Asiaa helluntailaisuudesta

katso TV1

Tosi tarina: Nuoret hihhulit

Kaksi uskovaista nuorta, Anna ja Markus, ovat oman piirinsä toisinajattelijoita. He haluavat muuttaa helluntailaisuuden traditioita ja ahtaita ajattelutapoja.

Tänään, TV1 klo 20

64

1523

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • rgjketh

      Tulipa katsottua.Kaksi täysin pihalla olevaa, aivopestyä rassukkaa.

      • Sammoo miltä

        Tyttö oli tosi söötti ja fiksu, mutta ei selvästikään onnellinen - suorastaan ahdistunut.

        Poika oli todella lapsellinen. Opetti esim. kertomusta Nooan arkista, vaikka varmasti tiesi, että se pelkkä myytti.


      • . . .
        Sammoo miltä kirjoitti:

        Tyttö oli tosi söötti ja fiksu, mutta ei selvästikään onnellinen - suorastaan ahdistunut.

        Poika oli todella lapsellinen. Opetti esim. kertomusta Nooan arkista, vaikka varmasti tiesi, että se pelkkä myytti.

        tyttö varmaan aiheestakin, ettei hänestä olisi koskaan helluntailaista tullut ellei siihen olisi kasvatettu.


      • . . . kirjoitti:

        tyttö varmaan aiheestakin, ettei hänestä olisi koskaan helluntailaista tullut ellei siihen olisi kasvatettu.

        olisi vointu haastetella vaikka joogakoulun oppilaita, joilla harrastuksena on jooga. Näillä kahdella oli harrastuksena helluntailaisuus.


      • pakis_
        Sammoo miltä kirjoitti:

        Tyttö oli tosi söötti ja fiksu, mutta ei selvästikään onnellinen - suorastaan ahdistunut.

        Poika oli todella lapsellinen. Opetti esim. kertomusta Nooan arkista, vaikka varmasti tiesi, että se pelkkä myytti.

        että äidin rakkaus loppuu, jos luopuu helluntailaisuudesta. Kasteellakin oli käynyt vain muiden hyväksynnän saadakseen. Miten päänuppi jaksaa elää kahta elämää: Annahan sanoi, että 'jospa saisi olla oma itsensä- tai jotain tuonne päin.

        Helluntailaisnuori ei uskalla olla oma itsensä? Kumpaa hän pelkää enemmän Jumalaa vai vanhempiaan, veikkaan vanhempiaan ja seurakuntaa--> tulla hylätyksi...


      • kyseessä
        pakis_ kirjoitti:

        että äidin rakkaus loppuu, jos luopuu helluntailaisuudesta. Kasteellakin oli käynyt vain muiden hyväksynnän saadakseen. Miten päänuppi jaksaa elää kahta elämää: Annahan sanoi, että 'jospa saisi olla oma itsensä- tai jotain tuonne päin.

        Helluntailaisnuori ei uskalla olla oma itsensä? Kumpaa hän pelkää enemmän Jumalaa vai vanhempiaan, veikkaan vanhempiaan ja seurakuntaa--> tulla hylätyksi...

        tyypillinen hellari-nuori, vai halusiko Yle valita kymmenestä nuoresta haastateltavastaan juuri tämän tytön, jonka isä on Helluntaikansan perustajajäsen, entinen luterilainen pappi?


      • kyseessä kirjoitti:

        tyypillinen hellari-nuori, vai halusiko Yle valita kymmenestä nuoresta haastateltavastaan juuri tämän tytön, jonka isä on Helluntaikansan perustajajäsen, entinen luterilainen pappi?

        ollut ylen tekemä, vaan Amigos Median ja dokumentin toimittaja Kirsi-Klaudia Kangas on itse helluntailainen, joten jos siinä on jotain kotiinpäinvetoa niin sitten se on tehty helluntailais-näkökulmaa ajatellen positiivisesti.


      • Usko Kläppi
        Sammoo miltä kirjoitti:

        Tyttö oli tosi söötti ja fiksu, mutta ei selvästikään onnellinen - suorastaan ahdistunut.

        Poika oli todella lapsellinen. Opetti esim. kertomusta Nooan arkista, vaikka varmasti tiesi, että se pelkkä myytti.

        vielä niin lapsellinen että uskoi ettei hän olekaan alkulimasta ja apinasta polveutunut vaikka viisaat sedät ja tädit ovat varmasti hänellekin opettaneet ihmisen alkuperän olevan alkulimasta?
        Uskoiko hän ihan vakavissaan että Jumala on hänet luonut ja että Raamattu on Jumalan Sana?


      • jotain oppinut
        lappix kirjoitti:

        olisi vointu haastetella vaikka joogakoulun oppilaita, joilla harrastuksena on jooga. Näillä kahdella oli harrastuksena helluntailaisuus.

        Täysin samaa mieltä. En pystynyt katsomaan ällöä ohjelmaa edes loppuun.


      • Usko Kläppi kirjoitti:

        vielä niin lapsellinen että uskoi ettei hän olekaan alkulimasta ja apinasta polveutunut vaikka viisaat sedät ja tädit ovat varmasti hänellekin opettaneet ihmisen alkuperän olevan alkulimasta?
        Uskoiko hän ihan vakavissaan että Jumala on hänet luonut ja että Raamattu on Jumalan Sana?

        * Kylläpä "kläppi kläpättää joutaviaan. En katsonut ohjelmaa, mutta todennäköisesti nuoret on puhuneet ian oikaista asioista, kuten vedenpaisumuksesta,Nooan arkista, ja uskovat Jumalan luoneen ensimmäiset ihmiset. Ainakin nämäasiat on ihan OK, kun Raamatulla verrataan, varmaan ihan kunnon nuoria helluntailaisia, siunausta vaan heille, ja voimia pysyä edelleen Sanan ohjauksessa ja kantaa paljon hedelmää aikanaan Herran elovainiolla.


      • us
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Kylläpä "kläppi kläpättää joutaviaan. En katsonut ohjelmaa, mutta todennäköisesti nuoret on puhuneet ian oikaista asioista, kuten vedenpaisumuksesta,Nooan arkista, ja uskovat Jumalan luoneen ensimmäiset ihmiset. Ainakin nämäasiat on ihan OK, kun Raamatulla verrataan, varmaan ihan kunnon nuoria helluntailaisia, siunausta vaan heille, ja voimia pysyä edelleen Sanan ohjauksessa ja kantaa paljon hedelmää aikanaan Herran elovainiolla.

        Se on sydäntä särkevä.

        http://areena.yle.fi/video/1297191498606


      • us kirjoitti:

        Se on sydäntä särkevä.

        http://areena.yle.fi/video/1297191498606

        te löydätte tuosta filmistä? Ihan tavallista h-seurakunnan nuorten puuhastelua? Mitä väärää te olette löytävinänne? Joku tuolla sanoi jopa, "säälittävää", mitä säälittävää noissa kuvissa on? Suurelta osin kesäkonfan juhla hyörintää? Mä en käsitä, että voidaan olla noin vastenmielisä h-seurakuntaa kohtaan? Tuo menee jo sairauden puolelle !


      • us
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        te löydätte tuosta filmistä? Ihan tavallista h-seurakunnan nuorten puuhastelua? Mitä väärää te olette löytävinänne? Joku tuolla sanoi jopa, "säälittävää", mitä säälittävää noissa kuvissa on? Suurelta osin kesäkonfan juhla hyörintää? Mä en käsitä, että voidaan olla noin vastenmielisä h-seurakuntaa kohtaan? Tuo menee jo sairauden puolelle !

        Minä olen löytänyt Jeesuksen helluntailaisten telttakokouksessa.
        Minut on kastettu Jeesukseen helluntailaisten kastealtaassa. Jne.
        Minulle ei ole mitään vastenmielisyyttä helluntailaisia, eikä kyllä ketään muitakaan kohtaan.

        Mutta etkö sinä Mohikaani nähnyt tuon tytön kuumia kyyneleitä. Etkö kuullut, kun hän kertoi siitä hetkestä, jonka olisi pitänyt olla jättäytyminen Jeesukselle. Hän teki sen vain miellyttääkseen äitiään. Tuo hetki oli hänelle vain kamala tapaus. Ja vielä hän ilmaisi jotain sellaista, että tuossa hetkessä ei ollut mitään, mikä olisi liittänyt hänet Kristukseen.

        Mikä minua itkettää. Se, että näin tuon tytön sielussa valtavan janon todelliseen yhteyteen Jeesuksen kanssa. Hän elää keskellä helluntaikansaa. Eikö todellakaan kukaan näe häntä, eikö kukaan halua auttaa häntä Elämän veden lähteelle. Eikö kukaan halua kulkea hänen kanssaan Ovesta sisälle.

        Jos tämä, mitä koen on sairautta, niin sitten olen vakavasti sairas.
        Mutta olen varma, että Jeesus itkee vielä kuumempia ja vielä suurempia kyyneleitä kuin minä.

        Mutta onneksi minä tiedän, että suitsevaista kynttilänsydänä Hän ei sammuta, ja särjettyä ruokoa Hän ei muserra. Hän tekee tuosta särjetystä ruo'osta kauniisti soivan ruokopillin, joka ylistää Hänen Rakkauttaan.


      • kaiken nähnyt
        us kirjoitti:

        Minä olen löytänyt Jeesuksen helluntailaisten telttakokouksessa.
        Minut on kastettu Jeesukseen helluntailaisten kastealtaassa. Jne.
        Minulle ei ole mitään vastenmielisyyttä helluntailaisia, eikä kyllä ketään muitakaan kohtaan.

        Mutta etkö sinä Mohikaani nähnyt tuon tytön kuumia kyyneleitä. Etkö kuullut, kun hän kertoi siitä hetkestä, jonka olisi pitänyt olla jättäytyminen Jeesukselle. Hän teki sen vain miellyttääkseen äitiään. Tuo hetki oli hänelle vain kamala tapaus. Ja vielä hän ilmaisi jotain sellaista, että tuossa hetkessä ei ollut mitään, mikä olisi liittänyt hänet Kristukseen.

        Mikä minua itkettää. Se, että näin tuon tytön sielussa valtavan janon todelliseen yhteyteen Jeesuksen kanssa. Hän elää keskellä helluntaikansaa. Eikö todellakaan kukaan näe häntä, eikö kukaan halua auttaa häntä Elämän veden lähteelle. Eikö kukaan halua kulkea hänen kanssaan Ovesta sisälle.

        Jos tämä, mitä koen on sairautta, niin sitten olen vakavasti sairas.
        Mutta olen varma, että Jeesus itkee vielä kuumempia ja vielä suurempia kyyneleitä kuin minä.

        Mutta onneksi minä tiedän, että suitsevaista kynttilänsydänä Hän ei sammuta, ja särjettyä ruokoa Hän ei muserra. Hän tekee tuosta särjetystä ruo'osta kauniisti soivan ruokopillin, joka ylistää Hänen Rakkauttaan.

        ymmärrys myötäelämiseen. Niin se vain on. Useat muutkin ovat osattomia sympatian ja empatian kyvystä. Uudestisyntyminen tekee joistain ihmisistä sokeita muiden tunteille.


      • se on jokaisen oma
        pakis_ kirjoitti:

        että äidin rakkaus loppuu, jos luopuu helluntailaisuudesta. Kasteellakin oli käynyt vain muiden hyväksynnän saadakseen. Miten päänuppi jaksaa elää kahta elämää: Annahan sanoi, että 'jospa saisi olla oma itsensä- tai jotain tuonne päin.

        Helluntailaisnuori ei uskalla olla oma itsensä? Kumpaa hän pelkää enemmän Jumalaa vai vanhempiaan, veikkaan vanhempiaan ja seurakuntaa--> tulla hylätyksi...

        Kyllä äiti varmaan häntä rakastaisi vaikka jättäisi uskon. Myönsi ettei häntä ole mitenkään painostettu vaan on kasvanut uhteisöön. Ei ole kokenut koskaan todellista uskoontuloa, niin itsekkin sanoi. Tyttö tulee uskoon tai sitten hän pian eroaa liikkeestä.
        Tässä nähdään ettei ihmisestä voi kasvattaa uskovaista, ei myöskään ateistia. Jokainen joutuu ennemmin tai myöhemmin itse tekemään ratkaisun - uskooko tai onko uskomatta?


      • näin on näpykät
        pakis_ kirjoitti:

        että äidin rakkaus loppuu, jos luopuu helluntailaisuudesta. Kasteellakin oli käynyt vain muiden hyväksynnän saadakseen. Miten päänuppi jaksaa elää kahta elämää: Annahan sanoi, että 'jospa saisi olla oma itsensä- tai jotain tuonne päin.

        Helluntailaisnuori ei uskalla olla oma itsensä? Kumpaa hän pelkää enemmän Jumalaa vai vanhempiaan, veikkaan vanhempiaan ja seurakuntaa--> tulla hylätyksi...

        Paskanmarjat on kyse helluntailaisuudesta, vaan on kyse siitä, että tunnustat uskovasi Jeesukseen. Katsos, jos kerrot opiskelijamaailmassa, työelämässä, naapureillesi, että olet helluntailainen, niin ihmiset pistävät sinut tarkkaan johonkin kategoriaan. Samalla tavalla ei tapahdu kommunistiateistille, joogaintoilijalle, luterilaiselle, kasvissyöjälle, mutta hyvä tavaton, jos joku sanoo uskovansa Jeesukseen, niin JOHAN POMPPAS!! Sitä ei ihmiset kestä kuulla - siis ei tarvitse saarnata, ei tuputtaa, ei mitään, kunhan vaan sanot, jos joku kysyy jotain elämänkatsomuksestasi. Näin se vain menee, ei ole kysymys mistään lahkoista eikä lohkoista, vaan ainoastaan siitä, että uskot siihen mihin tahdot.


      • ty-tyyyy
        se on jokaisen oma kirjoitti:

        Kyllä äiti varmaan häntä rakastaisi vaikka jättäisi uskon. Myönsi ettei häntä ole mitenkään painostettu vaan on kasvanut uhteisöön. Ei ole kokenut koskaan todellista uskoontuloa, niin itsekkin sanoi. Tyttö tulee uskoon tai sitten hän pian eroaa liikkeestä.
        Tässä nähdään ettei ihmisestä voi kasvattaa uskovaista, ei myöskään ateistia. Jokainen joutuu ennemmin tai myöhemmin itse tekemään ratkaisun - uskooko tai onko uskomatta?

        jokaisen on löydettävä oma tiensä, ei sitä kukaan muu kulje. Jos yrittää kulkea omaa tietänsä ja muiden tietä, on pian skitsofreenikko.


      • väenvängällä uskoon
        us kirjoitti:

        Minä olen löytänyt Jeesuksen helluntailaisten telttakokouksessa.
        Minut on kastettu Jeesukseen helluntailaisten kastealtaassa. Jne.
        Minulle ei ole mitään vastenmielisyyttä helluntailaisia, eikä kyllä ketään muitakaan kohtaan.

        Mutta etkö sinä Mohikaani nähnyt tuon tytön kuumia kyyneleitä. Etkö kuullut, kun hän kertoi siitä hetkestä, jonka olisi pitänyt olla jättäytyminen Jeesukselle. Hän teki sen vain miellyttääkseen äitiään. Tuo hetki oli hänelle vain kamala tapaus. Ja vielä hän ilmaisi jotain sellaista, että tuossa hetkessä ei ollut mitään, mikä olisi liittänyt hänet Kristukseen.

        Mikä minua itkettää. Se, että näin tuon tytön sielussa valtavan janon todelliseen yhteyteen Jeesuksen kanssa. Hän elää keskellä helluntaikansaa. Eikö todellakaan kukaan näe häntä, eikö kukaan halua auttaa häntä Elämän veden lähteelle. Eikö kukaan halua kulkea hänen kanssaan Ovesta sisälle.

        Jos tämä, mitä koen on sairautta, niin sitten olen vakavasti sairas.
        Mutta olen varma, että Jeesus itkee vielä kuumempia ja vielä suurempia kyyneleitä kuin minä.

        Mutta onneksi minä tiedän, että suitsevaista kynttilänsydänä Hän ei sammuta, ja särjettyä ruokoa Hän ei muserra. Hän tekee tuosta särjetystä ruo'osta kauniisti soivan ruokopillin, joka ylistää Hänen Rakkauttaan.

        miten sitä ihminen ei osaa kulkea siitä ovesta sisälle, vaikka on koko ikänsä kuullut ja lukenut asiasta? Voisiko olla niin, ettei siitä ovesta mennä väkisin sisään, vaan Jumala kutsuu, kenet kutsuu. Ei siinä auta, että joku on tönimässä ovesta sisäpuolelle, oli sitten teologian tohtori tai maallikkosaarnaaja.


    • Katsoja1

      ohjelmaa edellisessä numerossaan.

    • Eläväinen eläjä

      Olen itse helluntaivanhempien lapsi ja itselläni on aikuisia lapsia. Itse tulin uskoon 23 vuotiaana ja omat lapseni myös n. 15-20 iässä. Kasteella kävin uskoontulon jälkeen kuin myös omat lapseni. Kuulumme kaikki helluntaiseurakuntaan. Tunnen siis helluntailiikkeen varsin perusteellisesti. Ohjelma oli mielestäni täysi fiasko eikä edusta kuin murto-osaa kokonaisuudesta. Toki on seurakunnassa, varsinkin nykyisin henkilöitä, joissa lapsi on mennyt kasteelle muiden mukana eikä ole käsittänyt syvällisesti mistä on kysymys. Todennäköisesti on ns. kasvatettu/kasvanut uskonnoliseksi eli elänyt lapsesta asti suojattua ja ulkonaisesti hyvää elämää. Ei ole päässyt syvällisesti tuntemaan Kristuksen sovitustyötä. Uskonelämä on jäänyt pinnalliseksi. Toisin sanoen tilanne on sama kuin monessa muussakin uskonliikkeessä, kaikki eivät ole sisällä "elämässä" vaikka ovatkin seurakunnassa.
      Surettaa vaan tuo ohjelma, että siinä pilkattiin vanhoja uskovia ja heidän työtään, annettiin koko helluntai-liikkeestä väärä kuva. Näytettiin vanhoja kuvia ja otoksia kokouksista ja tietysti vielä sopivan vakavista kasvoista. Mihin tällä pyrittiin, rakentamaanko nykyistä seurakuntaa ??
      Liike on huomattavasti muuttunut noista ajoista osin parempaan suuntaan mutta myös reilusti huonompaan suuntaan kun on Jumalan Sana unohdettu ja siirretty osin syrjään.
      Jumalan Sana tulee pitää seurakunnassa arvossa ja puhtaana. Sen mukaan toimiminen ei ole mitään traditiota. Portti on ahdas ja tie kaita. Uskosta osattomista se voi tuntua ahdasmieliseltä mutta Jumala on kuitenkin muuttumaton ja iankaikkinen.

      • @sps

        puheenvuoron saaneet vanhat helluntailaiset eivät kyllä mitenkään noita nuoria moittineet, rivien välistä luettuna eivät hekään muutoksesta olisi olleet pahoilaan?

        Ohjelmassa kritisoitiin nimen omaan "suoritususkoa" jota helluntailaisuudessa on niin nuorien ja vanhojen keskuudessa.

        Liike kuolee, ellei se muutu.


      • @sps kirjoitti:

        puheenvuoron saaneet vanhat helluntailaiset eivät kyllä mitenkään noita nuoria moittineet, rivien välistä luettuna eivät hekään muutoksesta olisi olleet pahoilaan?

        Ohjelmassa kritisoitiin nimen omaan "suoritususkoa" jota helluntailaisuudessa on niin nuorien ja vanhojen keskuudessa.

        Liike kuolee, ellei se muutu.

        Mistä voisit edes tietää omien lastesi uskon astetta. Jos he eivät juurikaan uskoisi, niin eivät uskaltaisi sitä Sinulle tunnustaa. Monet nuoret tuskailee tuon saman ongelman edessä.


      • Tavallinen hellari
        ikiateisti kirjoitti:

        Mistä voisit edes tietää omien lastesi uskon astetta. Jos he eivät juurikaan uskoisi, niin eivät uskaltaisi sitä Sinulle tunnustaa. Monet nuoret tuskailee tuon saman ongelman edessä.

        kuin eläväinen eläjä, paitsi, että en ole helluntaikodin kasvatti. Taustani on ihan erilainen kristillisyys, körttiläisyys. Tulin uskoon parikymppisenä ja omat tyttäreni tulivat uskoon 9- ja 11-vuotiaina. He ovat nyt jo aikuisuuden kynnyksellä ja puhumme heidän kanssaan uskon asioista. Hyvin on tullut selväksi, että heillä on aito halu olla uskossa. Tässä asiassa eikä srk-asiassa ole koskaan kehotettu, painostettu tms. heitä. Ei koskaan, koska se pitää syntyä vapaasta tahdosta.

        Olemme aivan tavallinen perhe, ei helluntailainen ole mikään kummajainen. Käymme töissä, meillä on normaalia elämää harrastuksineen. Seurakunta on meille ilon ja voiman lähde, siellä koemme ystävyyttä, välittämistä, iloa, sinne saamme viedä myös surumme ja murheemme (esirukousaiheet). Usko Jeesukseen on niin olennainen osa elämää, että sitä ei osaa kuvata. Emme tyrkytä uskoamme muille, mutta toki kerromme, jos joku haluaa kysellä. Kuvaavaa on, että sukulaisemme eivät ole helluntailaisia, mutta esim. suvun vanhat mummot ja papat kyselevät, että ovathan tytöt mukana seurakunnan toiminnassa jne. Srk ja usko nähdään suojaavana elementtinä nuorille.

        Koskaan ei voi tietää, mitä elämä tuo. Tähän mennessä usko on tuonut vain hyvää. Omien nuorten kanssa ei ole tarvinnut pelätä alkoholi-juttuja tms. Vaikka olemme helluntailaisia, emme katso olevamme mitenkään erilaisia kuin muut Jeesukseen uskovat. Ystäviä on eri seurakunnista, käymme eri seurakunnissa, voisimme yhtä hyvin kuulua johonkin muuhun vapaaseen suuntaan. Myös luterilaisen kirkon puolella on todella, todella paljon hyvää ja iloitsemme myös niistä ihmisistä ja tilaisuuksista. Olemme myös tehneet vapaaehtoistyötä ja diakoniatyön avustamishommia eri seurakuntiin, myös luterilaisuuteen.


      • Tavallinen hellari kirjoitti:

        kuin eläväinen eläjä, paitsi, että en ole helluntaikodin kasvatti. Taustani on ihan erilainen kristillisyys, körttiläisyys. Tulin uskoon parikymppisenä ja omat tyttäreni tulivat uskoon 9- ja 11-vuotiaina. He ovat nyt jo aikuisuuden kynnyksellä ja puhumme heidän kanssaan uskon asioista. Hyvin on tullut selväksi, että heillä on aito halu olla uskossa. Tässä asiassa eikä srk-asiassa ole koskaan kehotettu, painostettu tms. heitä. Ei koskaan, koska se pitää syntyä vapaasta tahdosta.

        Olemme aivan tavallinen perhe, ei helluntailainen ole mikään kummajainen. Käymme töissä, meillä on normaalia elämää harrastuksineen. Seurakunta on meille ilon ja voiman lähde, siellä koemme ystävyyttä, välittämistä, iloa, sinne saamme viedä myös surumme ja murheemme (esirukousaiheet). Usko Jeesukseen on niin olennainen osa elämää, että sitä ei osaa kuvata. Emme tyrkytä uskoamme muille, mutta toki kerromme, jos joku haluaa kysellä. Kuvaavaa on, että sukulaisemme eivät ole helluntailaisia, mutta esim. suvun vanhat mummot ja papat kyselevät, että ovathan tytöt mukana seurakunnan toiminnassa jne. Srk ja usko nähdään suojaavana elementtinä nuorille.

        Koskaan ei voi tietää, mitä elämä tuo. Tähän mennessä usko on tuonut vain hyvää. Omien nuorten kanssa ei ole tarvinnut pelätä alkoholi-juttuja tms. Vaikka olemme helluntailaisia, emme katso olevamme mitenkään erilaisia kuin muut Jeesukseen uskovat. Ystäviä on eri seurakunnista, käymme eri seurakunnissa, voisimme yhtä hyvin kuulua johonkin muuhun vapaaseen suuntaan. Myös luterilaisen kirkon puolella on todella, todella paljon hyvää ja iloitsemme myös niistä ihmisistä ja tilaisuuksista. Olemme myös tehneet vapaaehtoistyötä ja diakoniatyön avustamishommia eri seurakuntiin, myös luterilaisuuteen.

        * Kiitos ! Juuri kertomallasi tavalla hellunaiperheet yleisesti ottaen elävät ja ovat uskossaan onnllisia ja tyytyväisiä seurakuntaan, kotiinsa ja vanhempiinsa, ovat ahkeria, käyvät yleensä ylioppilaiksi ja siitä ammatin valinnan kautta vaikka presidentiksi asti.
        * Täälä palstalla on vaan kerääntynyt muutamia kohtalonsa nurkujia, jotka ovat olleet "kapinallisia" eivätkä ole kunnioittaneet kotiaan eikä seurakuntaansa. Ehkä he eivät ole koskaan oikeasti uudestisyntyneetkään, vaan jääneet uskovaisen kodin lapsina mukaan ihan vaan koska piti mennä mukaan isän ja äidin niin halutessa. Eivätkä sitten koskaan saaneet kiinni totuudesta Jeesuksessa, eivät ymmärtäneet evankeliumia, että olisivat uudestisyntyneet, se ei koskaan ollut heille todellisuutta. Ja juuri tuota olen usein ajatellut monista nuorista, he ovat vaan mukana kun ovat siellä aina olleet, ja se on hyvä sekin, mutta Jeesuksen paras anti, uudestisyntyminen jäänyt kokematta.
        * Ajattelen asioista ainoastaan ajallisessa mielessä, heillä olisi paljon rikkaampi ja onnellisempi elämä, uudestisyntyneenä jo täällä ajassa. Se, että pelastuvatko, on yksin Jumalan vallassa, itse uskon, että pelastuvat, tämä ajallinen elämä vaan jää vajavaiseksi ilman uudestisyntymistä.


      • Olen kaikesta tuosta

        samaa mieltä, mitä kirjoitit, nimim. Eläväinen eläjä. Tuon tytön puheesta huomasi, että hän on kasvanut
        uskovassa kodissa, mutta ei ole itse kokenut uudestisyntymistä siten, että olisi ymmärtänyt omakohtaisen
        ratkaisun/valinnan tarkoitusta ja merkitystä. Itse en ole kasvanut helluntaiperheessä, mutta tulin nuorena uskoon ja liityin helluntaiseurakuntaan..jotenkin suretti katsoa tuon tytön tilaa, kun hän aivankuin etsi
        omaa itseään, kun oli elänyt muiden mieliksi..ensiksi hän sanoi, että ei olisi saanut hyväksyntää muuten,
        kuin olemalla helluntailainen ja kasteellekin meni äitinsä mieliksi..toisaalta kuitenkaan häntä ei oltu
        raahattu minnekään kokouksiin väkisin, kuin alttarillekaan ja että oli saanut kotonaan kyseenalaistaa
        asioita..tuntuu, että siellä taustalla kaihersi aivan eriasiat, kuin se, että oli helluntailainen eli vaikutti siltä,
        kuin hän olisi tahtonut irrottautua siitä kokonaan, mutta ei uskaltanut luopua sen tuomasta turvasta..
        uskostahan hän ei sinänsä voisi luopua, kun ei omaa henkilökohtaista suhdetta Jeesukseen, vaan usko on
        pinnallista, totuttua elämäntapaa helluntailaisena, aivan niinkuin monien uskonnollistenkin kohdalla on..ja
        tuo vanhempien uskovien mollaaminen oli minusta todella mautonta ja sekin kertoo, ettei hän ole itse ymmärtänyt sitä, mitä usko on..mietityttämään jäi..en epäile ollenkaan, etteikö helluntailaisperheissäkin
        kasvatettaisi ja vaadittaisi lapsia elämään ja olemaan tietyllä tavalla, siten kuin se helluntailaisuuteen sopii..
        itse en hyväksy, että ketään asetetaan minkäänlaiseen muottiin ja minkään seurakunnan mukaiseksi..usko
        on oma henkilökohtainen suhde Jeesukseen ja Raamattu on ohjekirja, jossa Jumala puhuu jokaiselle, miten
        elää..tämä tyttö ei sanallakaan maininnut Jumalasta, eikä Raamatusta, vaan ainoastaan helluntailaisista.


      • Se joka ei
        Tavallinen hellari kirjoitti:

        kuin eläväinen eläjä, paitsi, että en ole helluntaikodin kasvatti. Taustani on ihan erilainen kristillisyys, körttiläisyys. Tulin uskoon parikymppisenä ja omat tyttäreni tulivat uskoon 9- ja 11-vuotiaina. He ovat nyt jo aikuisuuden kynnyksellä ja puhumme heidän kanssaan uskon asioista. Hyvin on tullut selväksi, että heillä on aito halu olla uskossa. Tässä asiassa eikä srk-asiassa ole koskaan kehotettu, painostettu tms. heitä. Ei koskaan, koska se pitää syntyä vapaasta tahdosta.

        Olemme aivan tavallinen perhe, ei helluntailainen ole mikään kummajainen. Käymme töissä, meillä on normaalia elämää harrastuksineen. Seurakunta on meille ilon ja voiman lähde, siellä koemme ystävyyttä, välittämistä, iloa, sinne saamme viedä myös surumme ja murheemme (esirukousaiheet). Usko Jeesukseen on niin olennainen osa elämää, että sitä ei osaa kuvata. Emme tyrkytä uskoamme muille, mutta toki kerromme, jos joku haluaa kysellä. Kuvaavaa on, että sukulaisemme eivät ole helluntailaisia, mutta esim. suvun vanhat mummot ja papat kyselevät, että ovathan tytöt mukana seurakunnan toiminnassa jne. Srk ja usko nähdään suojaavana elementtinä nuorille.

        Koskaan ei voi tietää, mitä elämä tuo. Tähän mennessä usko on tuonut vain hyvää. Omien nuorten kanssa ei ole tarvinnut pelätä alkoholi-juttuja tms. Vaikka olemme helluntailaisia, emme katso olevamme mitenkään erilaisia kuin muut Jeesukseen uskovat. Ystäviä on eri seurakunnista, käymme eri seurakunnissa, voisimme yhtä hyvin kuulua johonkin muuhun vapaaseen suuntaan. Myös luterilaisen kirkon puolella on todella, todella paljon hyvää ja iloitsemme myös niistä ihmisistä ja tilaisuuksista. Olemme myös tehneet vapaaehtoistyötä ja diakoniatyön avustamishommia eri seurakuntiin, myös luterilaisuuteen.

        ole kokenut sitä tosia asiaa mitä on olla "hellari" kodin kasvatti ei voi samaistua kyseisen dokkarin Annaan. Se on vain yksinkertainen tosiasia että kun lapsenukso väistyy, ja omasta tahdosta tulee voimakkaapi kuin vahempien, nämä samat kysymykset mitä Anna esitti käydään läpi. Osa jää seurakuntaan, tapana..osa, niinkuin minä, luovuin uskosta. Päällimäisenä tuossa kyseenalaistamisessa on pohdinta "petänkö vanhempani".
        Julkisena dokkarina tämä pistää seurakunnat tosissaan miettimään seurakuntalaisten uskon elämää ja hyvinvointia.


      • Tosi on
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Kiitos ! Juuri kertomallasi tavalla hellunaiperheet yleisesti ottaen elävät ja ovat uskossaan onnllisia ja tyytyväisiä seurakuntaan, kotiinsa ja vanhempiinsa, ovat ahkeria, käyvät yleensä ylioppilaiksi ja siitä ammatin valinnan kautta vaikka presidentiksi asti.
        * Täälä palstalla on vaan kerääntynyt muutamia kohtalonsa nurkujia, jotka ovat olleet "kapinallisia" eivätkä ole kunnioittaneet kotiaan eikä seurakuntaansa. Ehkä he eivät ole koskaan oikeasti uudestisyntyneetkään, vaan jääneet uskovaisen kodin lapsina mukaan ihan vaan koska piti mennä mukaan isän ja äidin niin halutessa. Eivätkä sitten koskaan saaneet kiinni totuudesta Jeesuksessa, eivät ymmärtäneet evankeliumia, että olisivat uudestisyntyneet, se ei koskaan ollut heille todellisuutta. Ja juuri tuota olen usein ajatellut monista nuorista, he ovat vaan mukana kun ovat siellä aina olleet, ja se on hyvä sekin, mutta Jeesuksen paras anti, uudestisyntyminen jäänyt kokematta.
        * Ajattelen asioista ainoastaan ajallisessa mielessä, heillä olisi paljon rikkaampi ja onnellisempi elämä, uudestisyntyneenä jo täällä ajassa. Se, että pelastuvatko, on yksin Jumalan vallassa, itse uskon, että pelastuvat, tämä ajallinen elämä vaan jää vajavaiseksi ilman uudestisyntymistä.

        Se joka ei synny uudesti ylhäältä, ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa...Tämä koskee myös helluntailaisia. Tapakristillisyys ei johda koskaan taivaaseen, vaaditaan hengen uudistusta.


      • ählämsähläm

        myös osata ottaa vastaan kritiikkiä, sillä kaikki on kritisoitavissa. Tuskinpa on yhtä oikeaa vastausta siihen, että millainen se TOSIUSKOVAINEN oikein on ja miten hänen täytyy elää ja käyttäytyä. Yksi ihminen haluaa jurnuttaa yksin, tehdä asiat yksin omintakeisesti. Toinen haluaa olla porukassa kuin yhtä suurta perhettä, huutaa hallelujaa ja kokea ihmisten välistä yhteyttä. Toinen epäilee ja kyseenalaistaa kokoajan ja toiselle riittää uskon perustaksi Raamatun aakkoset sen enempiä miettimättä. Toinen elelee uskossaan ihan hissukseen hiljaisesti vaan tavallista elämäänsä. Toinen haluaa kertoa asiasta kokoajan ja kaikille.

        Siis kuka sen määrittelee, mikä on oikeanlaista uskoa? Ei sellaista ihmistä löydy mistään.


    • Katsoin myös ohjelman.
      Nuoret toivat aidosti esiin epäilynsä.

      Mm. kasteasiassa haastateltavat tuntuivat olevan täysin ulalla.
      Anna kertoi menneensä kasteelle äitiä miellyttääkseen, eikä tiennyt, miten Jeesus liittyy kasteeseen.

      Onko tällainen tietämättömyys hyvinkin yleistä helluntainuorten keskuudessa?
      (ts. mennään porukan mukana.)
      Onko Annan ottama kaste pätevä?

      • luteriaisena

        jäävi arvostelemaan väkisinkastamista ja nuorten tapaa elää kristityn elämää?


      • ,,,,
        luteriaisena kirjoitti:

        jäävi arvostelemaan väkisinkastamista ja nuorten tapaa elää kristityn elämää?

        Tapio522 esitti ihan asiallisen kysymyksen mutta totta kai hihhuli vastaa niinkuin sivistymätön moukka aina vastaa henkisesellä väkivallalla kun ei muuhun kykene.


      • pakis_

        >>Onko tällainen tietämättömyys hyvinkin yleistä helluntainuorten keskuudessa?
        (ts. mennään porukan mukana.)


      • ,,,, kirjoitti:

        Tapio522 esitti ihan asiallisen kysymyksen mutta totta kai hihhuli vastaa niinkuin sivistymätön moukka aina vastaa henkisesellä väkivallalla kun ei muuhun kykene.

        Kastekysymys koskee omaa perhekuntaanikin, onhan veljeni helluntailainen.
        Toivon, että keskityttäisiin itse asiaan!

        Tarkennan vielä kysymystäni:
        Onko kaste oikea, jos kasteelle menee väärin perustein?


      • pakis_ kirjoitti:

        >>Onko tällainen tietämättömyys hyvinkin yleistä helluntainuorten keskuudessa?
        (ts. mennään porukan mukana.)

        Eikö kastajallakin/seurakunnalla tulisi olla joku vastuu, kenet kastaa?


      • pakis_
        Tapio522 kirjoitti:

        Eikö kastajallakin/seurakunnalla tulisi olla joku vastuu, kenet kastaa?

        mutta kuinkas teet, jos teini sanoo olevansa uskossa ja valmis kastettavaksi vaikka ei kuitenkaan ole sisäistänyt ihan tarkalleen mitä se kaste on tai mitä on usko. Uskohan on sisäinen muutos ja käytös ihmisen elämässä eikä mikään perinnöksi saatu geeni. Tuossa ohjelmassa Anna-neiti meni ikään kuin 'perinteen' velvoittamana kasteelle, sitä ihmettelen, koska ei helluntailaisen kasteelle niin kiirus ole etteikö taivaskyytiin ehtisi, kaste ei mitään yksin tee vaan usko ja se kuuluisa uudestisyntyminen, jossa tajunta räjähtää käsittämään hengellisesti hengellisiä asioita näin helluntailaittain sanottuna:)

        Jos lukee helluntailaisuuden historiaa, niin jossain kylässä kun oli oikein palavat telttakokoukset ja karismaattinen puhuja monta päivää, niin puolet kyläläisistä saattoi tulla synnintuntoon ja mennä kasteelle. Se on enimmäkseen sellaista ylistys- ja hurmokseen menoa. mutta ei kaikille, kyllä niitä normihelluntailaisiakin on iso joukko. Äkkiheränneet jäivät usein vuosisadan alkupuolella pulaan, jos kylään ei oltu rakennettu rukoushuonetta, ja olivat ehtineet kastattaa itsensä jonkun karismaattisen kiertävän saarnaajan avulla.

        Helluntailiike on siitä mielenkiintoinen liike, kun se on melkein ainoita vapaita suuntia, jotka saavat juopot, vankilakundit ja muut tuholaiset kuriin Jumalan armosta ja voimasta.


      • Tapio522 kirjoitti:

        Kastekysymys koskee omaa perhekuntaanikin, onhan veljeni helluntailainen.
        Toivon, että keskityttäisiin itse asiaan!

        Tarkennan vielä kysymystäni:
        Onko kaste oikea, jos kasteelle menee väärin perustein?

        Mitä olen seurannut ns vapaitten suuntien kastetaahtumia ja kastettavan mielikuvia kasteesta, niin todellisuus lienee,- joka opn luonnollista/kin,- ettei kastettava ymmärrä siinä vaiheessa kasteen syvällisempää merkitystä.
        Mutta, itse ymmärrän, miten kastettavalle riittääkin se tieto,- johon tulee uskoa, miten apostolit kastoivat ihmisiä, jotka vapaa ehtoisesti ottivat kasteen uskoon tultuaan. Eli kun ihminen lukee Raamattua ja huomaa, miten uskovat ihmiset kastattivat itsensä, niin tähän mielikuivaan uskominen riittää.

        Mutta, sekin on totta, miten toit jo esille, ettei kastetta tule missään nimessä ottaa toisten ihmisten mieliksi tai kun muutkin tekevät niin tms. Ei,- vaan siksi kun Raamatun lehdiltä voimme havainnoida, miten ihmiset uskoon tultuaan ottivat kasteen.

        Kuten tiedätkin, niin Helluntalaisuudessa/kin on ihmisiä, jotka ovbat "toisen ja kolmannen polven" Helluntalaisia, jotka ovat kastattaneet itsensä "äidin/isän" tavan mukaan,- eivätkä ole edes uudestisyntyneitä. No, Luterilaisuudessa tämä kulttuuri on jo voimakkaampaa tasoa eli Helluntalaisen perheen lapsesta syntyy Helluntalainen ja Luterilaisesta Luterilainen ja Jehovan todistajasta Jehovan todistaja ja Babtistista Babtistilainen jne.... eli koko kaste ei perustu enää Jumalan aivoituksiin uskomiseen,- vaan ihmisten mielistelyyn.


      • pakis_
        Tapio522 kirjoitti:

        Kastekysymys koskee omaa perhekuntaanikin, onhan veljeni helluntailainen.
        Toivon, että keskityttäisiin itse asiaan!

        Tarkennan vielä kysymystäni:
        Onko kaste oikea, jos kasteelle menee väärin perustein?

        vaikka vastaus kuuluisi oikealle helluntaiuskovalle, niin vastaan kuitenkin.

        Mennä kasteelle väärin perustein? mitä ne voisivat olla? Olla mieliksi, etsiä hyväksyntää vanhemmilta, seurakunnalta, kavereilta tai muilta uskovilta vaikkapa heiltä jotka kuuluvat sukuun, uskotella itselleen olevansa uudestisyntynyt tai jotain muuta mitä ihmismieli voi sisällään pitää. Se on tietenkin kasteelle menneen oma asia, mutta mitä se kaste hyödyttää, jos mieli ei ole mukana. Kastehan on vain traditio vaikkakin hyvin tärkeä, niin jos mieli vaeltaa muualla niin ihan saman kuin olisi vettä heittänyt sorsan selkään.

        Tulee mieleen jotkut rituaalit muissa kulttuureissa, kärjistän: et ole naimakelpoinen ja jäät yhteisön ulkopuolelle, jos et anna tehdä sitä mitä yhteisö vaatii ollakseen yhteisön täysivaltainen jäsen.

        Summarum. Kaste on oikea helluntailaisuuden mukaan, mutta kastettava on käyttänyt väärin tai tietämättömyyttään tai pelosta väärin kastetta.


      • todé*
        ,,,, kirjoitti:

        Tapio522 esitti ihan asiallisen kysymyksen mutta totta kai hihhuli vastaa niinkuin sivistymätön moukka aina vastaa henkisesellä väkivallalla kun ei muuhun kykene.

        kaikkihan me tiedämme, että naapurikirkon nuoret käyvät riparin sen takia, koska kaveritkin käyvät, ja moni vanhempien toivomuksesta. Ja tiedämme senkin, että asia on vaikea ja vaiettu luterilaisessa kirkossa. Hekin joutuvat ihan varmaan avaamaan sanojen arkun, kunhan ripari-leirit poistuvat muodista, ja nuoret alakavat yhä enemmän valita itse, ovatko kristittyjä, vaiko eivät.
        Ei tuossa siis mitään asiattomuutta tai moukkamattomuutta ollut. Tässä ollaan nyt taas tekemässä helluntailaisista hyvin poikkeavaa, ellei suorastaan sairasta sakkia.

        On hyvä, että asioista puhutaan, ja se piirre nykyhelluntailaisuudessa onkin saanut jo jalansijaa. Tätäkin esilläolevaa TV-ohjelmaa mainostettiin tosiaan RV-lehden sivuilla ihan reilusti. Älä siis suotta pillastu!


      • pakis_
        ml213 kirjoitti:

        Mitä olen seurannut ns vapaitten suuntien kastetaahtumia ja kastettavan mielikuvia kasteesta, niin todellisuus lienee,- joka opn luonnollista/kin,- ettei kastettava ymmärrä siinä vaiheessa kasteen syvällisempää merkitystä.
        Mutta, itse ymmärrän, miten kastettavalle riittääkin se tieto,- johon tulee uskoa, miten apostolit kastoivat ihmisiä, jotka vapaa ehtoisesti ottivat kasteen uskoon tultuaan. Eli kun ihminen lukee Raamattua ja huomaa, miten uskovat ihmiset kastattivat itsensä, niin tähän mielikuivaan uskominen riittää.

        Mutta, sekin on totta, miten toit jo esille, ettei kastetta tule missään nimessä ottaa toisten ihmisten mieliksi tai kun muutkin tekevät niin tms. Ei,- vaan siksi kun Raamatun lehdiltä voimme havainnoida, miten ihmiset uskoon tultuaan ottivat kasteen.

        Kuten tiedätkin, niin Helluntalaisuudessa/kin on ihmisiä, jotka ovbat "toisen ja kolmannen polven" Helluntalaisia, jotka ovat kastattaneet itsensä "äidin/isän" tavan mukaan,- eivätkä ole edes uudestisyntyneitä. No, Luterilaisuudessa tämä kulttuuri on jo voimakkaampaa tasoa eli Helluntalaisen perheen lapsesta syntyy Helluntalainen ja Luterilaisesta Luterilainen ja Jehovan todistajasta Jehovan todistaja ja Babtistista Babtistilainen jne.... eli koko kaste ei perustu enää Jumalan aivoituksiin uskomiseen,- vaan ihmisten mielistelyyn.

        ""Helluntalaisen perheen lapsesta syntyy Helluntalainen ""

        Helluntailaiseksi ei synnytä vaan helluntailaisuus vaatii henkilökohtaista uskoa. Tunnen monia helluntaikodin jälkikasvua, jotka eivät ole helluntailaisia, koska eivät ole uskossa ja moni heistä on liittynyt mukavuussyistä ev.lut.kirkkoon.


      • pakis_
        todé* kirjoitti:

        kaikkihan me tiedämme, että naapurikirkon nuoret käyvät riparin sen takia, koska kaveritkin käyvät, ja moni vanhempien toivomuksesta. Ja tiedämme senkin, että asia on vaikea ja vaiettu luterilaisessa kirkossa. Hekin joutuvat ihan varmaan avaamaan sanojen arkun, kunhan ripari-leirit poistuvat muodista, ja nuoret alakavat yhä enemmän valita itse, ovatko kristittyjä, vaiko eivät.
        Ei tuossa siis mitään asiattomuutta tai moukkamattomuutta ollut. Tässä ollaan nyt taas tekemässä helluntailaisista hyvin poikkeavaa, ellei suorastaan sairasta sakkia.

        On hyvä, että asioista puhutaan, ja se piirre nykyhelluntailaisuudessa onkin saanut jo jalansijaa. Tätäkin esilläolevaa TV-ohjelmaa mainostettiin tosiaan RV-lehden sivuilla ihan reilusti. Älä siis suotta pillastu!

        kuuluvia ja helluntaiherätykseen kuuluvia ripari-ikäisiä teinejä keskenään.


      • pakis_ kirjoitti:

        ""Helluntalaisen perheen lapsesta syntyy Helluntalainen ""

        Helluntailaiseksi ei synnytä vaan helluntailaisuus vaatii henkilökohtaista uskoa. Tunnen monia helluntaikodin jälkikasvua, jotka eivät ole helluntailaisia, koska eivät ole uskossa ja moni heistä on liittynyt mukavuussyistä ev.lut.kirkkoon.

        Ei tietenkään ateistia liitetä mihinkään puolueeseen, vaikka olisi syntynyt ja kasvanut Helluntalaisten vanhempien kasvattamana.


      • pakis_
        ml213 kirjoitti:

        Ei tietenkään ateistia liitetä mihinkään puolueeseen, vaikka olisi syntynyt ja kasvanut Helluntalaisten vanhempien kasvattamana.

        että syntyminen johonkin ei ole automaatio johonkin.


      • ..........
        pakis_ kirjoitti:

        että syntyminen johonkin ei ole automaatio johonkin.

        mutta kyllä se tilastollista todennäköisyyttä kasvattaa omaksua vanhempiensa uskonto. Helluntailaisuus, lestadiolaisuus ja jehovan todistajus tuntuvat kulkevan suvussa.

        Asuin joskun pohjanmaalla, vahvassa helluntailaispitäjässä. Valtaosa tuntemistani helluntailaisista, aivan ylivoimaisesti oli helluntailaiskodin kasvatteja.

        Toki tunsin myös heitä jotka olivat jättäytyneet pois mutta en muistaakseni ainoatakaan joka olisi liittynyt helluntai seurakuntaan ilman mitään siteitä siihen ennestään. Toki heitäkin on.


      • Yksi monista
        .......... kirjoitti:

        mutta kyllä se tilastollista todennäköisyyttä kasvattaa omaksua vanhempiensa uskonto. Helluntailaisuus, lestadiolaisuus ja jehovan todistajus tuntuvat kulkevan suvussa.

        Asuin joskun pohjanmaalla, vahvassa helluntailaispitäjässä. Valtaosa tuntemistani helluntailaisista, aivan ylivoimaisesti oli helluntailaiskodin kasvatteja.

        Toki tunsin myös heitä jotka olivat jättäytyneet pois mutta en muistaakseni ainoatakaan joka olisi liittynyt helluntai seurakuntaan ilman mitään siteitä siihen ennestään. Toki heitäkin on.

        Kyllä täällä Pohjanmaalla on paljon sellaisia, jotka ovat tulleet uskoon ja liittyneet sitten helluntaiseurakuntaan ja jotka eivät ole kenenkään helluntailaisen perillisiä, eikä sukulaisia.


      • todé*
        pakis_ kirjoitti:

        kuuluvia ja helluntaiherätykseen kuuluvia ripari-ikäisiä teinejä keskenään.

        joku muu tarvitsee verrokkia ja se (vertailukohta) on tässä tapauksessa kansankirkkomme.

        Oletko lukenut viimeisimmän RV-lehden pääkirjkoituksen, jossa Klaus Korhonen kirjoittaa aiheesta otsikolla "Nuoret hihhulit haastavat"?
        Ei Korhonen siinä päitä silittele, vaan sanoon niinkuin asiat ovat. Ja nehän eivät kuitenkaan ole huonolla tolalla ollenkaan.


      • todé*
        pakis_ kirjoitti:

        mutta kuinkas teet, jos teini sanoo olevansa uskossa ja valmis kastettavaksi vaikka ei kuitenkaan ole sisäistänyt ihan tarkalleen mitä se kaste on tai mitä on usko. Uskohan on sisäinen muutos ja käytös ihmisen elämässä eikä mikään perinnöksi saatu geeni. Tuossa ohjelmassa Anna-neiti meni ikään kuin 'perinteen' velvoittamana kasteelle, sitä ihmettelen, koska ei helluntailaisen kasteelle niin kiirus ole etteikö taivaskyytiin ehtisi, kaste ei mitään yksin tee vaan usko ja se kuuluisa uudestisyntyminen, jossa tajunta räjähtää käsittämään hengellisesti hengellisiä asioita näin helluntailaittain sanottuna:)

        Jos lukee helluntailaisuuden historiaa, niin jossain kylässä kun oli oikein palavat telttakokoukset ja karismaattinen puhuja monta päivää, niin puolet kyläläisistä saattoi tulla synnintuntoon ja mennä kasteelle. Se on enimmäkseen sellaista ylistys- ja hurmokseen menoa. mutta ei kaikille, kyllä niitä normihelluntailaisiakin on iso joukko. Äkkiheränneet jäivät usein vuosisadan alkupuolella pulaan, jos kylään ei oltu rakennettu rukoushuonetta, ja olivat ehtineet kastattaa itsensä jonkun karismaattisen kiertävän saarnaajan avulla.

        Helluntailiike on siitä mielenkiintoinen liike, kun se on melkein ainoita vapaita suuntia, jotka saavat juopot, vankilakundit ja muut tuholaiset kuriin Jumalan armosta ja voimasta.

        -han se menee. Alku-uskikset saarnasivat Pietarin johdolla, ja kas!, 3000 sielua ja ruumista kastettiin yhdessä päivässä, kun Sana oli sattunut kohilleen.

        Kyllä nuorten kasteista ovat vanhemmat vastuussa, mutta seurakunta on taasen vastuussa siitä mm. opetuksesta, jota dokumentin aihekin käsittelee.


      • entinen jo
        todé* kirjoitti:

        joku muu tarvitsee verrokkia ja se (vertailukohta) on tässä tapauksessa kansankirkkomme.

        Oletko lukenut viimeisimmän RV-lehden pääkirjkoituksen, jossa Klaus Korhonen kirjoittaa aiheesta otsikolla "Nuoret hihhulit haastavat"?
        Ei Korhonen siinä päitä silittele, vaan sanoon niinkuin asiat ovat. Ja nehän eivät kuitenkaan ole huonolla tolalla ollenkaan.

        Kuinka helluntailaisuus on sitten muuttunut parin ja puolikkaan viime vuosikymmenen aikana?

        Itse olen helluntailaiskodin kasvatti. Silloin helluntailaisuus oli hyvin ahdistavaa, oikein uskomista, hengen täytteyttä jotta voit uskoa edes oikein, hyvin orjallisesti perinnäis-sääntöihin sidottua ja hyvin hyvin dogmaattista. Ainakin siinä pitäjässä josta maailmalle lähdin.

        Tuon tv-ohjelman tytöstä tunnistin paljon niitä kipuiluja joita itse kävin. Tyttö ei tosin ollut edes sen ikäinen, että olisi ollut edes isin pussukoissa kun minä jo todistin. Todistin kun siihen painostettiin vaikka kakara olinkin.

        Nykytilaa en tunne lainkaan.


      • todé*
        entinen jo kirjoitti:

        Kuinka helluntailaisuus on sitten muuttunut parin ja puolikkaan viime vuosikymmenen aikana?

        Itse olen helluntailaiskodin kasvatti. Silloin helluntailaisuus oli hyvin ahdistavaa, oikein uskomista, hengen täytteyttä jotta voit uskoa edes oikein, hyvin orjallisesti perinnäis-sääntöihin sidottua ja hyvin hyvin dogmaattista. Ainakin siinä pitäjässä josta maailmalle lähdin.

        Tuon tv-ohjelman tytöstä tunnistin paljon niitä kipuiluja joita itse kävin. Tyttö ei tosin ollut edes sen ikäinen, että olisi ollut edes isin pussukoissa kun minä jo todistin. Todistin kun siihen painostettiin vaikka kakara olinkin.

        Nykytilaa en tunne lainkaan.

        muutkin viestittäjät tuntuvat elävän muinaisissa vuosissa, useat niistäkin, jotka ovat ns. srk-aktiiveja.

        Minusta jo mainostamani viimeisimmän RV-lehden pääkirjoituksen laatija kuvaa osuvasti helluntailiikkeen tilaa ja sen avartunutta ilmapiiriä. Heittäisin linkin ko. kirjoitukseen, mutta se ei näköjään ole vielä lehden verkkosivulla. Laitan sen tänne heti, kun se ilmestyy -ja voihan sen jokainen itsekin sitten lukaista.

        Ehkä muutama rivi lainausta sallitaan jo nyt? Näin Klaus Korhonen mm. kirjoittaa:

        "...ohjelmassa kyseenalaistetaan helluntailiikkeen perinteitä ja itsestäänselvyyksiä - ja uskalletaan nauraa niille itsekriittisesti. Tähän eivät varsinkaan vanhemman polven helluntaiuskovat ole tottuneet.
        Ennakkoluulottomasti katsottuna ohjelma on kuitenkin näyttö helluntailiikkeen avartuneesta ilmapiiristä. Kysymysten tekeminen ei ole kiellettyä eikä liike ainakaan kaikilta osin ole eristynyt muusta yhteiskunnasta.
        Samalla ohjelmassa heitetään ilmaan kysymyksiä, joita liikkeen paimenten ja vastuunkantajien olisi pystyttävä kohtaamaan...."

        Itse näen helluntaiherätyksen tulevaisuuden valoisana, ja juuri sen tähden, että sen piirissä ja on vastuunkantajina suuri joukko nuoria, ja myös vanhempia paimenia, jotka katselevat maailmaa ja seurakuntaa sen keskellä aivan toisenlaisesta näkövinkkelistä, kuin ennenmuinoin katseltiin.
        "Turvallisen hengellisen kodin tulee antaa tilaa (nuoren) ihmisen kysymyksiin ja kapinoinnillekin", kirjoittaa Korhonen. Näinhän se on, ja siihen pyritään.


      • pakis_
        todé* kirjoitti:

        joku muu tarvitsee verrokkia ja se (vertailukohta) on tässä tapauksessa kansankirkkomme.

        Oletko lukenut viimeisimmän RV-lehden pääkirjkoituksen, jossa Klaus Korhonen kirjoittaa aiheesta otsikolla "Nuoret hihhulit haastavat"?
        Ei Korhonen siinä päitä silittele, vaan sanoon niinkuin asiat ovat. Ja nehän eivät kuitenkaan ole huonolla tolalla ollenkaan.

        ja vähän muitakin sivuja selailin. Katson huomenna enemmän, jos on aikaa. Kaikesta huolimatta kansankirkomme lapsoset ja helluntailiikkeen lapsoset ovat ihan erilaisen kasvutaustan omaavia lapsia.

        Meitä vietiin kokouksiin kuuntelemaan Jumalan Sanaa, kun taas kansankirkomme lapset kävivät vain laulelemassa kirkossa joululauluja ja ripillä.

        :)


      • pakis_
        todé* kirjoitti:

        muutkin viestittäjät tuntuvat elävän muinaisissa vuosissa, useat niistäkin, jotka ovat ns. srk-aktiiveja.

        Minusta jo mainostamani viimeisimmän RV-lehden pääkirjoituksen laatija kuvaa osuvasti helluntailiikkeen tilaa ja sen avartunutta ilmapiiriä. Heittäisin linkin ko. kirjoitukseen, mutta se ei näköjään ole vielä lehden verkkosivulla. Laitan sen tänne heti, kun se ilmestyy -ja voihan sen jokainen itsekin sitten lukaista.

        Ehkä muutama rivi lainausta sallitaan jo nyt? Näin Klaus Korhonen mm. kirjoittaa:

        "...ohjelmassa kyseenalaistetaan helluntailiikkeen perinteitä ja itsestäänselvyyksiä - ja uskalletaan nauraa niille itsekriittisesti. Tähän eivät varsinkaan vanhemman polven helluntaiuskovat ole tottuneet.
        Ennakkoluulottomasti katsottuna ohjelma on kuitenkin näyttö helluntailiikkeen avartuneesta ilmapiiristä. Kysymysten tekeminen ei ole kiellettyä eikä liike ainakaan kaikilta osin ole eristynyt muusta yhteiskunnasta.
        Samalla ohjelmassa heitetään ilmaan kysymyksiä, joita liikkeen paimenten ja vastuunkantajien olisi pystyttävä kohtaamaan...."

        Itse näen helluntaiherätyksen tulevaisuuden valoisana, ja juuri sen tähden, että sen piirissä ja on vastuunkantajina suuri joukko nuoria, ja myös vanhempia paimenia, jotka katselevat maailmaa ja seurakuntaa sen keskellä aivan toisenlaisesta näkövinkkelistä, kuin ennenmuinoin katseltiin.
        "Turvallisen hengellisen kodin tulee antaa tilaa (nuoren) ihmisen kysymyksiin ja kapinoinnillekin", kirjoittaa Korhonen. Näinhän se on, ja siihen pyritään.

        juuri noissa helluntalaisfossiileissa.


      • pakis_
        todé* kirjoitti:

        muutkin viestittäjät tuntuvat elävän muinaisissa vuosissa, useat niistäkin, jotka ovat ns. srk-aktiiveja.

        Minusta jo mainostamani viimeisimmän RV-lehden pääkirjoituksen laatija kuvaa osuvasti helluntailiikkeen tilaa ja sen avartunutta ilmapiiriä. Heittäisin linkin ko. kirjoitukseen, mutta se ei näköjään ole vielä lehden verkkosivulla. Laitan sen tänne heti, kun se ilmestyy -ja voihan sen jokainen itsekin sitten lukaista.

        Ehkä muutama rivi lainausta sallitaan jo nyt? Näin Klaus Korhonen mm. kirjoittaa:

        "...ohjelmassa kyseenalaistetaan helluntailiikkeen perinteitä ja itsestäänselvyyksiä - ja uskalletaan nauraa niille itsekriittisesti. Tähän eivät varsinkaan vanhemman polven helluntaiuskovat ole tottuneet.
        Ennakkoluulottomasti katsottuna ohjelma on kuitenkin näyttö helluntailiikkeen avartuneesta ilmapiiristä. Kysymysten tekeminen ei ole kiellettyä eikä liike ainakaan kaikilta osin ole eristynyt muusta yhteiskunnasta.
        Samalla ohjelmassa heitetään ilmaan kysymyksiä, joita liikkeen paimenten ja vastuunkantajien olisi pystyttävä kohtaamaan...."

        Itse näen helluntaiherätyksen tulevaisuuden valoisana, ja juuri sen tähden, että sen piirissä ja on vastuunkantajina suuri joukko nuoria, ja myös vanhempia paimenia, jotka katselevat maailmaa ja seurakuntaa sen keskellä aivan toisenlaisesta näkövinkkelistä, kuin ennenmuinoin katseltiin.
        "Turvallisen hengellisen kodin tulee antaa tilaa (nuoren) ihmisen kysymyksiin ja kapinoinnillekin", kirjoittaa Korhonen. Näinhän se on, ja siihen pyritään.

        tämä DVD Simpauttajan vieressä kirjahyllyssä?

        >>Digi-RV - Ristin Voitto 1912-1939


      • todé*
        pakis_ kirjoitti:

        ja vähän muitakin sivuja selailin. Katson huomenna enemmän, jos on aikaa. Kaikesta huolimatta kansankirkomme lapsoset ja helluntailiikkeen lapsoset ovat ihan erilaisen kasvutaustan omaavia lapsia.

        Meitä vietiin kokouksiin kuuntelemaan Jumalan Sanaa, kun taas kansankirkomme lapset kävivät vain laulelemassa kirkossa joululauluja ja ripillä.

        :)

        henkilökohtaisen jumalsuhteen omaavia luterilaisia nuoriakin olemassa, ja paljon onkin. Rippikoulussa moni on patskahtanut uskoon, ja on sieltä kotiuduttuaan löytänyt kirkostaan muutakin kuin ne joululaulut.

        Vähän oudoltahan se kuulostaa, että Jumalan lapsi tulee riparilla uskoon. Kaiketi tässä on kirkonmiehillä selittämisen paikkaa, onhan rippikoulun tarkoituksena kuitenkin "vahvistaa jo olemassa olevaa uskoa".
        Niin tai näin, on hyvä, että luterilaisetkin tulevat uskoon omissa piireissään!


      • todé* kirjoitti:

        muutkin viestittäjät tuntuvat elävän muinaisissa vuosissa, useat niistäkin, jotka ovat ns. srk-aktiiveja.

        Minusta jo mainostamani viimeisimmän RV-lehden pääkirjoituksen laatija kuvaa osuvasti helluntailiikkeen tilaa ja sen avartunutta ilmapiiriä. Heittäisin linkin ko. kirjoitukseen, mutta se ei näköjään ole vielä lehden verkkosivulla. Laitan sen tänne heti, kun se ilmestyy -ja voihan sen jokainen itsekin sitten lukaista.

        Ehkä muutama rivi lainausta sallitaan jo nyt? Näin Klaus Korhonen mm. kirjoittaa:

        "...ohjelmassa kyseenalaistetaan helluntailiikkeen perinteitä ja itsestäänselvyyksiä - ja uskalletaan nauraa niille itsekriittisesti. Tähän eivät varsinkaan vanhemman polven helluntaiuskovat ole tottuneet.
        Ennakkoluulottomasti katsottuna ohjelma on kuitenkin näyttö helluntailiikkeen avartuneesta ilmapiiristä. Kysymysten tekeminen ei ole kiellettyä eikä liike ainakaan kaikilta osin ole eristynyt muusta yhteiskunnasta.
        Samalla ohjelmassa heitetään ilmaan kysymyksiä, joita liikkeen paimenten ja vastuunkantajien olisi pystyttävä kohtaamaan...."

        Itse näen helluntaiherätyksen tulevaisuuden valoisana, ja juuri sen tähden, että sen piirissä ja on vastuunkantajina suuri joukko nuoria, ja myös vanhempia paimenia, jotka katselevat maailmaa ja seurakuntaa sen keskellä aivan toisenlaisesta näkövinkkelistä, kuin ennenmuinoin katseltiin.
        "Turvallisen hengellisen kodin tulee antaa tilaa (nuoren) ihmisen kysymyksiin ja kapinoinnillekin", kirjoittaa Korhonen. Näinhän se on, ja siihen pyritään.

        on helluntaiherätyksessä muuttumassa kun Lausannen juulistusta ajetaan sisään asetetun toimikunnan voimin.

        Lausannen julistus on opeiltaan hyvin kaukana perinteisemmästä helluntailaisuudesta.

        Toisaalta yhtenäistä oppia on vain muutamalla tuhannella helluntaikirkon jäsenellä ja itsenäiset seurakunnat saavat laatia oppinsa itse, mutta helluntailaisten media on helluntaikirkon hallussa.


      • todé*
        pakis_ kirjoitti:

        tämä DVD Simpauttajan vieressä kirjahyllyssä?

        >>Digi-RV - Ristin Voitto 1912-1939

        paperiversioina löytyy muutama vuosikerta.


      • todé*
        Pe.ku kirjoitti:

        on helluntaiherätyksessä muuttumassa kun Lausannen juulistusta ajetaan sisään asetetun toimikunnan voimin.

        Lausannen julistus on opeiltaan hyvin kaukana perinteisemmästä helluntailaisuudesta.

        Toisaalta yhtenäistä oppia on vain muutamalla tuhannella helluntaikirkon jäsenellä ja itsenäiset seurakunnat saavat laatia oppinsa itse, mutta helluntailaisten media on helluntaikirkon hallussa.

        julistuksessa olisi hyvin kaukana perinteisestä helluntaiopista? Heitä pari silmiinpistävämpää kohtaa - ja todenmukaista juttua sitten kanssa, ei mitään viännöksiä.


      • todé* kirjoitti:

        julistuksessa olisi hyvin kaukana perinteisestä helluntaiopista? Heitä pari silmiinpistävämpää kohtaa - ja todenmukaista juttua sitten kanssa, ei mitään viännöksiä.

        avauksenkin asiasta.

        Lausannen julistuksessa on siirretty vähemmän merkittäväksi kolminaisuusoppi, kastetapa ja Jeesustakaan ei korosteta Jumalana ja Raamatun virheetkin myönnetään.

        Perinteisillä ykseyshelluntailaisilla ei kolminaisuusoppia ole ennenkään ollut.


      • pakis_
        todé* kirjoitti:

        henkilökohtaisen jumalsuhteen omaavia luterilaisia nuoriakin olemassa, ja paljon onkin. Rippikoulussa moni on patskahtanut uskoon, ja on sieltä kotiuduttuaan löytänyt kirkostaan muutakin kuin ne joululaulut.

        Vähän oudoltahan se kuulostaa, että Jumalan lapsi tulee riparilla uskoon. Kaiketi tässä on kirkonmiehillä selittämisen paikkaa, onhan rippikoulun tarkoituksena kuitenkin "vahvistaa jo olemassa olevaa uskoa".
        Niin tai näin, on hyvä, että luterilaisetkin tulevat uskoon omissa piireissään!

        muutti helluntailaisuudesta Kansan Raamattupiiriin? ja toimi siellä heidän riparillaan pari kesää jonain isoisena.

        Minun nuoruudessani ei helluntailaisuudessa ollut minkäänlaisia ripareita, leirejä eikä muutakaan erikoisempaa nuorisotoiminta. Ai, niin ehkä jättäydyin pois liian varhain 12v. ehkä niitä kuitenkin oli, mutta ei kerennyt mukaan menoon. :=0


      • pakis_
        Pe.ku kirjoitti:

        avauksenkin asiasta.

        Lausannen julistuksessa on siirretty vähemmän merkittäväksi kolminaisuusoppi, kastetapa ja Jeesustakaan ei korosteta Jumalana ja Raamatun virheetkin myönnetään.

        Perinteisillä ykseyshelluntailaisilla ei kolminaisuusoppia ole ennenkään ollut.

        """Ykseyshelluntailaiset kieltäytyvät tunnustamaan uusitestamentillisen ajan jälkeen syntynyttä kolminaisuusoppia ja kastavat yksinomaan Jeesuksen nimeen. (Kärkkäinen 2005, 320.)"""


        """Helluntailaisilla ei ole virallista uskontunnustusta samalla lailla kuin esimerkiksi luterilaisilla johtuen siitä, että helluntailaisuus pitää sisällään monia erilailla ajattelevia ryhmiä. """


        Olen havainnut jotain tuonkaltaista toimintaa tällä foorumilla.

        http://www.uskonnot.fi/uskonnot/view?religionId=28


      • todé* kirjoitti:

        -han se menee. Alku-uskikset saarnasivat Pietarin johdolla, ja kas!, 3000 sielua ja ruumista kastettiin yhdessä päivässä, kun Sana oli sattunut kohilleen.

        Kyllä nuorten kasteista ovat vanhemmat vastuussa, mutta seurakunta on taasen vastuussa siitä mm. opetuksesta, jota dokumentin aihekin käsittelee.

        todé*: " Alku-uskikset saarnasivat Pietarin johdolla, ja kas!, 3000 sielua ja ruumista kastettiin yhdessä päivässä, kun Sana oli sattunut kohilleen".
        ------------
        Pietari opetti kasteesta saarnatessaan juutalaisille:
        “Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap.t. 2:38)

        Pietarin sanoma on siis:
        "kääntymyksen seuraus on kaste, kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja".
        --
        Kaste-erovaisuuksista:
        http://koti.japo.fi/~ekallio/otsikko.gif


      • todé*
        pakis_ kirjoitti:

        muutti helluntailaisuudesta Kansan Raamattupiiriin? ja toimi siellä heidän riparillaan pari kesää jonain isoisena.

        Minun nuoruudessani ei helluntailaisuudessa ollut minkäänlaisia ripareita, leirejä eikä muutakaan erikoisempaa nuorisotoiminta. Ai, niin ehkä jättäydyin pois liian varhain 12v. ehkä niitä kuitenkin oli, mutta ei kerennyt mukaan menoon. :=0

        Kansan Raamattuseura?

        Kyllä niitä teidänkin kulmilla leirejä ja nuorisokokoontumisia oli sinun nuoruudessasi. Et vain tullut olleeksi mukana.


      • todé*
        Tapio522 kirjoitti:

        todé*: " Alku-uskikset saarnasivat Pietarin johdolla, ja kas!, 3000 sielua ja ruumista kastettiin yhdessä päivässä, kun Sana oli sattunut kohilleen".
        ------------
        Pietari opetti kasteesta saarnatessaan juutalaisille:
        “Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap.t. 2:38)

        Pietarin sanoma on siis:
        "kääntymyksen seuraus on kaste, kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja".
        --
        Kaste-erovaisuuksista:
        http://koti.japo.fi/~ekallio/otsikko.gif

        siitähän syntien anteeksisaamisessa on kysymys, parannuksen tekemisestä, armon anomisesta, ja sen saamisesta. Aika merkilllisesti pyörittelet sanoja.
        Pietari ei aseta kastetta parannuksen tekemisen edelle, vaan korostaa henkilökohtaista päätöstä nöyrtyä olemaan syntinen, joka tarvitsee anteeksiantamusta.


    • Lapin profeetta

      ja kiitän Jumalaa, että olen päässyt siitä eroon.

      Tarvitaan täysipäisempää ja tervejärkisempää uskon ilmenemistä johdatukseksi yksilöille ja menestykseksi koko kansakunnalle.

      • här.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ikävä sinua

      Onkohan sulla ollut sama tunne kuin mulla viimeisten parin päivän aikana, eilen varsinkin. Ollaan oltu ihan lähellä ja k
      Ikävä
      35
      4633
    2. Oletko sä oikeesti varattu?

      Että sen takii ei voida olla tekemisissä?
      Ikävä
      56
      3200
    3. Horoskooppikysely

      Oma ja ikävän kohteen horoskooppi? Sopivatko yhteen?
      Ikävä
      30
      2873
    4. Rakas, kerro mulle

      Miltä se tuntuu?
      Ikävä
      61
      2815
    5. Suuri tulipalo

      Missä mikä palaa?
      Kiuruvesi
      6
      2400
    6. Kesäseuraa

      Kesäseuraa mukavasta ja kauniista naisesta. Viesti tänään mulle muualla asiasta jos kiinnostaa Ne ketä tahansa huoli, t
      Ikävä
      54
      2185
    7. Miksi haluat pitää estettynä mutta täällä puhut?

      Eikö olisi parempi puhua ihan kasvotusten?
      Ikävä
      21
      1629
    8. Mies! Lupaatko

      enskerral kertoo mis mennään..? :D <3
      Ikävä
      18
      1591
    9. Tuksu on edelleen sinkku - nuori Joonas jätti!

      Hihhahihhahhaahheee Joonas keksi hyvän syy. : Tuksu on liian Disney-prinsessa hänelle. (Mikähän prinsessa lie kyseessä….
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      1528
    10. Maailmassa monta

      On ihmeellistä asiaa. 😮
      Ikävä
      16
      1514
    Aihe