Washington Postissa oli juttu, kuinka kaikista kristillisistä kirkkokunnista oli kristittyjä kokoontunut Washingtonin keskustaan vastustamaan 1973 vuonna tapahtunutta abortin laillistamista koko Yhdysvaltoihin. Mutta Seitsemännen Päivän Adventtikirkosta, jolla on 170 sairaalaa, joissa on abortti sallittu, ei ollut juuri ketään paikalla.
Marylandissa on juuri hyväksytty katolisen kirkon uuden sairaalan rakentaminen ja evätty adventistisairaalan rakentaminen ja tätä vastustivat abortin kannattajat, koska katolinen sairaala ei tee abortteja kuten adventistisairaala.
Kirjoittajalla ei kuitenkaan ole realistista käsitystä Adventtikirkosta, vaan hän toistaa adventistien ulkopuolisille toistamia mantroja, että Adventtikirkko olisi kristillinen ja jopa konservatiivinen (vaikka se on kristillisperäinen harhaoppi, joka on vasta 1800-luvulta peräisin oleva harhaoppiuutuus), että sillä on uskolla vanhurskauttamisoppi (vaikka sen oppien mukaan sovitus jatkuu taivaassa ja synnit laitetaan lopulta saatanan kärsittäviksi), että Adventtikirkko uskoo jumalalliseen inspiraatioon (vaikka se ei usko Raamatun sanainspiraatioon ja sillä on demoninäkyjä Jumalan näyiksi valehdellut väärä profeetta Ellen White arvovaltaisena totuuden lähteenään uskontunnustuksensa mukaan) yms.
No sitten eriävyyksinä luetellaan lauantaisapatti (mutta ei mainita sunnuntaipedonmerkkistä), Jeesuksen toinen tuleminen (mutta ei siihen liittyviä vääriä oppeja), juutalaiset syömislait ja kasvissyönti.
Yksi adventisti sitten mielenosoittajien joukosta löytyi ja hänen plakaatissaan luki, että ”Minä en voi kuulua organisaatioon, mikä puoltaa aborttia, minä uskon Kristukseen pelastajani, Sapattiin jne. Minä uskon Sisar Ellen whiteen.” Eli hän on yhä Ellen Whiten lumoama, mutta lasten abortoiminen sentään hänenkin omaatuntoaan poltti niin, ettei voinut olla Adventtikirkon jäsen.
Ja löytyipä toinenkin adventisti. Hänen plakaatissaan luki, että adventistit vastustivat aborttia 1970 vuoteen saakka, mutta kun Havaiji laillisti abortin, niin Adventtikirkon Havaijilla olevan sairaalan lääkärit ja rahanlahjoittajat painostivat aborttien tekemiseen. Tuohon aikaan Adventtikirkon johtajat Washingtonissa antoivat hyväksyntänsä tuolle toiminnalle ja sen seurauksena Adventtikirkon sairaalat alkoivat tarjota abortteja. 1992 kirkko julkaisi aborttisuuntaviivat eli, että abortti on sallittu ”poikkeavissa tilanteissa”.
Adventistievankelista Kevin Paulson on puolustanut kirkon käytäntöä sillä, että Ellen White ei missään kirjoituksissaan vastustanut aborttia ja puhuessaan ”lasten aikaisemmista hetkistä” hän tarkoitti syntymisen jälkeistä aikaa.
Kirjoittaja vielä ihmettelee, miten Seitsemännen Päivän Adventtikirkolla on näin suuri ristiriita, että toisaalta painotetaan vahvasti tervettä elämäntapaa ja toisaalta abortteja.
(Julia Duin. The Washington Post, 24.1.2011 http://onfaith.washingtonpost.com/onfaith/undergod/2011/01/adventists_and_abortion.html )
Älä tapa 2 Moos 20:13 vs. Adventtikirkko
120
2380
Vastaukset
- mutta katsotaan.
Mitähän tuo abortti- asia sitten sisällään kantaa, kaikille hakeville abortti, kuin meidän maassamme, vai äidille, joka on hengenvaarassa.
Aikoinaan muutin kaupungistamme Tampereelle erään uskovan lääkäripariskunnan ja syy muuttoon oli, että olisi pitänyt tehdä abortteja kaikille hakijoille.
Hädänalaiselle äidille, jonka henki on vaarassa, lääkärinä hän olisi tehnyt.
Näin meillä, lääkäri josta puhun, oli helluntailainen.
Onko tuollainen abortti mielestäsi hengenpelastamisen takia ok?
ja
Mikä oli tuolla sairaaloissa se rima, jonka mukaan valinta tehdään, selvisikö se sinulle?
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/05/1113600/abortit-vahenivat-viidetta-vuotta-perakkain- munasolun elämän hed
Raamattu kertoo, että täyttäkää maa.
Lestadiolaisten keskuudessa nähdään, että ehkäisy on Jumalan mielen vastainen asia ja jopa eräs minulle kertoi viinessä olevista nuolista, tarkoittaen lasten määrän runsauden siunausta.
Jos synti on ehkäisy, kuinka syntiseksi sitten aviovuode tuleekaan ja oletko sinä harrastanut ehkäisyä hormonien avulla tm.vastaavalla tavalla?
Kun ja jos ajatellaan niitä syntymättömiä lapsia, jotka olisivat hedelmöitetyn munasolun kautta maailmaan syntynyt, tuhotaan miljoonia ihmisen taimia vuosittain.
Entäpä hormonihoidot ja syöpä, joka vuorostaan voi tappaa äidin, tahi naisen, niin nyt liikutaankin mielenkiintoisilla alueilla. - ohjeistus...
Linkkisi kautta lehden sivulta linkki kirkon sivulle.
Siinä mainittiin, että abortti ei ole ehkäisymuoto, jne. mutta missä oli syy, oli naisen oman elämän vakava vaaratilanne, raiskaus, insesti, mainitakseni.
Lopullinen päätös raskauden keskeytykseen kuulemisen jälkeen näitten tarkkojen selvitysten mukaan tehdään vielä Pyhän Hengen antaman raamatun periaatteiden mukaan.
Näin ymmärsin asian.
Tuo olisi meidänkin sairaaloille hyvin tärkeä viesti. Varmaan tämä helluntailaislääkäri olisi voinut jatkaa omantuntonsa mukaan työtään. munasolun elämän hed kirjoitti:
Raamattu kertoo, että täyttäkää maa.
Lestadiolaisten keskuudessa nähdään, että ehkäisy on Jumalan mielen vastainen asia ja jopa eräs minulle kertoi viinessä olevista nuolista, tarkoittaen lasten määrän runsauden siunausta.
Jos synti on ehkäisy, kuinka syntiseksi sitten aviovuode tuleekaan ja oletko sinä harrastanut ehkäisyä hormonien avulla tm.vastaavalla tavalla?
Kun ja jos ajatellaan niitä syntymättömiä lapsia, jotka olisivat hedelmöitetyn munasolun kautta maailmaan syntynyt, tuhotaan miljoonia ihmisen taimia vuosittain.
Entäpä hormonihoidot ja syöpä, joka vuorostaan voi tappaa äidin, tahi naisen, niin nyt liikutaankin mielenkiintoisilla alueilla.Ei sellainen ehkäisy syntiä ole, missä estetään siittiö ja munasolu hedelmöittymästä.
Mutta siitä lähtien, kun äidistä ja isästä erillinen ihmiselämä on jo alkanut, häntä ei saa tappaa. Tuo uusi ihminen on jo ikuinen olento eikä häntä pysty hävittämän olemattomiin, vaikka hänen pienen ruumiinsa murhaisikin. Joten paras uskoa Jumalan sanaa Raamatussa: Älä tapa!- saastaiselle?
uskova_1 kirjoitti:
Ei sellainen ehkäisy syntiä ole, missä estetään siittiö ja munasolu hedelmöittymästä.
Mutta siitä lähtien, kun äidistä ja isästä erillinen ihmiselämä on jo alkanut, häntä ei saa tappaa. Tuo uusi ihminen on jo ikuinen olento eikä häntä pysty hävittämän olemattomiin, vaikka hänen pienen ruumiinsa murhaisikin. Joten paras uskoa Jumalan sanaa Raamatussa: Älä tapa! - pyh!
uskova_1 kirjoitti:
Ei sellainen ehkäisy syntiä ole, missä estetään siittiö ja munasolu hedelmöittymästä.
Mutta siitä lähtien, kun äidistä ja isästä erillinen ihmiselämä on jo alkanut, häntä ei saa tappaa. Tuo uusi ihminen on jo ikuinen olento eikä häntä pysty hävittämän olemattomiin, vaikka hänen pienen ruumiinsa murhaisikin. Joten paras uskoa Jumalan sanaa Raamatussa: Älä tapa!jos raskaus on kohdun ulkopuolinen ja tappaa odottavan äidin, jos aborttia ei tehdä? Sinä vissiin sanot, että eikun helvettiin vaan koko äiti...
- Vanhempien Vapaus*
munasolun elämän hed kirjoitti:
Raamattu kertoo, että täyttäkää maa.
Lestadiolaisten keskuudessa nähdään, että ehkäisy on Jumalan mielen vastainen asia ja jopa eräs minulle kertoi viinessä olevista nuolista, tarkoittaen lasten määrän runsauden siunausta.
Jos synti on ehkäisy, kuinka syntiseksi sitten aviovuode tuleekaan ja oletko sinä harrastanut ehkäisyä hormonien avulla tm.vastaavalla tavalla?
Kun ja jos ajatellaan niitä syntymättömiä lapsia, jotka olisivat hedelmöitetyn munasolun kautta maailmaan syntynyt, tuhotaan miljoonia ihmisen taimia vuosittain.
Entäpä hormonihoidot ja syöpä, joka vuorostaan voi tappaa äidin, tahi naisen, niin nyt liikutaankin mielenkiintoisilla alueilla.On kuulema synti". Huhut kiertävät noissa Enkelien teon vaiheissa, Joissa omaperäiset ykkös pyhittäjät tekevät Aportteja. Näet heille on kaikki sallittua, kuitenkin he takertuvat sisartensa Aportteihin ja
unohtavat täysin omansa. Mikä on väärin Aportissa? Mielestäni Kädettömänä ja jalattomana syntyvä voisi olla
Aportin tarvitsia. Raiskauksen uhri olisi myös asia erikseen. On myös tapauksia, joissa äidin henki on kyseessä. Näin ollen on tehtävä valinta kumpi jää elämään? Jos näiden Aportti lasten vanhemmat eivät hyväksy lasta, niin onko näillä Aportin vastustajilla selkärankaa ottaa vajaa älyyinen lapsi hoitoonsa?
He eivät myöskään halua ottaa hoiviinsa näitä vammaisina syntyviä, mutta he pakottavat lähimmäisiään synnyttämään lisää näitä vaurio lapsia. Tässä juuri nähdään näiden Aportin vastustajien yksikertainen
tyhmyys. Aportin vastustajat ovat henkisesti alikehittyneitä. Näet kyllä vanhemmilla pitää olla päätösvalta
tällaisissa asioissa. Näet me elämme nykyään jo kehittyneessä yhteikunnassa, Kuitenkin Aportin vastustajien
tyhmyys nousee karkealla tavalla pinnalle. Hehän ovat jopa syyllistyneet useiden Lääkärien murhaan, joka ei ole heidän mielestään mikään rikos. Näille Lääkärien murhaajille minä suosittelen Kuoleman tuomiota.
Heidän yllyttäjänsä kaipaavat samanlaisen tuomion. Tämäkin asia pitää ajatella oikeiden aivojen kanssa.
Tyhmät eivät koskaan näe muuta kuin mitalin toisen puolen. Tällaiset roskan paasaajat pitäisi pakoittaa hoitamaan näitä vajaina Mongoloidena syntyneitä, että näin ollen he voisivat herätä yhden mitalin puolen
unestaan. Herätkää Ja käyttäkää Aivojanne? Onko teillä aivot? Neuvon vaan herätystä ja valistusta.
Onttoon onkaloonne. - hoitaisin kyllä
Vanhempien Vapaus* kirjoitti:
On kuulema synti". Huhut kiertävät noissa Enkelien teon vaiheissa, Joissa omaperäiset ykkös pyhittäjät tekevät Aportteja. Näet heille on kaikki sallittua, kuitenkin he takertuvat sisartensa Aportteihin ja
unohtavat täysin omansa. Mikä on väärin Aportissa? Mielestäni Kädettömänä ja jalattomana syntyvä voisi olla
Aportin tarvitsia. Raiskauksen uhri olisi myös asia erikseen. On myös tapauksia, joissa äidin henki on kyseessä. Näin ollen on tehtävä valinta kumpi jää elämään? Jos näiden Aportti lasten vanhemmat eivät hyväksy lasta, niin onko näillä Aportin vastustajilla selkärankaa ottaa vajaa älyyinen lapsi hoitoonsa?
He eivät myöskään halua ottaa hoiviinsa näitä vammaisina syntyviä, mutta he pakottavat lähimmäisiään synnyttämään lisää näitä vaurio lapsia. Tässä juuri nähdään näiden Aportin vastustajien yksikertainen
tyhmyys. Aportin vastustajat ovat henkisesti alikehittyneitä. Näet kyllä vanhemmilla pitää olla päätösvalta
tällaisissa asioissa. Näet me elämme nykyään jo kehittyneessä yhteikunnassa, Kuitenkin Aportin vastustajien
tyhmyys nousee karkealla tavalla pinnalle. Hehän ovat jopa syyllistyneet useiden Lääkärien murhaan, joka ei ole heidän mielestään mikään rikos. Näille Lääkärien murhaajille minä suosittelen Kuoleman tuomiota.
Heidän yllyttäjänsä kaipaavat samanlaisen tuomion. Tämäkin asia pitää ajatella oikeiden aivojen kanssa.
Tyhmät eivät koskaan näe muuta kuin mitalin toisen puolen. Tällaiset roskan paasaajat pitäisi pakoittaa hoitamaan näitä vajaina Mongoloidena syntyneitä, että näin ollen he voisivat herätä yhden mitalin puolen
unestaan. Herätkää Ja käyttäkää Aivojanne? Onko teillä aivot? Neuvon vaan herätystä ja valistusta.
Onttoon onkaloonne.Hitlerikös se siellä on noussut kummittelemaan keskellä yötä? Kyllä muillakin vajareilla on sama ihmisarvo kuin sinulla.
- ISTUIMELTA!
saastaiselle? kirjoitti:
Sillä hänhän luulee olevansa TÄYDELLINEN.
Luulempa että hänenkin koskemattomuutensa on pahasti liioiteltua? saastaiselle? kirjoitti:
Sitä mitä siellä hänelle vastasin.
pyh! kirjoitti:
jos raskaus on kohdun ulkopuolinen ja tappaa odottavan äidin, jos aborttia ei tehdä? Sinä vissiin sanot, että eikun helvettiin vaan koko äiti...
Jos on selvä, että molemmat kuolevat, jos raskaus jatkuu, niin se on ainoa mahdollinen, jolloin abortin voi tehdä.
- benedi
Vanhempien Vapaus* kirjoitti:
On kuulema synti". Huhut kiertävät noissa Enkelien teon vaiheissa, Joissa omaperäiset ykkös pyhittäjät tekevät Aportteja. Näet heille on kaikki sallittua, kuitenkin he takertuvat sisartensa Aportteihin ja
unohtavat täysin omansa. Mikä on väärin Aportissa? Mielestäni Kädettömänä ja jalattomana syntyvä voisi olla
Aportin tarvitsia. Raiskauksen uhri olisi myös asia erikseen. On myös tapauksia, joissa äidin henki on kyseessä. Näin ollen on tehtävä valinta kumpi jää elämään? Jos näiden Aportti lasten vanhemmat eivät hyväksy lasta, niin onko näillä Aportin vastustajilla selkärankaa ottaa vajaa älyyinen lapsi hoitoonsa?
He eivät myöskään halua ottaa hoiviinsa näitä vammaisina syntyviä, mutta he pakottavat lähimmäisiään synnyttämään lisää näitä vaurio lapsia. Tässä juuri nähdään näiden Aportin vastustajien yksikertainen
tyhmyys. Aportin vastustajat ovat henkisesti alikehittyneitä. Näet kyllä vanhemmilla pitää olla päätösvalta
tällaisissa asioissa. Näet me elämme nykyään jo kehittyneessä yhteikunnassa, Kuitenkin Aportin vastustajien
tyhmyys nousee karkealla tavalla pinnalle. Hehän ovat jopa syyllistyneet useiden Lääkärien murhaan, joka ei ole heidän mielestään mikään rikos. Näille Lääkärien murhaajille minä suosittelen Kuoleman tuomiota.
Heidän yllyttäjänsä kaipaavat samanlaisen tuomion. Tämäkin asia pitää ajatella oikeiden aivojen kanssa.
Tyhmät eivät koskaan näe muuta kuin mitalin toisen puolen. Tällaiset roskan paasaajat pitäisi pakoittaa hoitamaan näitä vajaina Mongoloidena syntyneitä, että näin ollen he voisivat herätä yhden mitalin puolen
unestaan. Herätkää Ja käyttäkää Aivojanne? Onko teillä aivot? Neuvon vaan herätystä ja valistusta.
Onttoon onkaloonne.on nimimerkiltään hitlerin teot....sillä vanhemmilla ei ole enää vapautta
kun he ovat ehtineet syntiä tehdä, eli tapaa oman lapsensa.
Onko sillä merkitystä onko lapsi vajaa tai täysi...sadat äidit todistneet TV:ssä
että lapsi on heille täydellinen.
Mutta se joka tappaa, on synnin orja, ja orja ei ole vapaa, kuten Jumalan pojat ovat!
" Marylandissa on juuri hyväksytty katolisen kirkon uuden sairaalan rakentaminen ja evätty adventistisairaalan rakentaminen ja tätä vastustivat abortin kannattajat, koska katolinen sairaala ei tee abortteja "
Katolilaisuus on paketti, sisältäen ehkä jotain hengellistä, mutta ei-hengelliseltä puolelta ainakin aborttiasia kuuluu terveydenhuollon
puolelle. Ja abortti on samaa sarjaa kuin ehkäisyn kieltäminen. Mitä tulee hengelliseen puoleen, niin Marialla
on keskeinen osa katolilaisuudessa. Ehkä se selittää kondomi- ja aborttikiellon jyrkkyyden - jotta neitsyt
Marian neitsyys korostuisi, pitää muiden naisten synnyttää sitäkin enemmän. Miehen osuus on siittäminen.
Nainen synnyttää, kasvattaa ja hautaa.
Siitä ei ole kovin kauan aikaa, kun jenkeissä aborttia vastustavat kiihkokristityt julmalla tavalla eliminoivat
aborttilääkärin. Niin, syntymättömien tappamista vastustava saa tappaa jo syntyneitä? Tarkoitus keinot
pyhittää? En lähtisi roomalaiskatolilaisuutta puolustamaan, kuten sinä teet.
Sitten on vielä sekin paha pointti, että kun katolilainen pappi ei saa mennä naimisiin, niin sitten kuuluu
tuon tuostakin uutisia poikasiin sekaantumsesta. Siksikö syntyvyyttä ei saa säännöstellä, että katolisille
papeille riittäisi herkkupaloja. Paketti on paketti. Kovin outoa että katolilaisuuden puolesta hehkutat ja
katolilaisuudella lyöt protestanttista adventismia.Siinäpä sinä taas puolusta syntiä. Abortti on murhaamista etkö sitä käsitä.
Ei-uskovaksikin ihmiseksi sinulla on sangen paatunut omatunto.uskova_1 kirjoitti:
Siinäpä sinä taas puolusta syntiä. Abortti on murhaamista etkö sitä käsitä.
Ei-uskovaksikin ihmiseksi sinulla on sangen paatunut omatunto.Et voi toista naista syyttää abortista, oma on kohtunsa ja oma on kohdun hedelmä - itse hänen täytyy saada
päättää, kun itse joutuu huoltamaankin. Lääkäri voi kieltäytyä abortista, mutta olisi väärin, jos lääkäri voisi
kieltää muitakin lääkäreitä hoitamaan abortti. Sinun äkkijyrkkä ajattelutapasi ei sovellu todelliseen elämään.
John Lennon kulki paljain jaloin polulla, jottei tappaisi muurahaista, mutta ei hän vaatinut muita tekemään
samoin.- Fniss!
AnttiVKantola kirjoitti:
Et voi toista naista syyttää abortista, oma on kohtunsa ja oma on kohdun hedelmä - itse hänen täytyy saada
päättää, kun itse joutuu huoltamaankin. Lääkäri voi kieltäytyä abortista, mutta olisi väärin, jos lääkäri voisi
kieltää muitakin lääkäreitä hoitamaan abortti. Sinun äkkijyrkkä ajattelutapasi ei sovellu todelliseen elämään.
John Lennon kulki paljain jaloin polulla, jottei tappaisi muurahaista, mutta ei hän vaatinut muita tekemään
samoin.Antti on siis sitä mieltä, että omahan on lapsensa, tappakoon äiti hänet tai ei. Missä kohtaa mielestäsi tulee se raja kun lastaan ei enää saa tappaa? Sitten kun hän on täysi-ikäinen? Vai josko sittenkään? Onhan hän äitinsä lapsi sittenkin vielä.
Entä miten ajattelet, onko lapsella myös oikeus tappaa äitinsä? Mutta äitihän on hänen omansa. Kai omalleen saa tehdä mitä haluaa, niinkö?
Sitä huoltajuusasiaa taas voisi kyllä ajatella ennenkun ilman ehkäisyä antaa himolleen vallan, jos jotakin lapsen huoltajuus peloittaa. - ole ymmärtäneet
tätä asiaa oikein, että Herra antaisi heille ymmärrystä!
Sillä Jeesuksen edessä pahan täytyy taipua. - benedi
AnttiVKantola kirjoitti:
Et voi toista naista syyttää abortista, oma on kohtunsa ja oma on kohdun hedelmä - itse hänen täytyy saada
päättää, kun itse joutuu huoltamaankin. Lääkäri voi kieltäytyä abortista, mutta olisi väärin, jos lääkäri voisi
kieltää muitakin lääkäreitä hoitamaan abortti. Sinun äkkijyrkkä ajattelutapasi ei sovellu todelliseen elämään.
John Lennon kulki paljain jaloin polulla, jottei tappaisi muurahaista, mutta ei hän vaatinut muita tekemään
samoin.joka sekään, ei ole hänen itsensä oma:
" Ette ole itsenne oma, vaan Jumalan omaisuuutta, kirkastakaa
siis JUmala ruumiissanne.
Jos naisen ruumiissa on lapsi, niin Jumalaa kirkastetaan siten että: " Sallikaa lasten tulla minun tyköni"
Ei se tarkoita sitä, että se hän kesken elämänsä kaavitaan
ensin lääkärin tykö, ja siitä henki palaisi Jumalan tykö.
Sano Antti näin: " Minä tahdon kuulla, mitä Jumala, Herra, puhuu.
Hän puhuu rauhaa kansallensa, hurskaillensa,
älkööt he kääntykö jälleen tyhmyyteen" Psalmit
Anttihan on kääntynyt tyhmyyteen ja aikapäiviä,...mutta toivoisimme että hän tulisi
viisauteen! - benedi
ole ymmärtäneet kirjoitti:
tätä asiaa oikein, että Herra antaisi heille ymmärrystä!
Sillä Jeesuksen edessä pahan täytyy taipua.tehtiin mikä voitiin,...äiti oli helluntai uskova, ja puhin
hänelle minäkin Jumalan sanaa,...ja kerrankin hän sanoi: " Minä liityn Herraan"..mutta sen hän sanoi
valehdellakseen ja saadakseen sitä mitä himoitsi"
Minkä profetoin, sen profetoin! - punaisia päin
uskova_1 kirjoitti:
Siinäpä sinä taas puolusta syntiä. Abortti on murhaamista etkö sitä käsitä.
Ei-uskovaksikin ihmiseksi sinulla on sangen paatunut omatunto.olet liikennevaloissa. on punaiset valot. katsot peilistä taakse ja huomaat kuinka takaa tulee rekka lujaa valoja vilkuttaen ja torvea soittaen. rekan jarrut ovat rikkoutuneet. ainoa vaihtoehtosi on ajaa päin punaisia pois rekan alta, koska rekalla ei ole tilaa ajaa sivuunkaan. noudatatko nyt liikennesääntöä ja pysyt paikoillasi kunnes valo vaihtuu vihreäksi ja saat rekan perääsi vai ajatko päin punaista?
säännöt ovat tärkeitä mutta ne eivät toimi aina. esimerkissänikin säännön rikkominen pelasti hengen. raiskatuksi tulleelle naisella abortti on hyvä ratkaisu. kuka haluaisi synnyttää raiskaajansa lapsen tai kuka haluaisi olla syntynyt raiskauksesta ja ymmärtää se aikuisena?
joku raiskatuksi tullut on varmasti tehnyt abortin. sinä mielelläsi osoittaisit sellaista sormella hokien että teit SYNTIÄ teit SYNTIÄ!! et suinkaan sanoisi että jeesus antaa anteeksi sinunkin syntisi tai että oli ymmärrettävää että teit abortin koska tulit raiskatuksi. (se joka tuomitsee, se tuomitaan) - Fniss!
punaisia päin kirjoitti:
olet liikennevaloissa. on punaiset valot. katsot peilistä taakse ja huomaat kuinka takaa tulee rekka lujaa valoja vilkuttaen ja torvea soittaen. rekan jarrut ovat rikkoutuneet. ainoa vaihtoehtosi on ajaa päin punaisia pois rekan alta, koska rekalla ei ole tilaa ajaa sivuunkaan. noudatatko nyt liikennesääntöä ja pysyt paikoillasi kunnes valo vaihtuu vihreäksi ja saat rekan perääsi vai ajatko päin punaista?
säännöt ovat tärkeitä mutta ne eivät toimi aina. esimerkissänikin säännön rikkominen pelasti hengen. raiskatuksi tulleelle naisella abortti on hyvä ratkaisu. kuka haluaisi synnyttää raiskaajansa lapsen tai kuka haluaisi olla syntynyt raiskauksesta ja ymmärtää se aikuisena?
joku raiskatuksi tullut on varmasti tehnyt abortin. sinä mielelläsi osoittaisit sellaista sormella hokien että teit SYNTIÄ teit SYNTIÄ!! et suinkaan sanoisi että jeesus antaa anteeksi sinunkin syntisi tai että oli ymmärrettävää että teit abortin koska tulit raiskatuksi. (se joka tuomitsee, se tuomitaan)"...tai kuka haluaisi olla syntynyt raiskauksesta ja ymmärtää sen aikuisena".
Oi ja voi voi voi! Pohdisteletko useinkin, miten sinut on pantu alulle; edestä vai takaa, onko siinä ollut hellyyttä mukana vai oliko rutiininomainen pikapano, oliko vahinko, puolivahinko vai tarkoituksellista panna juuri silloin lapsi alulle?
Minua sellainen ei ole koskaan kiinnostanut. Iloitsen elämästä, joka minulle on annettu. Iloitsisin elämästäni siitäkin huolimatta, että olisin syntynyt raiskauksesta. Miten sinä, olisitko mieluummin kuollut jo ennen syntymääsi? - Doc ...
punaisia päin kirjoitti:
olet liikennevaloissa. on punaiset valot. katsot peilistä taakse ja huomaat kuinka takaa tulee rekka lujaa valoja vilkuttaen ja torvea soittaen. rekan jarrut ovat rikkoutuneet. ainoa vaihtoehtosi on ajaa päin punaisia pois rekan alta, koska rekalla ei ole tilaa ajaa sivuunkaan. noudatatko nyt liikennesääntöä ja pysyt paikoillasi kunnes valo vaihtuu vihreäksi ja saat rekan perääsi vai ajatko päin punaista?
säännöt ovat tärkeitä mutta ne eivät toimi aina. esimerkissänikin säännön rikkominen pelasti hengen. raiskatuksi tulleelle naisella abortti on hyvä ratkaisu. kuka haluaisi synnyttää raiskaajansa lapsen tai kuka haluaisi olla syntynyt raiskauksesta ja ymmärtää se aikuisena?
joku raiskatuksi tullut on varmasti tehnyt abortin. sinä mielelläsi osoittaisit sellaista sormella hokien että teit SYNTIÄ teit SYNTIÄ!! et suinkaan sanoisi että jeesus antaa anteeksi sinunkin syntisi tai että oli ymmärrettävää että teit abortin koska tulit raiskatuksi. (se joka tuomitsee, se tuomitaan)#raiskatuksi tullut on varmasti tehnyt abortin. sinä mielelläsi osoittaisit sellaista sormella hokien että teit SYNTIÄ teit SYNTIÄ!! et suinkaan sanoisi että jeesus antaa anteeksi sinunkin syntisi tai että oli ymmärrettävää että teit abortin koska tulit raiskatuksi.#
Erittäin harvinaista - varsinkin maissa joissa oikeusturva toimii edes jotenkin.
Raikatun naisen tarvitsee ehdottomasti "monestakin syystä" käydä läpi lääkärin tarkastuksen niin nopeasti kuin mahdollista ja siinä samalla suoritetaan "kaavinta joka esimerkiksi poistaa raskauden mahdollisuuden". Mikään myöhempi abortoiminen ei silloin tule kysymykseen. Kukaan ei voi sanoa onko nainen raskaana vai ei, joten kyseessä ei ole abortti. Poikkeuksiakin tietysti löytyy.. - benedi
punaisia päin kirjoitti:
olet liikennevaloissa. on punaiset valot. katsot peilistä taakse ja huomaat kuinka takaa tulee rekka lujaa valoja vilkuttaen ja torvea soittaen. rekan jarrut ovat rikkoutuneet. ainoa vaihtoehtosi on ajaa päin punaisia pois rekan alta, koska rekalla ei ole tilaa ajaa sivuunkaan. noudatatko nyt liikennesääntöä ja pysyt paikoillasi kunnes valo vaihtuu vihreäksi ja saat rekan perääsi vai ajatko päin punaista?
säännöt ovat tärkeitä mutta ne eivät toimi aina. esimerkissänikin säännön rikkominen pelasti hengen. raiskatuksi tulleelle naisella abortti on hyvä ratkaisu. kuka haluaisi synnyttää raiskaajansa lapsen tai kuka haluaisi olla syntynyt raiskauksesta ja ymmärtää se aikuisena?
joku raiskatuksi tullut on varmasti tehnyt abortin. sinä mielelläsi osoittaisit sellaista sormella hokien että teit SYNTIÄ teit SYNTIÄ!! et suinkaan sanoisi että jeesus antaa anteeksi sinunkin syntisi tai että oli ymmärrettävää että teit abortin koska tulit raiskatuksi. (se joka tuomitsee, se tuomitaan)sekä sinu, että adventtikirkon sääntöjemn, jossa Timo Flink..ei esittänyt
että raiskaaja pitäisi surmata, ..vaan että raiskaajan siittämä lapsi
pitäisi adventtikirkon henkisellä tuella saada henkiltä, ja henki
palautettavaksi Jumalan luo!
Ja sen jälkeen Timo puhuisi evankeliumia raskaajalle, ja kertoo: "
Vaikka sinun syntisi ovat veriruskeat....
Timo tahtoo että ko. lapsen veri tahraisi hänenkin kätensä, mutta raiskaaja olisi hyvä saada
puhtaaksi rikoksestaan!??
Kuka on niin viisas kuin Herran palkkalainen? - benedi
ole ymmärtäneet kirjoitti:
tätä asiaa oikein, että Herra antaisi heille ymmärrystä!
Sillä Jeesuksen edessä pahan täytyy taipua.siinä olen heikko, mutta sanassa vahva
- Oikeamielisyys*
AnttiVKantola kirjoitti:
Et voi toista naista syyttää abortista, oma on kohtunsa ja oma on kohdun hedelmä - itse hänen täytyy saada
päättää, kun itse joutuu huoltamaankin. Lääkäri voi kieltäytyä abortista, mutta olisi väärin, jos lääkäri voisi
kieltää muitakin lääkäreitä hoitamaan abortti. Sinun äkkijyrkkä ajattelutapasi ei sovellu todelliseen elämään.
John Lennon kulki paljain jaloin polulla, jottei tappaisi muurahaista, mutta ei hän vaatinut muita tekemään
samoin.Ei kelpuuteta muuta kun kaikkein parasta ihmis ainesta murhattavaksi! Ihmiskunnan toivt teloitetaan Sota
Jumalan alttarilla ja näitä vajaina syntyneitä huolletaan koko ikänsä yhteiskunnan varoilla. Tässäkin
Sota-Jumalan palvonnassa olisi parasta viedä nämä vajaina syntyneet taistelu kentille kaatumaan Sodan-
Jumalan kannattajien puolesta, että normaalit perheidensä huoltajat voisivat huoltaa perheitään.
Näin ei jäisi liikaa näitä sotaorpoja. Näissäkin tapauksissa miehensä menettänyt nainen on kärsiä ilman
omaa syytään. Luin joskus artikkelin, kuinka Saksa tyhjensi vankilat tekemällä Heistä Isänmaan puolustajia. Näin tämä kansakunta pääsi eroon monista Rikollisista itäisellä rintamalla. Tämäkään tapa ei
takaa vielä meille rikollisuudesta vapaata yhteikuntaa.
Sodan ovat keksineet nämä Buli-mieliset kansat
jotka haluavat ahnehtia naapurimaansa vaurautta itselleen! Tämä on totuus. Juuri tämän ansiosta meillä
on päässyt johtokieleksi maailman alikehittynein kieli! Tämäkin on oikea totuus. Näet parhaimman kielen taitajat olivat liikaa rauhaa rakastavia. Tässäkään asiassa me emme voi enää suuntaa muuttaa. Samoin
tämä mahtavaksi paisunut johtaa myös maailman rikollistilastoa. Uskonnollisuus on ollut vain harhautus tekiä tämän voiman nousulle! Pahuus on tullut tänne myös Jäädäkseen ja se pysyy, niin kauvan. kuin kuin
kaksikin ihmisä enää olisi maan päällä!!! - Pasi Fisti
Oikeamielisyys* kirjoitti:
Ei kelpuuteta muuta kun kaikkein parasta ihmis ainesta murhattavaksi! Ihmiskunnan toivt teloitetaan Sota
Jumalan alttarilla ja näitä vajaina syntyneitä huolletaan koko ikänsä yhteiskunnan varoilla. Tässäkin
Sota-Jumalan palvonnassa olisi parasta viedä nämä vajaina syntyneet taistelu kentille kaatumaan Sodan-
Jumalan kannattajien puolesta, että normaalit perheidensä huoltajat voisivat huoltaa perheitään.
Näin ei jäisi liikaa näitä sotaorpoja. Näissäkin tapauksissa miehensä menettänyt nainen on kärsiä ilman
omaa syytään. Luin joskus artikkelin, kuinka Saksa tyhjensi vankilat tekemällä Heistä Isänmaan puolustajia. Näin tämä kansakunta pääsi eroon monista Rikollisista itäisellä rintamalla. Tämäkään tapa ei
takaa vielä meille rikollisuudesta vapaata yhteikuntaa.
Sodan ovat keksineet nämä Buli-mieliset kansat
jotka haluavat ahnehtia naapurimaansa vaurautta itselleen! Tämä on totuus. Juuri tämän ansiosta meillä
on päässyt johtokieleksi maailman alikehittynein kieli! Tämäkin on oikea totuus. Näet parhaimman kielen taitajat olivat liikaa rauhaa rakastavia. Tässäkään asiassa me emme voi enää suuntaa muuttaa. Samoin
tämä mahtavaksi paisunut johtaa myös maailman rikollistilastoa. Uskonnollisuus on ollut vain harhautus tekiä tämän voiman nousulle! Pahuus on tullut tänne myös Jäädäkseen ja se pysyy, niin kauvan. kuin kuin
kaksikin ihmisä enää olisi maan päällä!!!Eikö se ole hyvä, että sinua on huollettu yhteiskunnan varoilla. Ja nyt havittelet päästä sodassa eturintamaan. No mene, löytyy niitä sotia maailmasta, vaikka kylä me sinua eläitettäisiin vieläkin.
AnttiVKantola kirjoitti:
Et voi toista naista syyttää abortista, oma on kohtunsa ja oma on kohdun hedelmä - itse hänen täytyy saada
päättää, kun itse joutuu huoltamaankin. Lääkäri voi kieltäytyä abortista, mutta olisi väärin, jos lääkäri voisi
kieltää muitakin lääkäreitä hoitamaan abortti. Sinun äkkijyrkkä ajattelutapasi ei sovellu todelliseen elämään.
John Lennon kulki paljain jaloin polulla, jottei tappaisi muurahaista, mutta ei hän vaatinut muita tekemään
samoin."Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin! Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja MURHAAJAT ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät" (Ilm 22:14-15)
Avuttomien lasten verta uhraamalla sinä et taivas paikkaa saa.punaisia päin kirjoitti:
olet liikennevaloissa. on punaiset valot. katsot peilistä taakse ja huomaat kuinka takaa tulee rekka lujaa valoja vilkuttaen ja torvea soittaen. rekan jarrut ovat rikkoutuneet. ainoa vaihtoehtosi on ajaa päin punaisia pois rekan alta, koska rekalla ei ole tilaa ajaa sivuunkaan. noudatatko nyt liikennesääntöä ja pysyt paikoillasi kunnes valo vaihtuu vihreäksi ja saat rekan perääsi vai ajatko päin punaista?
säännöt ovat tärkeitä mutta ne eivät toimi aina. esimerkissänikin säännön rikkominen pelasti hengen. raiskatuksi tulleelle naisella abortti on hyvä ratkaisu. kuka haluaisi synnyttää raiskaajansa lapsen tai kuka haluaisi olla syntynyt raiskauksesta ja ymmärtää se aikuisena?
joku raiskatuksi tullut on varmasti tehnyt abortin. sinä mielelläsi osoittaisit sellaista sormella hokien että teit SYNTIÄ teit SYNTIÄ!! et suinkaan sanoisi että jeesus antaa anteeksi sinunkin syntisi tai että oli ymmärrettävää että teit abortin koska tulit raiskatuksi. (se joka tuomitsee, se tuomitaan)Vai tuomitset sinä syyttömiä lapsia kuolemanrangaistukseen aikuisten ihmisten syntien takia. Noh odottele nyt sitten tuota itsellesi lupaamaasi tuomiota.
benedi kirjoitti:
sekä sinu, että adventtikirkon sääntöjemn, jossa Timo Flink..ei esittänyt
että raiskaaja pitäisi surmata, ..vaan että raiskaajan siittämä lapsi
pitäisi adventtikirkon henkisellä tuella saada henkiltä, ja henki
palautettavaksi Jumalan luo!
Ja sen jälkeen Timo puhuisi evankeliumia raskaajalle, ja kertoo: "
Vaikka sinun syntisi ovat veriruskeat....
Timo tahtoo että ko. lapsen veri tahraisi hänenkin kätensä, mutta raiskaaja olisi hyvä saada
puhtaaksi rikoksestaan!??
Kuka on niin viisas kuin Herran palkkalainen?Silmäillessäni näitä lukuisia vastauksia olen laskenut, että tasan kaksi adventistia puolustaa lasta eikä lapsen tappamista abortilla. Sinä ja Fniss!. Kaikki muut näyttävät olevan sitä mieltä, että lasten murhaaminen ei ole paha asia ollenkaan ja käyvät kuin raateleva peto aborttia vastustavienkin kimppuun.
- nmnmmn
uskova_1 kirjoitti:
Vai tuomitset sinä syyttömiä lapsia kuolemanrangaistukseen aikuisten ihmisten syntien takia. Noh odottele nyt sitten tuota itsellesi lupaamaasi tuomiota.
mä en tuomitse ketään kuolemaan. ymmärrän vain että raiskatuksi tulleelle naiselle se voisi olla hyväksyttävä valinta. insestin uhrilla ilman muuta. mikä mä olen tuomitsemaan jonkun vaikka insestin uhrin abortin. sen kaiken tuskan päällekö pitäs vielä lapsi saattaa maailmaan.
mutta sinähän se hei syyttömän kuolemanrangaistusta oikeana pidät kun jeesuksen kohdalla sen hyväksyt. hyväksyt orjuudenkin ellen väärin muista. koska raamattu hyväksyy sen. mitä kaikkea hyväksyisitkään jos raamattu sallisi tai kehoittaisi? mihin vetäsit rajan? tappaisitko täydenkuun aikaan hyvällä omallatunolla lapsia jos raamattu sellaiseen kehoittaisi? - benedi
nmnmmn kirjoitti:
mä en tuomitse ketään kuolemaan. ymmärrän vain että raiskatuksi tulleelle naiselle se voisi olla hyväksyttävä valinta. insestin uhrilla ilman muuta. mikä mä olen tuomitsemaan jonkun vaikka insestin uhrin abortin. sen kaiken tuskan päällekö pitäs vielä lapsi saattaa maailmaan.
mutta sinähän se hei syyttömän kuolemanrangaistusta oikeana pidät kun jeesuksen kohdalla sen hyväksyt. hyväksyt orjuudenkin ellen väärin muista. koska raamattu hyväksyy sen. mitä kaikkea hyväksyisitkään jos raamattu sallisi tai kehoittaisi? mihin vetäsit rajan? tappaisitko täydenkuun aikaan hyvällä omallatunolla lapsia jos raamattu sellaiseen kehoittaisi?lapsen surmaaminen voisi olla sillä hetkellä hyvä valinta....mutta
tulevalle lapselle se on huono valinta, sillälapsi haluaa
nähdä äitinsä, ja tämän maan, jonka Jeesuksen veri on puhdistanut?
" Ja nyt sanoo Herra, joka on minut palvelijakseen
valmistanut hamasta äitini kohdusta..." Jes 49: 5
Ja kuitenkin Timo Flink ja osa adventisteita ( te julmurit, ) sanoo:
Insestin seurauksena syntynyt lapsi ei kelpaa Herran palvelijaksi, eikä raiskauksen uhrin
synnyttämä lapsi ,kelpaa olemaan Herran sanansaattaja, edes hamasta äidin kohdusta..
joten ne lapset kuolkoot,...vaikka Jumala antoi heille elämän kohdussa..ja sanoi tällä
teollaan:
" Lapsi elää" , usko ainoastaan!
Kyllä minäkin olen herännyt, adventistina huomaamaan, kuinka sokeaa tämä Herran kansa
on, ja kuinka sokeat ovat Herran palvelijat ja Hänen palkkalaisensa!
Usko ilman tekoja on kuollut...tällaiset teotko teillä adventisteilla on mielessä,...miten saisitte Herran kansaa surmatuksi??
Miksi häpäisette Jumalan nimeä tuollaisilla esityksillä? Antakaa Jumalan synnyttää elämää,
puhukaa te niille jotka ovat syntyneet, Jumalan evankeliumia!
VAI AJATTELETTEKO, KUN SURMAAMME JUMALATTOMIA, JO HEIDÄN KOHTUIHINSA, PÄÄSEMME VÄHEMMÄLLÄ SAARNAAMISELLA? - sekin vilä
uskova_1 kirjoitti:
Silmäillessäni näitä lukuisia vastauksia olen laskenut, että tasan kaksi adventistia puolustaa lasta eikä lapsen tappamista abortilla. Sinä ja Fniss!. Kaikki muut näyttävät olevan sitä mieltä, että lasten murhaaminen ei ole paha asia ollenkaan ja käyvät kuin raateleva peto aborttia vastustavienkin kimppuun.
Osa raiskatuiksitulevista on joutunut siihen tilanteeseen osin omista muista virheistään johtuen. Jos pysyisi kotona niinkuin normaalit kunnolliset ihmiset harvoin joutuvat raiskatuiksi.
Antti on näköjään väärässä joka ikisessä asiassa kun häntä pidempään seuraa.
Oikea velmu mieheksi.
Onneksi asunkin eri puoliskolla maassamme! Ja jos en asuisi, muuttaisin. - benedi
uskova_1 kirjoitti:
Silmäillessäni näitä lukuisia vastauksia olen laskenut, että tasan kaksi adventistia puolustaa lasta eikä lapsen tappamista abortilla. Sinä ja Fniss!. Kaikki muut näyttävät olevan sitä mieltä, että lasten murhaaminen ei ole paha asia ollenkaan ja käyvät kuin raateleva peto aborttia vastustavienkin kimppuun.
Hunajaahan ne tiukkuvat vieraan vaimon huulet, mutta kun hänet on saatettu raskaaksi, niin sinun tavarasi ja vaivannäkösi joutuu "toiseen taloon",
ja lopulta päädyt huokailemaan ruumiisi
ja lihasi riutuessa ja sanomaan: " Miksi minä kuritusta vihasin"
Jouduit turmion omaksi keskellä seurakunnan ja kansankokusta!!
Miksi hurmautuisit irstaaseen naiseen, ja syleilisit vieraan vaimon povea,
joka kuitenkin viskaa jälkeläisesi tunkiolle!
"Autuas se kohtu, joka on sinut kantanut,
ja rinnat joita olet imenyt" LK 11: 27
Kuinka lapsi voi imeä äitinsä rintoja, ellei hän ole ensin syntynyt??
Ja kuinka verenvuodattaja naiset, voivat imettää lastaan, kun he ovat avanneet
kohdun ja ottaneet lapsen ulos, ennenkuin se kasvaa täyden iän määrään,
voidakseen imeä äitinsä rintoja!
Tällainen kohtu on kirottu, sanoo Herra, ja pienempi herra benedi!
Minkä Herra on kironnut, se on kirottu oleva, eikä hän muuta sitä, mikä hänen huuliltaan on lähtenyt!
- ss uusimaa
tappamisen. Väärän todistuksen lähimmäisestä antamise, Toisen Jumalan pitämisen... jne
Mutta saptista pidetään kynsinhampain kiinni, siinä kuitenkaan onnistumatta.- Fniss!
Varo ettet sinä edes anna väärää todistusta lähimmäisistäsi.
Rauhallista ja siunattua sapattia sinullekin! Fniss! kirjoitti:
Varo ettet sinä edes anna väärää todistusta lähimmäisistäsi.
Rauhallista ja siunattua sapattia sinullekin!Ei ellensapatti ole siunattu http://uskonasioita.blogspot.com/2008/11/adventistien-sapatti-ei-ole.html
- Fniss!
uskova_1 kirjoitti:
Ei ellensapatti ole siunattu http://uskonasioita.blogspot.com/2008/11/adventistien-sapatti-ei-ole.html
Herran sapatti on siunattu ja pyhitetty. Ellensapatista en ole kuullut muualta kuin sinulta.
Muuten, aborttiasiassa olen kanssasi samaa mieltä, niin adventisti kuin olenkin. Se on oikeutettua vain siinä tapauksessa, että lapsi on todistetusti kuollut itsestään äidin kohtuun. Ei edes raiskaus tai insesti oikeuta murhaamaan viatonta ihmisen alkua. - senjälkeen
uskova_1 kirjoitti:
Ei ellensapatti ole siunattu http://uskonasioita.blogspot.com/2008/11/adventistien-sapatti-ei-ole.html
Fniss! kirjoitti:
Herran sapatti on siunattu ja pyhitetty. Ellensapatista en ole kuullut muualta kuin sinulta.
Muuten, aborttiasiassa olen kanssasi samaa mieltä, niin adventisti kuin olenkin. Se on oikeutettua vain siinä tapauksessa, että lapsi on todistetusti kuollut itsestään äidin kohtuun. Ei edes raiskaus tai insesti oikeuta murhaamaan viatonta ihmisen alkua.Ei siitä ellensapatista saa mitään Herran sapattia aikaseksi http://uskonasioita.blogspot.com/2008/11/adventistien-sapatti-ei-ole.html
No hyvä, että sentään sinulla on tuon verran omaatuntoa jäljellä, että näet kirkkosi aborttipykälät ja sairaaloittensa aborttikäytännöt syntinä. Josko silmäsi avautuisi näkemään muunkin väärän adventismissa.senjälkeen kirjoitti:
Eiköhän se linkki, mitä luen ole täst´edeskin Raamattu eikä mitkään adventistien eksyttämät ihmislinkit.
Mutta kylläpä käännät aiheen taas pois aiheesta. Tämän ketjun aihe oli:
"Älä tapa 2 Moos 20:13 vs. Adventtikirkko"- Fniss!
uskova_1 kirjoitti:
Ei siitä ellensapatista saa mitään Herran sapattia aikaseksi http://uskonasioita.blogspot.com/2008/11/adventistien-sapatti-ei-ole.html
No hyvä, että sentään sinulla on tuon verran omaatuntoa jäljellä, että näet kirkkosi aborttipykälät ja sairaaloittensa aborttikäytännöt syntinä. Josko silmäsi avautuisi näkemään muunkin väärän adventismissa.Ellensapatti on minulle täysin vieras asia. Samoin keisarin sunnuntaipyhä ja muutkin ihmisten asettamat pyhät. Minä pidän sitä sapattia, jonka herra Jeesus sanoi olevansa.
Fniss! kirjoitti:
Ellensapatti on minulle täysin vieras asia. Samoin keisarin sunnuntaipyhä ja muutkin ihmisten asettamat pyhät. Minä pidän sitä sapattia, jonka herra Jeesus sanoi olevansa.
Olet kuin untanäkevä, joka ei herää. Mutta jospa vielä heräätkin ja näet tuon petoksen. Toivottavasti ennemmin kuin myöhemmin.
- Fniss!
uskova_1 kirjoitti:
Ei siitä ellensapatista saa mitään Herran sapattia aikaseksi http://uskonasioita.blogspot.com/2008/11/adventistien-sapatti-ei-ole.html
No hyvä, että sentään sinulla on tuon verran omaatuntoa jäljellä, että näet kirkkosi aborttipykälät ja sairaaloittensa aborttikäytännöt syntinä. Josko silmäsi avautuisi näkemään muunkin väärän adventismissa.Miksi minä tuollaista eksyttävää ihmislinkkiä lukisin. Onhan minulla Raamattu. (Vai miten se meni, mitä kirjoitit koskien tuota Petri Paavolaa?)
Siis niinkuin samat sanat sinulle. Fniss! kirjoitti:
Miksi minä tuollaista eksyttävää ihmislinkkiä lukisin. Onhan minulla Raamattu. (Vai miten se meni, mitä kirjoitit koskien tuota Petri Paavolaa?)
Siis niinkuin samat sanat sinulle.Tuollapa tuosta on puhuttu:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8516120/40304304- mielestäni oli.
uskova_1 kirjoitti:
Eiköhän se linkki, mitä luen ole täst´edeskin Raamattu eikä mitkään adventistien eksyttämät ihmislinkit.
Mutta kylläpä käännät aiheen taas pois aiheesta. Tämän ketjun aihe oli:
"Älä tapa 2 Moos 20:13 vs. Adventtikirkko"Siinä linkkilehdessäkin taisi asia tulla esiin, eli sapatti keskustelu voi kuulua tähän linkkiin.
Tappaminen on kielletty kyllä, mutta samaan lakiin kuuluu sapattikin.
Oletko sitten Riitta Jumalan edessä yhdenksänkäskyläinen, Jumalan laki on Jumalan tahto.
Jumalan tahto on Pyhä, Pyhä on erotettua jostakin, eli siitä arjesta, ihmismielestä mielihalusta.
Esim juuri tuo tappaminen, se on erotettu Jumalan tahdosta. Kuin epäjumalanpalvelus on arkea, ihmismieltä, sekin on erotettu pois Pyhästä. Lähimmäisen kohtelu epäkunnioittavasti on epäjumalanpalvelusta, se on erotettu Jumalan Pyhästä, jne.
Samoin ihmiskäsitys pyhästä käsittää tulkintojen kirjon, ja se on erotettu Jumalan Pyhästä.
Se Jumalan Pyhä, se on siunattu ja sillä on annettavaa ihmiselle siihen arkeensa.
Siinä arjen keskellä erotetaan itsemme tämän Pyhän yhteiseen olemiseen kaikesta sydämestä, koska Uudessa liitossa Jumala panee tahto-lakinsa sydämeen, että se toteutuisi tässä ajassa JO.
Tapahtukoon Sinun tahtosi myös maanpäällä niinkuin taivaassa ja tässä avain asiaan.
Puhut sapatista tulevana asiana, miksi se ei kelpaa nyt?
Maalaat opetetun harhan sunnuntain ylle. Mitä minä näen siinä, on antisemitismin juuret, mitkä historia kertoo apostolisen ajan kristittyjen ja juutalaisten erosta 200 luvun nurkilla.
Sitä ennen eroa ei ollut, sellaista, joka olisi tämä Pyhä- ajatuksen pitänyt erillään.
Pakana- sana ajatus on juuriltaan se, joka palvelee vieraita jumalia ja se sana elää tänäänkin eräässä kielessä. Kun tässä mielessä käännän kielen kuulijaryhmälle, se viittaa pakanuuteen.
Kun sitten tässä pakana kääntyy uskomaan Elävään Jumalaan Kristusksessa, tuo kieli kuvaa hyvin rakkaudellisesti sen kääntymyksen suunnan ja kohteen. Siellä ei enää olla tällaisen pakanaihmisen ajatuksen kannattaja, vaan aina kieli kääntää sen siihen kohteeseen Jumala, Jumalan lapsi.
Kun opettelin tuon kielen, se puhui minulle enemmän kuin mikään ihmiskielen sanat.
ts. pakanuudesta kääntyneenä saan Häntä kunnioittaen ottaa osaa Jumalan Pyhään.
Se on osa, josta annetaan jotakin, eli se täysi siunaus, mikä siihen on pantu, mutta pakanan ajatuskannalta se on kätketty, kun muun väitteen kohdalta ei ollakaan käännytty Jumalan puoleen.
ts. ollaan vielä se pakana- uskova. Uskotaan pakanallisesti isienoppeja, jumaluuksien asioita.
Näinpä sinulle Riitta aiheen piiristä. - muistin virkistämine
uskova_1 kirjoitti:
Ei ellensapatti ole siunattu http://uskonasioita.blogspot.com/2008/11/adventistien-sapatti-ei-ole.html
Sapatin Herra on Jeesus Kristus.
Lepopäivä kuuluu Jumalan kymmeneen käskyyn.
2 Moos. 20:8 Muista pyhittää lepopäivä.
9 Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
Hes. 20:16
koska he pitivät minun oikeuteni halpoina, eivät vaeltaneet minun käskyjeni mukaan, vaan rikkoivat minun sapattini; sillä heidän sydämensä vaelsi heidän kivijumalainsa jäljessä - benedi =siunattu
joten tuskinpa kaikki adventistit hengen riistämistä lapselta kannattavat.
Minä olisin kannattanuut että lapseni olisi jäänyt eloon, ja hymmyillyt hänelle päivittääin,
ja rutistanut kaulasta, ja sanonut: " Kiitos kun sallit minun elää, ..elämä on Jumalan lahja,
ja on ihanaa elää Jumalan lahjan varassa"
Mistäkö lapseni olisi noin osannut sanoa:? Noh, olisihan hänellä
ollut opettaja, minä, joka saan oppini Hyvältä Opettajalta! - myllyyn
benedi =siunattu kirjoitti:
joten tuskinpa kaikki adventistit hengen riistämistä lapselta kannattavat.
Minä olisin kannattanuut että lapseni olisi jäänyt eloon, ja hymmyillyt hänelle päivittääin,
ja rutistanut kaulasta, ja sanonut: " Kiitos kun sallit minun elää, ..elämä on Jumalan lahja,
ja on ihanaa elää Jumalan lahjan varassa"
Mistäkö lapseni olisi noin osannut sanoa:? Noh, olisihan hänellä
ollut opettaja, minä, joka saan oppini Hyvältä Opettajalta! - pyh!
uskova_1 kirjoitti:
Olet kuin untanäkevä, joka ei herää. Mutta jospa vielä heräätkin ja näet tuon petoksen. Toivottavasti ennemmin kuin myöhemmin.
näet, etkä tule uskoon, vaan haistattelet Jeesukselle... tee parannus!
- kolmekymppinen? +
uskova_1 kirjoitti:
Ei ellensapatti ole siunattu http://uskonasioita.blogspot.com/2008/11/adventistien-sapatti-ei-ole.html
mutta vietän kuitenkin sapattia - onko minun sapattini "Ellen sapatti"?
myllyyn kirjoitti:
Kuinkahan monta tuhatta syyttäjähenkiseksi syyttämispuheenvuoroa sinä näiden vuosien aikana olet tänne adventismipalstalle syytänyt! Onko tuo nyt normaalia toimintaa edes ei-uskovalta ihmiseltä.
- eiks jeh?
uskova_1 kirjoitti:
Olet kuin untanäkevä, joka ei herää. Mutta jospa vielä heräätkin ja näet tuon petoksen. Toivottavasti ennemmin kuin myöhemmin.
Jos nyt sinun sanomisesi syystä lepopäivän muuttaisi toiseksi, olisikin sinun seuraajasi. Ei sekään oikein olis vakka se saisikin sinun vilkkuluomesi lepattamaan!!
- 5 + 5..
Olen adventisti enkä hyväksy abortteja. On jokunen tuttu adventtikirkon ulkopuolelta jotka ovat tehneet abortin, se tuska ei häviä heidän mielestään koskaan, koska veljesi veri huutaa sinulle maasta.
Kirkon sisäpuolella ovat viisaat ja tyhmät neitsyet. Tyhmät jäävät oven ulkopuolelle. 5 + 5.. kirjoitti:
Olen adventisti enkä hyväksy abortteja. On jokunen tuttu adventtikirkon ulkopuolelta jotka ovat tehneet abortin, se tuska ei häviä heidän mielestään koskaan, koska veljesi veri huutaa sinulle maasta.
Kirkon sisäpuolella ovat viisaat ja tyhmät neitsyet. Tyhmät jäävät oven ulkopuolelle.Oletkos sinä nyt kolmas adventisti, joka puolustaa lasten henkeä vai oletko Fniss!?
Oletko tullut ajatelleeksi, että Adventtikirkon jäsenenä sinä olet osallinen Adventtikirkon aborttisairaaloihin ja tuohon jumalattomaan abortin puolustamiskäytäntöön Adventtikirkon virallisen kirjallisen ohjeen mukaan
http://www.adventist.org/beliefs/guidelines/main-guide1.html
jossa sanotaan, että "However, decisions about life must be made in the context of a fallen world." eli että adventistien pitää langenneen maailman kontekstissa (asiayhteydessä) tehdä päätökset elämän suhteen. Kristityt taas tekevät päätökset elämän suhteen Jumalan asiayhteydessä, josta johtuu, että jokainen kristitty tuomitsee abortin synniksi, murhaksi, "älä tapa".
ja
"The final decision whether to terminate the pregnancy or not should be made by the pregnant woman after appropriate consultation." = Lopullisen päätöksen pitäisikö raskaus päättää vai ei, pitäisi tehdä raskaana olevan naisen, sopivan konsultaation jälkeen.
Eli ihan samoin kuin Suomen valtion aborttilainsäädännössä, naiselle puhutaan ja nainen päättää ja sen mukaan abortti tehdään.- heheeeeed
uskova_1 kirjoitti:
Oletkos sinä nyt kolmas adventisti, joka puolustaa lasten henkeä vai oletko Fniss!?
Oletko tullut ajatelleeksi, että Adventtikirkon jäsenenä sinä olet osallinen Adventtikirkon aborttisairaaloihin ja tuohon jumalattomaan abortin puolustamiskäytäntöön Adventtikirkon virallisen kirjallisen ohjeen mukaan
http://www.adventist.org/beliefs/guidelines/main-guide1.html
jossa sanotaan, että "However, decisions about life must be made in the context of a fallen world." eli että adventistien pitää langenneen maailman kontekstissa (asiayhteydessä) tehdä päätökset elämän suhteen. Kristityt taas tekevät päätökset elämän suhteen Jumalan asiayhteydessä, josta johtuu, että jokainen kristitty tuomitsee abortin synniksi, murhaksi, "älä tapa".
ja
"The final decision whether to terminate the pregnancy or not should be made by the pregnant woman after appropriate consultation." = Lopullisen päätöksen pitäisikö raskaus päättää vai ei, pitäisi tehdä raskaana olevan naisen, sopivan konsultaation jälkeen.
Eli ihan samoin kuin Suomen valtion aborttilainsäädännössä, naiselle puhutaan ja nainen päättää ja sen mukaan abortti tehdään.et sä voi ainakaan päättää eikä raamattukaan voi päättää tekeekö joku abortin. vain se nainen voi päättää. valitettavasti et asialle voi mitään. sinähän tietysti mielelläsi päättäisitkin muiden puolesta ihan kaikesta. aina olet siitäkin napisemassa jos ihmiset harrastaa esiaviollista seksiä vaikka eläisivät vakiutuneessa parisuhteessa ja rakkaudessa ilman avioliittoa. sehän sinua harmittaakin että muilla on sen verran omaatuntoa ja ymmärrystä että tajuavat että ei ole mitään väärää harrastaa seksiä rakkaansa kanssa vaikka ei olekaan naimisissa. ilman seksiä monesta ikääntyneestä naisestakin tulee rasittavia naputtajia=)
- alex-kasi
Abortti - ainakin jos se tehdään mistään muusta syystä kuin silloin jos valintana on kaksi elämää - äiti tai lapsi - on Jumalan vastainen teko. Kuinka sitten Adventtikirkon sairaalat toimivat ja päättävät aboteistaan siitä ei minulla pienintäkään tietoa, mutta periaatteessa asia on ainakin minulle selvä - syntiä se on abortoida lapsia.. mutta ehkäisy ei ole syntiä sillä silloinei lasta ole koskaan edes olemassa.
Olen varma että useimmat äidit jotka ovat sallineet abortin itselleen- voivat siitä huonosti, jotkut jopa loppu elämänsä.. heidän olisi rukoiltava anteeksi antamusta Jumalalta - ja ennenkaikkea ei tehdä uusia abortteja.. ja ei tule unohtaa miehien osaakaan joka usein on vaikuttamassa siihen että nainen valitsee abortin..
Oli mukava olla kun kerrankin voin hyvällä omallatunnolla olla samalla linjalla Riittan kanssa :)
alexHyvähän se on, että puolustat pienempiäsi. Niitä kaikkein pienimpiä ihmisiä ja heidän vasta-alkanutta ikuista elämäänsä.
- benedi
on parempi äidin henki pelastaa ja lapsen tappaa??
Jumalako se kehoitti sinua Pyhässä Hengessä tänne noin kirjoittamaan??
Tämä pieni ihmisen alku kyllä pelastuu, mutta pahinta on, että Jumalan suunnitelma ei pääse koskaan toteutumaan tuon ihmisen kohdalla täällä maan päällä, koska se on julmalla tavalla riistetty häneltä.
- lapsen elinpäivät
olivat jo määrätyt, ennenkuin hän sikisikään: Joten sanomisesi Jumalan suunnitelman toteutumattomuudesta ei mielestäni pidä paikkaansa:
###...mutta pahinta on, että Jumalan suunnitelma ei pääse koskaan toteutumaan tuon ihmisen kohdalla täällä maan päällä, koska se on julmalla tavalla riistetty häneltä."### lapsen elinpäivät kirjoitti:
olivat jo määrätyt, ennenkuin hän sikisikään: Joten sanomisesi Jumalan suunnitelman toteutumattomuudesta ei mielestäni pidä paikkaansa:
###...mutta pahinta on, että Jumalan suunnitelma ei pääse koskaan toteutumaan tuon ihmisen kohdalla täällä maan päällä, koska se on julmalla tavalla riistetty häneltä."###Jumalalla on jokaisen kohdalla suunnitelma. Jumalan suunnitelma ei tietenkään ole abortti, joka estää Jumalan suunnitelman. Se lapsi, joka kohdussa kasvaa, ei ole meidän, vaan Jumalan.
- etkö ole vielä
jari-pek-ka kirjoitti:
Jumalalla on jokaisen kohdalla suunnitelma. Jumalan suunnitelma ei tietenkään ole abortti, joka estää Jumalan suunnitelman. Se lapsi, joka kohdussa kasvaa, ei ole meidän, vaan Jumalan.
huomannut?
etkö ole vielä kirjoitti:
huomannut?
Olisin laittanut tervehdyksen takaisin, mutta sun profiili oli suljettu.
- kuin kaverit,
jari-pek-ka kirjoitti:
Olisin laittanut tervehdyksen takaisin, mutta sun profiili oli suljettu.
merkitsin sinut uudestaan kaveriksi, jos se käy sinulle? Jos ei, niin ainahan voit poistaa.
Siitä en ole varma, että pääseekö uskovien vanhempien lapsi taivaaseen, jos kuolee lapsena. Mutta ei-uskovien vanhempien lapsista ei mitään tuollaista perusteen puolikastakaan löydy Raamatusta, jos eivät itse sitten tee jo Jumalan silmissä käypää lapsen ratkaisua.
Ja lapsensa murhauttava nainen nyt ei missään tapauksessa voi olla uskova (Ilm 22:14-15). Eli mitä perusteita sitten on sanoa, että lapsi pelastuisi taivaaseen - ei kerrassaan mitään.uskova_1 kirjoitti:
Siitä en ole varma, että pääseekö uskovien vanhempien lapsi taivaaseen, jos kuolee lapsena. Mutta ei-uskovien vanhempien lapsista ei mitään tuollaista perusteen puolikastakaan löydy Raamatusta, jos eivät itse sitten tee jo Jumalan silmissä käypää lapsen ratkaisua.
Ja lapsensa murhauttava nainen nyt ei missään tapauksessa voi olla uskova (Ilm 22:14-15). Eli mitä perusteita sitten on sanoa, että lapsi pelastuisi taivaaseen - ei kerrassaan mitään.abortin kautta kuollut lapsi. Sitä tarkoitin. Tämä lapsi on varmasti pelastettu.
Ja yleensä lapsi, joka ei ymmärrä tehneensä väärin, eli ei ymmärrä tehneensä syntiä, nämä ovat pelastettuja.- nyt pomppas ja ranka
uskova_1 kirjoitti:
Siitä en ole varma, että pääseekö uskovien vanhempien lapsi taivaaseen, jos kuolee lapsena. Mutta ei-uskovien vanhempien lapsista ei mitään tuollaista perusteen puolikastakaan löydy Raamatusta, jos eivät itse sitten tee jo Jumalan silmissä käypää lapsen ratkaisua.
Ja lapsensa murhauttava nainen nyt ei missään tapauksessa voi olla uskova (Ilm 22:14-15). Eli mitä perusteita sitten on sanoa, että lapsi pelastuisi taivaaseen - ei kerrassaan mitään."Siitä en ole varma, että pääseekö uskovien vanhempien lapsi taivaaseen, jos kuolee lapsena. Mutta ei-uskovien vanhempien lapsista ei mitään tuollaista perusteen puolikastakaan löydy Raamatusta, jos eivät itse sitten tee jo Jumalan silmissä käypää lapsen ratkaisua. "
siis ymmärsinkö ihan oikein että sä uskot tuollaiseen jumalaan ja pidät sitä rakastavana ja oikeudenmukaisena joka laittaisi lapsenkin ikuiseen kidutukseen..että vaikka 2 vuotias lapsi joutuisi ikuiseen kidutukseen siksi ettei sen vanhemmat uskoneet jumalaan??? VÄITÄN ETTÄ TÄN NÄKEMYKSEN JAAT MELKOLAILLA IHAN YKSIN. tuohon ei usko uskovista juurikaan kukaan. ja niin vaan pidät itseäsi kaikkitietävänä uskovana.
et todellakaan ole terve yksilö. suosittelen sinulle että hakeudut hakemaan apua...
tuolla moralisoit jos vaikka insestin uhri tekee abortin ja vetoat siinä että syytön tapetaan...ja samalla pidät sitä oikeudenmukaisena että jumala laittaisi 2 vuotiaan kidutukseen jos sen vanhemmat ei olleet uskossa. hitto sun järken puutteesi menee suuriin mittoihin..MITÄ HITTOA SE 2 VUOTIAS LAPSI VOI SILLE ETTEI SEN VANHEMMAT USKO??? syytön se siihen on.
sulla on selkeesti kuva että jumala on joku kusipää diktaattori joka tekee kaikki vääryydet ja sinä sitten palvot sitä otsa kurtussa muita samalla tuomiten. olen pannut merkille senkin että kun sä kyselet ihmisiltä että onko ne uskossa, niin sä taidat toivoa kuulevasi ettei se ihminen ole uskossa tai toivot että se olisi harhaoppinen mielestäsi..vain siksi että sä pääsisit pätemään ja tuomitsemaan..
sano mulle että sanooko sun omatuntosi että se on oikeudenmukaista että 2 vuotias laitetaan ikuiseen helvettiin jos sen vanhemmat eivät olleet uskossa. pystytkö sanomaan että omatuntosi sanoo sulle että se on oikein? jos sinulla on pyhähenki ja jos raamattu on jumalasta ja jos jumalan mielestä se olisi oikein niin sun omantuntosi pitäisi olla asiasta samaa mieltä.. kysyn että onko? (jos on, niin toivon että joku manaa sinusta pois pahuuden)
- niimpä...
Abortti ei ole Jumalan tahto, vaan se rikkoo Jumalan käskyä vastaan, älä tapa.
Olen tässä asiassa katollisen kirkon linjoilla, vaikka adventisti olenkin.
Abortti tuhoaa elämää ja tuhoaa äitiä, joka sen tekee ja vielä yhteiskuntaa rappeuttaa.
Lääkäri-, sairaanhoitaja-, lähihoitajaopinnoissa korostetaan ihmisen vapautta ja oikeutta aborttiin.
Avain sana on itsemääräämisoikeus.
Suomen oppilaitosten tehtävänä on näin opettaa, koska se on Suomessa virallisesti hyväksytty.
Väärää on se, kun ns. uskovat toimivat Jumalan Sanaa vastaan, vaikka se olisi yhteiskunnallisesti hyväksytty. Kouluterveyden hoitajat myös ohjaa nuoriamme aborttiin ja vaikka he olisivat alle 18 v. eivät he ole ilmoitusvelvollisia vanhemmille, eli alle 18 v. voi tehdä abortin vanhempien tietämättä kouluterveydenhoitajan suosituksella ja lääkärin suosituksella.Niin katolinen kirkko on tuossa aborttiasiassa Jumalan linjoilla (vaikka älä siihen liity, jos adventismista eroon pääset).
Aivan koko terveydenhoitosysteemi Suomessa on tässä aborttiasiassa täysin mätä. Ja sikiöseulonnat vain tukevat tuota aborttiputkea.
Mutta miksi olet Adventtikirkon jäsen, kun Adventtikirkolla on satoja sairaaloita, missä jatkuvasti abortoidaan pieniä ihmisiä? Eikö tule mieleesi, että jos Adventtikirkko noin suuressa asiassa on mätä, mitä ovat sen muut opetukset?
Adventtikirkko mainostaa terveysevankeliumiaan ja kuinka vanhaksi voi elää Ellen Whiten ruokalaeilla ja sitten henki pois muutaman viikon tai kuukauden ikäiseltä ihmiseltä. Mitä tuo tuommoinen on? Toisia veljiä ja siskoja (kuten adventistit toisiaan nimittävät) pökitään syömään tiettyjä ruokia, jotta he eläisivät pitkään ja toisia veljiä ja siskoja tapetaan jo elämän ensi metreillä.
- ...väärin tein
Olin kuoleman väsynyt, raskausmyrkytyksen ja ja kahden vauvan uuvuttama nuori äiti.
Olin tavallinen nuori ja ymmärtämätön nuori tytön heitukka, joka ei paljon nenäänsä pitemmälle osannut ajatella.
Uskoon tuloni jälkeen se asia alkoi vasta vaivata, ja pelko helvettiin joutumisesta on ollut käsin kosketeltavaa. Kadun tekoani ja nyt ymmärrän sen hirveyden.
Laitan tämän senvuoksi että ei yksikään nainen edes harkitseisi aborttia missään olosuhteissa!
Elämä on Jumalan lahja ja Hänen kädessään, siihen EI ihmisen ole lupa kajota. Jumala voi antaa voimaa ja terveyttä. Jättä itsesi HÄNEN HUOMAANSA:- alex-kasi
#Uskoontuloni jälkeen se asia alkoi vasta vaivata, ja pelko helvettiin joutumisesta on ollut käsin kosketeltavaa. Kadun tekoani ja nyt ymmärrän sen hirveyden.#
Kyllä Jumalan armo riittää, kysymys on voiko ihminen ottaa sen vastaan (en tarkoita sinua) ..
Joskus on nimittäin niin, että ihminen PELKÄÄ oman itsensä tähden enemmän kuin KATUU tekoaaan.
Meidän oikeudentajumme sanoo jossain alitajunnassamme että "hammas hampaasta, silmä silmästä" ja siksi voi olla vaikea käsittää, että armo on mahdollista kun teemme "hirvittäviä" tekoja. Lisätään siihen valhe, että Luojamme heittäisi meidät tulijärveen ikuisiksi ajoiksi piinattavaksi - niin voi olla että pelko saa meissä sellaisen (käsin kosketeltavan) otteen että se jopa voi estää meitä ajattelemasta mikä todellisuudessa oli tekoamme vääryys - pääasiaksi tulee pelko.
Koska mitään ikuista helvettiä ei ole - niin voimme ymmärtää että sen pelkääminenkin on väärin..
Raamattu sanoo että Luoja ei koskaan tule kiduttamaan luomaansa elämää ikuisesti - kuinka pahaa se sitten onlikin Jumala kyllä poistaa pahuuden ja sen mukana menehtyvät ne jotka pitävät pahuudesta kiinni.
Voit olla varma että Jumalan armo riittä, Hän voi korjata kaiken ja mitään entistä ei enää muisteta.
Siis voit alkaa kiittmään että Jeesus maksoi tämänkin rikoksesi puolestasi..
Kuka rakastaa enemmän?
Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Simon, minulla on sinulle puhuttavaa." "Puhu vain, opettaja", fariseus vastasi.
"Oli kaksi miestä", sanoi Jeesus. "He olivat velkaa rahanlainaajalle, toinen viisisataa, toinen viisikymmentä denaaria. Kun heillä ei ollut millä maksaa, rahanlainaaja antoi molemmille velan anteeksi.
Miten on, kumpi heistä nyt rakastaa häntä enemmän?"
Simon vastasi: "Eiköhän se, joka sai enemmän anteeksi."
"Aivan oikein", sanoi Jeesus.
Hän kääntyi naiseen päin ja puhui Simonille: "Katso tätä naista. Kun tulin kotiisi, sinä et antanut vettä jalkojeni pesuun, mutta hän kasteli jalkani kyynelillään ja kuivasi ne hiuksillaan. Sinä et tervehtinyt minua suudelmalla, mutta hän on suudellut jalkojani siitä saakka kun tänne tulin. Sinä et voidellut päätäni öljyllä, mutta hän voiteli jalkani tuoksuöljyllä. Niinpä sanonkin sinulle: hän sai paljot syntinsä anteeksi, sen vuoksi hän rakasti paljon. Mutta joka saa anteeksi vähän, se myös rakastaa vähän."
Ja hän sanoi naiselle: "Kaikki sinun syntisi on annettu anteeksi.
---
alex - Lunastajassa toivo
Hän on verellään lunastunut syntiset.
Rikkomuksianne hän ei muista, jotka tietämättömyyden aikana on tehnyt. Hänen verensä kattaa kaikki synnit alusta loppuun, jotka uskossa jätetään ja turvaudutaan Häneen täydelliseen työhönsä. Hän virvoittaa väsyneen, antaa voimaa uupuneelle. Kaikilta jotka kääntyvät ja tekevät parannuksen hän pyyhkii synnit pois. Hän virvoittaa elävän veden lähteellä. Jeesus uhri ei ollut turha. Ilman sitä ei olisi yhdellekään pelastus mahdollinen.
Sananl. 28:13 Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon.
Ikuisesti kiduttavaa helvettiä ei ole kenellekään luvassa, vaan tekojen mukainen tuomio, mutta näistä tuomioista vapautetaan heidät jotka ovat pukeutuneet Kristuksen vanhurskauteen. Ottaneet lunastuksen vastaan. Kysyttiin miten minä vastaisin tähän:
- Abortti on perusteltu ratkaisu kun vältetään suurempia kärsimyksiä.
Joskushan nainen saattaa olla raiskauksen uhri, jotkut haluavat silti synnyttää lapsensa ja rakastaa sen- välttämättä ei niin ole, ja joskus voi olla sairauksia jotka ovat vaaraksi äidin terveydelle tai lapsi olisi sairas syntyessään.
Ehkäisykeino se ei ole koskaan, vahinkoihin saa jälkipillereitäkin se kai jo tiedetään.
Jokainen osaa itse päätellä siis krsimyksien suhteen miten pääsee vähemmällä.
Synti ei ole mikään toista syntiä kummempi ja silloin kun Jumala on menneet anteeksi antanut
on synti itsekään muistella menneitä.
Jumalan armo ja anteeksianto ei siis ole niin halpana pidettävä asia.
On osattava siis antaa itselleen menneet anteeksi ja muillekin. Siitä mistä on kaduttu ja parannus tehty on syntiä muistutella enää millään tavalla. Menneitä ei saa takaisin.
Kysymyksessä on siis ihan määrätyn ajan vievä prosessi koskien henkisiä asioita.
Luin tarkemmin ja kysymyksessähän oli joku terveydellinen asia.
Tee omat johtopäätökset. Ihmisen elämässä voi tapahtua monia asioita jotka ovat raskaita.
Monella miehellä on joskus kantavia pilareita alta mennyt- avioero, urheilu-ura, konkurssi, ym, ym. voi olla ettei saa koskaan enää mistään kiinni. Kyse on hiukan vastaavasta raskaasta asiasta.
Naiset näyttävät olevan vahvempia kuin miehet kestämään tällaisia ko. vastaavanlaisia, mutta jos koskevat alkoholiin käy aina yhtä heikosti.
jariJos olet lapsesi murhan tunnustanut synniksi ja pyytänyt sitä Jeesuksen Kristuksen nimessä anteeksi, niin olet sen anteeksi saanut.
Mutta jos olet abortteja sairaaloissaan tekevän ja niitten puolesta oppilauselmassaan http://www.adventist.org/beliefs/guidelines/main-guide1.html puhuvan Adventtikirkon jäsen, niin olet sitä kautta yhä mukana aborttien tekemisessä. Jos noin olet siinä yhä mukana, ei ihme, että et pääse sisäiseen rauhaan asiassa, koska silloin Jumala on sinua vastaan (Ilm 22:14-15).
Parannushan tarkoittaa sitä, että pyydetään anteeksi tekemäänsä syntiä ja lopetetaan se, eikä sitä että pyydetään kyllä anteeksi tekoaan, mutta tavalla tai toisella jatketaan sitä.- hjkkj
uskova_1 kirjoitti:
Jos olet lapsesi murhan tunnustanut synniksi ja pyytänyt sitä Jeesuksen Kristuksen nimessä anteeksi, niin olet sen anteeksi saanut.
Mutta jos olet abortteja sairaaloissaan tekevän ja niitten puolesta oppilauselmassaan http://www.adventist.org/beliefs/guidelines/main-guide1.html puhuvan Adventtikirkon jäsen, niin olet sitä kautta yhä mukana aborttien tekemisessä. Jos noin olet siinä yhä mukana, ei ihme, että et pääse sisäiseen rauhaan asiassa, koska silloin Jumala on sinua vastaan (Ilm 22:14-15).
Parannushan tarkoittaa sitä, että pyydetään anteeksi tekemäänsä syntiä ja lopetetaan se, eikä sitä että pyydetään kyllä anteeksi tekoaan, mutta tavalla tai toisella jatketaan sitä.käytät vielä ilkeyttäsi tuota nimeä murha lisätäksesi toisen kokemaa tuskaa asian suhteen. lisäksi annat ymmärtää että toisen tulisi kokea loputtomasti syyllisyyttä jos on adventtikirkon jäsen. tiedätkö mikä sä olet? enpä kehtaa sitä tähän kirjoittaa.
oletko jäänyt vaille ihmisten rakkautta vai mikä susta teki tuollaisen? mielelläsi tuomitset muita ja huomaat muiden uskossa vikoja ja syntejä..mutta sensijaan et koskaan halua mennä itseesi missään asiassa. sinun opetuksesi on aina muka oikeaa ja täydellistä vaikka tulkitset useitakin asioita raamatun vastaisesti.
et ole vieläkään mm selittänyt että missä kohtaa raamattu sanoo että työ on vain epäuskoisten kirous ja joka ei koske uskovia. näin sitä kerran sanoit.
- pyh!
nukkumaan, niin et valehtele niin paljon kuin nyt.
"menehän noita pyh! 29.1.2011 17:31 nukkumaan, niin et valehtele niin paljon kuin nyt."
Minkä ihmeen takia osoitat minulle käskyn mennä nukkumaan 17:31 iltapäivällä? Vai onko se Ellen White siellä tuvassasi, jota huidot lähtemään.
- PYHITÄ LEPOPÄIVÄ,
mikä tasrkoittaa että pidä pyhänä se päivä, jonka meidän LUOJAMME itse sinulle eroitti, siunasi ja pyhitti LEPOPÄIVÄKSI: Lepoa Herrassa on MUISTAA Herran, sinun Jumalasi sapatti, niin että vietät sen päivän muista päivistä eroitettuna, kiitoksen ja ylistyksen päivänä. Jos sinä niin teet, niin sinua koskee ne valtavat siunaukset, jotka Herra on omillensa luvannut.
Älä tapa on Jumalan käsky ja ellensapatti on Ellen Whiten käsky.
http://uskonasioita.blogspot.com/search/label/sapatti
- 16.hgt
se joka tuomitsee, se tuomitaan. sanoo raamattu. olet hanakka puuttumaan aina muiden synteihin mutta oma raamatunlukusikaan ei ole lainkaan täydellistä. on mielenvikainen ajatus että ihmisen pitäisi ymmärtää ja uskoa täsmälleen oikealla tapaa raamattua tai muuten joutuu helvettiin. jos tuo menisi noin niin tuskin kukaan pelastuisi koska kaikki uskoo eri tavalla jossain kohtaa. sinäkin esität epäraamatullisia ajatuksia useinkin. haluatko että muistutan niistä?
- pelastus....
puhut usein harhaopeista. sanohan se täsmällinen tapa miten tulee uskoa että pelastuu. pelastuuko esimerkiksi jos uskoo kolminaisuuteen mutta epäilee sitä usein?
uskotko ja ymmärrätkö sinä raamatun täsmälleen juuri kuten pitääkin eli siten että pelastut?
jos väität ymmärtäväsi raamatusta kaiken oikein niin esität suuren valheen. valehtelu taas on syntiä. koska et ymmärrä raamatusta kaikkea oikein vaikka esiinnytkin jonain opettajana niin silloin et voi arvostella muitakaan siitä miten he uskovat.
sano nyt kuinka pitää täsmälleen uskoa että pelastuu. sinun mielestäsi ei varmaan riitä jos uskoo vain Jeesukseen vapahtajana.
maailmassa on miljoonia raamatun opettajia, sadoittain uskontoja, sadoittain kristinuskon eri opetuksia, erilaisia kulttuureita yms. maailma on aika monimuotoinen. ja sinä pikkuinen uskot että pitää uskoa täsmälleen tietyllä tapaa että pelastuu. uskot myös että taivaasta tehdään retkiä helvettiin katsomaan kärsiviä. oletko koskaan ajatellut yrittää itsenäistä ajattelua tai sydämen kuuntelemista?
uskon että sinä vielä joskus tule ymmärrykseen ja ymmärrät asioita. toivottavasti mahdollisimman moni yrittää sinua saada ymmärtämään.- Vapahtajanasi,
niin sinä pelastut!
Kierrä kaukaa Uskova 1 den syyttäjähenkiset viestit, sillä ne eivät ole hyväksi kenellekään, koska ne EIVÄT OLE JUMALASTA! - halleluuuj
Vapahtajanasi, kirjoitti:
niin sinä pelastut!
Kierrä kaukaa Uskova 1 den syyttäjähenkiset viestit, sillä ne eivät ole hyväksi kenellekään, koska ne EIVÄT OLE JUMALASTA!heh. en tule uskoon. en ainakaan uskonnolliseen uskoon. uskonnot ovat kaikki järjestään ihmisestä. kuten kristinuskokin. sisältö antaa kaikki viitteet että se on ihmisestä. mutta jos joku sanoisi minulle että uskova_1 omaa sellaisen rauhan ja varmuuden joka on Jumalasta, niin nauraisin. on sellaisiakin uskovia jotka edes kuuntelee raamatun opetuksia kuten tuo esiin sitä lähimmäisenrakkautta mitä jeesuksen sanotaan korostaneen. uskova kun tuli puheidensa mukaan uskoonkin helvetinpelon takia niin hän sitten kuvittelee että muidenkin pitäisi pelätä helvettiä.
Vapahtajanasi, kirjoitti:
niin sinä pelastut!
Kierrä kaukaa Uskova 1 den syyttäjähenkiset viestit, sillä ne eivät ole hyväksi kenellekään, koska ne EIVÄT OLE JUMALASTA!Sirkka-Iitakos se siinä liittoutuu uskovia herjaavan luopion kanssa. No tehän olette kuin kaksi marjaa, molemmat parjaatte yötä päivää Jumalan lapsia.
- fhhhd
nainen joka tulee raskaaksi raiskauksesta ei takuulla tee syntiä jos tekee abortin. ja vaikka tekisinkin synnin, niin sitä varten on se jeesus että antaa anteeksi
- Fniss!
Ajatteletko sinä noin, että vaikka Jumalan silmissä tappaminen on väärin, niin nutjautetaan nyt silti tuo tuosta, kyllä Hän minulle sen sitten anteeksi antaa?
Kyllä abortti on murha, olipa lapsi sitten saanut alkunsa missä olosuhteissa tahansa.
Ajatteles, että itse saisit kuulla olevasi raiskauksen tulos. Etkö sitäkin enemmän rakastaisi äitiäsi, että hän antoi sinun syntyä eikä tappanut heti alkuunsa?
Minä ainakin olen kiitollinen elämästä. - ei odotettu.
Fniss! kirjoitti:
Ajatteletko sinä noin, että vaikka Jumalan silmissä tappaminen on väärin, niin nutjautetaan nyt silti tuo tuosta, kyllä Hän minulle sen sitten anteeksi antaa?
Kyllä abortti on murha, olipa lapsi sitten saanut alkunsa missä olosuhteissa tahansa.
Ajatteles, että itse saisit kuulla olevasi raiskauksen tulos. Etkö sitäkin enemmän rakastaisi äitiäsi, että hän antoi sinun syntyä eikä tappanut heti alkuunsa?
Minä ainakin olen kiitollinen elämästä.Voin kertoa äidistäni. Hän syntyi aikaan, jossa sai kuulla, että ei ollut toivottu lapsi.
Eli ts. oli siinnyt ennen avioliittoa ja ilmeisesti sitten avioituvat isäksi ja äidiksi lapsen tähden.
Vasta vanhana ihmisenä oli isä hyväksynyt hänet kuolinvuoteellaan tyttäreksi.
Avioliitto siittää odotettuja ihmistaimia, suunniteltuja ihmistaimia ja oikeassa rakkaussuhteessa tällaisen lapsen paikka on odotettu ja Jumalan mielen mukainen tapahtuma.
Mies ja nainen menee yhteen suunnitelman mukaan ja hankkii lapsen suunnitelman mukaan, eli rakkauden mukaan.
Onko raiskattu odotettu lapsi, ken sen hedelmän hoitaa, kunnia hänelle.
Sotatilassa monet viholliset raiskaavat vihollisensa, saadakseen heille häpeän.
Onko se Jumalan mielen mukainen asia, siunattu asia, odotettu asia.
Jumalakin hävittää synnin maanpäältä, olisko sellaisen raisakatun naisen valinta joka poistaa sen, mikä on paha saanut aikaiseksi tuomittava teko? No se jää jokaisen henkilökohtaiseksi asiaksi, mutta minä en tuomitse valintaa. - niin..
ei odotettu. kirjoitti:
Voin kertoa äidistäni. Hän syntyi aikaan, jossa sai kuulla, että ei ollut toivottu lapsi.
Eli ts. oli siinnyt ennen avioliittoa ja ilmeisesti sitten avioituvat isäksi ja äidiksi lapsen tähden.
Vasta vanhana ihmisenä oli isä hyväksynyt hänet kuolinvuoteellaan tyttäreksi.
Avioliitto siittää odotettuja ihmistaimia, suunniteltuja ihmistaimia ja oikeassa rakkaussuhteessa tällaisen lapsen paikka on odotettu ja Jumalan mielen mukainen tapahtuma.
Mies ja nainen menee yhteen suunnitelman mukaan ja hankkii lapsen suunnitelman mukaan, eli rakkauden mukaan.
Onko raiskattu odotettu lapsi, ken sen hedelmän hoitaa, kunnia hänelle.
Sotatilassa monet viholliset raiskaavat vihollisensa, saadakseen heille häpeän.
Onko se Jumalan mielen mukainen asia, siunattu asia, odotettu asia.
Jumalakin hävittää synnin maanpäältä, olisko sellaisen raisakatun naisen valinta joka poistaa sen, mikä on paha saanut aikaiseksi tuomittava teko? No se jää jokaisen henkilökohtaiseksi asiaksi, mutta minä en tuomitse valintaa.että se olisi lapsen syytä.
Synnistä saavat monet kärsiä, jopa aiheettomasti.
Odotetut kaivatut lapset saattavat jäädä isän hylkäämiksi. Näin käy, kun isä häviää ja lapset jäävät äidille. Äitiä syytetään huonoksi äidiksi, kun kelvoton mies lähtee. Pitäisikö mielestäsi lapset surmata, kun isä lähtee, eikä rakkautta enää riitä lapsille?
Raiskatun äidin lapsi ei ole syypää isänsä tekoon!
Äidille lapsi voi koitua siunaukseksi ja elämän iloksi tuskan jälkeen. Raiskaukseen syypäähän on korvausvelvollinen ja elatusvelvollinen.
Äidin urhea teko voi koitua raiskaajallekin siunaukseksi ja sekein on mahdollista, että raiskaaja tekee parannuksen elämässään ja ottaa Jeesuksen vastaan ja korvaa lapselle runsain mitoin tekonsa.
Hyvä, kun on vanha tunnustanut lapsekseen.
Kukaan ei synny tänne sattumalta ja kaikella on Jumalan silmissä merkitystä. - pyh!
niin.. kirjoitti:
että se olisi lapsen syytä.
Synnistä saavat monet kärsiä, jopa aiheettomasti.
Odotetut kaivatut lapset saattavat jäädä isän hylkäämiksi. Näin käy, kun isä häviää ja lapset jäävät äidille. Äitiä syytetään huonoksi äidiksi, kun kelvoton mies lähtee. Pitäisikö mielestäsi lapset surmata, kun isä lähtee, eikä rakkautta enää riitä lapsille?
Raiskatun äidin lapsi ei ole syypää isänsä tekoon!
Äidille lapsi voi koitua siunaukseksi ja elämän iloksi tuskan jälkeen. Raiskaukseen syypäähän on korvausvelvollinen ja elatusvelvollinen.
Äidin urhea teko voi koitua raiskaajallekin siunaukseksi ja sekein on mahdollista, että raiskaaja tekee parannuksen elämässään ja ottaa Jeesuksen vastaan ja korvaa lapselle runsain mitoin tekonsa.
Hyvä, kun on vanha tunnustanut lapsekseen.
Kukaan ei synny tänne sattumalta ja kaikella on Jumalan silmissä merkitystä.siihen, että "eikun raiskataan kaikki naiset, niin kyllä suomalaiset ei lopu" päättömyyteen.... sun systeemissäs naisilla ei ole mitään oikeuksia edes omaan kehoonsa. Ei voi niinkään olla.
- Fniss!
ei odotettu. kirjoitti:
Voin kertoa äidistäni. Hän syntyi aikaan, jossa sai kuulla, että ei ollut toivottu lapsi.
Eli ts. oli siinnyt ennen avioliittoa ja ilmeisesti sitten avioituvat isäksi ja äidiksi lapsen tähden.
Vasta vanhana ihmisenä oli isä hyväksynyt hänet kuolinvuoteellaan tyttäreksi.
Avioliitto siittää odotettuja ihmistaimia, suunniteltuja ihmistaimia ja oikeassa rakkaussuhteessa tällaisen lapsen paikka on odotettu ja Jumalan mielen mukainen tapahtuma.
Mies ja nainen menee yhteen suunnitelman mukaan ja hankkii lapsen suunnitelman mukaan, eli rakkauden mukaan.
Onko raiskattu odotettu lapsi, ken sen hedelmän hoitaa, kunnia hänelle.
Sotatilassa monet viholliset raiskaavat vihollisensa, saadakseen heille häpeän.
Onko se Jumalan mielen mukainen asia, siunattu asia, odotettu asia.
Jumalakin hävittää synnin maanpäältä, olisko sellaisen raisakatun naisen valinta joka poistaa sen, mikä on paha saanut aikaiseksi tuomittava teko? No se jää jokaisen henkilökohtaiseksi asiaksi, mutta minä en tuomitse valintaa.Oletko ajatellut, jos isoäitisi olisi tappanut äitisi ennen hänen syntymäänsä, niin et sinäkään siinä nyt kirjoittelisi.
En usko etteikö Jumalalle olisi mieleinen asia jokaisen lapsen syntyminen, jolle hän on elämän antanut. Ei liene meidän asiamme ratkaista minkä lapsen syntyminen ei olisi Jumalan mieleistä ja sentähden tappaa hänet jo äitinsä kohtuun. Sellaista voisi ajatella ennenkuin antaa himolleen vallan.
Jos nyt jollekin oma lapsi on niin kovin vastenmielinen vahinko, niin on Suomessakin tahtomattaan lapsettomia aviopareja, joiden suurin toive olisi saada antaa hellyyttä ja rakkautta pikkuiselle vauvelille. Heidän luonaan lapsi tuntisi ainakin itsensä toivotuksi, olipa sitten vaikka vihollisraiskaajan lapsi. - niin...
pyh! kirjoitti:
siihen, että "eikun raiskataan kaikki naiset, niin kyllä suomalaiset ei lopu" päättömyyteen.... sun systeemissäs naisilla ei ole mitään oikeuksia edes omaan kehoonsa. Ei voi niinkään olla.
Suomen lakien mukaan pitää raiskaajan saada tuomio. Se on raamatun vastainen teko.
Tuntuvat korvaukset raiskaajalle 100.000 € ensi alkuun lapsen äidille ja sitten elatusmaksut päälle ja jos ei pysty maksamaan niin sitten linnaan kärsimään ja pakkotyöhän, josta otetaan lapselle elatusmaksut.
Tietääpähän raiskaaja vähän tuhertaneensa. Uskon, että miehet ovat innokkaita raiskaajia, kun tykkäävät jakaa omastaan ja eritoten omaisuuttaan.
Ei raiskaajat omista raiskaamansa naisen kehoa, että älä hassuja lörpötä iso mies. - Fniss!
pyh! kirjoitti:
siihen, että "eikun raiskataan kaikki naiset, niin kyllä suomalaiset ei lopu" päättömyyteen.... sun systeemissäs naisilla ei ole mitään oikeuksia edes omaan kehoonsa. Ei voi niinkään olla.
Ennemminkin aborttivillitys johtaa siihen, että "eikun raiskataan kaikki naiset ja jos pamahtaa paksuksi niin tappakoot lapsensa".
Mitä mieltä sinä "pyh" olet itsemurhasta? Onko ihmisellä oikeus omaan kehoonsa? - no mutta
pyh! kirjoitti:
siihen, että "eikun raiskataan kaikki naiset, niin kyllä suomalaiset ei lopu" päättömyyteen.... sun systeemissäs naisilla ei ole mitään oikeuksia edes omaan kehoonsa. Ei voi niinkään olla.
Kuinka moneen murhaan olet osasyyllinen ja päästät raiskaajat, kun koira veräjästä?
Pyh, huutelee siellä, että tehkää naiset abortteja, ettei miesten tarvitse ottaa vastuuta tekosistaan, eikä lapsista. Murhatkaa naiset, huhuilee pyh. - olen ajatellut.
Fniss! kirjoitti:
Oletko ajatellut, jos isoäitisi olisi tappanut äitisi ennen hänen syntymäänsä, niin et sinäkään siinä nyt kirjoittelisi.
En usko etteikö Jumalalle olisi mieleinen asia jokaisen lapsen syntyminen, jolle hän on elämän antanut. Ei liene meidän asiamme ratkaista minkä lapsen syntyminen ei olisi Jumalan mieleistä ja sentähden tappaa hänet jo äitinsä kohtuun. Sellaista voisi ajatella ennenkuin antaa himolleen vallan.
Jos nyt jollekin oma lapsi on niin kovin vastenmielinen vahinko, niin on Suomessakin tahtomattaan lapsettomia aviopareja, joiden suurin toive olisi saada antaa hellyyttä ja rakkautta pikkuiselle vauvelille. Heidän luonaan lapsi tuntisi ainakin itsensä toivotuksi, olipa sitten vaikka vihollisraiskaajan lapsi.Olisin olematon. Et tiedä, kuinka äitiäni satutettu lapsuus ja tuska kohdistu aaltona meihin. Et tunne lapsuuteni lyöntien tuskaa, joka vielä elää lihassani. Olen siitä särjetty, lopun elämäni särjetty.
Et tunne pelkoa, jota minä tunnen.. Et tiedä kun äiti sanoo lapselleen, että minä tapan sinut, se on runnellun mielen tuskaa joka kohdistui myös minuun. Olisinko surrut syntymättömyyttäni, en, koska en olisi tuntenut elämäänikään. Vieläkin olisin valmis ajan kellossa jäämään olemattomaksi, en näe sille tuskalle arvoa. Mutta sallin abortin sille, joka on raiskattu, koska elämä ei ole suunniteltu sille siemenelle, se on väkivallan siemen, synnin siemen, en näe siinä sen ihannoimisepaa nimitystä.
Mutta kuka on saanut elämän alkuunsa, olkoon Jumala armollinen, että varjelee tämän tuskalta, mitä maailmassa vallitsee. - ihmeinen risti
olen ajatellut. kirjoitti:
Olisin olematon. Et tiedä, kuinka äitiäni satutettu lapsuus ja tuska kohdistu aaltona meihin. Et tunne lapsuuteni lyöntien tuskaa, joka vielä elää lihassani. Olen siitä särjetty, lopun elämäni särjetty.
Et tunne pelkoa, jota minä tunnen.. Et tiedä kun äiti sanoo lapselleen, että minä tapan sinut, se on runnellun mielen tuskaa joka kohdistui myös minuun. Olisinko surrut syntymättömyyttäni, en, koska en olisi tuntenut elämäänikään. Vieläkin olisin valmis ajan kellossa jäämään olemattomaksi, en näe sille tuskalle arvoa. Mutta sallin abortin sille, joka on raiskattu, koska elämä ei ole suunniteltu sille siemenelle, se on väkivallan siemen, synnin siemen, en näe siinä sen ihannoimisepaa nimitystä.
Mutta kuka on saanut elämän alkuunsa, olkoon Jumala armollinen, että varjelee tämän tuskalta, mitä maailmassa vallitsee.Meitä varten on ollut varattuna panokset, vaikka emme ole raiskauksen tuotoksia tietääkseni.
Kaikesta huolimatta ei elämme ole lapsuudessa loppunut, kaikki päässeet vähintään täysikäisyyteen.
Vielä on yritettävä pinnistellä elämässä eteenpäin ja viedä ilosanomaa Jeesuksesta kärsiville ihmisille, siihen asti, kun Jumala tarpeelliseksi näkee.
Kaikenlaisesta katastrofista huolimatta, elämä on luksusta, verrattuna vaikka ystäväni lapsuuteen, joka joutui pieksännän kohteeksi ja pakkaseen paljasjaloin, eli lapset ja äiti vähissä vaatteissa ulos ja siellä ei naapuritkaan asuneet ihan kivenheiton päässä ja tätä jatkui koko lapsuuden ajan.
Kuoleman edessä tämä isä teki sovinnon lastensa kanssa ja katkeruuden taakka tippui lasten harteilla. Rukoustaistelua käytiin tämänkin miesparan puolesta, joka oli paholaisen piirittämäksi joutunut.
Ehkä sinäkin voit joskus päästä katkeruudesta ja antaa anteeksi!
Kuka voi välttyä maailman pahuudelta? Onkohan semmoista ihmistä olemassakaan, joka ei joskus kärsi? Syyttömästi kärsiminen on helpompaa, kun että vielä synti painaisi päälle.
Jeesus on kärsinyt syyttömästi ja hirvittävän tuskan. Ajatella koko synnin tuskan, siis kaiken synnin, se on ihmeellistä, että on tämmöinen käsittämätön sovitus tullut osaksi jokaiselle uskovalle. - Fniss!
olen ajatellut. kirjoitti:
Olisin olematon. Et tiedä, kuinka äitiäni satutettu lapsuus ja tuska kohdistu aaltona meihin. Et tunne lapsuuteni lyöntien tuskaa, joka vielä elää lihassani. Olen siitä särjetty, lopun elämäni särjetty.
Et tunne pelkoa, jota minä tunnen.. Et tiedä kun äiti sanoo lapselleen, että minä tapan sinut, se on runnellun mielen tuskaa joka kohdistui myös minuun. Olisinko surrut syntymättömyyttäni, en, koska en olisi tuntenut elämäänikään. Vieläkin olisin valmis ajan kellossa jäämään olemattomaksi, en näe sille tuskalle arvoa. Mutta sallin abortin sille, joka on raiskattu, koska elämä ei ole suunniteltu sille siemenelle, se on väkivallan siemen, synnin siemen, en näe siinä sen ihannoimisepaa nimitystä.
Mutta kuka on saanut elämän alkuunsa, olkoon Jumala armollinen, että varjelee tämän tuskalta, mitä maailmassa vallitsee.No nyt! "...koska elämä ei ole suunniteltu sille siemenelle, se on väkivallan siemen, synnin siemen..."
Olihan siinä raakaa tekstiä.
Tunnen sattumalta yhden "väkivalla siemenen", montakin "synnin siementä" (nyt tarkoitan avioliiton ulkopuolella siitettyjä, äitinsä syrjähyppyjä). Kyllä heille on suunniteltu elämä niinkuin meille muillekin.
Tuon "väkivallan siemenen" äiti oli vielä alaikäinen kun hän tuli raiskauksen seurauksena raskaaksi. Ortodoksiperheen lapsena ajatus raskauden keskeyttämisestä oli vastenmielinen. Perheensä tuella hän pääsi alkuun lapsen huoltamisesta. Nykyisin hän on naimisissa miehen kanssa, joka rakastaa tuota "väkivallan siementä" kuin omaansa ja niinkuin omia lapsiaankin. "Väkivallan siemen" on nyt toisellakymmentä oleva, urheilua harrastava, elämää pursuava miehenalku. Aika näyttää, mitä Jumalalla on hänen varalleen elämässä. - niinpä..
olen ajatellut. kirjoitti:
Olisin olematon. Et tiedä, kuinka äitiäni satutettu lapsuus ja tuska kohdistu aaltona meihin. Et tunne lapsuuteni lyöntien tuskaa, joka vielä elää lihassani. Olen siitä särjetty, lopun elämäni särjetty.
Et tunne pelkoa, jota minä tunnen.. Et tiedä kun äiti sanoo lapselleen, että minä tapan sinut, se on runnellun mielen tuskaa joka kohdistui myös minuun. Olisinko surrut syntymättömyyttäni, en, koska en olisi tuntenut elämäänikään. Vieläkin olisin valmis ajan kellossa jäämään olemattomaksi, en näe sille tuskalle arvoa. Mutta sallin abortin sille, joka on raiskattu, koska elämä ei ole suunniteltu sille siemenelle, se on väkivallan siemen, synnin siemen, en näe siinä sen ihannoimisepaa nimitystä.
Mutta kuka on saanut elämän alkuunsa, olkoon Jumala armollinen, että varjelee tämän tuskalta, mitä maailmassa vallitsee.kun koira veräjästä ja äitisi joutunut kantamaan kaiken taloudellisen ja kasvatuksellisen vastuun ja uupunut taakkojen alle.
Uskoisin, jos raiskaaja olisi ollut taloudellisesti vastuussa sinusta olisi äitisi elämä ollut huomattavasti helpompaa ja rakkautta olisi riittänyt kaikille. - alex-kasi
ei odotettu. kirjoitti:
Voin kertoa äidistäni. Hän syntyi aikaan, jossa sai kuulla, että ei ollut toivottu lapsi.
Eli ts. oli siinnyt ennen avioliittoa ja ilmeisesti sitten avioituvat isäksi ja äidiksi lapsen tähden.
Vasta vanhana ihmisenä oli isä hyväksynyt hänet kuolinvuoteellaan tyttäreksi.
Avioliitto siittää odotettuja ihmistaimia, suunniteltuja ihmistaimia ja oikeassa rakkaussuhteessa tällaisen lapsen paikka on odotettu ja Jumalan mielen mukainen tapahtuma.
Mies ja nainen menee yhteen suunnitelman mukaan ja hankkii lapsen suunnitelman mukaan, eli rakkauden mukaan.
Onko raiskattu odotettu lapsi, ken sen hedelmän hoitaa, kunnia hänelle.
Sotatilassa monet viholliset raiskaavat vihollisensa, saadakseen heille häpeän.
Onko se Jumalan mielen mukainen asia, siunattu asia, odotettu asia.
Jumalakin hävittää synnin maanpäältä, olisko sellaisen raisakatun naisen valinta joka poistaa sen, mikä on paha saanut aikaiseksi tuomittava teko? No se jää jokaisen henkilökohtaiseksi asiaksi, mutta minä en tuomitse valintaa.Että se että Jumala kerran poistaa pahuuden, antaisi ihmisille jotenkin leikkiä jonkinlaista "pikku Jumalaa" ..
Ei anna - ei.. sanottu samalla kun tunnustan että ihmiset joutuvat usein heille ylivoimaisten valintojen eteeen..
alex Tekee synnin ja pahan synnin tekeekin
"Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin! Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät." (Ilm 22:14-15)
- advari en ole
sinulla on jokin henkilökohtainen syy vainota ja väheksyä adventistien uskoa. mikähän se on. sitä tuskin kerrot. sinun mielestäsi mm jehovan todistajat ovat harhaoppisia, mutta heidän suhteensa et olekaan aktiivinen vaikka jehovat julistavat opetustaankin ovelta ovelle.
ehkä syy on se että jehovantodistajat eivät keskustele netissä paljoa mutta adventistit keskustelee. heille saat sitten päteä ja osoittaa "oikeaa" uskoasi.
siinä olet oikeassa että helvettioppi kuuluu raamattuun toisinkuin adventistit opettavat. tosin heilläkin on asiaan oma näkökantansa. mutta siinä adventistit ovat asialinjalla että kuuntelevat ainakin omatuntoaan ja järkeään eivätkä usko mihinkään piina-uskontoon. jumala ei edes saisi ihmiseltä aitoa rakkautta peloittelemalla helvetillä. no, helvetti kuten koko raamattu tietenkin on satua mihin ajattelemattomat ihmiset uskovat joilla on suuri auktoriteetin kaipuu ja jotka eivät kestä sitä että maailma ei olekaan mustavalkoinen.
ihmettelen silti miten kehtaat moittia ei-uskovia yhtään mistään kun itse suorastaan herjaat täällä adventisteja. ehkä meille selviää joskus mikä on todellinen syysi andventistien suuntaan hyökkäämiselläsi- näinkin..
Uskova_1 haluaa adventisteiltä oppia tuntemaan Jumala ja Hänen tahtonsa.
Hän saa adventisteiltä paljon oppia ja EGW:n kirjoitukset ovat jääneet lähtemättömästi hänen mieleensä.
Uskova_1:n haluaa kilpailla EGW:n kanssa. Hän nostaa sieltä hattu- peruukki juttuja, mutta ei tajua, että kuuluivat omaan aikaansa.
Aiheellinen kirjoitus Uskova_1:ltä. Suomessa on vuoden 1970 jälkeen tehty jo yli 510.000 aborttia - Fniss!
näinkin.. kirjoitti:
Uskova_1 haluaa adventisteiltä oppia tuntemaan Jumala ja Hänen tahtonsa.
Hän saa adventisteiltä paljon oppia ja EGW:n kirjoitukset ovat jääneet lähtemättömästi hänen mieleensä.
Uskova_1:n haluaa kilpailla EGW:n kanssa. Hän nostaa sieltä hattu- peruukki juttuja, mutta ei tajua, että kuuluivat omaan aikaansa.
Aiheellinen kirjoitus Uskova_1:ltä. Suomessa on vuoden 1970 jälkeen tehty jo yli 510.000 aborttiaJa suurin osa noista lapsimurhista on tehty hyvin itsekkäistä syistä; ura vasta alullaan, opiskelen vielä, olen niin nuori, väärä isä, ei minulla nyt ole aikaa lapselle, haluan elää ensin; pitää hauskaa, matkustella...
- ioioioio
Agape rakkaus kuvataan korintolaiskirjeessä. se on jumalallista rakkautta. yksi sen ominaisuuksista sanotaan korintolaiskirjeessä: "Rakkaus ei koskaan häviä".
Jumalahan rakastaa ei-uskoviakin ja vastasyntyneitä. koska jumalan agape rakkaus ei koskaan häviä niin Jumala rakastaa helvettiinkin joutuvia iankaikkisesti. hassua tämä kristinusko kun asiat mitä raamattu sanoo eivät lopulta tarkoitakaan mitään.
ihan sama kuin se kohta missä sanotaan että jeesukseen uskova pystyy samoihin tekoihin kuin jeesus ja suurempiinkin. en ole tavannut ainoatakaan jeesukseen uskovaan joka pystyisi edes samoihin kuin jeesuksen kerrotaan tehneen saati suurempiin. jeesus käveli vetten päällä ja paranteli sairaita tuosta vain. Onpas kertynyt viikonlopun aikana kirjotus jos toinenkin tähän ketjuun.
Ja adventistipastori Flink on vielä erikseen katsonut aiheelliseski tehdä alotuksen tästä Adventtikirkon abortin suosimisesta. Siihen vastasin tuolla: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9628819/47889759- vaivanovani
sinä sanot että uskovia vainotaan jeesuksen nimen tähden. kenen nimen tähden SINÄ vainoat adventistejä? sinulla oli profiilissasi joskus rasistinen ja adventistejä vainoava kommentti. muslimeja vainotaan myös maailmalla paljon vaikka he eivät ole sinun mukaasi edes uskovia.
raamatun profetia siitä että uskovia vainotaan jeesuksen nimen tähden on siis perätön koska myös esimerkiksi muslimeja vainotaan ja sinäkin vainoat vääräuskoisia.Lainasin Washinton Post lehden kirjoitusta Adventtikirkon aborttisairaaloista ja Raamatun vastaisesta aborttiohjeistuksesta. En todellakaan halua, että adventisteja tapetaan abortilla. Ilmeisesti sinä haluat heitä tuollakin tavalla vainota - väheneehän heidän lukumääränsä aborttienkin kautta.
- 5makaro
"Kristinuskon helvetti perustuu lähes kokonaan Uuteen testamenttiin. Vanhassa Testamentissa helvettiä ei juuri mainita Danielin kirjaa lukuun ottamatta, ja kysymys kuolemanjälkeisen elämän olemassaolosta on tulkinnanvarainen. Uudesta testamentista löytyvät tuhoutuminen olemattomiin, sielujen rappeutuminen varjomaisiksi haamuiksi, ikuinen piinahelvetti ja oppi pelastautumisesta. Jeesuksen puheissa lähetetään syntiset ikuiseen tuleen itkemään ja kiristelemään hampaitaan. Paavalin mukaan taas pelastuksen ja ikuisen elämän vastakohta oli kuolema ja häviäminen olemattomiin.[21]
Kristinuskon valtasuuntaus valitsi vaihtoehdoista piinahelvetin, vaikka se perustui vain kouralliseen Uuden testamentin tekstejä, joista tärkeimmät löytyvät Matteuksen evankeliumista ja Johanneksen ilmestyksestä. Kilpailevana vaihtoehtona olisi voinut olla Paavalin kirjeiden ja Johanneksen evankeliumin näkemys kadotettujen tuhoutumisesta"
Tuo on suora lainaus wikistä. lähdekriittisyyttä pitää olla aina mutta asiaa tuossa puhutaampi. nuo asiat on raamatussa. helvettioppi päätettiin kirkolliskokouksissa sinne laittaa. se oli äänestys. raamattu ei antaa vaihtoehtoisiakin oppeja kuoleman jälkeisestäTuollaisella paapatuksellako ajattelit puolustaa Adventtikirkkosi aborttikäytäntöä? Miksi et lue Raamattua, siellä sanotaan "älä tapa" monessakin kohtaa.
- pakanallistas
miksi käytät pakanallista ilmaisua sinulle niin rakkaasta helvetistä?
"Sana helvetti on tullut suomen kieleen muinaisruotsista, jossa sana Hel-vite viittaa manalan valtiattaren Helin rangaistukseen.[5] Sana on siirtynyt useisiin eurooppalaisiin kieliin skandinaavisen mytologian kautta (esimerkiksi englannin hell, saksan Hölle)."
"Hel (Hell ja Hella) on Skandinaavinen mytologiassa alamaailman eli Helheimin jumalatar. Hän on Lokin ja jättiläinen Angrboðan nuorin lapsi sekä Fenris-suden ja käärme Jörmungandrin sisar [1]. Hel on vastuussa kulkutaudeista, sairauksista ja katastrofeista."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti- 524545
uskova_1 kirjoitti:
Washinton Post-lehdellekö vai?
juuri sille puhunkin. koska eihän sun nuppiisi mikään perille menekään. sama kuin puhuisi kuuroille korville.
p.s. vasta sitten kun opit käyttäytymään muita ihmisiä kunnioittaen ja luovut ylemmyydentunnostasi ja lakkaat nostamasta itseäsi korokkeelle, vasta sitten sinua ihmiset voi kunnioittaa
Tuon aloitukseni Washington Post-lehden jutun jälkeen Adventtikirkon Pääkonferenssi oli pakottanut Facebookin sulkemaan aborttia vastustavien adventistien Facebooksivut.
"The SDA headquarters, based in Silver Spring, Md., reacted quickly, asking Facebook to remove the offending page". Seitsemän Päivän Adventtikirkon päämaja, toimipaikkanaan Silver Spring Maryland, reagoi nopeasti, käskien Facebookia poistamaan pahennusta herättävän sivun.
Sivu oli kanadalaisen adventistin pitämä ja sillä oli vain 600-700 "ystävää" kaikki ilmeisesti adventtikirkon omia jäseniä.
http://onfaith.washingtonpost.com/onfaith/undergod/2011/01/adventists_pressure_facebook_to_dump_pro-life_group.html
Täältä vielä näkee noitten sivujen alkulehden välimuistista:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:paic1befv4QJ:www.facebook.com/group.php?gid=10658734349 Adventists for Life Facebook&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&source=www.google.fi- Kirkko n
kannatan sitä että kirkko lopettaa naispappeuden. Ei vihki homoja. Ja ehdottomasti kirkossa pitäisi alkaa syyttää ihmisiä heidän synneistään. Jalkapuu voisi olla myös hyvä syntisten nöyryyttämiseen. Rakkaudesta ei kirkossa kannattaisi puhua. Vain syytellä synneistä ja puhua melkein vain helvetistä. Kun ihmisiä näin pelotellaan ja syytellään niin voisi edes yksi tulla uskoon. Olisi hienoa astua kirkkoon kun siinä olisi jalkapuussa eteisessä muutama syntinen ihminen. Sitä kokisi ylemmyyttä kun saisi kulkea ohi ja katsoa kuin halpaa makkaraa. Mun mielestä jokaisen uskovan tulee kaiken aikaa syytellä ja tuomita vääräuskoisia ja ei uskovia. osoitella heille syntejään nokka pystyssä.
- puujalkapuu..jalka
Jalkapuu voisi olla myös hyvä syntisten nöyryyttämiseen.
Olisi se poikaa torille panna jalkapuu aivan oikeasti.
Siihen rötöstelijät riviin ja moni mummo löytäisi ryöstäjän oikein silmästä silmään katselemalla, johtaisi se varmaan parannukseen.
Luulisin, että luonne muuttuisi nuorella, kun aikansa puuta kuluttaa, ei palaa rötöstelyjen puolelle.
Entä herrat? Sama puu, sama tarkoitus. Ei se ristinpuu ole, mutta häpeäpuu.
Kun syntilistaa pannaan esiin, tuo se muistutuksen siitä, kuinka meidät kerran tuomitaan.
Hyvä oiva ehdotus, mutta esittäisin jalkapuun paikan uuteen ympäristöön, eli torille.
Torilla ihmiset liikkuu, varsinkin markkinapäivä olisi oiva päivä paikkakunnilla.
Siinä hyvät ja pahat, kauniit ja rohkeat ottaisi mittaa.
Miehille oma puu ja naisille oma.
Taas sellainen, joka kaipaa miehet ja naistet samaan, tehtäiviin heille omansa.
Tätähän jotkut jalkojenpesuun kaipaa, yhteistä pesupaikkaa, niin yhteinen jalkapuu heille.
Puheet vai kertovat siitä, että pieni vilppi on sydämessä, kyllä ne jalkapuuhun varmaan päätyisivät jossainvaiheessa.
; )
Kun adventisti Melissa Howellista tuntui noiden Washington Post artikkeleiden jälkeen, että kaikkien amerikkalaisten silmät olivat kääntyneet Adventtikirkkoa kohti, niin hän päätti tehdä kysenyn 150:lle teini-ikäiselle ja nuorelle aikuiselle adventistille.
Kysely osoitti, että suurin osa opiskelijoista olivat tyytyväisiä siihen, että Adventtikirkon sairaaloissa tehdään abortteja joko erityistapauksissa tai milloin tahansa.
http://www.atoday.com/content/teens-speak-abortion-sda-hospitals- Valon Viesti
Tottakai adventtinuoret ovat tyytyväisiä saadessaan tehdä aborttinsa omassa kirkkokuntansa sairaalassa.
Seksiä voi siis huoletta harrastaa ilman ehkäisyä, kun isä ja äiti maksaa mielellään abortin. Eihän sellaista adventisti isää tai äitiä ole, joka ei maksaisi lastensa abortteja, koska "vahingonlaukaukset" olisivat muuten nähtävänä muutaman kuukauden perästä pulleina vatsoina. Silloin alkaisi supattelu siitä, että kukahan se tuonkin äpärän isukki mahtaa ollakkaan.
Häpeän vuoksi adventtikirkon isät ja äidit jopa pakottavat lapsensa tekemään abortin. - miksi olet täynnä
valetta?
Oletko ollut aborttien mahdollistaja verotuloillasi?
Tietääkseni lapseni ei ole tehnyt abortteja, enkä niitä kustanna, mutta en tiedä kuinka monen sairaalan ylläpitoon, aborttin verotulojani käytetään.
Sairaaloitahan ylläpidetään verotuloilla.
Onko sinun verojasi käytetty aborttiosaston ylläpitämiseen tai lääkärin palkkoihin?
Suomi on luterilainen maa, eihän täällä pitäisi olla aborttien teko mahdollista? Suomessa tehdään vuosittain yli 10 000 aborttia. Tuskin ne kaikki ovat adventistin tekemiä, mutta varmaan niistä joku on adventistienkin tekemiä, koska osa adventeista hyväksyy abortin ja osa ei. - Uskomatonta röyhkey
Pitääkö paikkansa että olet sanonut että Japani on ansainnut rangaistukseksi maanjäristyksen ja tsunamin?
Jos pitää paikkansa niin minun pitää sanoa sinulle että jos sinä olisit paikan päällä näkemässä sitä ihmisten kärsimystä niin tuskimpa sinulla olisi kanttia sanoa jokaiselle paikalliselle siellä että olette ansainneet tämän. vai olisiko?
Jos tuo pitää paikkansa että olet tuollaista sanonut niin mielestäni olisi oikein että oikeus langettaisi noin epäkunnioittavasta ja julmasta sanomasta vähintään 3 vuoden ehdottoman tuomion.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 881194
Asiallinen lähestyminen
Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk1511016En tiedä..
Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse52716Jennika Vikman avoimena - Isosisko Erika Vikman ohjeisti napakasti Tähdet, tähdet -kisaan: "Älä.."
Jennika ja Erika - niin ovat kuin kaksi marjaa! Ilmeiltään, ääneltään ja eleiltään hyvinkin samanlaiset - toinen on kyll14700Vedalainen metafysiikka
Termi ”metafysiikka” kuuluu Aristoteleelle. Metafysiikka tarkoittaa ”fysiikan jälkeen” eli tietoa siitä, mikä on tavalli287685- 60674
Ai jaa sinä oletkin ahnas
Ja romanttinen luonne, nyt vasta hiffasin että olet naarastiikeri. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.107660En oikeastaan usko että sinä tai kukaan
Olisi oikeasti ihastunut tai rakastunut. Se on joku harhakuva joka minusta miehestä syntyi. Ja kun se särkyy, niin "tunt42614Viime yönä mietin paikkoja luonnossa, missä olen kulkenut
kävellyt ja ikävöinyt, ja ollut niin yksin. Monet kerrat. Ne palauttavat mieleeni sinut ja sen, kuinka kipeää on se kaip57602Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?
Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?36588