhän ymmärtää kaiken niinkuin kirjoitetaan.
Kaupan tessistä suora kopio:
"Palkkaus
Palkkaus määräytyy noudatettavan työehtosopimuksen mukaisesti. Tästä syystä tulee todeta palkan määräytymisperuste
ja palkan määrä työsuhteen alkaessa, esim. myyjän osalta I myyjäryhmä/3. vuotena, tai konttorityöntekijän
osalta vaativuusryhmä C/5. vuotena.
Mikäli yrityksessä on käytössä työehtosopimuksesta poikkeava palkkausjärjestelmä, käytetään palkkauksen
määrittelyn osalta erillistä liitettä.
Muut ehdot
Tähän kohtaan kirjataan esimerkiksi sellaiset sovitut ehdot, joilla poiketaan työehtosopimuksen vähimmäismääräyksistä.
Tällaisia ehtoja voi liittyä palkkaukseen, työaikaan tai vapaapäiviin, luontoisetuihin, vuosilomaan
jne".
KOHTA MUUT EHDOT KERTOO SELVÄSTI, KAUPAN ALAN TES MAHDOLLISTAA TYÖSOPIMUKSEN EHDOT, JOILLA POIKETAAN TESSIN VÄHIMMÄISMÄÄRÄYKSISTÄ, KUTEN PALKKAUKSESTA.
Miten rankki on jaksanut jankuttaa kymmeniä viestejä, vaikka tietoa ei ole muusta kuin palkkataulukon kopioinnista. Ay-tollot eivät osaa pätkääkään näitä tessinsä määräyksiä, rankki jälleen loistava esimerkki.
Koska, en PAM ei ole mun liittoni, enkä siis saa kaupan tessiä käsiini.
Tuo ei kuitenkaan voi tarkoittaa sitä, että normaali työsuhteessa olevalle myyjälle voitaisiin maksaa alle minimi palkan. Sehän vesittäisi koko työehtosopimuksen.
Nämä ovat juuri niitä asioita, joissa työntekijöitä kusetetaan. "Meillä on käytössä bonuspohjainen palkkaus. Ellet saa myytyä 15 000€ edestä tavaraa, ei sinulle tarvitse maksaa tessin mukaista palkkaa"
Nuoria tyttöjä on helppo huijata. Vielä, kun esimies nuolee kauppiaan perseen ja on juonessa mukana. Ei muuta kuin liittymään Loimaankassaan, se pitää puolenne.
Mutta selvitetään. Perästä kuuluu.
No tulihan se totuus sieltä kun jaksaa vääntää, LUOTTAMUSMIES on sinun HARMINASI!!! Olet tehnyt luottamusmiehestä itsellesi "ikonin" jota jäystää ja jätystää kun ei PAREMPAA tekemistä nettiin kirjoittelun LISÄKSI ole!!!
Sinulla on HELKATIN hyvä TYÖNANTAJA ja vielä PAREMMAT myyjät kun asioita voi päivät pitkät täällä RUOTIA!!! Ei se sinunkaan työpaikkasi ole kiveen hakattu asia, on hyvä syventyä OMIEN ohjeidensa ja käytäntöjen tarkasteluun, jos vaikka myymälässä jossa TYÖSKENTELET myynti NOUSISI!
Myymälässä JOSSA työskentelet, et omista!
Etkä vieläkään ääliö tajua. Lue taas edelliset viestini:
"Minä neuvon sen nyt rankille, se meillä Ytk:laisilla on verissä tämä ay-tollojen opastaminen. Niin, myyjän on saatava tuo minipalkka 1677€ kuukaudessa. Eli jos myyjä ei pysty bonuksilla tienaamaan palkkaansa tuohon tessin minimiin, työnantajan on se erotus kuitenkin maksettava. Sitten puhuttelu osaamattomalle myyjälle, varoituksia ja lopuksi lopputili. Myyjä ei ole toiminut, niinkuin työnjohto on määrännyt. Jos ay-tolloilla on vielä ongelmia, kääntykää mieluummin lakiavun, luottarin jne. puoleen. Siitähän te tollot maksatte satoja euroja vuodessa. Me Ytk:laiset osaamme nämä tes asiat itse".
TYÖSOPIMUKSEN saa tehdä Pamin tessin mukaan ALLE alle minimiansion, mutta KOKONAISANSION on kuitenkin yllettävä tessin minimiin. ET VOISI OTTAA KANTAA, ETKÄ SAISI OTTAA kantaa noilla tietomäärillä,höpötät paskaa kuitenkin. Ay-tollojen seurassa pärjäät hyvin, kuten Porin AKT os.60.
Kaikki yleissitovat tessit löytyvät Finlexistä, rankki ei tajua tätäkään. "Koska, en PAM ei ole mun liittoni, enkä siis saa kaupan tessiä käsiini".
Laitan linkin Pamin tessistä, YTK:laisena on mukava auttaa näitä rankkeja ay-tolloja.
http://www.finlex.fi/data/tes/stes343-PT50Kaupan1004.pdf
Työntekijän vai työnantajan?
Kyllä te YTK:ssa osaatte työntekijän kusetuksen, sitähän varten sen kokoomusporvari pisti pystyyn. Vastavedoksi ay-liikkeelle.
Jos PAM on tehnyt sopimuksen, jonka mukaan työntekijän on täytettävä tietty kiintiö saadakseen minimipalkan, en enää ihmettele, miksi naisvaltaiset alat ovat palkkakuopassa.
Kuten sanoin, palataan asiaan.
Olen kyllä asioinut noilla sivuilla ja tietoinen asiasta, mutta niiaan ja kiitän! Nyt olet asiallinen ja KILTTI!!!
Ei ammattimaisesti työhönsä suhtautuva myyjä voi ajaa pelkästään omaa asiaansa. Jos myyjällä on joku muu palkanmaksaja kuin ammattiliitto, luulisi vähänkin järkeä omaavan myyjän etu olevan myös työanantajansa etu. Rankin järkeenkään ei näy mahtuvan muuta kuin työsopimus minimipalkalla, ja sitten riittää kun ilmestyy työmaalle omaa etuaan ajamaan. Se on tyypillistä ay-tollojen ajattelua. Tuo mainitsemani palkkaesimerkki kertoo juuri tästä. Kun minimipalkka on kuitenkin myyjälle maksettava, vaikka bonuspalkalla olevan ansio jäisi sen allekkin, paremmat myyjät tienaavat helposti 500€/kk yli minimin. Ay-tolloille riittää se minimi. Nämä paremmin tienaavat myyjät ovat työnantajalleen paljon tuottavampia, koska heille maksettavat bonukset maksetaan työnantajalle erittäin tuottoisista lisämyynneistä. Näin kalliimpipalkkainen YTK:lainen myyjä on paljon parempi työntekijä kuin minipalkalla roikkuva ay-tollo myyjä.
Sanoit tuolla aiemmin, että työsopimuksen saa tehdä Pamin tessin mukaan alle minimiansion, mutta kokonaisansion on kuitenkin yllettävä tessin minimiin.
Missä kohtaa Pamin sopimuksessa noin sanotaan?
Vaikka Pamin sopimuksessa lukee, että mikäli yrityksessä on käytössä työehtosopimuksesta poikkeava palkkausjärjestelmä, käytetään palkkauksen
määrittelyn osalta erillistä liitettä.
Muut ehdot
Tähän kohtaan kirjataan esimerkiksi sellaiset sovitut ehdot, joilla poiketaan työehtosopimuksen vähimmäismääräyksistä.
Vähimmäismääräyksistä voidaan poiketa, mutta missään ei sanota, että ne voitaisiin alittaa.
Jos tessiin laitetaan kohta, jossa annetaan lupa poiketa VÄHIMMÄISMÄÄRÄYKSISTÄ, niin minne suuntaanhan luulisit silloin poikettavan? Jos tessin MINIMIT YLITETÄÄN ei niistä tarvitse kenenkäään liiton tessiin tehdä mainintaa. Ihan näin sivusta sanoisin, että älä huoli, näitä Pamin provisiopalkkaisia myyjiä on paljon, joiden POHJAPALKKA on alle tessin. Joukossa on myös paljon luottareita. Kannattaa kysyä vaikka Pamista jos oma järki ei riitä näinkään helppoon tessin tulkintaan.