Kiitokset Bybille ja muille asiallisile keskustelijoille Punapanssareiden paikallisottelusta.
Perkjärvellä kaatuneet everstit:
2.liikkuvan ryhmän komentaja Volkov 16.6 iltapäivällä pisteen 66 maastossa.
358, divisioonan komentaja S. A. Wrublewski 17.6 illalla Mikkeljärven eteläpuolella.
Molempien everstien paperit saatiin sotasaaliiksi. Aiheuttivatko paperit Marskin luottamuksen palaamiseen Suomen puolustuskykyyn ?
Ps. Aina ei voi luottaa kirjoihin, voimattomaan punatautiarmeijaan eikä wäyryseen.
Perkjärvellä kaatuneet everstit:
2.liikkuvan ryhmän komentaja Volkov 16.6 iltapäivällä pisteen 66 maastossa.
358, divisioonan komentaja S. A. Wrublewski 17.6 illalla Mikkeljärven eteläpuolella.
Molempien everstien paperit saatiin sotasaaliiksi. Aiheuttivatko paperit Marskin luottamuksen palaamiseen Suomen puolustuskykyyn ?
Ps. Aina ei voi luottaa kirjoihin, voimattomaan punatautiarmeijaan eikä wäyryseen.
Vastaukset 5
Vanhimmat
nopeaan murtumiseen.Usko alkoi palautua jo Siiranmäen taistelun aikana. Päätöksiä oli tehty jo taistelun alusta alkaen.
"Aiheuttivatko paperit Marskin luottamuksen palaamiseen Suomen puolustuskykyyn ?"
Uusi järkytys oli Viipurin menetys. Vasta torjunta Kivisillansalmella ja Ihantala antoivat ylipäällikölle enemmän toivoa paremmasta. Siihen vaikuttivat myös Marskin omat ratkaisut.
Mitähän siellä oikeasti tapahtui?
Punapanssareiden paikallisottelu Mustamäessä
Bybi Käyttäjän viestit 6.10.2009 18:02
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8525404
Täällä on erikoinen taistelukuvaus. Katso sieltä kommenttiosiosta:
keskiviikko, 22 joulukuu, 2010
http://kemppinen.blogspot.com/2010/12/johtajat.html
Matias kirjoitti...
Ei ole helppoa sotilaskomentajilla. Otan erään esimerkin Kannaksen taisteluista kesäkuulta 1944. Ja naama peruslukemilla. Tämä ei ole leikin asia. Näin se suurinpiirtein meni:
"286.Divisioonan pitäisi tukea 72.Divisioonaa, mutta 2.Liikkuvan ryhmän edettyä Mustamäkeen se asettuu varmistukseen radan suuntaan. Sitä vastaan hyökkää 109.Divisioonaa tukeva 31.Kaartinpanssarirykmentti. Se ryhmittyy 200-300 metrin päähän 286.Divisioonan osista kolmeen portaaseen. 109. ja 72.Divisioona toimivat yhteistoimin välissä ollutta 286.Divisioonaa vastaan. Se puolestaan ryhmittyy Mustamäen pohjoispuolelle ympyräpuolustukseen, koska divisioonan johdon käsityksen mukaan 72.Divisioona vetäytyy Kuuterselässä. Kenttätykistörykmentti 854 on ryhmityksen keskellä ympyränmuotoisessa tuliasemassa. 31.Panssariprikaati toimii yhdessä 72.Divisioonan ja sitä tukevan 351.Rynnäkkötykkirykmentin kanssa. Tulivalmistelu alkaa 15.6. klo 4.30. 109.Divisioonan kivääripataljoonat kiertävät 185.Panssarirykmentin ja 1222.Rynnäkkötykkirykmentin tukemina Mustamäen koillispuolitse. 286.Divisioonan miehittämän Mustamäen kimppuun hyökkää luoteesta 185.Panssarirykmentti ja kaakosta 31.Kaartinpanssarirykmentti. Ensin mainittu tunkeutuu saattojalkaväen kanssa ja 1222.Rynnäkkötykkirykmentin tukemana Mustamäkeen lounaasta ja katkaisee 286.divisioonan vetäytymistiet. 1.Panssariprikaatin ja 27. Panssarirykmentin 26 vaunua ottavat yhteen 31.Kaartinpanssarirykmentin kanssa, joka tuhoaa 6 panssarivaunua. 286.Divisioona menettää vielä 5 panssarivaunua ja pataljoonan verran jalkaväkeä, mikä riittää divisioonan keskeyttämään vastarintansa.
Neuvostopanssarien taistelessa keskenään suomalaisen Panssaridivisioonan hyökkäys ei saa aluksi vastaansa panssarivoimia, joten neuvostoliittolaiset eivät käytä tältäkään osin saavutamaansa läpimurtoa hyväksi. Vasta myöhemmin tilanteen selvitessä panssarit saadaan oikeisiin suuntiin ja suomalaisten on siirryttävä viivytykseen. Tilanne selkeytyy samana päivänä ja 2.Liikkuvan ryhmän komentaja eroitetaan."
http://www.blogger.com/profile/00958716709725891721
Kannaksen taisteluista, että Js-2 vaunuilla varustettua kaartin panssarirykmenttiä tulittivat toiset vaunut luulleessan niitä Tigereiksi. Paikkaa ja aikaa ei mainita. Olen kertonut asiasta jossain aiemmassa aihetta käsitelleessä topicissa. Tuskin on sama tapaus.
Kaikesta päätellen 1944 kesällä 26.PsR ja 27.PsR olivat ainoat yksiköt Kannaksella jotka olivat varustetut IS-2 kalustolla.
Tässä Lappalaisen kirjassa on kerrottu kuinka juttu tapahtui: Suomalaiset meni noutamaan kiiressä vetäydyttyään ja siksi eteen ehjinä jättämiään kahta PaK 40 -tykkiä T-34 panssarilla. Kun he havaitsivat niiden ottamisen hinaukseen mahdottomaksi vihollistulen alla, niin Lehväslaihon T-34 ampui ne mäsäksi. Mukana seurannut suomalainen jv-porukka huomasi joukon venäläisiä upseereita tutkimassa karttojaan ja he suolasivat sen upseerijoukon siihen paikkaan ja taisivatpa otta mukaansa joltain karttalaukunkin.
Lappalainen Niilo Panssarieverstin kuolema ja muita muistelmia sotavuosilta
Wsoy, 1995, 328 s., 1. painos
Lehväslaiho mainitsee saman tapauksen 1. sotakirjassaan Panssarisotaa 1941-1944, joka on hänen oma muistelmansa sodasta ja on vieläpä aika todenperäinenkin, toisin kuin muut "sotasadut". Kirjasta on olemassa uudempikin painos ja kuvitettu versio.
Lehväslaiho Reino Panssarisotaa 1941-1944
WSOY, 1958, 273 s., 1. painos