Kun synnyit uudesti

2011-01-22 13:06:14

mitä tapahtui?

220

2858

Äänestä

Vastaukset

JEV238
2011-01-22 13:12:51
Mitä uudestisyntymisessä tapahtuu sisäisesti?
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/mita-uudestisyntymisessa-tapahtuu-sisaisesti
- us
  2011-01-22 13:32:56
  Entä jos tuon jälkeen tulee syntiinlankeemuksia?
- sariahm(ei kirj.)
  2011-01-22 14:28:26
  us kirjoitti:
  Entä jos tuon jälkeen tulee syntiinlankeemuksia?
  He,uskovahan saa KAIKEN anteeksi.Ei muuta kun ensin tekee syntiä,
  sitten pyytää anteeksi,ja saa anteeksi.
  Sen jälkeen saarnapöntöstä voikin sitten kehuskella lankeemuksellaan!
  Ja seurakunta huutaa hallea,ja aamenta.
  
  Mitä syvemmin on kakkassa rypenyt,sitä suurempi on saarnaajan ja evankelistan armo!
  On kiertänyt konnunsuon yliopiston ynnä muuta.
- Kirjoituksesi,
  2011-01-22 22:09:45
  sariahm(ei kirj.) kirjoitti:
  He,uskovahan saa KAIKEN anteeksi.Ei muuta kun ensin tekee syntiä,
  sitten pyytää anteeksi,ja saa anteeksi.
  Sen jälkeen saarnapöntöstä voikin sitten kehuskella lankeemuksellaan!
  Ja seurakunta huutaa hallea,ja aamenta.
  
  Mitä syvemmin on kakkassa rypenyt,sitä suurempi on saarnaajan ja evankelistan armo!
  On kiertänyt konnunsuon yliopiston ynnä muuta.
  sariahm, osoittavat, ettet ole ortodoksikaan.
  Sinä halveksit Jumalaa ja Hänen armoaan.
- sariahm
  2011-01-23 12:45:00
  Kirjoituksesi, kirjoitti:
  sariahm, osoittavat, ettet ole ortodoksikaan.
  Sinä halveksit Jumalaa ja Hänen armoaan.
  En halveksi Jumalaa,halveksin teitä jotka voivat sanoa toisesta kanssamatkaajasta,
  tuomionsanaa ja manipulointia.Sanoa ettei joku ole sitä tai tätä..Millä oikeudella?
  Hellarin oikeudella!
  
  Kyllä miekii sinne kirkkauteen pääsen,
  joskin vähän eri kulkupelillä kuin sie!
  Inhoan epärehellisyyttä!
- saanen_ sanoa
  2011-01-25 13:55:09
  sariahm kirjoitti:
  En halveksi Jumalaa,halveksin teitä jotka voivat sanoa toisesta kanssamatkaajasta,
  tuomionsanaa ja manipulointia.Sanoa ettei joku ole sitä tai tätä..Millä oikeudella?
  Hellarin oikeudella!
  
  Kyllä miekii sinne kirkkauteen pääsen,
  joskin vähän eri kulkupelillä kuin sie!
  Inhoan epärehellisyyttä!
  >>> halveksin teitä
- tuhat ja yksi
  2011-02-05 08:35:22
  sariahm(ei kirj.) kirjoitti:
  He,uskovahan saa KAIKEN anteeksi.Ei muuta kun ensin tekee syntiä,
  sitten pyytää anteeksi,ja saa anteeksi.
  Sen jälkeen saarnapöntöstä voikin sitten kehuskella lankeemuksellaan!
  Ja seurakunta huutaa hallea,ja aamenta.
  
  Mitä syvemmin on kakkassa rypenyt,sitä suurempi on saarnaajan ja evankelistan armo!
  On kiertänyt konnunsuon yliopiston ynnä muuta.
  >>> Mitä syvemmin on kakkassa rypenyt,sitä suurempi on saarnaajan ja evankelistan armo!
  On kiertänyt konnunsuon yliopiston ynnä muuta. >>>
  
  Kiitos Jeesus ,totisesti amen ,kiitos Jeesus ,kiitos Jeesus.
- Älä pilkkaa !
  2011-02-25 17:15:20
  tuhat ja yksi kirjoitti:
  >>> Mitä syvemmin on kakkassa rypenyt,sitä suurempi on saarnaajan ja evankelistan armo!
  On kiertänyt konnunsuon yliopiston ynnä muuta. >>>
  
  Kiitos Jeesus ,totisesti amen ,kiitos Jeesus ,kiitos Jeesus.
  Raamatussa 10 käskyssä sanotaan: Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi nimeä,
  sillä Herra ei jätä kostamatta sille, joka Hänen nimensä turhaan lausuu.
us
2011-01-22 15:23:39
Muistan erään helluntailaisen pohtineen lähinnä itsekseen sellaista, että miten käy, jos on tehnyt syntiä juuri ennenkuin Jeesus tulee takaisin, eikä ole ehtinyt katumaan tai pyytämään anteeksi tuota syntiä.

Niin. Miten sitten käy. Oliko hänen viimeinenkin syntinsä anteeksi annettu vai ei?
- AikkuM55
  2011-01-22 18:51:08
  Hes.33:13 Jos minä sanon vanhurskaalle, että hän totisesti saa elää, mutta hän sitten luottaa vanhurskauteensa ja tekee vääryyttä, niin hänen vanhurskauttansa ei ensinkään muisteta, vaan hän kuolee vääryydessään, jota on tehnyt.
  
  Tässä vanhurskas "luottaa vanhurskauteensa" siis siihen että hän on hurskas uskovainen ja kyllä saa tämänkin syntinsä anteeksi kun hurskaasti pyytää ja rukoilee tai toimii niin edellä olevassa pilkkaajan kirjoituksessa. Hänen asenteensa syntiinsä on siis alunperin tällainen ja siitä on helppo jatkaa pitemmällekin.
  
  No entä tämä uskova sitten joka hätäili viimeisen lankeemuksen vuoksi. Kyse on edelleenkin elämänasenteesta. Uskon että jos hän ei ole tietoisesti elänyt siinä synnissä paaduttaen sydäntään, hän joutuu siitä kyllä tiliä tekemään mutta ei ole kadotettu. Kuningas Daavid teki suuren synnin ottamalla soturinsa vaimon ja tapattamalla miehen peittääkseen syntinsä. Hänen silmänsä avasi profeetta Naatan, ja silloin hän katui Jumalan edessä: "totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka.." Daavidin synti oli ollut himon sokaisemaa. Jumala ei hylännyt häntä siitä syystä vaan lähetti profeetan kertomaan mitä hän oli tehnyt.
  Näin Jumala tekee varmasti kaikille muillekin uskoville, jotka tahtovat olla uskollisia ja tehdä oikein.
  
  Kol. 3:25 Sillä se, joka tekee väärin, on saava takaisin, mitä on väärin tehnyt; ja henkilöön ei katsota.
  Sananl. 24:16 Sillä seitsemästi vanhurskas lankeaa ja nousee jälleen, mutta jumalattomat suistuvat onnettomuuteen.
  Jeesus ei tullut poistamaan meistä meidän syntejämme vaan kärsimään niiden rangaistuksen meidän puolestamme. Se ei poista vastuuta sillä meidät kaikki tuomitaan tekojemme mukaan. Mutta rangaistuksesta, kadotustuomiosta on mahdollisuus pelastua kun uskomme Jeesuksen sovittaneen meidän syntimme Jumalan edessä. Silloin saamme syntimme anteeksi.
- us
  2011-01-23 07:09:53
  AikkuM55 kirjoitti:
  Hes.33:13 Jos minä sanon vanhurskaalle, että hän totisesti saa elää, mutta hän sitten luottaa vanhurskauteensa ja tekee vääryyttä, niin hänen vanhurskauttansa ei ensinkään muisteta, vaan hän kuolee vääryydessään, jota on tehnyt.
  
  Tässä vanhurskas "luottaa vanhurskauteensa" siis siihen että hän on hurskas uskovainen ja kyllä saa tämänkin syntinsä anteeksi kun hurskaasti pyytää ja rukoilee tai toimii niin edellä olevassa pilkkaajan kirjoituksessa. Hänen asenteensa syntiinsä on siis alunperin tällainen ja siitä on helppo jatkaa pitemmällekin.
  
  No entä tämä uskova sitten joka hätäili viimeisen lankeemuksen vuoksi. Kyse on edelleenkin elämänasenteesta. Uskon että jos hän ei ole tietoisesti elänyt siinä synnissä paaduttaen sydäntään, hän joutuu siitä kyllä tiliä tekemään mutta ei ole kadotettu. Kuningas Daavid teki suuren synnin ottamalla soturinsa vaimon ja tapattamalla miehen peittääkseen syntinsä. Hänen silmänsä avasi profeetta Naatan, ja silloin hän katui Jumalan edessä: "totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka.." Daavidin synti oli ollut himon sokaisemaa. Jumala ei hylännyt häntä siitä syystä vaan lähetti profeetan kertomaan mitä hän oli tehnyt.
  Näin Jumala tekee varmasti kaikille muillekin uskoville, jotka tahtovat olla uskollisia ja tehdä oikein.
  
  Kol. 3:25 Sillä se, joka tekee väärin, on saava takaisin, mitä on väärin tehnyt; ja henkilöön ei katsota.
  Sananl. 24:16 Sillä seitsemästi vanhurskas lankeaa ja nousee jälleen, mutta jumalattomat suistuvat onnettomuuteen.
  Jeesus ei tullut poistamaan meistä meidän syntejämme vaan kärsimään niiden rangaistuksen meidän puolestamme. Se ei poista vastuuta sillä meidät kaikki tuomitaan tekojemme mukaan. Mutta rangaistuksesta, kadotustuomiosta on mahdollisuus pelastua kun uskomme Jeesuksen sovittaneen meidän syntimme Jumalan edessä. Silloin saamme syntimme anteeksi.
  JEV 238
  "Uudestisyntynyt on saanut syntinsä anteeksi"
  
  Aikku M55
  "Mutta rangaistuksesta, kadotustuomiosta on mahdollisuus pelastua kun uskomme Jeesuksen sovittaneen meidän syntimme Jumalan edessä. Silloin saamme syntimme anteeksi."
  
  Kun ihminen on syntynyt uudesti, onko hän saanut kaikki syntinsä anteeksi tuota viimeistäkin myöten?
- JEV238
  2011-01-23 15:57:06
  us kirjoitti:
  JEV 238
  "Uudestisyntynyt on saanut syntinsä anteeksi"
  
  Aikku M55
  "Mutta rangaistuksesta, kadotustuomiosta on mahdollisuus pelastua kun uskomme Jeesuksen sovittaneen meidän syntimme Jumalan edessä. Silloin saamme syntimme anteeksi."
  
  Kun ihminen on syntynyt uudesti, onko hän saanut kaikki syntinsä anteeksi tuota viimeistäkin myöten?
  JEV 238: >>Uudestisyntynyt on saanut syntinsä anteeksi>>
  
  Aikku M55: >>Mutta rangaistuksesta, kadotustuomiosta on mahdollisuus pelastua kun uskomme Jeesuksen sovittaneen meidän syntimme Jumalan edessä. Silloin saamme syntimme anteeksi.>>
  
  us: >>Kun ihminen on syntynyt uudesti, onko hän saanut kaikki syntinsä anteeksi tuota viimeistäkin myöten?>>
  
  " ... viimeistäkin myöten" - en oikein ymmärrä mitä tarkoitat?
  
  Alku, välivaihe, loppu (loppu on epäilemättä viimeiseksi!).
  
  Alku on Jumalan lapseksi tuleminen. Tullessaan Jumalan lapseksi syntiä tehnyt ihminen saa henkilökohtaisesti kaikki syntinsä anteeksi.
  
  Alku on tietenkin tärkeä asia, mutta alku ei ole sama kuin välivaihe, eikä alku ole sama kuin loppu.
  
  "Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu." (Matt. 24:11-13)
  
  Ei Raamattu opeta, että välttämättä jokainen todella uskoontullut pääsee lopussa Herran tykö (eli tämän maanpäällisen vaelluksensa jälkeen Herran tykö).
  
  Mutta alusta on alettava! Loppuun ei voi päästä ellei ala alusta, eikö niin?
  
  Eli ensin nämä, pidä huolta, että nämä asiat on ensiksi kunnossa:
  
  * Näin voit tulla uskoon! *
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon
  
  * Oletko nyt pelastettu? *
  http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/oletko-nyt-pelastettu
- us
  2011-01-23 16:13:25
  JEV238 kirjoitti:
  JEV 238: >>Uudestisyntynyt on saanut syntinsä anteeksi>>
  
  Aikku M55: >>Mutta rangaistuksesta, kadotustuomiosta on mahdollisuus pelastua kun uskomme Jeesuksen sovittaneen meidän syntimme Jumalan edessä. Silloin saamme syntimme anteeksi.>>
  
  us: >>Kun ihminen on syntynyt uudesti, onko hän saanut kaikki syntinsä anteeksi tuota viimeistäkin myöten?>>
  
  " ... viimeistäkin myöten" - en oikein ymmärrä mitä tarkoitat?
  
  Alku, välivaihe, loppu (loppu on epäilemättä viimeiseksi!).
  
  Alku on Jumalan lapseksi tuleminen. Tullessaan Jumalan lapseksi syntiä tehnyt ihminen saa henkilökohtaisesti kaikki syntinsä anteeksi.
  
  Alku on tietenkin tärkeä asia, mutta alku ei ole sama kuin välivaihe, eikä alku ole sama kuin loppu.
  
  "Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu." (Matt. 24:11-13)
  
  Ei Raamattu opeta, että välttämättä jokainen todella uskoontullut pääsee lopussa Herran tykö (eli tämän maanpäällisen vaelluksensa jälkeen Herran tykö).
  
  Mutta alusta on alettava! Loppuun ei voi päästä ellei ala alusta, eikö niin?
  
  Eli ensin nämä, pidä huolta, että nämä asiat on ensiksi kunnossa:
  
  * Näin voit tulla uskoon! *
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon
  
  * Oletko nyt pelastettu? *
  http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/oletko-nyt-pelastettu
  niin voit silti lopulta joutua kadotukseen. Tätäkö tarkoitit?
  Eli vastauksesi tuolle helluntailaiselle, josta kerroin, on, että huonosti käy?
  http://keskustelu.suomi24.fi/node/9613489#comment-47755504
- JEV238
  2011-01-24 14:00:12
  us kirjoitti:
  niin voit silti lopulta joutua kadotukseen. Tätäkö tarkoitit?
  Eli vastauksesi tuolle helluntailaiselle, josta kerroin, on, että huonosti käy?
  http://keskustelu.suomi24.fi/node/9613489#comment-47755504
  Keskustelun aihe: "kun synnyit uudesti, mitä tapahtui?"
  
  Siis keskustelun aihe koskee alkua (uskoontulemista), ei loppua (elämän loppua). Miten se miten lopussa käy liittyy mielestäsi keskustelun aiheeseen eli kysymykseen "kun synnyit uudesti, mitä tapahtui?"?
- us
  2011-01-24 14:28:42
  JEV238 kirjoitti:
  Keskustelun aihe: "kun synnyit uudesti, mitä tapahtui?"
  
  Siis keskustelun aihe koskee alkua (uskoontulemista), ei loppua (elämän loppua). Miten se miten lopussa käy liittyy mielestäsi keskustelun aiheeseen eli kysymykseen "kun synnyit uudesti, mitä tapahtui?"?
  Sinähän vastasit, että uudestisyntyminen on sitä, että saa synnit anteeksi.
  Ja minä olen nyt sitten yrittänyt kysyä, että mitkä synnit uudestisyntymisessä saa anteeksi.
- JEV238
  2011-01-24 14:44:36
  us kirjoitti:
  Sinähän vastasit, että uudestisyntyminen on sitä, että saa synnit anteeksi.
  Ja minä olen nyt sitten yrittänyt kysyä, että mitkä synnit uudestisyntymisessä saa anteeksi.
  ... ja tarvitsee silloin saada henkilökohtaisesti syntinsä anteeksi.
  
  Alku, välivaihe, loppu.
  
  On olemassa harhaoppi nimeltään "synnittömyysoppi". Tuon opin mukaan sen jälkeen kun syntiä tehnyt ihminen on uudestisyntynyt hän ei tee eikä voi tehdä enää syntiä. Mutta niin ei ole asia apostolien opetuksen mukaan.
  
  Välivaihe:
  
  Alun, uudestisyntymisen jälkeen ihmisen tehtyä syntiä, hän voi saada ne alun jälkeiset syntinsä anteeksi. Siihen on seurakunnan jäsenelle lupauksena esimerkiksi tämä kohta (tätä kohtaa ei tietenkään ole oikein käyttää lupauksensa uskoontulemiseen!):
  
  "Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä. Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä. Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä." (1 Joh. 1:7-9)
  
  Siis Jumala lupaa seurakuntaan jo sisälle tulleelle, hänen tehtyä syntiä ja tultua taas todella parannukseen
  
  " ... hän antaa meille synnit anteeksi ... ".
  
  Tuo koskee siis välivaihetta.
  
  Alussa eli uskoontullessa, syntiä tehnyt ihminen saa henkilökohtaisesti - jos tapahtuu lupauksen, ohjeen (Apt. 2:38) mukaisesti - juuri kastamisensa hetkessä anteeksi ihan kaikki syntinsä, jotka on ajatuksin ja/tai sanoin ja/tai teoin tehnyt.
  
  "Ajattele tilannetta kun tuo Jumalan antama lupaus (Apt. 2:38) on juuri toteutunut sinulle. Nouset vedestä Herran nimeen kastettuna. Silloin voit riemuita: 'Sain juuri äsken tullessani kastetuksi syntini anteeksi, olen siis nyt Jumalan lapsi! Näin tulin uskoon, olen nyt Jeesukseen Kristukseen uskova!'" (http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon)
- us
  2011-01-24 15:31:17
  JEV238 kirjoitti:
  ... ja tarvitsee silloin saada henkilökohtaisesti syntinsä anteeksi.
  
  Alku, välivaihe, loppu.
  
  On olemassa harhaoppi nimeltään "synnittömyysoppi". Tuon opin mukaan sen jälkeen kun syntiä tehnyt ihminen on uudestisyntynyt hän ei tee eikä voi tehdä enää syntiä. Mutta niin ei ole asia apostolien opetuksen mukaan.
  
  Välivaihe:
  
  Alun, uudestisyntymisen jälkeen ihmisen tehtyä syntiä, hän voi saada ne alun jälkeiset syntinsä anteeksi. Siihen on seurakunnan jäsenelle lupauksena esimerkiksi tämä kohta (tätä kohtaa ei tietenkään ole oikein käyttää lupauksensa uskoontulemiseen!):
  
  "Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä. Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä. Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä." (1 Joh. 1:7-9)
  
  Siis Jumala lupaa seurakuntaan jo sisälle tulleelle, hänen tehtyä syntiä ja tultua taas todella parannukseen
  
  " ... hän antaa meille synnit anteeksi ... ".
  
  Tuo koskee siis välivaihetta.
  
  Alussa eli uskoontullessa, syntiä tehnyt ihminen saa henkilökohtaisesti - jos tapahtuu lupauksen, ohjeen (Apt. 2:38) mukaisesti - juuri kastamisensa hetkessä anteeksi ihan kaikki syntinsä, jotka on ajatuksin ja/tai sanoin ja/tai teoin tehnyt.
  
  "Ajattele tilannetta kun tuo Jumalan antama lupaus (Apt. 2:38) on juuri toteutunut sinulle. Nouset vedestä Herran nimeen kastettuna. Silloin voit riemuita: 'Sain juuri äsken tullessani kastetuksi syntini anteeksi, olen siis nyt Jumalan lapsi! Näin tulin uskoon, olen nyt Jeesukseen Kristukseen uskova!'" (http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon)
  Onko mahdollista, että eräänä päivänä Jumala sanoo:
  "Kerran sinä totisesti synnyit uudesti ylhäältä Hengestä Minun lapsekseni. Mutta se, mitä tuossa uudestisyntymisessä tapahtui, ei enää merkitse mitään. Sinä et enää ole lapseni".
- JEV238
  2011-01-24 15:52:32
  us kirjoitti:
  Onko mahdollista, että eräänä päivänä Jumala sanoo:
  "Kerran sinä totisesti synnyit uudesti ylhäältä Hengestä Minun lapsekseni. Mutta se, mitä tuossa uudestisyntymisessä tapahtui, ei enää merkitse mitään. Sinä et enää ole lapseni".
  Siis käsitteleekö tämä ketju itseasiassa loppua eli ihan toista aihetta kuin otsikko antoi ymmärtää eli käsitelläänkö nyt oikeastaan aihetta nimeltään "onko niin sanottu 'kerran pelastettu, aina pelastettu' -opetus apostolien opetusta"? (Tuo on hieman epäselvä ilmaisu, mutta varmaan useimmat tietävät tuon "kerran pelastettu, aina pelastettu" -opetuksen).
  
  Apostolien opetuksen mukaan on mahdollista, että ihminen, joka on tänään Jumalan lapsi, ei enää jonkin ajan kuluttua juuri tästä maallisesta vaelluksestaan poissiirtyessään (siis aivan lopussa) olekaan Jumalan lapsi. Kuten edellä tuli esiin, uskoontullutkin voi tehdä syntiä. Ja lopulta voi todellakin olla tilassa, jossa ei ole Jumalan lapsi.
  
  Mutta edelleen korostan seuraavaa:
  
  Alusta on alettava! Loppuun ei voi päästä ellei ala alusta, eikö niin?
  
  Eli ensin nämä, pidä huolta, että nämä asiat on ensiksi kunnossa:
  
  * Näin voit tulla uskoon! *
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon
  
  * Oletko nyt pelastettu? *
  http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/oletko-nyt-pelastettu
- us
  2011-01-24 16:55:18
  JEV238 kirjoitti:
  Siis käsitteleekö tämä ketju itseasiassa loppua eli ihan toista aihetta kuin otsikko antoi ymmärtää eli käsitelläänkö nyt oikeastaan aihetta nimeltään "onko niin sanottu 'kerran pelastettu, aina pelastettu' -opetus apostolien opetusta"? (Tuo on hieman epäselvä ilmaisu, mutta varmaan useimmat tietävät tuon "kerran pelastettu, aina pelastettu" -opetuksen).
  
  Apostolien opetuksen mukaan on mahdollista, että ihminen, joka on tänään Jumalan lapsi, ei enää jonkin ajan kuluttua juuri tästä maallisesta vaelluksestaan poissiirtyessään (siis aivan lopussa) olekaan Jumalan lapsi. Kuten edellä tuli esiin, uskoontullutkin voi tehdä syntiä. Ja lopulta voi todellakin olla tilassa, jossa ei ole Jumalan lapsi.
  
  Mutta edelleen korostan seuraavaa:
  
  Alusta on alettava! Loppuun ei voi päästä ellei ala alusta, eikö niin?
  
  Eli ensin nämä, pidä huolta, että nämä asiat on ensiksi kunnossa:
  
  * Näin voit tulla uskoon! *
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon
  
  * Oletko nyt pelastettu? *
  http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/oletko-nyt-pelastettu
  kertomaan kaikesta siitä, mitä uudestisyntymisessä tapahtuu.
  Tähän mennessä on käynyt ilmi, että uudestisyntymisessä
  - saa synnit anteeksi
  - Hengestä syntyy "salattu sydämen ihminen"
  - Jumalan Henki muuttaa sydämeen asumaan
  - tulee Jumalan lapseksi
  - henki, jonka Jumala on ihmiseen pannut syntyy uudesti
  
  Ja nyt sitten viimeksi sinä kerroit, että ihminen, joka on syntynyt Jumalan lapseksi, ei sitä ehkä poissiirtymishetkellä enää olekaan. Jäljempänä yksi kommentoija toikin esille ajatuksen, että ehkä uudestisyntymisen voi peruuttaa. Hiukan oudolta tuntuva ajatus.
  Mutta kysyn nyt varsin tarkoitushakuisesti, että onko sinulla lapsia.
  Ei ole pakko vastata, jos menee liian henkilökohtaiseksi.
  Jos arvaat, mitä tulen seuraavaksi kysymään, niin voit vastata jo siihenkin.
- JEV238
  2011-01-24 17:31:02
  us kirjoitti:
  kertomaan kaikesta siitä, mitä uudestisyntymisessä tapahtuu.
  Tähän mennessä on käynyt ilmi, että uudestisyntymisessä
  - saa synnit anteeksi
  - Hengestä syntyy "salattu sydämen ihminen"
  - Jumalan Henki muuttaa sydämeen asumaan
  - tulee Jumalan lapseksi
  - henki, jonka Jumala on ihmiseen pannut syntyy uudesti
  
  Ja nyt sitten viimeksi sinä kerroit, että ihminen, joka on syntynyt Jumalan lapseksi, ei sitä ehkä poissiirtymishetkellä enää olekaan. Jäljempänä yksi kommentoija toikin esille ajatuksen, että ehkä uudestisyntymisen voi peruuttaa. Hiukan oudolta tuntuva ajatus.
  Mutta kysyn nyt varsin tarkoitushakuisesti, että onko sinulla lapsia.
  Ei ole pakko vastata, jos menee liian henkilökohtaiseksi.
  Jos arvaat, mitä tulen seuraavaksi kysymään, niin voit vastata jo siihenkin.
  Ensiksi tuosta listasta, jonka edellisessä viestissäsi esitit. Siitä puuttuu oleellinen kohta.
  
  Uudestisyntyminen on vedestä ja Hengestä (Joh. 3:5). Joten ilman että ihminen on saanut Jumalan hänelle henkilökohtaisesti hyväksymän vesitoimituksen, hän ei voi olla uudestisyntynyt.
  
  Raamatusta ei ole yhtään esimerkkiä, jossa tuollaisesta ilman Jumalan hyväksymää vesitoimitusta olevasta käytettäisiin sanaa "uudestisyntynyt" tms., tai annettaisiin ymmärtää tuollaisen ihmisen olevan uudestisyntynyt.
  
  Milloin ihminen uudestisyntyy?
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy
- us
  2011-01-25 14:40:00
  JEV238 kirjoitti:
  Ensiksi tuosta listasta, jonka edellisessä viestissäsi esitit. Siitä puuttuu oleellinen kohta.
  
  Uudestisyntyminen on vedestä ja Hengestä (Joh. 3:5). Joten ilman että ihminen on saanut Jumalan hänelle henkilökohtaisesti hyväksymän vesitoimituksen, hän ei voi olla uudestisyntynyt.
  
  Raamatusta ei ole yhtään esimerkkiä, jossa tuollaisesta ilman Jumalan hyväksymää vesitoimitusta olevasta käytettäisiin sanaa "uudestisyntynyt" tms., tai annettaisiin ymmärtää tuollaisen ihmisen olevan uudestisyntynyt.
  
  Milloin ihminen uudestisyntyy?
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy
  - saa synnit anteeksi
  - Hengestä syntyy "salattu sydämen ihminen"
  - Jumalan Henki muuttaa sydämeen asumaan
  - tulee Jumalan lapseksi
  - henki, jonka Jumala on ihmiseen pannut syntyy uudesti
  - syntyy vedestä ja Hengestä
  
  Kertoisitko, milloin tämä hetki mielestäsi koitti Jeesuksen opetuslapsille!
- x
  2011-01-27 09:35:43
  JEV238 kirjoitti:
  Ensiksi tuosta listasta, jonka edellisessä viestissäsi esitit. Siitä puuttuu oleellinen kohta.
  
  Uudestisyntyminen on vedestä ja Hengestä (Joh. 3:5). Joten ilman että ihminen on saanut Jumalan hänelle henkilökohtaisesti hyväksymän vesitoimituksen, hän ei voi olla uudestisyntynyt.
  
  Raamatusta ei ole yhtään esimerkkiä, jossa tuollaisesta ilman Jumalan hyväksymää vesitoimitusta olevasta käytettäisiin sanaa "uudestisyntynyt" tms., tai annettaisiin ymmärtää tuollaisen ihmisen olevan uudestisyntynyt.
  
  Milloin ihminen uudestisyntyy?
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy
  Jeesus selittää Nikodemukselle kahta erilaista syntymistä:
  1)
  Synnymme ihmislapseksi miehen tahdosta, lihasta ja verestä, maasta ja vedestä,
  kun lihasta syntyy liha
  2)
  Synnymme Jumalan lapseksiJumalasta, ylhäältä ja hengestä
  kun hengestä syntyy henki
  
  Tämä Hengestä syntyminen ei kuitenkaan ole sama asia kuin kaste Pyhässä Hengessä.
  Kaste Pyhässä Hengessä tapahtuu siten, että meidät upotetaan Henkeen, jolloin astiamme täyttyy ylivuotavasti Hengellä. Alkuteksti antaa ymmärtää asian myös niin, että kysymys on ikäänkuin kankaan läpivärjäämisestä upottamalla.
  
  Mutta sitä ennen me synnymme ylhäältä Hengestä, kun Jumala puhaltaa meihin Elämän Hengen. Opetuslapset eivät syntyneet uudesti helluntaipäivänä. He syntyivät uudesti ylhäältä Hengestä sinä päivänä, jona Jeesus puhalsi heidän päälleen, ja sanoi:
  Ottakaa Pyhä Henki."
  
  Kun otamme vastaan Jeesuksen, Pyhä Henki tulee asumaan meihin. Ja tällaiset ihmiset "ottavat kasteen".
- JEV238
  2011-01-27 22:14:39
  us kirjoitti:
  - saa synnit anteeksi
  - Hengestä syntyy "salattu sydämen ihminen"
  - Jumalan Henki muuttaa sydämeen asumaan
  - tulee Jumalan lapseksi
  - henki, jonka Jumala on ihmiseen pannut syntyy uudesti
  - syntyy vedestä ja Hengestä
  
  Kertoisitko, milloin tämä hetki mielestäsi koitti Jeesuksen opetuslapsille!
  Helppo kysymys: Olitko sinä lukija isäsi lapsi ennen syntymääsi?
  
  Vastaus: Tietenkin olit!
  
  Kysymykseesi, us.
  
  1. Mistä hetkestä lähtien esimerkiksi apostoli Pietari saattoi totuuden mukaisesti sanoa olevansa Jumalan lapsi?
  
  Tuo hetki oli ennen Jeesuksen ristinkuolemaa ja erityisesti korostan, ennen Jeesuksen ylösnousemusta!
  
  2. Mistä hetkestä lähtien esimerkiksi apostoli Pietari saattoi totuuden mukaisesti sanoa olevansa uudestisyntynyt Jumalan lapsi? Helluntaipäivästä, hetkestä (Apt. 2:4).
  
  Tarkemmin tästä asiasta:
  
  Milloin ihminen uudestisyntyy?
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy
  
  Uskossa mutta ei vielä uudestisyntynyt?
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/uskossa-mutta-ei-viela-uudestisyntynyt
- ml213
  2011-01-27 22:58:03
  JEV238 kirjoitti:
  Ensiksi tuosta listasta, jonka edellisessä viestissäsi esitit. Siitä puuttuu oleellinen kohta.
  
  Uudestisyntyminen on vedestä ja Hengestä (Joh. 3:5). Joten ilman että ihminen on saanut Jumalan hänelle henkilökohtaisesti hyväksymän vesitoimituksen, hän ei voi olla uudestisyntynyt.
  
  Raamatusta ei ole yhtään esimerkkiä, jossa tuollaisesta ilman Jumalan hyväksymää vesitoimitusta olevasta käytettäisiin sanaa "uudestisyntynyt" tms., tai annettaisiin ymmärtää tuollaisen ihmisen olevan uudestisyntynyt.
  
  Milloin ihminen uudestisyntyy?
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy
  Tietysti ihminen voi listata eri määritelmiä uudestisyntymisestä ja näin rakentaa kinastelun aihetta ja jopa tehdä eri seuroja jne....
  
  Raamatusta löytyy erittäin hyvä kohta,- joka ilmentää tätä asiaa laajasti:
  
  " te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan .....k-a-u-t-t-a."
  
  Ymmärrän ja uskon, miten Jumalan Sanan kuuleminen uudestisynnyttää ihmisen.....................;tietenkin kun/jos ihminen uskoo kuulemansa Sanan.
  
  Tietenkin uskoon tullut ihminen ottaa kasteen,- joka liittyy myös uskomiseen. Huomaa,- ettei ihminen voi uskoa Raamatun ilmoituksiin ja ojentautua uskonsa mukaan,- jos ei ole uudestisyntynyt.
- us
  2011-01-28 08:22:40
  ml213 kirjoitti:
  Tietysti ihminen voi listata eri määritelmiä uudestisyntymisestä ja näin rakentaa kinastelun aihetta ja jopa tehdä eri seuroja jne....
  
  Raamatusta löytyy erittäin hyvä kohta,- joka ilmentää tätä asiaa laajasti:
  
  " te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan .....k-a-u-t-t-a."
  
  Ymmärrän ja uskon, miten Jumalan Sanan kuuleminen uudestisynnyttää ihmisen.....................;tietenkin kun/jos ihminen uskoo kuulemansa Sanan.
  
  Tietenkin uskoon tullut ihminen ottaa kasteen,- joka liittyy myös uskomiseen. Huomaa,- ettei ihminen voi uskoa Raamatun ilmoituksiin ja ojentautua uskonsa mukaan,- jos ei ole uudestisyntynyt.
  - sait synnit anteeksi
  - Hengestä syntyi "salattu sydämen ihminen"
  - Jumalan Henki muutti sydämeen asumaan
  - tulit Jumalan lapseksi
  - henki, jonka Jumala oli sinuun asettanut, syntyi uudesti
  - olit syntynyt vedestä ja Hengestä
  - synnyit katoamattomasta siemenestä
- us
  2011-01-28 08:27:40
  ml213 kirjoitti:
  Tietysti ihminen voi listata eri määritelmiä uudestisyntymisestä ja näin rakentaa kinastelun aihetta ja jopa tehdä eri seuroja jne....
  
  Raamatusta löytyy erittäin hyvä kohta,- joka ilmentää tätä asiaa laajasti:
  
  " te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan .....k-a-u-t-t-a."
  
  Ymmärrän ja uskon, miten Jumalan Sanan kuuleminen uudestisynnyttää ihmisen.....................;tietenkin kun/jos ihminen uskoo kuulemansa Sanan.
  
  Tietenkin uskoon tullut ihminen ottaa kasteen,- joka liittyy myös uskomiseen. Huomaa,- ettei ihminen voi uskoa Raamatun ilmoituksiin ja ojentautua uskonsa mukaan,- jos ei ole uudestisyntynyt.
  Eihän Pietari helluntaipäivänä kasteelle mennyt.
- us
  2011-01-28 08:29:57
  us kirjoitti:
  Eihän Pietari helluntaipäivänä kasteelle mennyt.
  puhui ristiin aiempien kommenttiensa kanssa.
- JEV238
  2011-01-28 09:21:00
  us kirjoitti:
  Eihän Pietari helluntaipäivänä kasteelle mennyt.
  Tiedotus luterilaisille ym.!
  http://keskustelu.suomi24.fi/debate/5087
  
  Milloin ihminen uudestisyntyy?
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy
  
  Uskossa mutta ei vielä uudestisyntynyt?
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/uskossa-mutta-ei-viela-uudestisyntynyt
  
  us: >>Mutta nyt puhut ristiin. Eihän Pietari helluntaipäivänä kasteelle mennyt. Siis JEV238, puhuit ristiin aiempien kommenttiensa kanssa.>>
  
  us, pyytäisin sinua lukemaan viittaamani lyhyet kirjoitukset. Uskon niissä olevan opetuksen mukaisesti. Luettuasi ne huomaat etten mitenkään puhu ristiin sanoessani apostoli Pietarista hänen olleen tilassa "uudestisyntynyt Jumalan lapsi" vasta hetkestä (Apt. 2:4). Uudestisyntynyt on Pyhän Hengen saanut (kreik. "lambanoo") ihminen. Pietari ei ollut saanut, vastaanottanut (kreik. "lambanoo") Pyhää Henkeä ennen hetkeä (Apt. 2:4) helluntaina. Joten apostoli Pietari ei ollut tilassa "uudestisyntynyt Jumalan lapsi" ennen helluntaita (Apt. 2:4).
  
  Jostain hetkestä lähtien ihminen voi totuuden mukaisesti sanoa olevansa tilassa "uudestisyntynyt Jumalan lapsi". Mistä hetkestä lähtien hän voi niin tehdä? Siitä hetkestä lähtien kun hänellä on nämä kolme, jokainen näistä: vesi, veri ja Henki. Jos yksikin noista puuttuu häneltä, hän ei voi sanoa olevansa tilassa "uudestisyntynyt Jumalan lapsi".
  
  Uudestisyntymiseen kuuluu sisäinen pesu Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan verellä, mutta myös ulkoinen, ruumista koskeva pesu, siis uudestisyntyneelle pätee "ruumis puhtaalla vedellä pestynä" (Hebr. 10:22) sekä uudestisyntynyt on myös Pyhän Hengen vastaanottanut, saanut (kreik. "lambanoo").
  
  >>Uudestisyntyminen tapahtuu Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta (1 Piet. 1:23) vedestä ja Hengestä (Joh. 3:5).>>
  
  Huomaa us, tuo ei tarkoita, että jokainen Herran nimeen kastettu on välttämättä uudestisyntynyt Jumalan lapsi eikä tuo tarkoita, että uudestisyntyneeksi Jumalan lapseksi tullaan aina ja välttämättä täsmälleen Herran nimeen kastamisen hetkessä. Ei pidä takertua kysymykseen "milloin se tarkalleen tapahtui minulle?", vaan "onko se tapahtunut minulle, olenko nyt uudestisyntynyt Jumalan lapsi?"
- JEV238
  2011-01-28 09:37:57
  ml213 kirjoitti:
  Tietysti ihminen voi listata eri määritelmiä uudestisyntymisestä ja näin rakentaa kinastelun aihetta ja jopa tehdä eri seuroja jne....
  
  Raamatusta löytyy erittäin hyvä kohta,- joka ilmentää tätä asiaa laajasti:
  
  " te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan .....k-a-u-t-t-a."
  
  Ymmärrän ja uskon, miten Jumalan Sanan kuuleminen uudestisynnyttää ihmisen.....................;tietenkin kun/jos ihminen uskoo kuulemansa Sanan.
  
  Tietenkin uskoon tullut ihminen ottaa kasteen,- joka liittyy myös uskomiseen. Huomaa,- ettei ihminen voi uskoa Raamatun ilmoituksiin ja ojentautua uskonsa mukaan,- jos ei ole uudestisyntynyt.
  "te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta." (ks. (1 Pie. 1:23))
  
  ml213, ei yksin tuo kohta (1 Piet. 1:23), vaan laajemmin. Tulee ottaa kaikki kohdat huomioon, myös kohta (Apt. 2:38) ja (Joh. 3:5)! Näin tehden toteamme:
  
  >>Uudestisyntyminen tapahtuu Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta (1 Piet. 1:23) vedestä ja Hengestä (Joh. 3:5).>>
  
  Uudestisyntymiseen kuuluu sisäinen pesu Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan verellä, mutta myös ulkoinen, ruumista koskeva pesu, siis uudestisyntyneelle pätee "ruumis puhtaalla vedellä pestynä" (Hebr. 10:22) sekä uudestisyntynyt on myös Pyhän Hengen vastaanottanut, saanut (kreik. "lambanoo").
  
  http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9613489/47835181
- us
  2011-01-28 09:46:54
  JEV238 kirjoitti:
  Tiedotus luterilaisille ym.!
  http://keskustelu.suomi24.fi/debate/5087
  
  Milloin ihminen uudestisyntyy?
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy
  
  Uskossa mutta ei vielä uudestisyntynyt?
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/uskossa-mutta-ei-viela-uudestisyntynyt
  
  us: >>Mutta nyt puhut ristiin. Eihän Pietari helluntaipäivänä kasteelle mennyt. Siis JEV238, puhuit ristiin aiempien kommenttiensa kanssa.>>
  
  us, pyytäisin sinua lukemaan viittaamani lyhyet kirjoitukset. Uskon niissä olevan opetuksen mukaisesti. Luettuasi ne huomaat etten mitenkään puhu ristiin sanoessani apostoli Pietarista hänen olleen tilassa "uudestisyntynyt Jumalan lapsi" vasta hetkestä (Apt. 2:4). Uudestisyntynyt on Pyhän Hengen saanut (kreik. "lambanoo") ihminen. Pietari ei ollut saanut, vastaanottanut (kreik. "lambanoo") Pyhää Henkeä ennen hetkeä (Apt. 2:4) helluntaina. Joten apostoli Pietari ei ollut tilassa "uudestisyntynyt Jumalan lapsi" ennen helluntaita (Apt. 2:4).
  
  Jostain hetkestä lähtien ihminen voi totuuden mukaisesti sanoa olevansa tilassa "uudestisyntynyt Jumalan lapsi". Mistä hetkestä lähtien hän voi niin tehdä? Siitä hetkestä lähtien kun hänellä on nämä kolme, jokainen näistä: vesi, veri ja Henki. Jos yksikin noista puuttuu häneltä, hän ei voi sanoa olevansa tilassa "uudestisyntynyt Jumalan lapsi".
  
  Uudestisyntymiseen kuuluu sisäinen pesu Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan verellä, mutta myös ulkoinen, ruumista koskeva pesu, siis uudestisyntyneelle pätee "ruumis puhtaalla vedellä pestynä" (Hebr. 10:22) sekä uudestisyntynyt on myös Pyhän Hengen vastaanottanut, saanut (kreik. "lambanoo").
  
  >>Uudestisyntyminen tapahtuu Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta (1 Piet. 1:23) vedestä ja Hengestä (Joh. 3:5).>>
  
  Huomaa us, tuo ei tarkoita, että jokainen Herran nimeen kastettu on välttämättä uudestisyntynyt Jumalan lapsi eikä tuo tarkoita, että uudestisyntyneeksi Jumalan lapseksi tullaan aina ja välttämättä täsmälleen Herran nimeen kastamisen hetkessä. Ei pidä takertua kysymykseen "milloin se tarkalleen tapahtui minulle?", vaan "onko se tapahtunut minulle, olenko nyt uudestisyntynyt Jumalan lapsi?"
  Sinä kirjoitit aiemmin, että ilman Jumalan hyväksymää vesitoimitusta ihminen ei ole uudestisyntynyt. Pietaria ei kastettu vedessä helluntaina. Tätä tarkoitin ristiriidalla kommenteissasi.
- us
  2011-01-28 09:49:46
  JEV238 kirjoitti:
  "te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta." (ks. (1 Pie. 1:23))
  
  ml213, ei yksin tuo kohta (1 Piet. 1:23), vaan laajemmin. Tulee ottaa kaikki kohdat huomioon, myös kohta (Apt. 2:38) ja (Joh. 3:5)! Näin tehden toteamme:
  
  >>Uudestisyntyminen tapahtuu Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta (1 Piet. 1:23) vedestä ja Hengestä (Joh. 3:5).>>
  
  Uudestisyntymiseen kuuluu sisäinen pesu Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan verellä, mutta myös ulkoinen, ruumista koskeva pesu, siis uudestisyntyneelle pätee "ruumis puhtaalla vedellä pestynä" (Hebr. 10:22) sekä uudestisyntynyt on myös Pyhän Hengen vastaanottanut, saanut (kreik. "lambanoo").
  
  http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9613489/47835181
  "uudestisyntynyt on myös Pyhän Hengen vastaanottanut, saanut (kreik. "lambanoo").
  
  Eikö näin sitten tapahtunut, kun Jeesus puhalsi heihin, ja sanoi:
  "Ottakaa Pyhä Henki".
- JEV238
  2011-01-28 10:17:06
  us kirjoitti:
  Sinä kirjoitit aiemmin, että ilman Jumalan hyväksymää vesitoimitusta ihminen ei ole uudestisyntynyt. Pietaria ei kastettu vedessä helluntaina. Tätä tarkoitin ristiriidalla kommenteissasi.
  Eikö apostoli Pietarilla ollut helluntain (Apt. 2) tullessa jo saatuna Jumalan hänelle hyväksymää vesitoimitusta? Oliko apostoli Pietari fariseusten ja lainoppineiden tapainen ihminen, jotka olivat tehneet turhaksi Jumalan aivoituksen heitä kohtaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta?
  
  "Ja kaikki kansa, joka häntä kuuli, publikaanitkin, tunnustivat Jumalan vanhurskaaksi ja antoivat kastaa itsensä Johanneksen kasteella. Mutta fariseukset ja lainoppineet tekivät turhaksi Jumalan aivoituksen heitä kohtaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta." (Luuk. 7:29,30)
  
  Ei tietenkään! Jopa Jeesus itse oli antanut Johanneksen kastaa itsensä. Tietenkin apostolit olivat myös Jumalan heille kullekin henkilökohtaisesti hyväksymän vesitoimituksen saaneita siis jo ennen helluntaita (Apt. 2).
  
  Siis hetken (Apt. 2:4) jälkeen apostoli Pietarilla oli kaikki nämä kolme: vesi, veri ja Henki. Hän oli siis siitä hetkestä lähtien tilassa "jo syntynyt, siis uudesti, oleva Jumalan lapsi".
- JEV238
  2011-01-28 22:13:20
  us kirjoitti:
  "uudestisyntynyt on myös Pyhän Hengen vastaanottanut, saanut (kreik. "lambanoo").
  
  Eikö näin sitten tapahtunut, kun Jeesus puhalsi heihin, ja sanoi:
  "Ottakaa Pyhä Henki".
  Vastausvuoro vaihteeksi sinulla us (minähän vastasin ja sanoin tarkasti mistä hetkestä lähtien uskon esimerkiksi apostoli Pietarin olleen tilassa "uudestisyntynyt Jumalan lapsi").
  
  1. Uskotko us, että apostoli Pietari oli tullut Jumalan lapseksi (siis todella uskovaksi) jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa?
  
  2. Uskotko us, että apostoli Pietari oli Jumalan lapsi (siis todella uskova) ennen hetkeä (Joh. 20:22)?
- us
  2011-01-29 09:39:00
  JEV238 kirjoitti:
  Vastausvuoro vaihteeksi sinulla us (minähän vastasin ja sanoin tarkasti mistä hetkestä lähtien uskon esimerkiksi apostoli Pietarin olleen tilassa "uudestisyntynyt Jumalan lapsi").
  
  1. Uskotko us, että apostoli Pietari oli tullut Jumalan lapseksi (siis todella uskovaksi) jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa?
  
  2. Uskotko us, että apostoli Pietari oli Jumalan lapsi (siis todella uskova) ennen hetkeä (Joh. 20:22)?
  Kyllä Pietari uksovainen oli jo ennen ristinkuolemaa. Mutta ei edes uskon isä Aabraham ollut koskaan uudestisyntynyt Jumalan lapseksi. Uudestisyntyminen ei ollut mahdollista ennen Jeesuksen ylösnousemusta.
  
  Pietari syntyi uudesti Jumalan lapseksi viitekohdassasi, kun Jeesus puhalsi Hänen päälleen ja sonoi: Ottakaa Pyhä Henki.
- JEV238
  2011-01-29 10:28:24
  us kirjoitti:
  Kyllä Pietari uksovainen oli jo ennen ristinkuolemaa. Mutta ei edes uskon isä Aabraham ollut koskaan uudestisyntynyt Jumalan lapseksi. Uudestisyntyminen ei ollut mahdollista ennen Jeesuksen ylösnousemusta.
  
  Pietari syntyi uudesti Jumalan lapseksi viitekohdassasi, kun Jeesus puhalsi Hänen päälleen ja sonoi: Ottakaa Pyhä Henki.
  En tarkalleen saa kiinni ajatustasi, us.
  
  Siis uskot us, että apostoli Pietari oli jo ennen (Joh. 20:22) tilannetta Jumalan lapsi, mutta uudestisyntynyt Jumalan lapsi hän oli käsityksesi mukaan vasta tilanteesta (Joh. 20:22) lähtien?
- us
  2011-01-29 12:03:45
  JEV238 kirjoitti:
  En tarkalleen saa kiinni ajatustasi, us.
  
  Siis uskot us, että apostoli Pietari oli jo ennen (Joh. 20:22) tilannetta Jumalan lapsi, mutta uudestisyntynyt Jumalan lapsi hän oli käsityksesi mukaan vasta tilanteesta (Joh. 20:22) lähtien?
  Jumalan lapsia meistä tulee vain uudestisyntymisen kautta.
  Eli me saamme vallan/voiman/oikeuden Jumalan lapsiksi vasta kun olemme syntyneet uudesti ylhäältä Hengestä. (Joh 3)
- JEV238
  2011-01-29 13:36:05
  us kirjoitti:
  Jumalan lapsia meistä tulee vain uudestisyntymisen kautta.
  Eli me saamme vallan/voiman/oikeuden Jumalan lapsiksi vasta kun olemme syntyneet uudesti ylhäältä Hengestä. (Joh 3)
  Kaksi väitettäsi, us:
  
  1. >>Pietari syntyi uudesti Jumalan lapseksi viitekohdassasi, kun Jeesus puhalsi Hänen päälleen ja sonoi: Ottakaa Pyhä Henki.>>
  
  2. >>Jumalan lapsia meistä tulee vain uudestisyntymisen kautta.>>
  
  Noista väitteistäsi 1 & 2 käy ilmi, us, että et usko apostoli Pietarin olleen Jumalan lapsi ennen Jeesuksen ristinkuolemaa ja vielä jyrkemmin, et usko apostoli Pietarin olleen Jumalan lapsi ennen tilannetta (Joh. 20:22).
  
  Oliko hän sitten tuolloin perkeleen lapsi käsityksesi mukaan? Sillä varmaan ymmärrät us, että hänen suhteen oli tuolloin vain kaksi vaihtoehtoa: Hän oli Jumalan lapsi tai hän oli perkeleen lapsi.
  
  Raamatun mukaan selvästi apostoli Pietari oli ennen Jeesuksen ristinkuolemaa ja ennen tilannetta (Joh. 20:22) Jumalan lapsi.
  
  Se, että apostoli Pietari oli Jumalan lapsi ennen Jeesuksen ristinkuolemaa ja ennen tilannetta (Joh. 20:22), näkyy selvästi esimerkiksi kohdista (Matt. 6:9) ja (Joh. 20:17). Niissä kohdissa Jeesus käskee myös Pietaria rukoillessa puhuttelemaan Jumalaa sanalla "Isä" eli Pietari on silloin tietysti Jumalan lapsi. Ja Jeesus sanoo "minun Isäni ja teidän Isänne tykö" ennen tilannetta (Joh. 20:22) - ei perkele ollut opetuslasten isä!
  
  Olet selvästi Raamatun vastaisessa käsityksessä us väittäessäsi, että apostoli Pietari ei ollut Jumalan lapsi ennen tilannetta (Joh. 20:22). Raamatun mukaan apostoli Pietari oli Jumalan lapsi jo ennen tilannetta (Joh. 20:22).
  
  "Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;" (Matt. 6:9)
  
  "Jeesus sanoi hänelle: 'Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö'." (Joh. 20:17)
- us
  2011-01-29 14:28:29
  JEV238 kirjoitti:
  Kaksi väitettäsi, us:
  
  1. >>Pietari syntyi uudesti Jumalan lapseksi viitekohdassasi, kun Jeesus puhalsi Hänen päälleen ja sonoi: Ottakaa Pyhä Henki.>>
  
  2. >>Jumalan lapsia meistä tulee vain uudestisyntymisen kautta.>>
  
  Noista väitteistäsi 1 & 2 käy ilmi, us, että et usko apostoli Pietarin olleen Jumalan lapsi ennen Jeesuksen ristinkuolemaa ja vielä jyrkemmin, et usko apostoli Pietarin olleen Jumalan lapsi ennen tilannetta (Joh. 20:22).
  
  Oliko hän sitten tuolloin perkeleen lapsi käsityksesi mukaan? Sillä varmaan ymmärrät us, että hänen suhteen oli tuolloin vain kaksi vaihtoehtoa: Hän oli Jumalan lapsi tai hän oli perkeleen lapsi.
  
  Raamatun mukaan selvästi apostoli Pietari oli ennen Jeesuksen ristinkuolemaa ja ennen tilannetta (Joh. 20:22) Jumalan lapsi.
  
  Se, että apostoli Pietari oli Jumalan lapsi ennen Jeesuksen ristinkuolemaa ja ennen tilannetta (Joh. 20:22), näkyy selvästi esimerkiksi kohdista (Matt. 6:9) ja (Joh. 20:17). Niissä kohdissa Jeesus käskee myös Pietaria rukoillessa puhuttelemaan Jumalaa sanalla "Isä" eli Pietari on silloin tietysti Jumalan lapsi. Ja Jeesus sanoo "minun Isäni ja teidän Isänne tykö" ennen tilannetta (Joh. 20:22) - ei perkele ollut opetuslasten isä!
  
  Olet selvästi Raamatun vastaisessa käsityksessä us väittäessäsi, että apostoli Pietari ei ollut Jumalan lapsi ennen tilannetta (Joh. 20:22). Raamatun mukaan apostoli Pietari oli Jumalan lapsi jo ennen tilannetta (Joh. 20:22).
  
  "Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;" (Matt. 6:9)
  
  "Jeesus sanoi hänelle: 'Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö'." (Joh. 20:17)
  "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
  hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,
  niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
  jotka eivät ole syntyneet verestä
  eikä lihan tahdosta
  eikä miehen tahdosta,
  vaan Jumalasta."
  
  Nikodemukselle Jeesus henkilökohtaisesti selitti kuinka tämä syntyminen uudesti (ei lihasta vaan hengestä) tapahtuu.
- eräsmies2
  2011-01-31 08:22:19
  us kirjoitti:
  "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
  hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,
  niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
  jotka eivät ole syntyneet verestä
  eikä lihan tahdosta
  eikä miehen tahdosta,
  vaan Jumalasta."
  
  Nikodemukselle Jeesus henkilökohtaisesti selitti kuinka tämä syntyminen uudesti (ei lihasta vaan hengestä) tapahtuu.
  Niin, seuraavat asiat siis ovat suoraan tai epäsuorasti tulleet esille:
  
  -Uudestisyntyminen on "vedestä ja Hengestä". Tässä vesi todellakin tarkoittaa konkreettista vettä (kasteena! koko ruumis puhtaalla vedellä pestynä!) eikä mitään kuvainnollista havupuiden huminaa tai muuta perusteetonta selittelyä kuten jotkut virheellisesti opettavat. Henki tarkoittaa Pyhän Hengen saamista.
  -On mahdollista olla Jumalan lapsi jopa ilman että on saanut Pyhää Henkeä tai tullut kastetuksi vedessä (esimerkkejä: Pietari ennen helluntaita, Kornelius ennen kastamistaan vedessä). Tällaiset ihmiset eivät kuitenkaan ole vielä uudestisyntyneet vaan uudestisyntyminen on heidän kohdallaan vielä ikäänkuin kesken. He ovat silti jo Jumalan lapsia. Ilmeisesti sama pätee myös ryöväriin ristillä.
  
  Raamattu sanoo että uudestisyntyneet pääsevät Jumalan valtakuntaan (elleivät joudu luopumukseen myöhemmin). On kuitenkin niin että raamattu ei sano että päästäkseen Jumalan valtakuntaan ihmisen tulee olla välttämättä täysin uudestisyntynyt vaikka huonosta käännöksestä johtuen tällaista voi ehkä päätelläkin. Tarkkaan ottaen raamattu sanoo että päästäkseen Jumalan valtakuntaan ihmisen tulee olla uudestisyntynyt tai ainakin tämän uudestisyntymisen pitää olla jo alkanut (vaikkei ehkä edennyt vielä aivan loppuun asti). Esimerkkejä ihmisistä joilla uudestisyntyminen on jo alkanut muttei vielä edennyt aivan loppuun asti ovat mm. kornelius ennen kastamistaan vedessä sekä pietari ennen Pyhän Hengen saamistaan. Nämä molemmat olivat isänsä (Herran) lapsia jo ennenkuin olivat täysin uudestisyntyneet (eli pietari ennen kuin saanut pyhän Hengen ja kornelius ennen kuin saanut kasteen vedessä) aivan samoin kuin kohdussa oleva sikiökin on isänsä lapsi jo ennen varsinaista syntymistään.
- us
  2011-01-31 10:40:14
  eräsmies2 kirjoitti:
  Niin, seuraavat asiat siis ovat suoraan tai epäsuorasti tulleet esille:
  
  -Uudestisyntyminen on "vedestä ja Hengestä". Tässä vesi todellakin tarkoittaa konkreettista vettä (kasteena! koko ruumis puhtaalla vedellä pestynä!) eikä mitään kuvainnollista havupuiden huminaa tai muuta perusteetonta selittelyä kuten jotkut virheellisesti opettavat. Henki tarkoittaa Pyhän Hengen saamista.
  -On mahdollista olla Jumalan lapsi jopa ilman että on saanut Pyhää Henkeä tai tullut kastetuksi vedessä (esimerkkejä: Pietari ennen helluntaita, Kornelius ennen kastamistaan vedessä). Tällaiset ihmiset eivät kuitenkaan ole vielä uudestisyntyneet vaan uudestisyntyminen on heidän kohdallaan vielä ikäänkuin kesken. He ovat silti jo Jumalan lapsia. Ilmeisesti sama pätee myös ryöväriin ristillä.
  
  Raamattu sanoo että uudestisyntyneet pääsevät Jumalan valtakuntaan (elleivät joudu luopumukseen myöhemmin). On kuitenkin niin että raamattu ei sano että päästäkseen Jumalan valtakuntaan ihmisen tulee olla välttämättä täysin uudestisyntynyt vaikka huonosta käännöksestä johtuen tällaista voi ehkä päätelläkin. Tarkkaan ottaen raamattu sanoo että päästäkseen Jumalan valtakuntaan ihmisen tulee olla uudestisyntynyt tai ainakin tämän uudestisyntymisen pitää olla jo alkanut (vaikkei ehkä edennyt vielä aivan loppuun asti). Esimerkkejä ihmisistä joilla uudestisyntyminen on jo alkanut muttei vielä edennyt aivan loppuun asti ovat mm. kornelius ennen kastamistaan vedessä sekä pietari ennen Pyhän Hengen saamistaan. Nämä molemmat olivat isänsä (Herran) lapsia jo ennenkuin olivat täysin uudestisyntyneet (eli pietari ennen kuin saanut pyhän Hengen ja kornelius ennen kuin saanut kasteen vedessä) aivan samoin kuin kohdussa oleva sikiökin on isänsä lapsi jo ennen varsinaista syntymistään.
  Uudestatestamentista, jossa ilmaisu "Jumalan lapsi" ei tarkoita uudestisyntynyttä ihmistä.
- JEV238
  2011-01-31 13:32:50
  us kirjoitti:
  "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
  hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,
  niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
  jotka eivät ole syntyneet verestä
  eikä lihan tahdosta
  eikä miehen tahdosta,
  vaan Jumalasta."
  
  Nikodemukselle Jeesus henkilökohtaisesti selitti kuinka tämä syntyminen uudesti (ei lihasta vaan hengestä) tapahtuu.
  Pietari oli yksi niistä juutalaisista, jotka ottivat Jeesuksen vastaan (Joh. 1:11,12). Pietarista tuli elämänsä aikana jossain hetkessä Jumalan lapsi. - Emmehän näistä ole eri mieltä, us !
  
  Mutta takaisin asiaan.
  
  us, oletko edelleen edellisen viestini (29.1.2011 13:36) jälkeenkin siinä käsityksessä, että
  
  (1) apostoli Pietari tuli Jumalan lapseksi vasta tilanteessa (Joh. 20:22)
  
  ???
  
  Selkeätä vastausta odottaen, joten vastausvaihtoehdot "kyllä"/"en"/"en tiedä".
- us
  2011-01-31 17:50:25
  JEV238 kirjoitti:
  Pietari oli yksi niistä juutalaisista, jotka ottivat Jeesuksen vastaan (Joh. 1:11,12). Pietarista tuli elämänsä aikana jossain hetkessä Jumalan lapsi. - Emmehän näistä ole eri mieltä, us !
  
  Mutta takaisin asiaan.
  
  us, oletko edelleen edellisen viestini (29.1.2011 13:36) jälkeenkin siinä käsityksessä, että
  
  (1) apostoli Pietari tuli Jumalan lapseksi vasta tilanteessa (Joh. 20:22)
  
  ???
  
  Selkeätä vastausta odottaen, joten vastausvaihtoehdot "kyllä"/"en"/"en tiedä".
  Juuri siinä kohdassa hän syntyi uudesti ylhäältä Hengestä Jumalan lapseksi.
  
  Vastaa nyt sinä, missä kohtaa Uudessa testamentissa käytetään ilmaisua "Jumalan lapsi" tarkoittamassa ihmistä, joka ei ole uudestisyntynyt.
- JEV238
  2011-01-31 19:10:52
  us kirjoitti:
  Juuri siinä kohdassa hän syntyi uudesti ylhäältä Hengestä Jumalan lapseksi.
  
  Vastaa nyt sinä, missä kohtaa Uudessa testamentissa käytetään ilmaisua "Jumalan lapsi" tarkoittamassa ihmistä, joka ei ole uudestisyntynyt.
  Meillä on selkeä ero:
  
  Sinä uskot, että apostoli Pietari, Jeesukseen Kristukseen uskova mies, oli kuitenkin loppujen lopuksi perkeleen lapsi ennen tilannetta (Joh. 20:22), joka tilanne oli Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.
  
  Minä uskon, että apostoli Pietari, Jeesukseen Kristukseen uskova mies, oli Jumalan lapsi jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa tultuaan uskoon. Sehän näkyy jo tästä, että Jeesus opetti jo ennen ristinkuolemaansa Pietariakin almujen antamisesta ja rukoilemisesta näin:
  
  "Vaan kun sinä almua annat, älköön vasen kätesi tietäkö, mitä oikea kätesi tekee, että almusi olisi salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle." (Matt. 6:3,4)
  
  "Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle." (Matt. 6:6)
  
  "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, ... " (ks. (Matt. 16:17))
  
  Siis "sinun Isäsi"!
  
  Jumala oli jo tuolloin Pietarin Isä eli Pietari oli jo tuolloin Jumalan lapsi! Pietari oli autuas jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa!
- us
  2011-02-01 14:23:20
  JEV238 kirjoitti:
  Meillä on selkeä ero:
  
  Sinä uskot, että apostoli Pietari, Jeesukseen Kristukseen uskova mies, oli kuitenkin loppujen lopuksi perkeleen lapsi ennen tilannetta (Joh. 20:22), joka tilanne oli Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.
  
  Minä uskon, että apostoli Pietari, Jeesukseen Kristukseen uskova mies, oli Jumalan lapsi jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa tultuaan uskoon. Sehän näkyy jo tästä, että Jeesus opetti jo ennen ristinkuolemaansa Pietariakin almujen antamisesta ja rukoilemisesta näin:
  
  "Vaan kun sinä almua annat, älköön vasen kätesi tietäkö, mitä oikea kätesi tekee, että almusi olisi salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle." (Matt. 6:3,4)
  
  "Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle." (Matt. 6:6)
  
  "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, ... " (ks. (Matt. 16:17))
  
  Siis "sinun Isäsi"!
  
  Jumala oli jo tuolloin Pietarin Isä eli Pietari oli jo tuolloin Jumalan lapsi! Pietari oli autuas jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa!
  "Sinä uskot, että apostoli Pietari, Jeesukseen Kristukseen uskova mies, oli kuitenkin loppujen lopuksi perkeleen lapsi ennen tilannetta (Joh. 20:22), joka tilanne oli Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen."
  
  Ei tietenkään Pietari ollut perkeleen lapsi. Kauhistus sinua.
  Ei Aabrahamkaan ollut perkeleen lapsi. Eikä Johannes Kastaja.
  Ei Lasarus, eivätkä opetuslapsetkaan Juudasta lukuunottamatta.
  
  "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi, ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi."
  
  "Jolla on morsian, se on ylkä; mutta yljän ystävä, joka seisoo ja kuuntelee häntä, iloitsee suuresti yljän äänestä."
  
  "Ystävämme Lasarus nukkuu, mutta minä menen herättämään hänet unesta."
  
  "En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan ystäviksi minä sanon teitä, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni."
  
  "Mutta minä sanon teille, ystävilleni: älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, eivätkä sen jälkeen voi mitään enempää tehdä"
  
  Voisin jatkaa tätä listaa vaikka kuinka pitkään, mutta varmaan ymmärrät jo, että vanhan liiton aikana Jumalaan uskovat olivat Jumalan ystäviä.
  Pietari ja muut opetuslapset olivat tätä, mutta vasta Uuden liiton puolella, kun Jeesus oli noussut kuolleista, oli mahdollista syntyä uudesti ylhäältä Hengestä. Tulla Jumalan lapseksi. Olla yhtä Jumalan kanssa Hengen kautta.
  
  Seurakunta on Kristuksen morsian ja mudostuu näistä uudeestisyntyneistä Jumalan lapsista. Kun seurakunta on temmattu tuuliin ja pilviin, pelastuu vielä moni ihminen, mutta kukaan ei enää synnyt uudesti ylhäältä Hengestä Jumalan lapseksi. Ja kun sitten tuon ahdistuksen ajan jälkeen ja taivaallisen vihkimisen jälkeen on maan päällä hääjuhlien aika, on häävieraina Yljän ystäviä. Ja yhdelle Kuningas sanoo: Ystävä, kuinka sinulla ei ole häävaatteita.
  
  Niin Filippus kuin Natanaelikin olivat oikeita Israelilaisia, joissa ei vilppiä ollut. Mutta Jumalan lapsi ei yksikään heistä ollut, ennenkuin Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen puhalsi heidän päälleen, jolloin oli mahdollista ottaa vastaan Pyhä Henki.
- JEV238
  2011-02-01 19:05:20
  us kirjoitti:
  "Sinä uskot, että apostoli Pietari, Jeesukseen Kristukseen uskova mies, oli kuitenkin loppujen lopuksi perkeleen lapsi ennen tilannetta (Joh. 20:22), joka tilanne oli Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen."
  
  Ei tietenkään Pietari ollut perkeleen lapsi. Kauhistus sinua.
  Ei Aabrahamkaan ollut perkeleen lapsi. Eikä Johannes Kastaja.
  Ei Lasarus, eivätkä opetuslapsetkaan Juudasta lukuunottamatta.
  
  "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi, ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi."
  
  "Jolla on morsian, se on ylkä; mutta yljän ystävä, joka seisoo ja kuuntelee häntä, iloitsee suuresti yljän äänestä."
  
  "Ystävämme Lasarus nukkuu, mutta minä menen herättämään hänet unesta."
  
  "En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan ystäviksi minä sanon teitä, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni."
  
  "Mutta minä sanon teille, ystävilleni: älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, eivätkä sen jälkeen voi mitään enempää tehdä"
  
  Voisin jatkaa tätä listaa vaikka kuinka pitkään, mutta varmaan ymmärrät jo, että vanhan liiton aikana Jumalaan uskovat olivat Jumalan ystäviä.
  Pietari ja muut opetuslapset olivat tätä, mutta vasta Uuden liiton puolella, kun Jeesus oli noussut kuolleista, oli mahdollista syntyä uudesti ylhäältä Hengestä. Tulla Jumalan lapseksi. Olla yhtä Jumalan kanssa Hengen kautta.
  
  Seurakunta on Kristuksen morsian ja mudostuu näistä uudeestisyntyneistä Jumalan lapsista. Kun seurakunta on temmattu tuuliin ja pilviin, pelastuu vielä moni ihminen, mutta kukaan ei enää synnyt uudesti ylhäältä Hengestä Jumalan lapseksi. Ja kun sitten tuon ahdistuksen ajan jälkeen ja taivaallisen vihkimisen jälkeen on maan päällä hääjuhlien aika, on häävieraina Yljän ystäviä. Ja yhdelle Kuningas sanoo: Ystävä, kuinka sinulla ei ole häävaatteita.
  
  Niin Filippus kuin Natanaelikin olivat oikeita Israelilaisia, joissa ei vilppiä ollut. Mutta Jumalan lapsi ei yksikään heistä ollut, ennenkuin Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen puhalsi heidän päälleen, jolloin oli mahdollista ottaa vastaan Pyhä Henki.
  ... ennen Jeesuksen ristinkuolemaa - näin us väität.
  
  us: >>Niin Filippus kuin Natanaelikin olivat oikeita Israelilaisia, joissa ei vilppiä ollut. Mutta Jumalan lapsi ei yksikään heistä ollut, ennenkuin Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen ... >>
  
  Todella kova väite, että heidän isänsä ei olisi ollut Jumala ennen Jeesuksen ristinkuolemaa eli heidän isänsä olisi tuolloin ollut perkele, mikä on ainut ja toinen vaihtoehto!
  
  "Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle." (Matt. 6:6)
  
  *** Ymmärrät kai us, että sellaiselle ihmiselle, jolle Jumala on "sinun Isäsi", pätee se, että tuon ihmisen täytyy olla "Jumalan lapsi"? ***
- us
  2011-02-02 10:40:07
  JEV238 kirjoitti:
  ... ennen Jeesuksen ristinkuolemaa - näin us väität.
  
  us: >>Niin Filippus kuin Natanaelikin olivat oikeita Israelilaisia, joissa ei vilppiä ollut. Mutta Jumalan lapsi ei yksikään heistä ollut, ennenkuin Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen ... >>
  
  Todella kova väite, että heidän isänsä ei olisi ollut Jumala ennen Jeesuksen ristinkuolemaa eli heidän isänsä olisi tuolloin ollut perkele, mikä on ainut ja toinen vaihtoehto!
  
  "Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle." (Matt. 6:6)
  
  *** Ymmärrät kai us, että sellaiselle ihmiselle, jolle Jumala on "sinun Isäsi", pätee se, että tuon ihmisen täytyy olla "Jumalan lapsi"? ***
  Tuossa esille ottamassasi Isä-suhteessa on kysymys tästä:
  "Eikö hän ole sinun isäsi, joka sinut loi? Hän sinut teki ja valmisti."
  
  Jumala oli Aadamin Isä. Mutta se iankaikkinen Elämä Jeesuksessa Kristuksessa, joka Aadamille oli tarjolla, ei häneen tullut. Hänen olisi pitänyt nostaa katseensa Elämän puuhun, ja syöde sen hedelmän liha ja veri, ja silloin hänessä olisi ollut Jumalan iankaikkinen Elämä.
  
  Vasta kun kun uusi Elämän puu pystytettiin Golgatalle, meillä on jälleen mahdollisuus syödä tuosta Elämänpuusta liha ja veri, ja olla osallisia tuosta iankaikkisesta Elämästä ja olla yhtä Jumalan kanssa.
  Tämä ei ollut mahdollista vanhan liiton aikana, jolloin ihminen saattoi olla vain Jumalan ystävä, ei uudestisyntynyt Jumalan lapsi.
- JEV238
  2011-02-04 19:39:33
  us kirjoitti:
  Tuossa esille ottamassasi Isä-suhteessa on kysymys tästä:
  "Eikö hän ole sinun isäsi, joka sinut loi? Hän sinut teki ja valmisti."
  
  Jumala oli Aadamin Isä. Mutta se iankaikkinen Elämä Jeesuksessa Kristuksessa, joka Aadamille oli tarjolla, ei häneen tullut. Hänen olisi pitänyt nostaa katseensa Elämän puuhun, ja syöde sen hedelmän liha ja veri, ja silloin hänessä olisi ollut Jumalan iankaikkinen Elämä.
  
  Vasta kun kun uusi Elämän puu pystytettiin Golgatalle, meillä on jälleen mahdollisuus syödä tuosta Elämänpuusta liha ja veri, ja olla osallisia tuosta iankaikkisesta Elämästä ja olla yhtä Jumalan kanssa.
  Tämä ei ollut mahdollista vanhan liiton aikana, jolloin ihminen saattoi olla vain Jumalan ystävä, ei uudestisyntynyt Jumalan lapsi.
  "Vaan sinä [Pietari], kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi [Jumala], joka on salassa; ja sinun [Pietarin] Isäsi [Jumala], joka salassa näkee, maksaa sinulle [Pietarille]." (Matt. 6:6)
  
  Luepa us kohta (Matt. 6:6) asiayhteydessään. Näet, että tuo kohta (Matt. 6:6) on puhuttu opetuslapsille, niille, joista sanotaan "te olette maailman valkeus" (Mat. 5:14), siis uskoville, ei kenelle tahansa mukaanlukien ei-uskovat. Hieman ennen kyseessä olevia sanoja (Matt. 6:6) Jeesus kehoittaa uskovia näin:
  
  "Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on. Kavahtakaa, ettette harjoita vanhurskauttanne ihmisten nähden, että he teitä katselisivat; muutoin ette saa palkkaa Isältänne, joka on taivaissa." (Matt. 5:48; 6:1)
  
  Tuon opetuksen (Matt. 5:1-; 6:1-) mukaan uskovan opetuslapsen kuten Pietarin isä on Jumala. Näin ollen Pietari on Jumalan lapsi! Siis jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa! Uskovat voivat käyttää rukoilleessaan puhuttelussa Jumalasta sanaa Isä. Opettihan Jeesus jo ennen ristinkuolemaansa heitä rukoilemaan: "Kun rukoilette, sanokaa: Isä, pyhitetty olkoon sinun nimesi" (ks. (Luuk. 11:1,2)). Ei-uskoontulleille tuossa ei anneta opetusta rukoilla sanoen Jumalalle "Isä ... ".
  
  Toki on niin, että vaikka apostoli Pietari oli Jumalan lapsi, todella Jeesukseen Kristukseen uskova jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa, apostoli Pietari ei ollut vielä tuolloin ennen Jeesuksen ristinkuolemaa saanut (kreik. "lambanoo") Pyhää Henkeä. Mutta tämäkin on selvä Raamatun totuus: Ihminen voi olla Jumalan lapsi vaikka ei ole vielä saanut (kreik. "lambanoo") Pyhää Henkeä.
  
  Uuden liiton jo aikaa sitten alettua Samariassa oli paljon todellisia Jeesukseen Kristukseen uskovia, siis Jumalan lapsia, jotka eivät olleet saaneet (kreik. "lambanoo") Pyhää Henkeä.
  
  Mikään ei estä, että nykyäänkin on paljon todellisia Jeesukseen Kristukseen uskovia, siis Jumalan lapsia, jotka eivät ole vielä saaneet Pyhää Henkeä.
  
  Ensin sinun tulee tulla Jumalan lapseksi, siis uskovaksi, siis syntisi anteeksisaaneeksi, vasta sen jälkeen sinä voit saada Pyhän Hengen. Uskoontulemishetken ja Pyhän Hengen saamishetken välillä voi olla jopa monta tuntia! Tietenkin ihanteellisinta olisi jos saisit Pyhän Hengen siinä samassa, ilman viivettä, välittömästi saatuasi pesun synneistäsi (siis ilman mitään havaittavaa aikaväliä noiden kahden välillä).
  
  Kunhan ihmisellä on sydämessä usko, hän uskoo Jeesukseen, hänellä on iankaikkinen elämä, sillä "joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä" (ks. (Joh. 3:36)). Hänellä on iankaikkinen elämä vaikka ei siis olisi vielä saanut Pyhää Henkeä! Ei pidä ylikorostaa sitä onko saanut Pyhän Hengen vai ei.
- JEV238
  2011-02-04 19:54:03
  JEV238 kirjoitti:
  "Vaan sinä [Pietari], kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi [Jumala], joka on salassa; ja sinun [Pietarin] Isäsi [Jumala], joka salassa näkee, maksaa sinulle [Pietarille]." (Matt. 6:6)
  
  Luepa us kohta (Matt. 6:6) asiayhteydessään. Näet, että tuo kohta (Matt. 6:6) on puhuttu opetuslapsille, niille, joista sanotaan "te olette maailman valkeus" (Mat. 5:14), siis uskoville, ei kenelle tahansa mukaanlukien ei-uskovat. Hieman ennen kyseessä olevia sanoja (Matt. 6:6) Jeesus kehoittaa uskovia näin:
  
  "Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on. Kavahtakaa, ettette harjoita vanhurskauttanne ihmisten nähden, että he teitä katselisivat; muutoin ette saa palkkaa Isältänne, joka on taivaissa." (Matt. 5:48; 6:1)
  
  Tuon opetuksen (Matt. 5:1-; 6:1-) mukaan uskovan opetuslapsen kuten Pietarin isä on Jumala. Näin ollen Pietari on Jumalan lapsi! Siis jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa! Uskovat voivat käyttää rukoilleessaan puhuttelussa Jumalasta sanaa Isä. Opettihan Jeesus jo ennen ristinkuolemaansa heitä rukoilemaan: "Kun rukoilette, sanokaa: Isä, pyhitetty olkoon sinun nimesi" (ks. (Luuk. 11:1,2)). Ei-uskoontulleille tuossa ei anneta opetusta rukoilla sanoen Jumalalle "Isä ... ".
  
  Toki on niin, että vaikka apostoli Pietari oli Jumalan lapsi, todella Jeesukseen Kristukseen uskova jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa, apostoli Pietari ei ollut vielä tuolloin ennen Jeesuksen ristinkuolemaa saanut (kreik. "lambanoo") Pyhää Henkeä. Mutta tämäkin on selvä Raamatun totuus: Ihminen voi olla Jumalan lapsi vaikka ei ole vielä saanut (kreik. "lambanoo") Pyhää Henkeä.
  
  Uuden liiton jo aikaa sitten alettua Samariassa oli paljon todellisia Jeesukseen Kristukseen uskovia, siis Jumalan lapsia, jotka eivät olleet saaneet (kreik. "lambanoo") Pyhää Henkeä.
  
  Mikään ei estä, että nykyäänkin on paljon todellisia Jeesukseen Kristukseen uskovia, siis Jumalan lapsia, jotka eivät ole vielä saaneet Pyhää Henkeä.
  
  Ensin sinun tulee tulla Jumalan lapseksi, siis uskovaksi, siis syntisi anteeksisaaneeksi, vasta sen jälkeen sinä voit saada Pyhän Hengen. Uskoontulemishetken ja Pyhän Hengen saamishetken välillä voi olla jopa monta tuntia! Tietenkin ihanteellisinta olisi jos saisit Pyhän Hengen siinä samassa, ilman viivettä, välittömästi saatuasi pesun synneistäsi (siis ilman mitään havaittavaa aikaväliä noiden kahden välillä).
  
  Kunhan ihmisellä on sydämessä usko, hän uskoo Jeesukseen, hänellä on iankaikkinen elämä, sillä "joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä" (ks. (Joh. 3:36)). Hänellä on iankaikkinen elämä vaikka ei siis olisi vielä saanut Pyhää Henkeä! Ei pidä ylikorostaa sitä onko saanut Pyhän Hengen vai ei.
  " ... ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia." (ks. (1 Joh. 3:10))
  
  >>"Vaan sinä [Pietari], kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi [Jumala], joka on salassa; ja sinun [Pietarin] Isäsi [Jumala], joka salassa näkee, maksaa sinulle [Pietarille]." (Matt. 6:6)>>
  
  Tuossa esimerkkinä uskovasta Pietari. Kyllä tuohon aikaan oli muitakin Jeesukseen uskovia. Heidän tuli jo tuolloin ennen Jeesuksen ristinkuolemaa rukoilla sanoen Jumalalle "Isä ... ". Kun puhuttelet jotakin "Isä", tietysti olet tuon, jota puhuttelet "Isä", lapsi. Siis tässä tapauksessa Jumalan lapsi !
- us
  2011-02-05 07:11:13
  JEV238 kirjoitti:
  " ... ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia." (ks. (1 Joh. 3:10))
  
  >>"Vaan sinä [Pietari], kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi [Jumala], joka on salassa; ja sinun [Pietarin] Isäsi [Jumala], joka salassa näkee, maksaa sinulle [Pietarille]." (Matt. 6:6)>>
  
  Tuossa esimerkkinä uskovasta Pietari. Kyllä tuohon aikaan oli muitakin Jeesukseen uskovia. Heidän tuli jo tuolloin ennen Jeesuksen ristinkuolemaa rukoilla sanoen Jumalalle "Isä ... ". Kun puhuttelet jotakin "Isä", tietysti olet tuon, jota puhuttelet "Isä", lapsi. Siis tässä tapauksessa Jumalan lapsi !
  oli Isän lapsi. Esikoispoika. Ja vuorisaarnassa Jeesus puhuu nimenomaan Israelin kansalle. "Te olette kuulleet sanotuksi ..."
  
  Mutta sitten Jumala oli luvannut uuden ja paremman liiton tuon kansan kanssa. Jolloin Hän vuodattaa Henkensä omiinsa. Ja tämä Hengestä syntyminen on uudestisyntyminen. Meistä tulee näin uusia luomuksia Kristuksessa. Vanha on kadonnut. Tätä ei tapahtunut vanhan liiton aikana.
  
  Uudestisyntyminen on juuri sitä, että me otamme vastaan Jeesuksen, Hänen Henkensä tulee asumaan meihin.
  
  Sen sijaan ihan oma lukunsa on kaste Pyhässä Hengessä eli kirjaimellisesti kääntäen upottaminen Pyhään Henkeen.
  
  Uudestisyntymisessä Jeesus tulee asumaan meihin. Astiaamme tulee Pyhä Henki, syrjäyttäen vanhat höyryt.
  
  Mutta Kaste eli Upottaminen Pyhään Henkeen tarkoittaa alkutekstin ilmaisussa sitä, että me olemme kuin kangas, joka upotetaan Pyhään Henkeen, likoamme siellä, ja tulemme läpivärjätyiksi jokaista solua myöten.
  
  Ja tarkoitus on, että me tämänkin jälkeen jatkuvasti täytymme Pyhällä Hengellä. Alkutekstin ilmaisu on "täyttyilkää".
  
  Ja sitten Jeesusken omian, me voimme saada erityisen Pyhän Hengen voitelun johonkin erityistehtävään. Ihan oma lukunsa on Pyhän Hengen armolahjat. Samoin Hengen hedelmät.
  
  Mutta uudestisyntyminen on nimenomaan sitä, että me otamme vastaan Jeesuksen, kun Hän puhaltaa meihin Henkensä.
- tuhat ja yksi
  2011-02-05 08:50:23
  vaan hänessä oleva paha tekee sen synnin ."
  
  Huom. ei hän itse vaan se paha.
  
  Vastuuntunnottomat "uudestisyntyneet" ja kovaksi keitetyt konnat eivät pienistä hätkähdä ja heidän kriteerinsä syntiin ovat eritavalla mitatut kuin taas toisten ihmisten, Konninsuon konna on konna edelleenkin ,mutta hän on Jeesuksen konna ja häikäilemättämyys ja tyhmiin tekoihin osallistuminen on jokseenkin samaaluokkaa ,kuin ennenkin.
  Konna kun kääntyy niin konna pettää edelleenkin ja se sama jatkuu mutta silloin on valheena Jeesus Jumalan valhe, tuo valheen ja toiminnan kohde on vain muuttunut toisenlaiseksi hän pettää ja häntä on petetyty uskonnolla ja sen "uudestisyntymis opilla".
- JEV238
  2011-02-05 10:49:24
  us kirjoitti:
  oli Isän lapsi. Esikoispoika. Ja vuorisaarnassa Jeesus puhuu nimenomaan Israelin kansalle. "Te olette kuulleet sanotuksi ..."
  
  Mutta sitten Jumala oli luvannut uuden ja paremman liiton tuon kansan kanssa. Jolloin Hän vuodattaa Henkensä omiinsa. Ja tämä Hengestä syntyminen on uudestisyntyminen. Meistä tulee näin uusia luomuksia Kristuksessa. Vanha on kadonnut. Tätä ei tapahtunut vanhan liiton aikana.
  
  Uudestisyntyminen on juuri sitä, että me otamme vastaan Jeesuksen, Hänen Henkensä tulee asumaan meihin.
  
  Sen sijaan ihan oma lukunsa on kaste Pyhässä Hengessä eli kirjaimellisesti kääntäen upottaminen Pyhään Henkeen.
  
  Uudestisyntymisessä Jeesus tulee asumaan meihin. Astiaamme tulee Pyhä Henki, syrjäyttäen vanhat höyryt.
  
  Mutta Kaste eli Upottaminen Pyhään Henkeen tarkoittaa alkutekstin ilmaisussa sitä, että me olemme kuin kangas, joka upotetaan Pyhään Henkeen, likoamme siellä, ja tulemme läpivärjätyiksi jokaista solua myöten.
  
  Ja tarkoitus on, että me tämänkin jälkeen jatkuvasti täytymme Pyhällä Hengellä. Alkutekstin ilmaisu on "täyttyilkää".
  
  Ja sitten Jeesusken omian, me voimme saada erityisen Pyhän Hengen voitelun johonkin erityistehtävään. Ihan oma lukunsa on Pyhän Hengen armolahjat. Samoin Hengen hedelmät.
  
  Mutta uudestisyntyminen on nimenomaan sitä, että me otamme vastaan Jeesuksen, kun Hän puhaltaa meihin Henkensä.
  Israelin kansa, "mene kammioosi" ja "sulje ovesi" ... ?
  
  Toki Israelia, yhtenä kokonaisuutena katsoen Jumala kutsuu pojakseen.
  
  Mutta tuosta ei ole kyse Jeesuksen puheessa (Matt. 5-7)(niin sanottu Vuorisaarna) eikä varsinkaan kohdassa "mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile" kehoituksessa.
  
  Erehdyt pahemman kerran us luullessasi, että tuossa puheessaan (Matt. 5-7) Jeesus sanoessaan "ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat" jne. tarkoittaisi Israelin kansaa. Katsotaanpa vastaus kysymykseen "kenelle?" tarkasti:
  
  Matt. 5:1 Kun hän näki kansanjoukot, nousi hän vuorelle; ja kun hän oli istuutunut, TULIVAT HÄNEN OPETUSLAPSENSA HÄNEN TYKÖNSÄ.
  Matt. 5:2 NIIN HÄN AVASI SUUNSA JA OPETTI HEITÄ ja sanoi: ...
  Matt. 5:11 Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa. ...
  Matt. 5:13 Te olette maan suola; mutta jos suola käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi? Se ei enää kelpaa mihinkään muuhun kuin pois heitettäväksi ja ihmisten tallattavaksi.
  Matt. 5:14 Te olette maailman valkeus. Ei voi ylhäällä vuorella oleva kaupunki olla kätkössä; ...
  Matt. 5:27 Te olette kuulleet sanotuksi: ...
  Matt. 6:6 Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle. ...
  Matt. 6:9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi; ...
  
  Vastaus on "opetuslapsilleen, uskoville" nuo "te olette kuulleet sanotuksi", "teitä solvaavat ja vainoavat", "te olette maan suola", "rukoilkaa siis te näin", "rukoile Isääsi" puheet on.
  
  Tuon Jeesuksen puheen (Matt. 5-7) mukaan toimittaessa, esimerkiksi ei-uskoontulleen, siis perkeleen lapsen on väärin puhutella Jumalaa sanoen Jumalalle "Isä meidän ... ", mutta opetuslapsen, uskovan kuten apostoli Pietarin on oikein, totuudenmukaista kammiossaan rukoilla Jumalaa sanoen "Isä", siis rukoilla Isäänsä, joka on taivaissa.
  
  Siis koska Jumala oli jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa Pietarin Isä, Pietari oli jo tuolloin - siis ennen Jeesuksen ristinkuolemaa! - Jumalan lapsi!
  
  Ristinryöväri oli kuolleessaan Jumalan lapsi. Jos hän ei olisi ollut Jumalan lapsi, hän ei olisi päässyt paratiisiin. Sillä vain lapsensa Jumala ottaa luokseen, ei muita! Aivan kaikki lapsensa, mutta vain he. Kuoltuaan Herran tykö pääsevät vain Jumalan lapset.
  
  -----
  
  Olet näemmä us siinä väärässä käsityksessä, että ihminen ei voi olla todella uskossa Jeesukseen Kristukseen, siis Jumalan lapsi, ellei ole saanut (kreik. "lambanoo") Pyhää Henkeä.
  
  @@@
  Väitätkö us, että Samariassa ihmiset, jotka olivat juuri tulleet Herran Jeesuksen nimeen kastetuiksi, eivät olleet Jumalan lapsia koska eivät vielä olleet saaneet (kreik. "lambanoo") Pyhää Henkeä? Sillä Pyhän Hengen he saivat vasta monta tuntia myöhemmin kastamisensa hetken jälkeen kun apostolit Pietari ja Johannes "panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen" (ks. (Apt. 8:17))?
  @@@
- us
  2011-02-05 13:31:37
  JEV238 kirjoitti:
  Israelin kansa, "mene kammioosi" ja "sulje ovesi" ... ?
  
  Toki Israelia, yhtenä kokonaisuutena katsoen Jumala kutsuu pojakseen.
  
  Mutta tuosta ei ole kyse Jeesuksen puheessa (Matt. 5-7)(niin sanottu Vuorisaarna) eikä varsinkaan kohdassa "mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile" kehoituksessa.
  
  Erehdyt pahemman kerran us luullessasi, että tuossa puheessaan (Matt. 5-7) Jeesus sanoessaan "ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat" jne. tarkoittaisi Israelin kansaa. Katsotaanpa vastaus kysymykseen "kenelle?" tarkasti:
  
  Matt. 5:1 Kun hän näki kansanjoukot, nousi hän vuorelle; ja kun hän oli istuutunut, TULIVAT HÄNEN OPETUSLAPSENSA HÄNEN TYKÖNSÄ.
  Matt. 5:2 NIIN HÄN AVASI SUUNSA JA OPETTI HEITÄ ja sanoi: ...
  Matt. 5:11 Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa. ...
  Matt. 5:13 Te olette maan suola; mutta jos suola käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi? Se ei enää kelpaa mihinkään muuhun kuin pois heitettäväksi ja ihmisten tallattavaksi.
  Matt. 5:14 Te olette maailman valkeus. Ei voi ylhäällä vuorella oleva kaupunki olla kätkössä; ...
  Matt. 5:27 Te olette kuulleet sanotuksi: ...
  Matt. 6:6 Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle. ...
  Matt. 6:9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi; ...
  
  Vastaus on "opetuslapsilleen, uskoville" nuo "te olette kuulleet sanotuksi", "teitä solvaavat ja vainoavat", "te olette maan suola", "rukoilkaa siis te näin", "rukoile Isääsi" puheet on.
  
  Tuon Jeesuksen puheen (Matt. 5-7) mukaan toimittaessa, esimerkiksi ei-uskoontulleen, siis perkeleen lapsen on väärin puhutella Jumalaa sanoen Jumalalle "Isä meidän ... ", mutta opetuslapsen, uskovan kuten apostoli Pietarin on oikein, totuudenmukaista kammiossaan rukoilla Jumalaa sanoen "Isä", siis rukoilla Isäänsä, joka on taivaissa.
  
  Siis koska Jumala oli jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa Pietarin Isä, Pietari oli jo tuolloin - siis ennen Jeesuksen ristinkuolemaa! - Jumalan lapsi!
  
  Ristinryöväri oli kuolleessaan Jumalan lapsi. Jos hän ei olisi ollut Jumalan lapsi, hän ei olisi päässyt paratiisiin. Sillä vain lapsensa Jumala ottaa luokseen, ei muita! Aivan kaikki lapsensa, mutta vain he. Kuoltuaan Herran tykö pääsevät vain Jumalan lapset.
  
  -----
  
  Olet näemmä us siinä väärässä käsityksessä, että ihminen ei voi olla todella uskossa Jeesukseen Kristukseen, siis Jumalan lapsi, ellei ole saanut (kreik. "lambanoo") Pyhää Henkeä.
  
  @@@
  Väitätkö us, että Samariassa ihmiset, jotka olivat juuri tulleet Herran Jeesuksen nimeen kastetuiksi, eivät olleet Jumalan lapsia koska eivät vielä olleet saaneet (kreik. "lambanoo") Pyhää Henkeä? Sillä Pyhän Hengen he saivat vasta monta tuntia myöhemmin kastamisensa hetken jälkeen kun apostolit Pietari ja Johannes "panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen" (ks. (Apt. 8:17))?
  @@@
  Jeesus puhuu vuorisaarnassa siitä, mitä Israel - Jumalan valittu kansa - oli kuullut Mooseksen kautta. Vanhan liiton määräyksiä. Näitä Jeesus selvensi ympärilleen kokoontuneelle Israelin kansalle opetuslapsensa mukaan lukien julistaen VALTAKUNNAN evankeliumia.
  
  ***
  
  Kun Paavali Efesossa kohtasi eräitä opetuslapia, jokin sai hänet kysymään: saitteko Pyhän Hengen, kun ...
  Seuraavaksi Paavali kysyy heidä kasteestaan ja saa kuulla, että nämä olivat kastetut vain Johanneksen kasteella. Tässä oli ongelma.
  Ja kun Paavali kuuli tämän, hän kehotti heitä uskomaan Jeesukseen.
  Ja sitten seuraavaksi he ottivat kasteen Jeesuksen nimeen.
  Ja sitten sen jälkeen, kun Paavali laitti kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heidän päälleen.
  Nämä uskovat saivat kerralla kaiken kuntoon. Uskosta Jeesukseen Pyhän Hengen kasteeseen saakka.
  
  Samarian uskovilla oli toinen tilanne. He todella olivat uskoneet Jeesukseen ja kastetut Hänen nimeensä. Mutta he eivät olleet "tarttuneet kiinni" "halajaneet ottaa vastaan" Pyhää Henkeä. Jotain tällaista aktiviteettia tuo mainitsemasi alkutekstin sana tarkoittaa.
  Tässä ei siis ole kysymys uudestisyntymisestä, jossa me synnymme Hengestä. Vaan siitä, kun me otamme vastaan Hengen Voiman.
  
  ***
  Vanhan liiton uskovat eivät olleet Jumalan lapsia sillä tavalla kuin Joh 1:12-13 kertoo. Nämä lapset syntyvät Jumalasta / Hengestä. Jos näin olisi ollut, niin ei Nikodemus lain opettajana olisi ihmetellyt asiaa, vaan todennut, että tämä selvä. Mutta sen sijaan Nikodemus meni aivan sekaisin eikä osannut ajatella mitään muuta syntymistä kuin ihmiseksi syntymistä.
- JEV238
  2011-02-05 14:20:44
  us kirjoitti:
  Jeesus puhuu vuorisaarnassa siitä, mitä Israel - Jumalan valittu kansa - oli kuullut Mooseksen kautta. Vanhan liiton määräyksiä. Näitä Jeesus selvensi ympärilleen kokoontuneelle Israelin kansalle opetuslapsensa mukaan lukien julistaen VALTAKUNNAN evankeliumia.
  
  ***
  
  Kun Paavali Efesossa kohtasi eräitä opetuslapia, jokin sai hänet kysymään: saitteko Pyhän Hengen, kun ...
  Seuraavaksi Paavali kysyy heidä kasteestaan ja saa kuulla, että nämä olivat kastetut vain Johanneksen kasteella. Tässä oli ongelma.
  Ja kun Paavali kuuli tämän, hän kehotti heitä uskomaan Jeesukseen.
  Ja sitten seuraavaksi he ottivat kasteen Jeesuksen nimeen.
  Ja sitten sen jälkeen, kun Paavali laitti kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heidän päälleen.
  Nämä uskovat saivat kerralla kaiken kuntoon. Uskosta Jeesukseen Pyhän Hengen kasteeseen saakka.
  
  Samarian uskovilla oli toinen tilanne. He todella olivat uskoneet Jeesukseen ja kastetut Hänen nimeensä. Mutta he eivät olleet "tarttuneet kiinni" "halajaneet ottaa vastaan" Pyhää Henkeä. Jotain tällaista aktiviteettia tuo mainitsemasi alkutekstin sana tarkoittaa.
  Tässä ei siis ole kysymys uudestisyntymisestä, jossa me synnymme Hengestä. Vaan siitä, kun me otamme vastaan Hengen Voiman.
  
  ***
  Vanhan liiton uskovat eivät olleet Jumalan lapsia sillä tavalla kuin Joh 1:12-13 kertoo. Nämä lapset syntyvät Jumalasta / Hengestä. Jos näin olisi ollut, niin ei Nikodemus lain opettajana olisi ihmetellyt asiaa, vaan todennut, että tämä selvä. Mutta sen sijaan Nikodemus meni aivan sekaisin eikä osannut ajatella mitään muuta syntymistä kuin ihmiseksi syntymistä.
  " ... tulivat Hänen (Jeesuksen) opetuslapsensa Hänen tykönsä. Niin Hän avasi suunsa ja opetti heitä ja sanoi ... " (ks. (Matt. 5:1,2)
  
  Eli olet us selvästi väärässä kysymyksessä "kenelle?" niin sanottu Vuorisaarna puhuttiin. Kyse on nimenomaan opetuslapsille, uskoville opetuksesta. Vaikka jotkut ei-uskoontulleetkin olisivat kuulleet tuossa puheessa olevat opetukset, kuten "ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat" jne., ei se heitä koskenut niin, että olisivat voineet totuudenmukaisesti ajatella "ihmiset Jeesuksen tähden meitä solvaavat ja vainoavat" jne., sijoittaa siis itsensä sanoihin "teitä solvaavat", "rukoile Isääsi" jne.
  
  *** Ymmärrätkö nyt viimeinkin us tämän? ***
  
  JEV238: >>Väitätkö us, että Samariassa ihmiset, jotka olivat juuri tulleet Herran Jeesuksen nimeen kastetuiksi, eivät olleet Jumalan lapsia koska eivät vielä olleet saaneet (kreik. "lambanoo") Pyhää Henkeä? Sillä Pyhän Hengen he saivat vasta monta tuntia myöhemmin kastamisensa hetken jälkeen kun apostolit Pietari ja Johannes "panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen" (ks. (Apt. 8:17))?>>
  
  *** Vastaa us tuohon suoraan, siis vastaa "eivät olleet Jumalan lapsia ennen (Apt. 8:17)" tai "kyllä olivat Jumalan lapsia ennen (Apt. 8:17)". ***
  
  Huomaa, että Jeesus puhui opetuksensa (Joh. 3:3-), jossa hän korosti Jumalan lapseksi tulemisen tärkeyttä, ennen ristinkuolemaansa. Se asia oli siis voimassa tietenkin jo tuolloin. Tuon opetuksen mukaan jos joku ei ole Jumalan lapsi, "ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan" (ks. (Joh. 3:5)). Ei vaikka kuuluisi Israelin kansaan, olisi ympärileikattu! Nikodeemuksella nämä asiat olivat jääneet epäselviksi, vaikka hänen olisi pitänyt nämä tietää ja ymmärtää. (Tähän tapaan on usein nykyäänkin. Ei välttämättä joku arvostettu hengellinen johtaja ymmärrä asiasta "hölkäsen pöläystä", vaikka juuri hänen tulisi tietää ja ymmärtää!).
  
  *** Oliko ristinryöväri (Luuk. 23:38-43) kuolleessaan Jumalan lapsi vai ei? Vastaa us suoraan eli "kyllä oli" tai "ei ollut". ****
- us
  2011-02-05 15:01:52
  JEV238 kirjoitti:
  " ... tulivat Hänen (Jeesuksen) opetuslapsensa Hänen tykönsä. Niin Hän avasi suunsa ja opetti heitä ja sanoi ... " (ks. (Matt. 5:1,2)
  
  Eli olet us selvästi väärässä kysymyksessä "kenelle?" niin sanottu Vuorisaarna puhuttiin. Kyse on nimenomaan opetuslapsille, uskoville opetuksesta. Vaikka jotkut ei-uskoontulleetkin olisivat kuulleet tuossa puheessa olevat opetukset, kuten "ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat" jne., ei se heitä koskenut niin, että olisivat voineet totuudenmukaisesti ajatella "ihmiset Jeesuksen tähden meitä solvaavat ja vainoavat" jne., sijoittaa siis itsensä sanoihin "teitä solvaavat", "rukoile Isääsi" jne.
  
  *** Ymmärrätkö nyt viimeinkin us tämän? ***
  
  JEV238: >>Väitätkö us, että Samariassa ihmiset, jotka olivat juuri tulleet Herran Jeesuksen nimeen kastetuiksi, eivät olleet Jumalan lapsia koska eivät vielä olleet saaneet (kreik. "lambanoo") Pyhää Henkeä? Sillä Pyhän Hengen he saivat vasta monta tuntia myöhemmin kastamisensa hetken jälkeen kun apostolit Pietari ja Johannes "panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen" (ks. (Apt. 8:17))?>>
  
  *** Vastaa us tuohon suoraan, siis vastaa "eivät olleet Jumalan lapsia ennen (Apt. 8:17)" tai "kyllä olivat Jumalan lapsia ennen (Apt. 8:17)". ***
  
  Huomaa, että Jeesus puhui opetuksensa (Joh. 3:3-), jossa hän korosti Jumalan lapseksi tulemisen tärkeyttä, ennen ristinkuolemaansa. Se asia oli siis voimassa tietenkin jo tuolloin. Tuon opetuksen mukaan jos joku ei ole Jumalan lapsi, "ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan" (ks. (Joh. 3:5)). Ei vaikka kuuluisi Israelin kansaan, olisi ympärileikattu! Nikodeemuksella nämä asiat olivat jääneet epäselviksi, vaikka hänen olisi pitänyt nämä tietää ja ymmärtää. (Tähän tapaan on usein nykyäänkin. Ei välttämättä joku arvostettu hengellinen johtaja ymmärrä asiasta "hölkäsen pöläystä", vaikka juuri hänen tulisi tietää ja ymmärtää!).
  
  *** Oliko ristinryöväri (Luuk. 23:38-43) kuolleessaan Jumalan lapsi vai ei? Vastaa us suoraan eli "kyllä oli" tai "ei ollut". ****
  Lyhyesti vielä vuorisaarnasta. Siinä Jeesus julistaa VALTAKUNNAN EVANKELIUMIA Israelilaisille opetuslapset mukaan lukien. Ja kansa oli ihmeissään, sillä Hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa. Eivät kirjanoppineet pakanoita olleet opettaneet. Kysymys oli siis Israelista ja Valtakunnan evankeliumista.
  Vielä ei ollut käynyt ilmi, että Israel eli Hänen omansa eivät ota Häntä vastaan. Mutta kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi oikeuden/voiman/vallan TULLA Jumalan lapsiksi. Siis syntyä Jumalasta siten, että Hengestä syntyy henki. Näin myös opetuslapset, mutta hekään eivät syntyneet Hengestä ennenkuin Jeesus oli kuollut ristillä ja noussut kuolleista. Ei myöskään ristin ryöväri.
  
  Nuo Samarian uskovat olivat Jumalan lapsia eli olivat uudestisyntyneet Hengestä. Jumalan Hengestä oli syntynyt henki. Mutta he eivät olleet vielä ottaneet vastaan Pyhän Hengen voimaa. Tuo lainaamasi verbi ei tarkoita passiivista saamista, vaan kiinni tarttumista, aktiivista Pyhän Hengen vastaanottamista.
- JEV238
  2011-02-05 15:54:43
  us kirjoitti:
  Lyhyesti vielä vuorisaarnasta. Siinä Jeesus julistaa VALTAKUNNAN EVANKELIUMIA Israelilaisille opetuslapset mukaan lukien. Ja kansa oli ihmeissään, sillä Hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa. Eivät kirjanoppineet pakanoita olleet opettaneet. Kysymys oli siis Israelista ja Valtakunnan evankeliumista.
  Vielä ei ollut käynyt ilmi, että Israel eli Hänen omansa eivät ota Häntä vastaan. Mutta kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi oikeuden/voiman/vallan TULLA Jumalan lapsiksi. Siis syntyä Jumalasta siten, että Hengestä syntyy henki. Näin myös opetuslapset, mutta hekään eivät syntyneet Hengestä ennenkuin Jeesus oli kuollut ristillä ja noussut kuolleista. Ei myöskään ristin ryöväri.
  
  Nuo Samarian uskovat olivat Jumalan lapsia eli olivat uudestisyntyneet Hengestä. Jumalan Hengestä oli syntynyt henki. Mutta he eivät olleet vielä ottaneet vastaan Pyhän Hengen voimaa. Tuo lainaamasi verbi ei tarkoita passiivista saamista, vaan kiinni tarttumista, aktiivista Pyhän Hengen vastaanottamista.
  Olet edelleen erheessä us siinä kysymyksessä "kenelle opetus?" Jeesus opetti niin sanotussa vuorisaarnassaan (Matt. 5-7):
  
  "niin Hän avasi suunsa ja opetti heitä [opetuslapsiaan] ja sanoi ... Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa. ... " jne. (ks. (Matt. 5:1,2,11) jne.).
  
  Siis kenelle opetus? Opetuslapsilleen, jotka tietysti tuossa vaiheessa olivat kaikki juutalaisia, eivät ei-juutalaisia. Mutta mikä tärkeintä: Opetuslapsia. Siis opetuslapsille, Häneen uskoville tuon opetuksensa Hän, Jeesus, opetti.
  
  -----
  
  Yritä us vastata selkeästi ja yksikäsitteisesti kysymyksiini.
  
  Älä käytä us sanaa "uudestisyntynyt" tms., vastaa yksinkertaisesti vain vastaa kysymykseeni:
  
  (1) Oliko ristinryöväri Jumalan lapsi kuollessaan vai ei.
  
  Vastaa "kyllä oli Jumalan lapsi" tai "ei ollut Jumalan lapsi".
  
  -----
  
  Hyvä kun tunnustat, että samarialaiset olivat olleet Jumalan lapsia monta tuntia ennen kuin saivat (kreik. "lambanoo") Pyhän Hengen. He saivat Pyhän Hengen kun apostolit Pietari ja Johannes "panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen" (ks. (Apt. 8:17)).
  
  Sana, joka on käännetty tuossa suomeksi "saivat", on "lambanoo". Huomaa, aivan sama sana on kohdassa (Joh. 20:22):
  
  "Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: 'Ottakaa (kreik. 'lambanoo') Pyhä Henki'." (Joh. 20:22)
  
  Samarialaiset olivat siis Jumalan lapsia ennen Pyhän Hengen saamistaan (kreik. "lambanoo") aivan kuten apostolit Pietari ja Johannes ym. olivat Jumalan lapsia ennen kuin he olivat saaneet (kreik. "lambanoo") Pyhän Hengen (sinun käsityksesi mukaan us Pyhän Hengen saaminen (kreik. "lambanoo") tapahtui apostoleille täsmälleen kohdassa (Joh. 20:22) - apostoli Tuomas ei ollut paikalla, ei kokenut puhallusta).
  
  Näin Samarian tapaus osaltaan osoittaa sitä apostolien opetuksen totuutta, että ihminen voi olla Jumalan lapsi vaikka ei ole saanut (kreik. "lambanoo") Pyhää Henkeä.
  
  Apostolit olivat Jumalan lapsia ennen Pyhän Hengen henkilökohtaista saamista (kreik. "lambanoo")(Joh. 20:22)
  
  Samarialaiset olivat Jumalan lapsia ennen Pyhän Hengen henkilökohtaista saamista (kreik. "lambanoo")(Apt. 8:17)
  
  -----
  
  Näytäpä us Raamatusta yksikin kohta, jossa ilman Jumalan henkilökohtaisesti ihmiselle hyväksymää vesitoimitusta olevasta ihmisestä käytetään sanaa "uudestisyntynyt" tai vastaavaa, tai annetaan ymmärtää tällaisen olevan uudestisyntyneen, syntyneen uudesti?
  
  Vastaukseksi pelkkä kohta/kohtia Raamatusta.
- us
  2011-02-05 16:18:00
  JEV238 kirjoitti:
  Olet edelleen erheessä us siinä kysymyksessä "kenelle opetus?" Jeesus opetti niin sanotussa vuorisaarnassaan (Matt. 5-7):
  
  "niin Hän avasi suunsa ja opetti heitä [opetuslapsiaan] ja sanoi ... Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa. ... " jne. (ks. (Matt. 5:1,2,11) jne.).
  
  Siis kenelle opetus? Opetuslapsilleen, jotka tietysti tuossa vaiheessa olivat kaikki juutalaisia, eivät ei-juutalaisia. Mutta mikä tärkeintä: Opetuslapsia. Siis opetuslapsille, Häneen uskoville tuon opetuksensa Hän, Jeesus, opetti.
  
  -----
  
  Yritä us vastata selkeästi ja yksikäsitteisesti kysymyksiini.
  
  Älä käytä us sanaa "uudestisyntynyt" tms., vastaa yksinkertaisesti vain vastaa kysymykseeni:
  
  (1) Oliko ristinryöväri Jumalan lapsi kuollessaan vai ei.
  
  Vastaa "kyllä oli Jumalan lapsi" tai "ei ollut Jumalan lapsi".
  
  -----
  
  Hyvä kun tunnustat, että samarialaiset olivat olleet Jumalan lapsia monta tuntia ennen kuin saivat (kreik. "lambanoo") Pyhän Hengen. He saivat Pyhän Hengen kun apostolit Pietari ja Johannes "panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen" (ks. (Apt. 8:17)).
  
  Sana, joka on käännetty tuossa suomeksi "saivat", on "lambanoo". Huomaa, aivan sama sana on kohdassa (Joh. 20:22):
  
  "Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: 'Ottakaa (kreik. 'lambanoo') Pyhä Henki'." (Joh. 20:22)
  
  Samarialaiset olivat siis Jumalan lapsia ennen Pyhän Hengen saamistaan (kreik. "lambanoo") aivan kuten apostolit Pietari ja Johannes ym. olivat Jumalan lapsia ennen kuin he olivat saaneet (kreik. "lambanoo") Pyhän Hengen (sinun käsityksesi mukaan us Pyhän Hengen saaminen (kreik. "lambanoo") tapahtui apostoleille täsmälleen kohdassa (Joh. 20:22) - apostoli Tuomas ei ollut paikalla, ei kokenut puhallusta).
  
  Näin Samarian tapaus osaltaan osoittaa sitä apostolien opetuksen totuutta, että ihminen voi olla Jumalan lapsi vaikka ei ole saanut (kreik. "lambanoo") Pyhää Henkeä.
  
  Apostolit olivat Jumalan lapsia ennen Pyhän Hengen henkilökohtaista saamista (kreik. "lambanoo")(Joh. 20:22)
  
  Samarialaiset olivat Jumalan lapsia ennen Pyhän Hengen henkilökohtaista saamista (kreik. "lambanoo")(Apt. 8:17)
  
  -----
  
  Näytäpä us Raamatusta yksikin kohta, jossa ilman Jumalan henkilökohtaisesti ihmiselle hyväksymää vesitoimitusta olevasta ihmisestä käytetään sanaa "uudestisyntynyt" tai vastaavaa, tai annetaan ymmärtää tällaisen olevan uudestisyntyneen, syntyneen uudesti?
  
  Vastaukseksi pelkkä kohta/kohtia Raamatusta.
  Ap.t. 10:46 on vastaus viimeiseen kysymykseesi.
  
  Jumalan lapseksi synnytään. Aabrahan ei koskaan tätä kokenut.
  Aabraham oli Jumalan ystävä, mutta ei Jumalan lapsi.
  Näin myös Johannes Kastaja. Hän oli Yljän ystävä.
  Näin ymmärrän myös ryövärin kohdalla olevan. Hänen kohdallaan kuitenkin on se ero, että Kristus kuoli enen ryöväriä. Ja niin ryöväri pääsi kuoltuaan suoraan Paratiisiin, eikä enää mennyt Aabrahamin helmaan, jonne vanhan liiton pyhät olivat aiemmin menneet.
- JEV238
  2011-02-05 16:45:36
  us kirjoitti:
  Ap.t. 10:46 on vastaus viimeiseen kysymykseesi.
  
  Jumalan lapseksi synnytään. Aabrahan ei koskaan tätä kokenut.
  Aabraham oli Jumalan ystävä, mutta ei Jumalan lapsi.
  Näin myös Johannes Kastaja. Hän oli Yljän ystävä.
  Näin ymmärrän myös ryövärin kohdalla olevan. Hänen kohdallaan kuitenkin on se ero, että Kristus kuoli enen ryöväriä. Ja niin ryöväri pääsi kuoltuaan suoraan Paratiisiin, eikä enää mennyt Aabrahamin helmaan, jonne vanhan liiton pyhät olivat aiemmin menneet.
  Kenen lapsi olet?
  -----------------------
  
  " ... ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia." (ks. (1 Joh. 3:10))
  
  Sinä us siis opetat, että muutkin kuin Jumalan lapset voivat nähdä Jumalan valtakunnan, jopa päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Johdonmukaisesti tuosta päätellen perkeleen lapsenakin ihminen voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan!
  
  Jeesys kylläkin opettaa, että jos syntiä tehnyt ihminen ei tule Jumalan lapseksi, hän "ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa" (ks. (Joh. 3:3)) ja jos syntiä tehnyt ihminen ei tule Jumalan lapseksi, "ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan" (ks. (Joh. 3:5)).
  
  Voit olla Jumalan lapsi vaikka et ole saanut Pyhää Henkeä
  -------------------------------------------------------------------------------
  
  Apostolit olivat Jumalan lapsia ennen Pyhän Hengen saamistaan (kreik. "lambanoo")(Joh. 20:22)
  
  Samarialaiset olivat Jumalan lapsia ennen Pyhän Hengen saamistaan (kreik. "lambanoo")(Apt. 8:17)
  
  Esimerkki?
  -------------
  
  Olen monelta "ratkaisusakramentalistilta" ym. kysynyt tämän, enkä ole keneltäkään yhtään kohtaa Raamatusta saanut vastaukseksi. Näyttää olevan heille vaikea pala. Löytyykö siis sinulta us yksikin kohta Raamatusta?
  
  *** Näytäpä Raamatusta yksikin kohta, jossa ilman Jumalan henkilökohtaisesti ihmiselle hyväksymää vesitoimitusta olevasta ihmisestä käytetään sanaa "uudestisyntynyt" tai vastaavaa, tai annetaan ymmärtää tällaisen olevan uudestisyntyneen, syntyneen uudesti?
  
  Vastaukseksi pelkkä kohta/kohtia Raamatusta. ***
- JEV238
  2011-02-05 17:13:05
  us kirjoitti:
  Ap.t. 10:46 on vastaus viimeiseen kysymykseesi.
  
  Jumalan lapseksi synnytään. Aabrahan ei koskaan tätä kokenut.
  Aabraham oli Jumalan ystävä, mutta ei Jumalan lapsi.
  Näin myös Johannes Kastaja. Hän oli Yljän ystävä.
  Näin ymmärrän myös ryövärin kohdalla olevan. Hänen kohdallaan kuitenkin on se ero, että Kristus kuoli enen ryöväriä. Ja niin ryöväri pääsi kuoltuaan suoraan Paratiisiin, eikä enää mennyt Aabrahamin helmaan, jonne vanhan liiton pyhät olivat aiemmin menneet.
  >>Esimerkki?
  -----------------
  
  Olen monelta "ratkaisusakramentalistilta" ym. kysynyt tämän, enkä ole keneltäkään yhtään kohtaa Raamatusta saanut vastaukseksi. Näyttää olevan heille vaikea pala. Löytyykö siis sinulta us yksikin kohta Raamatusta?
  
  *** Näytäpä Raamatusta yksikin kohta, jossa ilman Jumalan henkilökohtaisesti ihmiselle hyväksymää vesitoimitusta olevasta ihmisestä käytetään sanaa "uudestisyntynyt" tai vastaavaa, tai annetaan ymmärtää tällaisen olevan uudestisyntyneen, syntyneen uudesti?
  
  Vastaukseksi pelkkä kohta/kohtia Raamatusta. ***>>
  
  "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin? Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen." (Apt. 10:47,48)
  
  Ei tuossa kohdassa (Apt. 10:47,48) käytetä sanaa "uudestisyntynyt" tai "syntynyt uudesti" tai vastaavaa tai anneta ymmärtää "nuo ovat nyt Herran nimeen kastamattomina jo vedestä ja Hengestä syntyneitä eli uudestisyntyneitä". Siinä todetaan noiden ihmisten (Kornelius ja muut) saaneen (kreik. "lambanoo") Pyhän Hengen ("ovat saaneet Pyhän Hengen"). Ennen vesitoimitusta! Poikkeuksellista! Ja sitten heidät käsketään kastaa Jeesuksen Kristuksen nimeen. Mutta ei tuossa esitetä noiden ihmisten olleen uudestisyntyneitä Jumalan lapsia jo ennen Herran nimeen kastamistaan. Toki he olivat Jumalan lapsia silloin puhuessaan kielillä Hengen mukaan eli jo ennen Herran nimeen kastamistaan, mutta uudestisyntyneitä Jumalan lapsia ei missään kohdassa heidän esitetä olleen ennen Herran nimeen kastamistaan.
  
  Milloin ihminen uudestisyntyy?
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy
- us
  2011-02-05 18:12:13
  JEV238 kirjoitti:
  >>Esimerkki?
  -----------------
  
  Olen monelta "ratkaisusakramentalistilta" ym. kysynyt tämän, enkä ole keneltäkään yhtään kohtaa Raamatusta saanut vastaukseksi. Näyttää olevan heille vaikea pala. Löytyykö siis sinulta us yksikin kohta Raamatusta?
  
  *** Näytäpä Raamatusta yksikin kohta, jossa ilman Jumalan henkilökohtaisesti ihmiselle hyväksymää vesitoimitusta olevasta ihmisestä käytetään sanaa "uudestisyntynyt" tai vastaavaa, tai annetaan ymmärtää tällaisen olevan uudestisyntyneen, syntyneen uudesti?
  
  Vastaukseksi pelkkä kohta/kohtia Raamatusta. ***>>
  
  "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin? Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen." (Apt. 10:47,48)
  
  Ei tuossa kohdassa (Apt. 10:47,48) käytetä sanaa "uudestisyntynyt" tai "syntynyt uudesti" tai vastaavaa tai anneta ymmärtää "nuo ovat nyt Herran nimeen kastamattomina jo vedestä ja Hengestä syntyneitä eli uudestisyntyneitä". Siinä todetaan noiden ihmisten (Kornelius ja muut) saaneen (kreik. "lambanoo") Pyhän Hengen ("ovat saaneet Pyhän Hengen"). Ennen vesitoimitusta! Poikkeuksellista! Ja sitten heidät käsketään kastaa Jeesuksen Kristuksen nimeen. Mutta ei tuossa esitetä noiden ihmisten olleen uudestisyntyneitä Jumalan lapsia jo ennen Herran nimeen kastamistaan. Toki he olivat Jumalan lapsia silloin puhuessaan kielillä Hengen mukaan eli jo ennen Herran nimeen kastamistaan, mutta uudestisyntyneitä Jumalan lapsia ei missään kohdassa heidän esitetä olleen ennen Herran nimeen kastamistaan.
  
  Milloin ihminen uudestisyntyy?
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy
  Sellainen, joksi on voinut syntyä vain Jeesuksen kuolleistanousemisen jälkeen: "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta" 1 Piet 1:3.
  Jumalan lapsia ovat vain ne, jotka ovat kastetut eli upotetut Kristukseen: "Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." Gal 3:26-27
  Aabraham kyllä riemuitsi saadessaan uskossa nähdä Kristuksen päiviin, mutta ei Aabrahamia koskaan kastettu Kristukseen. Aabraham ei ole Jumalan lapsi. Hän on Jumalan ystävä.
- eräsmies2
  2011-02-05 18:51:00
  us kirjoitti:
  Sellainen, joksi on voinut syntyä vain Jeesuksen kuolleistanousemisen jälkeen: "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta" 1 Piet 1:3.
  Jumalan lapsia ovat vain ne, jotka ovat kastetut eli upotetut Kristukseen: "Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." Gal 3:26-27
  Aabraham kyllä riemuitsi saadessaan uskossa nähdä Kristuksen päiviin, mutta ei Aabrahamia koskaan kastettu Kristukseen. Aabraham ei ole Jumalan lapsi. Hän on Jumalan ystävä.
  Luin hieman keskusteluanne ja huomaan että sinä "us" et ymmärrä tätä asiaa. Jumalan lapsi on sellainen joka voi rukoilla "isää" (tyyliin "Isä meidän.."). Jeesus kehoitti opetuslapsia rukoilemaan isäänsä (Herraa) jo aiemmin kuin nämä olivat saaneet Pyhän Hengen. Näinollen on aivan selvää että opetuslapset olivat Jumalan lapsia jo ennen kuin he olivat saaneet Pyhän Hengen. Ongelmasi on siinä että luulet että uudestisyntyminen on välttämättä sama kuin uskoon tuleminen. Tosiasia on kuitenkin että on olemassa uskovia jotka eivät ole uudestisyntyneitä (syntyneet vedestä [kaste vedessä] ja Hengestä) vaan heillä uudestisyntyminen on jäänyt "vaiheeseen" (opetuksen puutteellisuuden tai oman ymmärtämättömyyden seurauksena).
  
  Totean "us" että selittelysi joilla kiistät opetuslasten "Jumalan lapseuden" ennen näiden Pyhän Hengen saamista ovat erittäin heikkoja. Haet epätoivoisia selityksiä koska käsityksesi olennaisista asioista (mm. uudestisyntyminen) on hatara ja ristiriitainen. Näitä ristiriitoja väistääksesi joudut sitten turvautumaan kyseisiin hatariin selityksiin. Tämä ei sinällään ole mitenkään harvinaista koska hyvin monille nykyisessä kristikunnassa nämä asiat ovat hyvin epäselviä opetuksen sekavuudesta ja ristiriitaisuudesta johtuen.
- us
  2011-02-06 08:49:42
  eräsmies2 kirjoitti:
  Luin hieman keskusteluanne ja huomaan että sinä "us" et ymmärrä tätä asiaa. Jumalan lapsi on sellainen joka voi rukoilla "isää" (tyyliin "Isä meidän.."). Jeesus kehoitti opetuslapsia rukoilemaan isäänsä (Herraa) jo aiemmin kuin nämä olivat saaneet Pyhän Hengen. Näinollen on aivan selvää että opetuslapset olivat Jumalan lapsia jo ennen kuin he olivat saaneet Pyhän Hengen. Ongelmasi on siinä että luulet että uudestisyntyminen on välttämättä sama kuin uskoon tuleminen. Tosiasia on kuitenkin että on olemassa uskovia jotka eivät ole uudestisyntyneitä (syntyneet vedestä [kaste vedessä] ja Hengestä) vaan heillä uudestisyntyminen on jäänyt "vaiheeseen" (opetuksen puutteellisuuden tai oman ymmärtämättömyyden seurauksena).
  
  Totean "us" että selittelysi joilla kiistät opetuslasten "Jumalan lapseuden" ennen näiden Pyhän Hengen saamista ovat erittäin heikkoja. Haet epätoivoisia selityksiä koska käsityksesi olennaisista asioista (mm. uudestisyntyminen) on hatara ja ristiriitainen. Näitä ristiriitoja väistääksesi joudut sitten turvautumaan kyseisiin hatariin selityksiin. Tämä ei sinällään ole mitenkään harvinaista koska hyvin monille nykyisessä kristikunnassa nämä asiat ovat hyvin epäselviä opetuksen sekavuudesta ja ristiriitaisuudesta johtuen.
  ja Hänen nimeensä uskominen merkitsee
  Jumalan lapseksi tulemista eli syntymistä
  (ei jälleen verestä/lihasta/miehestä vaan) Jumalasta.
  
  "Mutta kaikille, jotka ottivan hänet vastaan,
  hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,
  niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
  jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta." Joh 1:12-13
- JEV238
  2011-02-06 10:40:20
  us kirjoitti:
  ja Hänen nimeensä uskominen merkitsee
  Jumalan lapseksi tulemista eli syntymistä
  (ei jälleen verestä/lihasta/miehestä vaan) Jumalasta.
  
  "Mutta kaikille, jotka ottivan hänet vastaan,
  hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,
  niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
  jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta." Joh 1:12-13
  Siis seuraavasti us?
  
  Pietari vastaanotti Jeesuksen jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa, alkoi uskomaan "Hänen (Jeesuksen) nimeensä" jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Näin ollen Pietarista tuli Jumalan lapsi jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa, sillä
  
  "kaikille, jotka ottivan hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä" (ks. (Joh. 1:11-13)).
- us
  2011-02-06 11:51:04
  JEV238 kirjoitti:
  Siis seuraavasti us?
  
  Pietari vastaanotti Jeesuksen jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa, alkoi uskomaan "Hänen (Jeesuksen) nimeensä" jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Näin ollen Pietarista tuli Jumalan lapsi jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa, sillä
  
  "kaikille, jotka ottivan hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä" (ks. (Joh. 1:11-13)).
  Pietari sai oikeuden TULLA Jumalan lapseksi, joka Jumalan lapseksi tuleminen tuon kohdan mukaan merkitsee sitä, että ihminen syntyy Jumalasta.
- JEV238
  2011-02-06 12:31:57
  us kirjoitti:
  Pietari sai oikeuden TULLA Jumalan lapseksi, joka Jumalan lapseksi tuleminen tuon kohdan mukaan merkitsee sitä, että ihminen syntyy Jumalasta.
  Siis ajattelet us, että Pietari tuli uskoon Jeesukseen Kristukseen ja sai silloin voiman/oikeuden tulla Jumalan lapseksi. Tämä tapahtui ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Mutta sitten tapahtui viive Jumalan lapseksi tulemisen toteutumisessa ja niin hän tuli Jumalan lapseksi vasta Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen. Outo käsitys - miksi tällainen pitkä viive, siis ensin kauan aikaa uskossa ja viiveen jälkeen vasta Jumalan lapseksi?
  
  Se mikä on/lienee ajattelusi mukainen syy tuollaiseen pitkään viiveeseen, on käsitelty seuraavissa:
  
  Jumalan lapseuden ikäänkuin "merkit"
  http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9613489/47970823
  http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9613489/47962842
- us
  2011-02-06 12:43:38
  JEV238 kirjoitti:
  Siis ajattelet us, että Pietari tuli uskoon Jeesukseen Kristukseen ja sai silloin voiman/oikeuden tulla Jumalan lapseksi. Tämä tapahtui ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Mutta sitten tapahtui viive Jumalan lapseksi tulemisen toteutumisessa ja niin hän tuli Jumalan lapseksi vasta Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen. Outo käsitys - miksi tällainen pitkä viive, siis ensin kauan aikaa uskossa ja viiveen jälkeen vasta Jumalan lapseksi?
  
  Se mikä on/lienee ajattelusi mukainen syy tuollaiseen pitkään viiveeseen, on käsitelty seuraavissa:
  
  Jumalan lapseuden ikäänkuin "merkit"
  http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9613489/47970823
  http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9613489/47962842
  johtui siitä, että elettiin vielä vanhan liiton aikaa.
  Uusi liitto edellytti Jeesuksen veren vuodattamista.
  Kun me syömme Hänen lihansa ja juomme Hänen verensä, meissä on tuo Hänessä oleva Elämä itsessämme. Tähän uuteen elämään ei kukaan ole voinut syntyä ennen Jeesuksen ylösnousemusta. Mutta nyt kun jo elämme tätä nykyistä armotalouskautta, ei tuota viivettä enää ole.
- Sanan saattaja
  2011-02-06 20:32:29
  ml213 kirjoitti:
  Tietysti ihminen voi listata eri määritelmiä uudestisyntymisestä ja näin rakentaa kinastelun aihetta ja jopa tehdä eri seuroja jne....
  
  Raamatusta löytyy erittäin hyvä kohta,- joka ilmentää tätä asiaa laajasti:
  
  " te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan .....k-a-u-t-t-a."
  
  Ymmärrän ja uskon, miten Jumalan Sanan kuuleminen uudestisynnyttää ihmisen.....................;tietenkin kun/jos ihminen uskoo kuulemansa Sanan.
  
  Tietenkin uskoon tullut ihminen ottaa kasteen,- joka liittyy myös uskomiseen. Huomaa,- ettei ihminen voi uskoa Raamatun ilmoituksiin ja ojentautua uskonsa mukaan,- jos ei ole uudestisyntynyt.
  Silloin, kun ihminen tulee uskoon hänessä on uskon siemen, aikuis kastetta ei tarvita, jos on lapsena kastettu.
  Ihminen alkaa siemenesta kasvaa Raamatun Sanan mukaan. Ja alkaa juurtuminen Kristukseen Sanan kautta Pyhän Hengen johdatuksessa.
  Uudesti syntyminen, joka tapahtuu ylhäältä Jeesukselta Kristukselta tapahtuu sitten, kun Herra näkee meidät onko tahtomme taipunut hänen tahtoonsa.
  Ihmisellä on oma vapaa tahto tahdommeko synnit tunnustaa Jeesuksen edessä.
  
  Tahdommeko noudattaa Raamatun neuvoja pitää käskyt ja Rakkauden lain.
  Rakastaa Jumalaa yli kaiken lähimäistä, niinkuin itseä.
  Jeesus tuntee omansa ja siksi hän tarkaa meitä olemmeko pinessä uskolliset.
  Häneeä on kaikki mitä ihminen tarvitsee voima rakkaus uudistus kokosydäminen rakkus Jeesusta kohtaan kasvattaa meitä kohti kirkautta ja uudesti syntymää, joka on portti taivaan valtakuntaan. Portin sisäpuolella jtkuu kasvu ja Jeesuksen edessä syntien tunnustaminen. Tie on jatkuvaa kasvua.
vanha ja vakaa
2011-01-22 17:44:44
sellainen tunne.
Ja eikun tissille....
ekivaari
2011-01-22 18:41:32
lisäksi minussa on Hengestä syntynyt, "salattu sydämen ihminen", joka on Jumalan luonteesta osallinen,
[Luuk.6:36; Room.7:22; Ef.2:16] Elämässäni tapahtui vallankumous; nurja lihan mieli joutui väistymään ja sydämeni valtaistuimelle nousi Hengen mieli, Kristus Jeesus.

´
- JUMALAN lapsi
  2011-01-22 19:33:13
  olin ensimmäisessä kokouksessa, annoin julkisesti elämäni JEESUKSELLE. Pyydettiin eteen rukoilivat puolestani, olin onnellinen. Seuraavana aamuna, kun heräsin kaikki oli uutta, kun katsoin ikkunasta ulos näin maailman uusin silmin. Vaikka oli talvi kaikki oli, niin kaunista olin kuin olisin ollu ennen sokea ja silmäni avattiin en voinu uskoa miten ennen en nähny samalla tavalla. Todella JUMALA avasi silmäni näkemään kaiken kauniin uusin silmin. Sanoohan sana katso uudeksi minä teen kaikki, kaikki vanha on hävinny. Kiitos JEESUS.AMEN
- lappix
  2011-01-22 20:10:28
  JUMALAN lapsi kirjoitti:
  olin ensimmäisessä kokouksessa, annoin julkisesti elämäni JEESUKSELLE. Pyydettiin eteen rukoilivat puolestani, olin onnellinen. Seuraavana aamuna, kun heräsin kaikki oli uutta, kun katsoin ikkunasta ulos näin maailman uusin silmin. Vaikka oli talvi kaikki oli, niin kaunista olin kuin olisin ollu ennen sokea ja silmäni avattiin en voinu uskoa miten ennen en nähny samalla tavalla. Todella JUMALA avasi silmäni näkemään kaiken kauniin uusin silmin. Sanoohan sana katso uudeksi minä teen kaikki, kaikki vanha on hävinny. Kiitos JEESUS.AMEN
  tarkin mittari ole kielillä puhuminen. Kun rupeaa solkottamaan jotakin, niin silloin olet varmasti syntynyt uudeksi "helluntailaiseksi".
- JUMALAN lapsi
  2011-01-22 20:44:14
  lappix kirjoitti:
  tarkin mittari ole kielillä puhuminen. Kun rupeaa solkottamaan jotakin, niin silloin olet varmasti syntynyt uudeksi "helluntailaiseksi".
  kun tulee uskoon, syntyy uudeksi ylhäältä ja JUMALAN HENKI muuttaa sydämeen asumaan. Sitten seuraava JUMALA täyttää PYHÄLLÄHENGELLÄ ja sen merkki on ylistys uusin kielin HERRAA. Meidän kuuluis täyttyä PYHÄLLÄHENGELLÄ ei vaan kerran, kun saamme uuden kielen. Vaan yhä uudestaan ja uudestaan ei ees kerran viikossa eikä kerran päivässä vaan monta kertaa päivässä. JUMALA antaa meille PYHÄÄHENKEÄ aina, kun pyydämme ja ilman pyytämättäkin ei HÄN mittaamalla mittaa vaan antaa janoaville. Ja HENGEN voimaa meidän kuuluis myös rukoilla, koska mitään ei tapahdu jos omissa voimissa yritämme tehdä jotakin vaan tarvitsemme HENGEN voimaa. Ei yksikään pastori tai evankelista voi tehdä mitään jos haluaa JUMALAN toimivan ja sairaiden parantuvan, vaan jokainen tarvitsee JUMALAN HENGEN voimaa. Ei omissa voimissa vaan HENGEN voimassa meistä jokainen uudesti syntynyt voi tehdä samoja tekoja joita JEESUS teki ja suurempiakin. Kiitos JEESUS kaikista lupauksista jotka todella toimivat.AMEN
- tällei
  2011-01-22 22:01:50
  JUMALAN lapsi kirjoitti:
  kun tulee uskoon, syntyy uudeksi ylhäältä ja JUMALAN HENKI muuttaa sydämeen asumaan. Sitten seuraava JUMALA täyttää PYHÄLLÄHENGELLÄ ja sen merkki on ylistys uusin kielin HERRAA. Meidän kuuluis täyttyä PYHÄLLÄHENGELLÄ ei vaan kerran, kun saamme uuden kielen. Vaan yhä uudestaan ja uudestaan ei ees kerran viikossa eikä kerran päivässä vaan monta kertaa päivässä. JUMALA antaa meille PYHÄÄHENKEÄ aina, kun pyydämme ja ilman pyytämättäkin ei HÄN mittaamalla mittaa vaan antaa janoaville. Ja HENGEN voimaa meidän kuuluis myös rukoilla, koska mitään ei tapahdu jos omissa voimissa yritämme tehdä jotakin vaan tarvitsemme HENGEN voimaa. Ei yksikään pastori tai evankelista voi tehdä mitään jos haluaa JUMALAN toimivan ja sairaiden parantuvan, vaan jokainen tarvitsee JUMALAN HENGEN voimaa. Ei omissa voimissa vaan HENGEN voimassa meistä jokainen uudesti syntynyt voi tehdä samoja tekoja joita JEESUS teki ja suurempiakin. Kiitos JEESUS kaikista lupauksista jotka todella toimivat.AMEN
  niin kuin muutkin. En tarvitse kuitenkaan helluntaiherätyksiä nähdäkseni talven kauneutta, en uskoakseni että jokaisella on oma polkunsa joissa myös sairastutaan ja parannutaan. Voi rukoilla ilman herätyksiä ihan suoralla yhteydellä. En tunne että minun kuuluu kokea mitään eikä minun ole pakko tehdä mitään. Ei tarvitse puhua kielillä eikä käydä altaalla. Voin istua luonnossa, olla yhtä kaikenkanssa, olla kiitollinen kaikista kokemuksissa. Minun ei tarvi rypeä synnissä ja otan kaiken vastuun tekemisistäni ja sanomisistani ja juuri siksi koen että olen Jumalan lapsi niin kuin naapurikin, hän vain kulkee eri polkua. Kun on tietoinen sydämestään elämässään ei tarvita mitään vippaskonsteja ikään kuin saadakseen ulkoa jotakin sisälleen ja padam elämä muuttui. Jokainen vippaskonsteihin tukeutunut ihminen on niin tuskainen elämässään että kokee kerrankin saavansa jotakin lohtua. Eipä tuo minua häiritse. Siitä vaan jos siltä tuntuu. Mikä minua sen sijaan häiritsee on työ älytön ylimielinen asenne siitä kuinka vain jonkun ryhmittymän etuoikeus on tuomita muita minkä kerkeää. Jos joku haluaa tietoa fine muuten pitäkää mölyt mahassanne oikeassa olemisenne kanssa. Terve usko kestää punnitsemisen, epäterve taasen ei.
  Vähän vahingossa olen joutunut näitä uskon juttuja tutkimaan, ikään kuin ymmärtääkseni mikä pelin henki on ja totisesti olen entistä varmempi siitä että ähky tässä tulee. En ole elänyt pitkää polkua sen vuoksi että antaisin kaiken pois, unohtaen iteni jonkun määrättäväksi ja siltikin koen olevani joka päivä Luojan kanssa sillä minua ei voi mitenkään erottaa sellaisesta mikä sisälläni on.
- Uskoville kuuluvat
  2011-01-22 22:13:44
  lappix kirjoitti:
  tarkin mittari ole kielillä puhuminen. Kun rupeaa solkottamaan jotakin, niin silloin olet varmasti syntynyt uudeksi "helluntailaiseksi".
  armolahjat, joista yksi on eri kielillä puhuminen ja sinä, lappix. sanot sitä solkottamiseksi ?!
  Missä on Jumalan pelkosi, kun noin uskallat kirjoittaa ja vielä väität uskovasi Jeesukseen !
- rakkaus : ))
  2011-01-22 22:19:15
  Uskoville kuuluvat kirjoitti:
  armolahjat, joista yksi on eri kielillä puhuminen ja sinä, lappix. sanot sitä solkottamiseksi ?!
  Missä on Jumalan pelkosi, kun noin uskallat kirjoittaa ja vielä väität uskovasi Jeesukseen !
  Jumalassa on pelkäämistä. Järjetöntä on kauhun vallassa koko ajan, synnistä sekaisin ikään kuin Jumalaa pitäisi lepytellä koko ajan jollakin tavoin. Jumala on eikä Jumalan tarvitse uhkailla ketään. Jumala on rakkaus ei sillä ole vaateita. Kuuntele sydäntäsi niin tiedät mikä sinulle on oikein.
  Ja se kielilläpuhuminen............... ei kai nyt oikeesti
  Olen kiitollinen, en pelkää
- us
  2011-01-23 07:17:14
  Hengestä syntynyt "salattu sydämen ihminen". Oliko se olemassa sinussa jo aluenperin, vai onko sen syntyminen se, mikä tapahtui, kun synnyit uudesti?
- us
  2011-01-23 07:25:51
  tällei kirjoitti:
  niin kuin muutkin. En tarvitse kuitenkaan helluntaiherätyksiä nähdäkseni talven kauneutta, en uskoakseni että jokaisella on oma polkunsa joissa myös sairastutaan ja parannutaan. Voi rukoilla ilman herätyksiä ihan suoralla yhteydellä. En tunne että minun kuuluu kokea mitään eikä minun ole pakko tehdä mitään. Ei tarvitse puhua kielillä eikä käydä altaalla. Voin istua luonnossa, olla yhtä kaikenkanssa, olla kiitollinen kaikista kokemuksissa. Minun ei tarvi rypeä synnissä ja otan kaiken vastuun tekemisistäni ja sanomisistani ja juuri siksi koen että olen Jumalan lapsi niin kuin naapurikin, hän vain kulkee eri polkua. Kun on tietoinen sydämestään elämässään ei tarvita mitään vippaskonsteja ikään kuin saadakseen ulkoa jotakin sisälleen ja padam elämä muuttui. Jokainen vippaskonsteihin tukeutunut ihminen on niin tuskainen elämässään että kokee kerrankin saavansa jotakin lohtua. Eipä tuo minua häiritse. Siitä vaan jos siltä tuntuu. Mikä minua sen sijaan häiritsee on työ älytön ylimielinen asenne siitä kuinka vain jonkun ryhmittymän etuoikeus on tuomita muita minkä kerkeää. Jos joku haluaa tietoa fine muuten pitäkää mölyt mahassanne oikeassa olemisenne kanssa. Terve usko kestää punnitsemisen, epäterve taasen ei.
  Vähän vahingossa olen joutunut näitä uskon juttuja tutkimaan, ikään kuin ymmärtääkseni mikä pelin henki on ja totisesti olen entistä varmempi siitä että ähky tässä tulee. En ole elänyt pitkää polkua sen vuoksi että antaisin kaiken pois, unohtaen iteni jonkun määrättäväksi ja siltikin koen olevani joka päivä Luojan kanssa sillä minua ei voi mitenkään erottaa sellaisesta mikä sisälläni on.
  Tätä kyselin avauksessani.
  Eli ymmärsinkö oikein, sinusta tuli Jumalan lapsi, kun synnyit uudesti.
- vähän paatunut
  2011-01-23 09:04:20
  ""salattu sydämen ihminen", joka on Jumalan luonteesta osallinen, "
  
  Kaikilla on hiukan tuota sydämen ihmistä
- ekivaari
  2011-01-23 16:36:47
  us kirjoitti:
  Hengestä syntynyt "salattu sydämen ihminen". Oliko se olemassa sinussa jo aluenperin, vai onko sen syntyminen se, mikä tapahtui, kun synnyit uudesti?
  olevan "Jumalan siemenen", [1.Joh.3:9] jonka Jumala on meihin asettanut asumaan:
  
  Jaakobin kirje 4
  5 »Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?«
  
  Tämä "siemen" vaatii sopivan ympäristön ja maaperän päästäkseen itämään ja kasvuun aktivoitumaan ja herää unestaan kuullessaan taivaallista sanomaa. Seuraava jae kuvailee sitä kauniisti:
  
  5.Mooseksen kirja 32
  2 "Sateena pisaroikoon minun opetukseni, kasteena valukoon puheeni niinkuin vihma vihannalle, niinkuin sadekuuro ruohikolle."
  
  ´
- ekivaari
  2011-01-23 16:44:14
  vähän paatunut kirjoitti:
  ""salattu sydämen ihminen", joka on Jumalan luonteesta osallinen, "
  
  Kaikilla on hiukan tuota sydämen ihmistä
  se on se "Jumalan siemen", [1.Joh.3:9] jonka hän on meihin pannut:
  
  Jaakobin kirje 4
  5 Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?
  
  ´
- KTS
  2011-01-23 17:01:54
  Uskoville kuuluvat kirjoitti:
  armolahjat, joista yksi on eri kielillä puhuminen ja sinä, lappix. sanot sitä solkottamiseksi ?!
  Missä on Jumalan pelkosi, kun noin uskallat kirjoittaa ja vielä väität uskovasi Jeesukseen !
  ...joissa kieli on käännettynä osoittautunut Jumalan ja Jeesuksen alatyyliseksi pilkkaamiseksi. On myös tapauksia, joissa on saatu vierailla kielillä vääriä profetioita ja johdettu ihmisiä harhaan.
- us
  2011-01-23 19:24:33
  ekivaari kirjoitti:
  olevan "Jumalan siemenen", [1.Joh.3:9] jonka Jumala on meihin asettanut asumaan:
  
  Jaakobin kirje 4
  5 »Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?«
  
  Tämä "siemen" vaatii sopivan ympäristön ja maaperän päästäkseen itämään ja kasvuun aktivoitumaan ja herää unestaan kuullessaan taivaallista sanomaa. Seuraava jae kuvailee sitä kauniisti:
  
  5.Mooseksen kirja 32
  2 "Sateena pisaroikoon minun opetukseni, kasteena valukoon puheeni niinkuin vihma vihannalle, niinkuin sadekuuro ruohikolle."
  
  ´
  Eli tuo henki, jonka Jumala on meihin pannut, syntyy uudesti?
- Sanan saattaja
  2011-02-09 20:27:28
  JUMALAN lapsi kirjoitti:
  olin ensimmäisessä kokouksessa, annoin julkisesti elämäni JEESUKSELLE. Pyydettiin eteen rukoilivat puolestani, olin onnellinen. Seuraavana aamuna, kun heräsin kaikki oli uutta, kun katsoin ikkunasta ulos näin maailman uusin silmin. Vaikka oli talvi kaikki oli, niin kaunista olin kuin olisin ollu ennen sokea ja silmäni avattiin en voinu uskoa miten ennen en nähny samalla tavalla. Todella JUMALA avasi silmäni näkemään kaiken kauniin uusin silmin. Sanoohan sana katso uudeksi minä teen kaikki, kaikki vanha on hävinny. Kiitos JEESUS.AMEN
  Pyhä Henki ja sinuun asetettiin siemen. Silloin, kun ihminen tulee uskoon hän ei synny uudesti.
  Sillä ihmisen tulee juurtua Kristukseen ja sen siemenen tulee ensin kuolla. Jumalan Sana on se, joka juuruttaa Kristukseen.
  Tämä asia on, vaan näin koska siemen ei itsessään ole mitään, vaan ihmisen syntien tunnustaminen ja Raamatun Sana kasvattaa ihmistä.
  Uudesti syntyminen tapahtuu ylhäältä Jumalan vaikuttamana, kun hän kstsoo, että ihminen on taipunut hänen edessään.
  Ajatelkaa silloin, kun ihminen syntyy uudesti hän menee taivas portista sisään.
  Ei kukaan ole semenenä valmis sellaiseen sillä siemen ei ole juurtunut hyvään maahan.
  Siemen voi vielä lähteä mailmaan takaisin, koska hän ei ole missään kiinni vielä.
  Eihän tämä taivastie ole mikää lavea tie se on itsensä kieltämisen tie, meidän tulee olla Jeesuksen edessä avoimia ja rehellisiä synneistämme.
  Hän tuntee meidät meillä on vapaa tahto tunnustaa synnit tai olla tunnustamatta.
  Meidän tulee joka päivä valita tahdommeko seurata Jeesusta ja antaa elämämme kokonaan hänelle. eikä vaan puoli sydäntä.
  Ei ole helpoa kieltää itseä se on vaikeaa ja käy kipeää siksi tie on kapea.
  Itseä omaa liaa tulee vartioida, ettei sortuisi synteihin.
  Moni luulee, että uskossa oleminen on vain sitä, että jatketaan entiseen tahtiin ja luullaan, että oman itsensä eteen ei tarvitse mitään tehdä SE ON HARHAA.
  Jos näin luule tee nopeasti parannus.
  Ei tule katsoa toisten synteihin, jotka paistaa sinun silmiisi ja mielellään ne näetkin, mutta unohdat katsella itseäsi peilistä se totuus on siinä kuvassa minkä näet.
  Ei ole synnitömtä ihmistä ja siitä sinäkin voit lähteä liikkeelle, jos taivastielle tahdot tulla.
- Sanana saattaja
  2011-02-11 17:18:35
  us kirjoitti:
  Hengestä syntynyt "salattu sydämen ihminen". Oliko se olemassa sinussa jo aluenperin, vai onko sen syntyminen se, mikä tapahtui, kun synnyit uudesti?
  Minä tulin uskoon ja silloin minuun laiettiin uskon siemen rupesin heti pyytämääm kaikia Hengen lajoja ja halusin tutustua Jeesukseen syvällisemmin ja luin innolla Raamattua.
  Minä sainkin heti Pyhän Hengen kielen ja muitakin lahjoaja. Olin kuitenkin aivan lapsen kengissä ja tahdoin mennä ja kasvaa eteenpäin.
  uudesti syntymään meni varmasti vuosia, koska olin hyvin vielä siinä puhdistus työssä, jossa syntejäni puhdistettiin. Olihan minuun kaikenlaista pesiytynyt matkan varrella.
  Kun sitten synnyin uudesti ylhäältä ja pääsin ahtaasta portista sisään pääsin vapaaksi siitä ahdistuksesta, joka minulla oli vuosia oman syntisyyteni kanssa.
  Minut kasvatettiin tälle alueelle kävin monen tulen läpi ja kovan kasvatuksen ansiosta, voin julistaa Jeesuksen valtakuntaa ja rakkautta.
- ?
  2011-02-11 17:54:03
  Sanana saattaja kirjoitti:
  Minä tulin uskoon ja silloin minuun laiettiin uskon siemen rupesin heti pyytämääm kaikia Hengen lajoja ja halusin tutustua Jeesukseen syvällisemmin ja luin innolla Raamattua.
  Minä sainkin heti Pyhän Hengen kielen ja muitakin lahjoaja. Olin kuitenkin aivan lapsen kengissä ja tahdoin mennä ja kasvaa eteenpäin.
  uudesti syntymään meni varmasti vuosia, koska olin hyvin vielä siinä puhdistus työssä, jossa syntejäni puhdistettiin. Olihan minuun kaikenlaista pesiytynyt matkan varrella.
  Kun sitten synnyin uudesti ylhäältä ja pääsin ahtaasta portista sisään pääsin vapaaksi siitä ahdistuksesta, joka minulla oli vuosia oman syntisyyteni kanssa.
  Minut kasvatettiin tälle alueelle kävin monen tulen läpi ja kovan kasvatuksen ansiosta, voin julistaa Jeesuksen valtakuntaa ja rakkautta.
  Uskon siemen?
  Ei nyt ihan äkkiä tule mieleen tuollaista käsitettä Raamatusta.
  Antaisitko Raamattuviitteen.
  
  Sinuun oli pesiytynyt kaikenlaista.
  Kävit läpi puhdistustyön, jossa syntejäsi puhdistettiin, ja vasta sitten synnyit uudesti.
  Mutta Raamatun mukaan uudestisyntyminen on tuo puhdistus,
  "pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta".
  
  Eli kun olemme syntyneet uudesti, elämme jatkuvassa uudistuksessa.
- Sanan saattaja
  2011-02-11 18:23:19
  ? kirjoitti:
  Uskon siemen?
  Ei nyt ihan äkkiä tule mieleen tuollaista käsitettä Raamatusta.
  Antaisitko Raamattuviitteen.
  
  Sinuun oli pesiytynyt kaikenlaista.
  Kävit läpi puhdistustyön, jossa syntejäsi puhdistettiin, ja vasta sitten synnyit uudesti.
  Mutta Raamatun mukaan uudestisyntyminen on tuo puhdistus,
  "pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta".
  
  Eli kun olemme syntyneet uudesti, elämme jatkuvassa uudistuksessa.
  Uskon siemen silloin, kun se tulee ihmiseen se asetuu, joko kalliolle jossa se kuivettuu. Tien oheen jossa se ei vartu koska rikkaruohot menevät sen kasvun yli.
  Osa asetuu hyvään maahan josta, simen saa ravinnon ja alkaa juutuminen. Jeesuksen oma vertaus.
  Tarkoitatko silloin, kun ihminen tulee uskoon hän puhdistuu lopullisesti, eikä hänen tarvitse mitään tehdä?
  Silloin, kun ihminen tulee uskoon silloin ihmiseen tulee Pyhä Henki ja silloin ihminen on onnellinen ja tämä onellisuuden tunne on se, että mailmaan tulee valo.
  Sen jälkee alkaa ihmisessä kasvu, joka tapahtuu Raamatun Sanan kautta.
  Minussa tapahtui synnin tunnon herääminen ja siksi minua puhdistettiin, kun tunnustin syntini Jeesuksen edessä.
  Ei mailmassa tunneta syntiä vasta silloin, kun astutaan Jumalan valtakuntaan.
  Jeesukseen juurtuminen tapahtuu Pyhän Hengen ja Raamatun opastuksella.
  Ihminen ei itsessään ole Pyhä, vaan Jeesuksen sovinto veri vuodatettiin meidän syntiemme tähden.
  Jumala itse synnyttää uudesti taivaasta omalla ajallan ja samalla menemme kapeasta portista sisään.
  Ei taivastie ole itsestään selvyys.
  Käskyt ja rakkauden laki ovat sellaiset mitä meidän tulee noudattaa.
  Rakkauden laki rakasta Jumalaasi yli kaiken lähimäistäsi niinkuin itseäsi. Ei ole helppoa tehdä omalle lihalle vastarintaa kyllä liha on aina Pyhää Henkeä vastaan siksi on taistelu omia heikkouksia vastaan.
  Eli syntejä, jotka ovat kateus, katkeruus, viha, tuomitseminen, arvostelu, rakkaudettomuus, itsekyys, itsekeskeisyys....... Jatkuen eteenpäin näitä syntejä, jotka ihminen elämän varrella on itseensä kerännyt niitä riittää aina loppuun asti koska synnitöntä ei ole ainoastaan Jeesus.
- ?
  2011-02-11 18:29:20
  Sanan saattaja kirjoitti:
  Uskon siemen silloin, kun se tulee ihmiseen se asetuu, joko kalliolle jossa se kuivettuu. Tien oheen jossa se ei vartu koska rikkaruohot menevät sen kasvun yli.
  Osa asetuu hyvään maahan josta, simen saa ravinnon ja alkaa juutuminen. Jeesuksen oma vertaus.
  Tarkoitatko silloin, kun ihminen tulee uskoon hän puhdistuu lopullisesti, eikä hänen tarvitse mitään tehdä?
  Silloin, kun ihminen tulee uskoon silloin ihmiseen tulee Pyhä Henki ja silloin ihminen on onnellinen ja tämä onellisuuden tunne on se, että mailmaan tulee valo.
  Sen jälkee alkaa ihmisessä kasvu, joka tapahtuu Raamatun Sanan kautta.
  Minussa tapahtui synnin tunnon herääminen ja siksi minua puhdistettiin, kun tunnustin syntini Jeesuksen edessä.
  Ei mailmassa tunneta syntiä vasta silloin, kun astutaan Jumalan valtakuntaan.
  Jeesukseen juurtuminen tapahtuu Pyhän Hengen ja Raamatun opastuksella.
  Ihminen ei itsessään ole Pyhä, vaan Jeesuksen sovinto veri vuodatettiin meidän syntiemme tähden.
  Jumala itse synnyttää uudesti taivaasta omalla ajallan ja samalla menemme kapeasta portista sisään.
  Ei taivastie ole itsestään selvyys.
  Käskyt ja rakkauden laki ovat sellaiset mitä meidän tulee noudattaa.
  Rakkauden laki rakasta Jumalaasi yli kaiken lähimäistäsi niinkuin itseäsi. Ei ole helppoa tehdä omalle lihalle vastarintaa kyllä liha on aina Pyhää Henkeä vastaan siksi on taistelu omia heikkouksia vastaan.
  Eli syntejä, jotka ovat kateus, katkeruus, viha, tuomitseminen, arvostelu, rakkaudettomuus, itsekyys, itsekeskeisyys....... Jatkuen eteenpäin näitä syntejä, jotka ihminen elämän varrella on itseensä kerännyt niitä riittää aina loppuun asti koska synnitöntä ei ole ainoastaan Jeesus.
  Sanan siemen!
sdsr
2011-01-22 20:14:07
Tapahtui uudestisyntyminen.
- us
  2011-01-23 07:27:12
  Mikä syntyi uudesti, kun tapahtui uudestisyntyminen?
- ekivaari
  2011-01-23 09:16:05
  us kirjoitti:
  Mikä syntyi uudesti, kun tapahtui uudestisyntyminen?
  näkymätön ja salattu, [Jes.45:15; Kol.1:15] jota ei voi mihinkään eikä kehenkään verrata, [Jes.40:18,25]
  
  "Mikä lihasta on syntynyt, on lihaa; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henkeä", joten myös jokainen Jumalasta syntynyt uusi luomus on hengellinen, näkymätön ja salattu, "sisällinen sydämen ihminen"
  [1.Pt.3:4; Rm.7:22; Ef.3:16]
  
  ´
- us
  2011-01-23 11:35:25
  ekivaari kirjoitti:
  näkymätön ja salattu, [Jes.45:15; Kol.1:15] jota ei voi mihinkään eikä kehenkään verrata, [Jes.40:18,25]
  
  "Mikä lihasta on syntynyt, on lihaa; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henkeä", joten myös jokainen Jumalasta syntynyt uusi luomus on hengellinen, näkymätön ja salattu, "sisällinen sydämen ihminen"
  [1.Pt.3:4; Rm.7:22; Ef.3:16]
  
  ´
  sinussa syntyi Jumaan näkymättömästä ja salatusta Hengestä henki, joka on sinun sisälläsi hengellisenä näkymättömänä ja salattuna. Syntyi "sisällinen sydämen ihminen". Menikö oikein?
  Mutta sitten tuon raamattuviitteesi mukaan sinussa on edelleen myös tuo vanha ihminen:
  "sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
  mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on."
- ekivaari
  2011-01-23 16:52:06
  us kirjoitti:
  sinussa syntyi Jumaan näkymättömästä ja salatusta Hengestä henki, joka on sinun sisälläsi hengellisenä näkymättömänä ja salattuna. Syntyi "sisällinen sydämen ihminen". Menikö oikein?
  Mutta sitten tuon raamattuviitteesi mukaan sinussa on edelleen myös tuo vanha ihminen:
  "sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
  mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on."
  oikein. Näillä kahdella on vihollisuus keskenään, ...
  
  Galatalaiskirje 5
  17 "Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte."
  
  ´
- ddgddg
  2011-01-23 17:09:33
  us kirjoitti:
  Mikä syntyi uudesti, kun tapahtui uudestisyntyminen?
  us: "Mikä syntyi uudesti, kun tapahtui uudestisyntyminen? "
  
  Ihminen tuli uudestaan synnytetyksi uudestisynnyttäjän toimesta.
Eikivakokemus
2011-01-22 21:08:20
Ja tuli ripulipaskat housuun :(
- JUMALAN lapsi
  2011-01-22 22:33:52
  uskossaan siinä tilassa, jossa on. En tuomitse ketään eikä ole oikeutta JUMALAN yksin tuomio. Kyllä riittää usko JEESUKSEEN taivaskotiin pääsemiseksi. Armosta me olemme pelastetut. Ei kaikille kuitenkaan riitä vaan halutaan päästä lähemmä JUMALAA ja oppia enemmän tuntemaan PYHIÄ asioita. minä esm. haluan päästä lähemmäksi JUMALAA ja oppia tuntemaan koko ajan lisää. Saada armolahjoja kaikkihan nämä on meille luvattu ja JUMALA haluaa meidän anovan HÄNELTÄ näitä. JUMALA haluaa olla yhteydessä lapsiinsa ja minä haluan olla yhteydessä JUMALAANI JEESUKSEN kautta, ja haluan kuulla HÄNEN äänensä. Elää kaikessa JUMALAN tahdon mukaan. Jano kasvaa ja haluaa koko ajan lisää. Jokainen olkoon tyytyväinen omassa uskossaan. Emme ole samanlaisia toinen tyytyy vähempään ja on onnellinen siinä tilassa ja kuitenkin lähellä JEESUSTA. Toiset vaan haluaa enemmän JEESUSTA, niin mäkin haluan kasvaa koko ajan uskossa.AMEN. Siunausta
- : ))
  2011-01-22 22:51:32
  JUMALAN lapsi kirjoitti:
  uskossaan siinä tilassa, jossa on. En tuomitse ketään eikä ole oikeutta JUMALAN yksin tuomio. Kyllä riittää usko JEESUKSEEN taivaskotiin pääsemiseksi. Armosta me olemme pelastetut. Ei kaikille kuitenkaan riitä vaan halutaan päästä lähemmä JUMALAA ja oppia enemmän tuntemaan PYHIÄ asioita. minä esm. haluan päästä lähemmäksi JUMALAA ja oppia tuntemaan koko ajan lisää. Saada armolahjoja kaikkihan nämä on meille luvattu ja JUMALA haluaa meidän anovan HÄNELTÄ näitä. JUMALA haluaa olla yhteydessä lapsiinsa ja minä haluan olla yhteydessä JUMALAANI JEESUKSEN kautta, ja haluan kuulla HÄNEN äänensä. Elää kaikessa JUMALAN tahdon mukaan. Jano kasvaa ja haluaa koko ajan lisää. Jokainen olkoon tyytyväinen omassa uskossaan. Emme ole samanlaisia toinen tyytyy vähempään ja on onnellinen siinä tilassa ja kuitenkin lähellä JEESUSTA. Toiset vaan haluaa enemmän JEESUSTA, niin mäkin haluan kasvaa koko ajan uskossa.AMEN. Siunausta
  ja annat olla uskossaan siinä tilassa kuin on ja siltikin tuomitset. Vain Jeesuksessa ja paljon muita isoja kirjaimia. Sekö ei ole tuomitsemista? Kaikki sanat ovat vain sanoja ja niitä löytyy jokaisessa uskossa. Kysymys on vain tulkitsemisesta. Eikä Jumala pyydä mitään, ei tarvitse anoa eikä tehdä muita rituaaleja.
  Jumala on jokaisessa sisällä kaikesta huolimatta ja jokaisella on oma polkunsa jota kukaan toinen ei neuvoa. Asioista voi oppia ja ajatteleva niin tekeekin ja jopa se jota ei huvita ajatella tekee siltikin jumalallisia asioita. Ei ole oikeaa eikä väärää eikä tarvitse synnissä rypeä. Oppiminen on eteenpäin menemistä ja ihan itse on vastuussa kaikesta. Saada anteeksi voidakseen taas tehdä jotakin anteeksiannettavaa ei ole Jumalasta määräyksiä vaan ihan omia. Jumalan luokse kaikki on lopulta menossa nyt tai myöhemmin uskoo Jeesukseen tai ei-
- JUMALAN lapsi
  2011-01-22 23:56:09
  : )) kirjoitti:
  ja annat olla uskossaan siinä tilassa kuin on ja siltikin tuomitset. Vain Jeesuksessa ja paljon muita isoja kirjaimia. Sekö ei ole tuomitsemista? Kaikki sanat ovat vain sanoja ja niitä löytyy jokaisessa uskossa. Kysymys on vain tulkitsemisesta. Eikä Jumala pyydä mitään, ei tarvitse anoa eikä tehdä muita rituaaleja.
  Jumala on jokaisessa sisällä kaikesta huolimatta ja jokaisella on oma polkunsa jota kukaan toinen ei neuvoa. Asioista voi oppia ja ajatteleva niin tekeekin ja jopa se jota ei huvita ajatella tekee siltikin jumalallisia asioita. Ei ole oikeaa eikä väärää eikä tarvitse synnissä rypeä. Oppiminen on eteenpäin menemistä ja ihan itse on vastuussa kaikesta. Saada anteeksi voidakseen taas tehdä jotakin anteeksiannettavaa ei ole Jumalasta määräyksiä vaan ihan omia. Jumalan luokse kaikki on lopulta menossa nyt tai myöhemmin uskoo Jeesukseen tai ei-
  missä tuomitsen,koska en nyt ymmärrä mitä tarkoitat. Laitoinhan en tuomitse ketään, JUMALAN yksin tuomio. Anteeksi voisitko kirjoittaa, että saisin tietää ja pyytää anteeksi. Et kai tarkoita en tuomitse ketään, JUMALAN yksin tuomio. En kylläkään tarkoittanu silleen miten ymmärsit, emme me kukaan voi tuomita ketään. Jos joku tekee jotain mikä on syntiä JUMALA yksin tuomitsee. Jos tästä sait aiheen anteeksi, jos kirjoitin väärin. Kiitos JEESUS.AMEN
- : ))
  2011-01-23 00:30:16
  JUMALAN lapsi kirjoitti:
  missä tuomitsen,koska en nyt ymmärrä mitä tarkoitat. Laitoinhan en tuomitse ketään, JUMALAN yksin tuomio. Anteeksi voisitko kirjoittaa, että saisin tietää ja pyytää anteeksi. Et kai tarkoita en tuomitse ketään, JUMALAN yksin tuomio. En kylläkään tarkoittanu silleen miten ymmärsit, emme me kukaan voi tuomita ketään. Jos joku tekee jotain mikä on syntiä JUMALA yksin tuomitsee. Jos tästä sait aiheen anteeksi, jos kirjoitin väärin. Kiitos JEESUS.AMEN
  anteeksi pyytää. Sinä olet sinä ja minä minä. En tiedä miten paremmin voisin sinulle selvittää asiaa kuin lukea kirjoituksesi uudestaan. Tuolla on muutama vastaus joissa on vihjeitä jo useampia.
  Kysynpä sinulta vaikka näin päin. Mitä tapahtuu kaikille niille ihmisille jotka eivät tukeudu Jeesukseen ainoana pelastajana?
- JUMALAN lapsi
  2011-01-23 00:53:12
  : )) kirjoitti:
  anteeksi pyytää. Sinä olet sinä ja minä minä. En tiedä miten paremmin voisin sinulle selvittää asiaa kuin lukea kirjoituksesi uudestaan. Tuolla on muutama vastaus joissa on vihjeitä jo useampia.
  Kysynpä sinulta vaikka näin päin. Mitä tapahtuu kaikille niille ihmisille jotka eivät tukeudu Jeesukseen ainoana pelastajana?
  JEESUS on välimies ihmisen ja JUMALAN välillä. Ilman JEESUSTA ei yksikään ole näkevä JUMALAA. Vain JEESUKSEEN uskomalla ja ottamalla JEESUKSEN elämänsä HERRAKSI, pääsee taivaskotiin. Ilman JEESUSTA jokainen on jo tuomittu. JEESUS on tie totuus ja elämä. Joka ei usko JEESUKSEEN ja ota pelastus-sanomaa vastaan tässä ajassa joutuu kadotukseen. Se on totuus, josta ei kukaan voi laistaa. JEESUS sinua siunatkoon.AMEN
- : ))
  2011-01-23 01:13:05
  JUMALAN lapsi kirjoitti:
  JEESUS on välimies ihmisen ja JUMALAN välillä. Ilman JEESUSTA ei yksikään ole näkevä JUMALAA. Vain JEESUKSEEN uskomalla ja ottamalla JEESUKSEN elämänsä HERRAKSI, pääsee taivaskotiin. Ilman JEESUSTA jokainen on jo tuomittu. JEESUS on tie totuus ja elämä. Joka ei usko JEESUKSEEN ja ota pelastus-sanomaa vastaan tässä ajassa joutuu kadotukseen. Se on totuus, josta ei kukaan voi laistaa. JEESUS sinua siunatkoon.AMEN
  Ethän tulevaisuudessa kehuskele ettet tuomitsisi. Tämä tosin koskee myös uskonveliäsi.
  Ja vielä lisäisin että kyllä ilman Jeesustakin ihmiset löytävät paikkansa kohti täydellisyyttä.
  Taivasta ja helvettiä ei ole olemassa kuin omassa kuvitelmassa...................
- suseeJ
  2011-01-23 02:32:08
  : )) kirjoitti:
  Ethän tulevaisuudessa kehuskele ettet tuomitsisi. Tämä tosin koskee myös uskonveliäsi.
  Ja vielä lisäisin että kyllä ilman Jeesustakin ihmiset löytävät paikkansa kohti täydellisyyttä.
  Taivasta ja helvettiä ei ole olemassa kuin omassa kuvitelmassa...................
  Jeesus kirjoitetaan isolla alkukirjaimella, muut kirjaimet ovat pieniä. VAI MITÄ?
- KukanenK
  2011-01-23 12:07:02
  : )) kirjoitti:
  ja annat olla uskossaan siinä tilassa kuin on ja siltikin tuomitset. Vain Jeesuksessa ja paljon muita isoja kirjaimia. Sekö ei ole tuomitsemista? Kaikki sanat ovat vain sanoja ja niitä löytyy jokaisessa uskossa. Kysymys on vain tulkitsemisesta. Eikä Jumala pyydä mitään, ei tarvitse anoa eikä tehdä muita rituaaleja.
  Jumala on jokaisessa sisällä kaikesta huolimatta ja jokaisella on oma polkunsa jota kukaan toinen ei neuvoa. Asioista voi oppia ja ajatteleva niin tekeekin ja jopa se jota ei huvita ajatella tekee siltikin jumalallisia asioita. Ei ole oikeaa eikä väärää eikä tarvitse synnissä rypeä. Oppiminen on eteenpäin menemistä ja ihan itse on vastuussa kaikesta. Saada anteeksi voidakseen taas tehdä jotakin anteeksiannettavaa ei ole Jumalasta määräyksiä vaan ihan omia. Jumalan luokse kaikki on lopulta menossa nyt tai myöhemmin uskoo Jeesukseen tai ei-
  Tuomitset ne jotka uskovat että vain Jeesuksessa on pelastus? Selvähän tää.
- JUMALAN lapsi
  2011-01-23 14:48:06
  KukanenK kirjoitti:
  Tuomitset ne jotka uskovat että vain Jeesuksessa on pelastus? Selvähän tää.
  miksi ette ota itse selvää asioista.Lukekaa sanaa ja rukoilkaa JUMALAA, että avais teille PYHÄNHENKENSÄ kautta mitä ette ymmärrä. Miksi hyökkäätte voimalla mun kimppuuni, ei se muhun satu vaan te satutatte JEESUSTA. Miksi en saisi kirjoittaa JEESUS nimeä isolla kirjaimilla, teitäkö se loukkaa en kirjoita teidän mieliksi isolla enkä pienellä. Puututaanko täällä jo kirjain kokoon, jos ei muuta aihetta keksitä. JEESUS on mulle rakas, ja kaikki se rakkaus jonka olen saanu ihmisiä kohtaan ja sääli on JUMALALTA saatu. Kunnia yksin JUMALALLE. JEESUS teitä siunatkoon. Hebr.12. luku.AMEN
- zfzfvs
  2011-01-23 17:06:07
  JUMALAN lapsi kirjoitti:
  miksi ette ota itse selvää asioista.Lukekaa sanaa ja rukoilkaa JUMALAA, että avais teille PYHÄNHENKENSÄ kautta mitä ette ymmärrä. Miksi hyökkäätte voimalla mun kimppuuni, ei se muhun satu vaan te satutatte JEESUSTA. Miksi en saisi kirjoittaa JEESUS nimeä isolla kirjaimilla, teitäkö se loukkaa en kirjoita teidän mieliksi isolla enkä pienellä. Puututaanko täällä jo kirjain kokoon, jos ei muuta aihetta keksitä. JEESUS on mulle rakas, ja kaikki se rakkaus jonka olen saanu ihmisiä kohtaan ja sääli on JUMALALTA saatu. Kunnia yksin JUMALALLE. JEESUS teitä siunatkoon. Hebr.12. luku.AMEN
  Saathan sinä kirjoittaa isolla kaikki kirjaimet, mutta se vaikeuttaa lukemista. Kun teksti näyttää tuolta, ei sitä monikaan jaksa lukea. Viestisi siis menevät osittain hukkaan.
- Jumalan lapsi
  2011-01-23 19:39:13
  zfzfvs kirjoitti:
  Saathan sinä kirjoittaa isolla kaikki kirjaimet, mutta se vaikeuttaa lukemista. Kun teksti näyttää tuolta, ei sitä monikaan jaksa lukea. Viestisi siis menevät osittain hukkaan.
  tästä lähin pienellä, jos ne menevät hukkaan. Kiitos, kun sanoit, samalla laitan tähän yhden asian mikä tuli vastaan, kun luin kirjoituksia. Jotenkin siihen tyyliin, kaikki ei usko Jeesusta Jumalan pojaksi koska eivät mainite sitä. minä kyllä luulin, että kaikki uskovat tietävät ilman mainitsemista, että Jeesus on Jumalan ainosyntyinen poika. En muista olenko itse koskaan laittanu Jeesusta Jumalan pojaksi.Mikäs Jeesus muu vois olla kuin Jumalan Poika. Nyt tulee kirjoituksesta pyyhkimistä, kun olen tottunu kirjoittamaan Jeesuksen ja Jumalan isolla kirjaimilla. No kai opin muistamaan. Siunausta. Kiitos Jeesus.Amen Ei tästä meinaa tulla mitään,kysyn laitanko nimm. Jumalan lapsi nimi Jumala pienillä kirjaimilla. Ettei siitä tarvii vielä erikseen laittaa mulle tietoa. Vaikka saatan vahingossa laittaa vielä isolla kirjaimilla. Oppi ja ikä kaikki.
- Jumalan lapsi
  2011-01-23 19:47:13
  Jumalan lapsi kirjoitti:
  tästä lähin pienellä, jos ne menevät hukkaan. Kiitos, kun sanoit, samalla laitan tähän yhden asian mikä tuli vastaan, kun luin kirjoituksia. Jotenkin siihen tyyliin, kaikki ei usko Jeesusta Jumalan pojaksi koska eivät mainite sitä. minä kyllä luulin, että kaikki uskovat tietävät ilman mainitsemista, että Jeesus on Jumalan ainosyntyinen poika. En muista olenko itse koskaan laittanu Jeesusta Jumalan pojaksi.Mikäs Jeesus muu vois olla kuin Jumalan Poika. Nyt tulee kirjoituksesta pyyhkimistä, kun olen tottunu kirjoittamaan Jeesuksen ja Jumalan isolla kirjaimilla. No kai opin muistamaan. Siunausta. Kiitos Jeesus.Amen Ei tästä meinaa tulla mitään,kysyn laitanko nimm. Jumalan lapsi nimi Jumala pienillä kirjaimilla. Ettei siitä tarvii vielä erikseen laittaa mulle tietoa. Vaikka saatan vahingossa laittaa vielä isolla kirjaimilla. Oppi ja ikä kaikki.
  Nythän tämä teksti vasta näyttää oudolta, kun katsoin edellistä kirjoitustani, jossa kirjoitin isollla kirjaimilla. Jotenkin en tunne omaksi kirjoitukseni, jos en tunne tälleen kirjoittavani oikein. Häippäsen täältä omaksi surukseni ja toisten iloksi. Oletko, nyt tyytyväinen vai vieläkö katsot aihetta, jos on kirjoita.
- sergzd
  2011-01-23 19:47:22
  Jumalan lapsi kirjoitti:
  tästä lähin pienellä, jos ne menevät hukkaan. Kiitos, kun sanoit, samalla laitan tähän yhden asian mikä tuli vastaan, kun luin kirjoituksia. Jotenkin siihen tyyliin, kaikki ei usko Jeesusta Jumalan pojaksi koska eivät mainite sitä. minä kyllä luulin, että kaikki uskovat tietävät ilman mainitsemista, että Jeesus on Jumalan ainosyntyinen poika. En muista olenko itse koskaan laittanu Jeesusta Jumalan pojaksi.Mikäs Jeesus muu vois olla kuin Jumalan Poika. Nyt tulee kirjoituksesta pyyhkimistä, kun olen tottunu kirjoittamaan Jeesuksen ja Jumalan isolla kirjaimilla. No kai opin muistamaan. Siunausta. Kiitos Jeesus.Amen Ei tästä meinaa tulla mitään,kysyn laitanko nimm. Jumalan lapsi nimi Jumala pienillä kirjaimilla. Ettei siitä tarvii vielä erikseen laittaa mulle tietoa. Vaikka saatan vahingossa laittaa vielä isolla kirjaimilla. Oppi ja ikä kaikki.
  Jos tarkoitat Jumalalla kristinuskon Jumalaa, se tulee kirjoittaa isolla alkukirjaimella (erisnimi).
  
  Tällöin 'Jumalan lapsi' kirjoitetaan isolla alkukirjaimella, varsinkin kun sanat kirjoitetaan erikseen. Jos se kirjoitettaisiin yhteen (jumalanlapsi), tilanne voisi olla toinen.
  
  http://joyx.joensuu.fi/~suoniemi/erisnimi_vai.html
- asrgasg
  2011-01-23 19:48:27
  Jumalan lapsi kirjoitti:
  Nythän tämä teksti vasta näyttää oudolta, kun katsoin edellistä kirjoitustani, jossa kirjoitin isollla kirjaimilla. Jotenkin en tunne omaksi kirjoitukseni, jos en tunne tälleen kirjoittavani oikein. Häippäsen täältä omaksi surukseni ja toisten iloksi. Oletko, nyt tyytyväinen vai vieläkö katsot aihetta, jos on kirjoita.
  Tässä on kysymys vain oikeinkirjoituksesta ja luettavuudesta.
- Jumalan lapsi
  2011-01-23 20:19:11
  sergzd kirjoitti:
  Jos tarkoitat Jumalalla kristinuskon Jumalaa, se tulee kirjoittaa isolla alkukirjaimella (erisnimi).
  
  Tällöin 'Jumalan lapsi' kirjoitetaan isolla alkukirjaimella, varsinkin kun sanat kirjoitetaan erikseen. Jos se kirjoitettaisiin yhteen (jumalanlapsi), tilanne voisi olla toinen.
  
  http://joyx.joensuu.fi/~suoniemi/erisnimi_vai.html
  ketä muuta luulet mun tarkoittavan. Ei mulla ole ketään muuta Jumalaa kuin kristinuskon Jumala. Luuletko mun palvovan jotain ihme pökkelöä. mun Jumalani on taivaassa ja Jeesukseni istuu Isän Jumalan oikealla puolella ja on kerran tuleva tuomitsemaan elävät ja kuolleet. Onko vielä jotain opettamista mitä ette siedä. en masennu tälläisista jos masentuisin saisin aina olla masennuksissa, en edes tiedä millaista on masennus koska en ole itse kokenu, mitä kuullu vaan. Annan teille anteeksi kaikki. Jeesus elää.Amen
- dzsbsf
  2011-01-23 20:23:15
  Jumalan lapsi kirjoitti:
  ketä muuta luulet mun tarkoittavan. Ei mulla ole ketään muuta Jumalaa kuin kristinuskon Jumala. Luuletko mun palvovan jotain ihme pökkelöä. mun Jumalani on taivaassa ja Jeesukseni istuu Isän Jumalan oikealla puolella ja on kerran tuleva tuomitsemaan elävät ja kuolleet. Onko vielä jotain opettamista mitä ette siedä. en masennu tälläisista jos masentuisin saisin aina olla masennuksissa, en edes tiedä millaista on masennus koska en ole itse kokenu, mitä kuullu vaan. Annan teille anteeksi kaikki. Jeesus elää.Amen
  Jos pökkelö on jonkin jumalan nimi, se kirjoitetaan isolla alkukirjaimella (Pökkelö). Jos taas kyseessä on kappale puuta, se voidaan kirjoittaa pienellä alkukirjaimella.
- Jumalan lapsi
  2011-01-23 22:58:08
  dzsbsf kirjoitti:
  Jos pökkelö on jonkin jumalan nimi, se kirjoitetaan isolla alkukirjaimella (Pökkelö). Jos taas kyseessä on kappale puuta, se voidaan kirjoittaa pienellä alkukirjaimella.
  pökkelö mikä pökkelö. Eiköhän riitä, eikö sulla ole todellakaan muuta tekemistä, kuin todella pilkata varo pilkka iskee omaan jalkaan. Loukkaannuitteko todella mun eilisiin kirjoituksiin. Ettekö siedä kuulla totuutta, vain totuus tekee vapaaksi. Miksi ette halua kirjoittaa Jumalan sanaa vaan puututte toisten kirjoituksiin ja etsitte niistä vikoja. Yksikään meistä ei ole täydellinen et sinä enkä minä. Annan anteeksi, anna sinäkin anteeksi. Joh.14.luku.Siunausta
- dzsbsf
  2011-01-24 00:02:19
  Jumalan lapsi kirjoitti:
  pökkelö mikä pökkelö. Eiköhän riitä, eikö sulla ole todellakaan muuta tekemistä, kuin todella pilkata varo pilkka iskee omaan jalkaan. Loukkaannuitteko todella mun eilisiin kirjoituksiin. Ettekö siedä kuulla totuutta, vain totuus tekee vapaaksi. Miksi ette halua kirjoittaa Jumalan sanaa vaan puututte toisten kirjoituksiin ja etsitte niistä vikoja. Yksikään meistä ei ole täydellinen et sinä enkä minä. Annan anteeksi, anna sinäkin anteeksi. Joh.14.luku.Siunausta
  Annoin vain sinulle oikeinkirjoitusvinkkejä. Tekstistä saa vakuuttavampaa ja vaikuttavampaa pienellä viilauksella. En minä tiedä, mitä olet täällä eilen kirjoittanut. Kunhan satuin välillä tälle palstalle. Siunausta sinullekin.
- Sanan saattaja
  2011-02-12 16:43:53
  Jumalan lapsi kirjoitti:
  ketä muuta luulet mun tarkoittavan. Ei mulla ole ketään muuta Jumalaa kuin kristinuskon Jumala. Luuletko mun palvovan jotain ihme pökkelöä. mun Jumalani on taivaassa ja Jeesukseni istuu Isän Jumalan oikealla puolella ja on kerran tuleva tuomitsemaan elävät ja kuolleet. Onko vielä jotain opettamista mitä ette siedä. en masennu tälläisista jos masentuisin saisin aina olla masennuksissa, en edes tiedä millaista on masennus koska en ole itse kokenu, mitä kuullu vaan. Annan teille anteeksi kaikki. Jeesus elää.Amen
  Älä pelkää kaikki on hyvin kohdallasi sinä olet Jeesukselle rakas ja tärkeä ihminen.
  Meidän kenekään ei tule tehdä Jumalasta sellaista kuvaa, joka on vain sen kokoinen mitä silmillämme näemme.
  Jumala on suuri Jeesuksen sydän on avara sinne mahtuu kaikenlaiset ihmiset.
  Juuri sellaisenaa sinä olet sovelias Jeesukselle. Jokainen kasvaa mailma aikana juuri siihen mittaan joka Herra on jokaiselle antanut.
  Riippuu tehtävästämme täällä maanpäälä toiselle annetaa kova kasvu joka viedään tulen läpi, jolloin tämä ihminen tekee isoja Jumalan töitä.
  Opettaa Jumalan Sanan ja toinen on pienemmän alueen työntekjiä kumpikin on omalla paikallan yhtä arvokas Jeesuksen edessä.
  Rauhaa sinulle ja siunausta työssäsi Jumalan valtakunnan hyväksi.
us
2011-01-24 11:16:07
voiko tuon erittäin vakaan uudestisyntyneen ja Pyhällä Hengellä täytetyn Jumalan lapsen lopulta kuitenkin käydä huonosti.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9613489#comment-47755504
- irma**
  2011-01-24 11:27:38
  Voi käydä huonosti, jos synnin tekemisellä on mahdollista peruuttaa uudestisyntyminen.
  
  Hmm... Eli jos uudesti syntynyt tekee syntiä, hän muuttuu uudestisyntymättömäksi. Ja jos hän sitten katuu hänestä tulee uudestiuudestisyntynyt eli (uudestisyntynyt)^2. Eksponentti = tehtyjen ja kaduttujen syntien summa.
- ?
  2011-01-24 12:52:30
  irma** kirjoitti:
  Voi käydä huonosti, jos synnin tekemisellä on mahdollista peruuttaa uudestisyntyminen.
  
  Hmm... Eli jos uudesti syntynyt tekee syntiä, hän muuttuu uudestisyntymättömäksi. Ja jos hän sitten katuu hänestä tulee uudestiuudestisyntynyt eli (uudestisyntynyt)^2. Eksponentti = tehtyjen ja kaduttujen syntien summa.
  Kertokaapa nyt sitten vielä joku, voiko uudestisyntymisen peruuttaa!
- palstalta opittua
  2011-01-24 14:46:23
  ? kirjoitti:
  Kertokaapa nyt sitten vielä joku, voiko uudestisyntymisen peruuttaa!
  olet synnitön lopun ikäsi vaikka raiskaisit lapsia.
- us
  2011-01-24 15:20:25
  palstalta opittua kirjoitti:
  olet synnitön lopun ikäsi vaikka raiskaisit lapsia.
  Ei yksikään Jumalasta syntynyt raiskaa lapsia, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt. Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia.
- : D
  2011-01-24 16:01:03
  us kirjoitti:
  Ei yksikään Jumalasta syntynyt raiskaa lapsia, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt. Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia.
  olet tänään vitsikkäällä päällä.
- sariahm
  2011-01-28 09:31:44
  us kirjoitti:
  Ei yksikään Jumalasta syntynyt raiskaa lapsia, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt. Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia.
  Lasten raiskaaja vieläkin tekee kultistiJumalan työtä.
  Mitä siihen sanot nim.us?
  Mitä hän julistaa jos kerran ei ole Jumalasta?
  Kenen sanaa julistaa..omaansako?
  Ja onko se oikein???????
täydellinen muutos
2011-01-24 12:03:45
Ryhdyin sillä siunaaman hetkellä halveksimaan homoja, toisin uskovia (jehnuja eniten mutta toki muitakin vääräoppisia), ateisteja ja syntisiä.Samalla hetkellä koin voimakkaan tunteen, että ole aina oikeassa joka ikisessä asiassa. Minulle tuli myös voimakas tunne siitä, että olen vainottu. Omaksuin samantien marttyyrin elkeet.

Ryhdyn kumartelemaan Jumalan lisäksi juutalaisia ja Päivi Räsästä. Ja viettämään päiväni tällä palstalla. Töissä en toki ollut tuolloinkaan (sairaseläkkeellä psyykkisistä syistä).

Harha-aistimukset tulivat myös tuolloin entistä voimakkaammin kuvaan, aloin näkemään ja kuulemaan kaikenlaista jumalallista informaatiota. Opin myös ennustamaan tulevaisuutta eli profetioimaan, parantamaan sairaita rukouksen voimalla (itse olen kuitenkin edelleen eläkkeellä) ja erottamaan halveksimistani homoista ym. heidät joita henkivallat eniten riivaavat. Opin myös uuden kielen jota kukaan ei ymmärrä. Joku sanoi sen olevan sian-saksaa, eli kyseessä on kai muinais-saksa? Saksalaisethan ovat sikoja koska kohtelivat juutalaisia kaltoin.

Elämäni siis muuttui joltisen paljon, töitäkin nykyisin on, olen netti-evankelista, Jumalan Nyrkki ja Jumalan, eli Jeesuksen veroinen synnittömyydessäni.
- : D
  2011-01-24 12:35:36
  tää oli kyl hyvä : D
- ?
  2011-01-24 13:03:45
  Aloin sillä siunaaman hetkellä Rakastamaan kaikkia luettelemiasi ihmisryhmiä.
- .........
  2011-01-24 17:56:49
  ? kirjoitti:
  Aloin sillä siunaaman hetkellä Rakastamaan kaikkia luettelemiasi ihmisryhmiä.
  on rakkautta joka kuitenkin kieltää rakkauden sen kohteelta? Näin on asia esimerkiksi juuri homoseksuaalien kohdalla.
- Jumalan lapsi
  2011-01-25 13:25:24
  ......... kirjoitti:
  on rakkautta joka kuitenkin kieltää rakkauden sen kohteelta? Näin on asia esimerkiksi juuri homoseksuaalien kohdalla.
  miksi haluatte olla mulle ilkeitä, rakastan teitä kaikkia ja siunaan. Olen rukoillu puolestanne ja rukoilen edelleen. Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta?. Room.8:35-39. Eiköhän meidän jokaisen pitäis pitää huoli omasta sydämen asenteesta ja mihin päin sydän on kääntyny. Emme kukaan voi tietää kenenkään sydämen tilaa Jumala sydänten tutkija ainoastaan tietää. Miksi täällä ollaan helposti liian helposti puuttumassa toisten suhteeseen, suhde Jeesusta kohtaan. Olen jo sanonu Jeesus on mun elämäni ja kaiken minkä elän, elän Jeesukseni kautta Jumalalle. Tämä oli Jumalan tahto, että poistun täältä en ois muuten vielä kuitenkaan malttanu poistua, en kuitenkaan ois kerenny kirjoitella täällä. Olen luovuttanu Jumalan käyttöön tämän koneen. Jumala johdatti rukouksessa mut tänne, en koskaan tule näille sivuille kirjoittelemaan mitään ilman rukousta. En tietääkseni ole kenestäkään kirjoittanu pahaa enkä ole osallistunu mihinkään riitakeskusteluihin. Mutta, nyt poistun täältä koska ei ole aikaa kirjoitella, en poistu kenenkään takia, jos Jumalan tahto on palaan takaisin maalis-huhtikuun vaihella. Jeesus teitä jokaista siunatkoon ja varjelkoon uskossa loppuun asti. Jos olen joitakin testä loukannu pyydän anteeksi ja antakaa tekin mulle anteeksi. Muistan rukouksin niitä joiden puolesta olen luvannu rukoilla esim. mies 24v.rukoilen koko hengellisen sivuston puolesta, että Jumala muuttais tämän sivuston ja antais jokaiselle kanssa matkaajalle rakkautta jokaista kohtaan ja kaikki syyttelyt toisia kohtaan loppuis. Hebr.12. sykkiköön meidän jokaisen sydän Jeesukselle, ja nähkäämme jokaisessa ihmisessä kärsivä Jeesus. Siunattua alkuvuoden jatkoa, teitä siunaten, ja hyvällä muistaen.
- ?
  2011-01-25 14:31:46
  ......... kirjoitti:
  on rakkautta joka kuitenkin kieltää rakkauden sen kohteelta? Näin on asia esimerkiksi juuri homoseksuaalien kohdalla.
  joka nimenomaan on juuri sitä pyyteetöntä Rakkautta, mikä tekee kohteestaan arvokkaan ja rakastettavan ilman ansioita, on se, joka vuodatetaan meihin uudestisyntymisessä.
  Tämä Rakkaus ei kerskaa, ei pöyhkeile, ei etsi omaansa jne.
- Amen.
  2011-02-06 12:00:43
  Jumalan lapsi kirjoitti:
  miksi haluatte olla mulle ilkeitä, rakastan teitä kaikkia ja siunaan. Olen rukoillu puolestanne ja rukoilen edelleen. Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta?. Room.8:35-39. Eiköhän meidän jokaisen pitäis pitää huoli omasta sydämen asenteesta ja mihin päin sydän on kääntyny. Emme kukaan voi tietää kenenkään sydämen tilaa Jumala sydänten tutkija ainoastaan tietää. Miksi täällä ollaan helposti liian helposti puuttumassa toisten suhteeseen, suhde Jeesusta kohtaan. Olen jo sanonu Jeesus on mun elämäni ja kaiken minkä elän, elän Jeesukseni kautta Jumalalle. Tämä oli Jumalan tahto, että poistun täältä en ois muuten vielä kuitenkaan malttanu poistua, en kuitenkaan ois kerenny kirjoitella täällä. Olen luovuttanu Jumalan käyttöön tämän koneen. Jumala johdatti rukouksessa mut tänne, en koskaan tule näille sivuille kirjoittelemaan mitään ilman rukousta. En tietääkseni ole kenestäkään kirjoittanu pahaa enkä ole osallistunu mihinkään riitakeskusteluihin. Mutta, nyt poistun täältä koska ei ole aikaa kirjoitella, en poistu kenenkään takia, jos Jumalan tahto on palaan takaisin maalis-huhtikuun vaihella. Jeesus teitä jokaista siunatkoon ja varjelkoon uskossa loppuun asti. Jos olen joitakin testä loukannu pyydän anteeksi ja antakaa tekin mulle anteeksi. Muistan rukouksin niitä joiden puolesta olen luvannu rukoilla esim. mies 24v.rukoilen koko hengellisen sivuston puolesta, että Jumala muuttais tämän sivuston ja antais jokaiselle kanssa matkaajalle rakkautta jokaista kohtaan ja kaikki syyttelyt toisia kohtaan loppuis. Hebr.12. sykkiköön meidän jokaisen sydän Jeesukselle, ja nähkäämme jokaisessa ihmisessä kärsivä Jeesus. Siunattua alkuvuoden jatkoa, teitä siunaten, ja hyvällä muistaen.
  valo!!!!!
kallista on
2011-01-27 22:41:40
lisääntyi. Nykyisin visa vinkuu ja rahaa palaa nettipornoon. Ennen pokasin naisen baarista tai hankkiuduin suhteeseen nyt runkkaan päivät pitkät.

No, hyvä käteenveto voittaa huonon panon sanotaa. Kalliiksi vaan tulee.
- x
  2011-01-28 08:37:53
  niin onkohan sinussa todellakin syntynyt uusi luomus. Kyllä lankeemuksia voi tulla, muttä ei synnin merestä pelastettu enää ui noissa kuohuissa, jos on pelastusveneeseen nostettu.
Uskossa nyy!
2011-02-05 15:00:55
Tärisin, mölisin ja tavaraa tuli kaikista ruumiin aukoista, sitä kiinteämpääkin. Oli siinä siivoaminen ja nolotti kävellä pelastusarmeija asuntolaan sen jälkeen. Alle laskemista kyllä tapahtui monesti tuota ennenkin noiden korviaineiden kanssa.
JEV238
2011-02-05 18:42:14
Ennen kuin synnyit olit isäsi lapsi, us, eikö niin? Tämähän täytyy olla sinullekin, us, päivänselvä asia. Olit jopa monta päivää (jopa monta kuukautta!) ennen syntymistäsi (ja syntymäpäivääsi) isäsi lapsi, us! Kai uskot sen :)

Aivan vastaavasti ennen kuin ihminen on tilassa syntynyt uudesti Jumalan lapsi, hän on jo Isän lapsi. Ensin Jumalan lapseksi tuleminen, vasta sen jälkeen syntyneeksi tuleminen. Sehän on päiväselvä asia.

Jumalan lapseksi tuleminen ja se hetki, josta lähtien tilassa syntynyt uudesti, voivat kuitenkin olla ajallisesti hyvin lähekkäin, käytännössä samassa hetkessä. Näin on! Sillä kun tapahtuu kohdan, lupauksen (Apt. 2:38,39) mukaisesti ja kastamisen hetkessä ihminen saa myös Pyhän Hengen (ei viivettä!), syntiä tehnyt ihminen voi riemuita niinkuin seuraavassa:

>>Ajattele tilannetta kun tuo Jumalan antama lupaus (Apt. 2:38) on juuri toteutunut sinulle. Nouset vedestä Herran nimeen kastettuna ja Hengen saaneena. Silloin voit riemuita: "Sain juuri äsken tullessani kastetuksi syntini anteeksi, olen siis nyt Jumalan lapsi! Näin tulin uskoon, olen nyt Jeesukseen Kristukseen uskova! Ennen kastamistani olin pelastumaton, olin uudestisyntymätön, en ollut saanut Pyhää Henkeä. Nyt olen Pyhän Hengen saanut, olen pelastettu, nyt olen uudestisyntynyt!">>

Näin voit tulla uskoon!
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon
JEV238
2011-02-06 11:03:36
Millä kohdilla Raamattua todistat us, että se, että Pyhä Henki on oltava ihmisellä saatuna (kreik. "lambanoo") on yksi välttämätön ehto sille, että tuo ihminen voi olla Jumalan lapsi?

Maallinen syntymä: Ensin lapsi, sitten lapsi tulee syntyneeksi.
Hengellinen syntymä: Ensin Jumalan lapsi, sitten Jumalan lapsi tulee syntyneeksi.
- us
  2011-02-06 12:08:12
  "te ymmärrätte, että myös jokainen, joka vanhurskauden tekee, on hänestä syntynyt. Katsokaa, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille antanut, että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi, joita me olemmekin. Sentähden ei maailma tunne meitä, sillä se ei tunne häntä." (1 Joh)
  
  "Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!" Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia." (Room 8)
- JEV238
  2011-02-06 12:48:44
  us kirjoitti:
  "te ymmärrätte, että myös jokainen, joka vanhurskauden tekee, on hänestä syntynyt. Katsokaa, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille antanut, että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi, joita me olemmekin. Sentähden ei maailma tunne meitä, sillä se ei tunne häntä." (1 Joh)
  
  "Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!" Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia." (Room 8)
  "jokainen, joka vanhurskauden tekee, on hänestä syntynyt." (ks. (1 Joh. 2:29)).
  
  Pietarihan oli jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa uskova ja niin vanhurskas. Hän oli tuon käännöksen mukaan siis jo tuolloin Jumalasta syntynyt, eikö niin us?
  
  "Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet (kreik. 'lambanoo') lapseuden hengen, jossa me huudamme: 'Abba! Isä!'" (Room. 8:15)
  
  Keistä apostoli Paavali tuossa puhuu "te olette saaneet"? Kastamattomistako? Tai jostain sekajoukosta, johon kuului kastettuja ja ilman Jumalan hyväksymän vesitoimituksen saamattomia. Kauhistus! Ei tietenkään!
  
  Nuo, joista apostoli Paavali tuossa puhuu käyttäen sanaa "te" olivat Jumalan heille hyväksymän vesitoimituksen saaneita ja niinkuin tuossa lukee, myös Pyhän Hengen saaneita (kreik. "lambanoo"). Sanalla sanoen jo uudesti syntyneitä Jumalan lapsia.
  
  Et voi olla jo syntynyt uudesti Jumalan lapsi ellet ole saanut Jumalan sinulle hyväksymää vesitoimitusta! Sitä todistaa esimerkiksi kohta (1 Piet. 1:3).
  
  Mutta tehtävä oli:
  
  >>Millä kohdilla Raamattua todistat us, että se, että Pyhä Henki on oltava ihmisellä saatuna (kreik. "lambanoo") on yksi välttämätön ehto sille, että tuo ihminen voi olla Jumalan lapsi?>>
  
  Itse muuten totesit, että samarialaiset olivat Jumalan lapsia, vaikka he eivät olleet saaneet (kreik. "lambanoo") vielä Pyhää Henkeä. Lapseuden henki on Pyhä Henki. Samarialaiset olivat Jumalan lapsia, vaikka eivät olleet vielä saaneet, vastaanottaneet lapseuden henkeä, Pyhää Henkeä. He saivat Pyhän Hengen, lapseuden hengen vasta apostolien Pietari ja Johannes pannessa kätensä heidän päällensä (Apt. 8:17).
  
  Ei Pyhä Henki saatuna ole välttämätön "ehto" sille, että voi olla Jumalan lapsi.
  
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/uskossa-mutta-ei-viela-uudestisyntynyt
- JEV238
  2011-02-06 13:00:41
  ... uskovat Hänen nimeensä ... ovat syntyneet Jumalasta ...
  
  Joh. 1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
  Joh. 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
  Joh. 1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
  
  Tuon suomenkielelle käännöksen (vuodelta 1938) mukaan ne, jotka uskovat Hänen (Jeesuksen) nimeensä ovat ne ihmiset, jotka ovat syntyneet Jumalasta.
  
  Pietari uskoi Hänen (Jeesuksen) nimeensä jo ennen ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Siis Pietari oli tuon käännöksen mukaan Jumalasta syntynyt jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa.
  
  Tietenkin toinen kysymys on, onko tuo käännös tuolta kohdaltaan (Joh. 1:13) tarkka, alkukielen sisällön mukainen täsmälleen.
- JEV238
  2011-02-06 13:29:46
  Maallinen syntymä: Ensin lapsi, sitten lapsi tulee syntyneeksi.
  Hengellinen syntymä: Ensin Jumalan lapsi, sitten Jumalan lapsi tulee syntyneeksi.
  
  us, vaikka et olisi saanut Jumalan sinulle henkilökohtaisesti hyväksymää vesitoimitusta, voisit olla Jumalan lapsi, mutta et voi olla tilassa jo uudesti syntynyt Jumalan lapsi ellet ole saanut Jumalan sinulle henkilökohtaisesti hyväksymää vesitoimitusta.
  
  Tuota edellä mainittua apostolien opetuksen tärkeää kohtaa todistaa tuokin kohta (1 Piet. 1:3).
  
  Sillä tuossa kohdassa (1 Piet. 1:3) ei yhdestäkään ilman Jumalan hänelle henkilökohtaisesti hyväksymää vesitoimitusta olevasta käytetä sanaa "uudestisynnyttänyt", vain kastetuista tuota sanaa käytetään (1 Piet. 3:21). Jos us olet Herran nimeen kastamaton ja sanot itsestäsi "olen uudestisyntynyt Jumalan lapsi" puhut eksytystä. Et ole uudestisyntynyt Jumalan lapsi. Voit olla Jumalan lapsi, mutta et voi olla jo uudesti syntynyt Jumalan lapsi. Jos tilanteesi on tuo, silloin sinun, joka olet jo lapsi, tilaan syntynyt uudesti tulemista odotetaan!
  
  Vielä pysyy tehtävänä tämä, jonka kirjoitin jo aiemmin:
  
  JEV238: >>Olen monelta "ratkaisusakramentalistilta" ym. kysynyt tämän, enkä ole keneltäkään yhtään kohtaa Raamatusta saanut vastaukseksi. Näyttää olevan heille vaikea pala. Löytyykö siis sinulta us yksikin kohta Raamatusta?
  
  *** Näytäpä Raamatusta yksikin kohta, jossa ilman Jumalan henkilökohtaisesti ihmiselle hyväksymää vesitoimitusta olevasta ihmisestä käytetään sanaa "uudestisyntynyt" tai vastaavaa, tai annetaan ymmärtää tällaisen olevan uudestisyntyneen, syntyneen uudesti?
  
  Vastaukseksi pelkkä kohta/kohtia Raamatusta. ***>>
- us
  2011-02-06 13:51:59
  JEV238 kirjoitti:
  Maallinen syntymä: Ensin lapsi, sitten lapsi tulee syntyneeksi.
  Hengellinen syntymä: Ensin Jumalan lapsi, sitten Jumalan lapsi tulee syntyneeksi.
  
  us, vaikka et olisi saanut Jumalan sinulle henkilökohtaisesti hyväksymää vesitoimitusta, voisit olla Jumalan lapsi, mutta et voi olla tilassa jo uudesti syntynyt Jumalan lapsi ellet ole saanut Jumalan sinulle henkilökohtaisesti hyväksymää vesitoimitusta.
  
  Tuota edellä mainittua apostolien opetuksen tärkeää kohtaa todistaa tuokin kohta (1 Piet. 1:3).
  
  Sillä tuossa kohdassa (1 Piet. 1:3) ei yhdestäkään ilman Jumalan hänelle henkilökohtaisesti hyväksymää vesitoimitusta olevasta käytetä sanaa "uudestisynnyttänyt", vain kastetuista tuota sanaa käytetään (1 Piet. 3:21). Jos us olet Herran nimeen kastamaton ja sanot itsestäsi "olen uudestisyntynyt Jumalan lapsi" puhut eksytystä. Et ole uudestisyntynyt Jumalan lapsi. Voit olla Jumalan lapsi, mutta et voi olla jo uudesti syntynyt Jumalan lapsi. Jos tilanteesi on tuo, silloin sinun, joka olet jo lapsi, tilaan syntynyt uudesti tulemista odotetaan!
  
  Vielä pysyy tehtävänä tämä, jonka kirjoitin jo aiemmin:
  
  JEV238: >>Olen monelta "ratkaisusakramentalistilta" ym. kysynyt tämän, enkä ole keneltäkään yhtään kohtaa Raamatusta saanut vastaukseksi. Näyttää olevan heille vaikea pala. Löytyykö siis sinulta us yksikin kohta Raamatusta?
  
  *** Näytäpä Raamatusta yksikin kohta, jossa ilman Jumalan henkilökohtaisesti ihmiselle hyväksymää vesitoimitusta olevasta ihmisestä käytetään sanaa "uudestisyntynyt" tai vastaavaa, tai annetaan ymmärtää tällaisen olevan uudestisyntyneen, syntyneen uudesti?
  
  Vastaukseksi pelkkä kohta/kohtia Raamatusta. ***>>
  tuolla hokemalla "Jumalan henkilökohtaisesti ihmiselle hyväksymä vesitoimitus"?
  Ehkä viittaat vauvakasteeseen, joka on toki niin ristiriitainen, että siinä tarvitaan avuksi kummeja, joiden tehtävänä alunperin oli vauvan puolesta vastata kysymykseen "Luovutkos perkeleestä." Eli asiat menevät siinä aivan päälaelleen. Jeesushan sanoi sylivauvoista, että juuri näiden on Jumalan valtakunta.
  
  Kun opetuslapset kysyivät Jeesukselta, kuka on suurin taivasten valtakunnassa, Jeesus kutsui tykönsä lapsen
  ja asetti sen heidän keskellensä. Ja jotta asia ei jäisi epäselväksi, Jeesus sanoi vielä: "Totisesti minä sanon teille: ellette ole palautetut ja ole syntyneet kuin lapsiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan."
  Jeesus itse asuu Henkensä kautta jokaisessa sylilapsessa. Niinpä se, joka ottaa tykönsä tällaisen lapsen, ottaa tykönsä Hänet. Mutta sinä päivänä, kun tulemme vietellyiksi syntiin, poistuu meistä Henki, jonka Jumala on jokaiseen ihmisenalkuun asettanut. Sinä päivänä meistä tulee kuolleita sieluja, jotka on palautettava uudestisyntymisen kautta Jumalan yhteyteen, Jumalan lapsiksi.
  
  Kun evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta saavuttaa sydämemme, meissä syntyy usko. Saamme lahjaksi iankaikkisen elämän. Meidät siirretään kuolemasta elämään. Vanha on kadonnut ja uusi on sijaan tullut. Ja silloin on hautajaisten aika. Vanha ihminen haudataan kasteen hautaan. Ja ylös nousee uusi luomus Kristuksessa. Tämä ulkonainen tapahtuma on kuitenkin vain symboli sille, mikä on jo tapahtunut uudestisyntymisen hetkellä. Eli juuri sinä hetkenä kun me jätämme egyptin meidät kastetaan sekä meressä että pilvessä. Siis sekä vedessä että hengessä. Ja tästä hengellisestä tapahtumasta on kysymys, kun Sana lupaa, että joka uskoi ja kastettiin, se pelastui.
  
  Ja aivan samoin kuin koko Israelin kansa tuon pelastumisen jälkeen sai vaeltaa Jumalan kirkkauden alla niin yöllä kuin päivällä, vaellamme mekin näkemisessä tuosta hetkestä alkaen. Täysin riippumatta siitä, milloin vesikaste muodollisuutena on kohdallamme toteutunut.
- JEV238
  2011-02-06 14:06:19
  JEV238 kirjoitti:
  ... uskovat Hänen nimeensä ... ovat syntyneet Jumalasta ...
  
  Joh. 1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
  Joh. 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
  Joh. 1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
  
  Tuon suomenkielelle käännöksen (vuodelta 1938) mukaan ne, jotka uskovat Hänen (Jeesuksen) nimeensä ovat ne ihmiset, jotka ovat syntyneet Jumalasta.
  
  Pietari uskoi Hänen (Jeesuksen) nimeensä jo ennen ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Siis Pietari oli tuon käännöksen mukaan Jumalasta syntynyt jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa.
  
  Tietenkin toinen kysymys on, onko tuo käännös tuolta kohdaltaan (Joh. 1:13) tarkka, alkukielen sisällön mukainen täsmälleen.
  Tässä erittäin tarkka käännös kohdasta (Joh. 1:13):
  
  "jotka eivät veristä eivätkä tahdosta lihan eivätkä tahdosta miehen vaan Jumalasta gennaoituivat."
  
  Mitä tuo sana "gennaoituivat" (kreik. "gennaoo") tarkoittaa? Tuo kreikan kielen sana tarkoittaa "sikiää" tai "syntyy". Joku on vasta siinnyt Jumalasta, toinen on jo syntynyt Jumalasta (jokainen ymmärtää, että syntynyt on myös jo siinnyt).
  
  Arvostetusta Novum-kirjasarjasta (osa 2, s. 440), sanasta-sanaan käännöskohdasta tuo kohta (Joh. 1:13):
  
  "jotka eivät veristä eivätkä tahdosta lihan eivätkä tahdosta miehen vaan Jumalasta sikisivät."
  
  Ennen Jeesuksen ristinkuolemaa apostoli Pietari oli tietenkin Jumalan lapsi, ei hän ollut silloin perkeleen lapsi niinkuin joidenkin opin mukaan johdonmukaisesti ajatellen hän oli. Hän oli Jumalan lapsi, mutta ei vielä tilassa "jo uudesti syntynyt Jumalan lapsi".
  
  Ensin Jumalan lapsi, vasta sen jälkeen kyseinen Jumalan lapsi tulee tilaan "jo uudesti syntynyt Jumalan lapsi"! - Tuohan on päivänselvä asia! Ihminen on elävä (olento) jo ennen kun on tilassa "jo syntynyt"! Ihminen on isänsä lapsi jo ennen kuin on tilassa "jo syntynyt"!
- JEV238
  2011-02-06 14:19:27
  us kirjoitti:
  tuolla hokemalla "Jumalan henkilökohtaisesti ihmiselle hyväksymä vesitoimitus"?
  Ehkä viittaat vauvakasteeseen, joka on toki niin ristiriitainen, että siinä tarvitaan avuksi kummeja, joiden tehtävänä alunperin oli vauvan puolesta vastata kysymykseen "Luovutkos perkeleestä." Eli asiat menevät siinä aivan päälaelleen. Jeesushan sanoi sylivauvoista, että juuri näiden on Jumalan valtakunta.
  
  Kun opetuslapset kysyivät Jeesukselta, kuka on suurin taivasten valtakunnassa, Jeesus kutsui tykönsä lapsen
  ja asetti sen heidän keskellensä. Ja jotta asia ei jäisi epäselväksi, Jeesus sanoi vielä: "Totisesti minä sanon teille: ellette ole palautetut ja ole syntyneet kuin lapsiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan."
  Jeesus itse asuu Henkensä kautta jokaisessa sylilapsessa. Niinpä se, joka ottaa tykönsä tällaisen lapsen, ottaa tykönsä Hänet. Mutta sinä päivänä, kun tulemme vietellyiksi syntiin, poistuu meistä Henki, jonka Jumala on jokaiseen ihmisenalkuun asettanut. Sinä päivänä meistä tulee kuolleita sieluja, jotka on palautettava uudestisyntymisen kautta Jumalan yhteyteen, Jumalan lapsiksi.
  
  Kun evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta saavuttaa sydämemme, meissä syntyy usko. Saamme lahjaksi iankaikkisen elämän. Meidät siirretään kuolemasta elämään. Vanha on kadonnut ja uusi on sijaan tullut. Ja silloin on hautajaisten aika. Vanha ihminen haudataan kasteen hautaan. Ja ylös nousee uusi luomus Kristuksessa. Tämä ulkonainen tapahtuma on kuitenkin vain symboli sille, mikä on jo tapahtunut uudestisyntymisen hetkellä. Eli juuri sinä hetkenä kun me jätämme egyptin meidät kastetaan sekä meressä että pilvessä. Siis sekä vedessä että hengessä. Ja tästä hengellisestä tapahtumasta on kysymys, kun Sana lupaa, että joka uskoi ja kastettiin, se pelastui.
  
  Ja aivan samoin kuin koko Israelin kansa tuon pelastumisen jälkeen sai vaeltaa Jumalan kirkkauden alla niin yöllä kuin päivällä, vaellamme mekin näkemisessä tuosta hetkestä alkaen. Täysin riippumatta siitä, milloin vesikaste muodollisuutena on kohdallamme toteutunut.
  us: >>Mitä tarkoitat ... "Jumalan henkilökohtaisesti ihmiselle hyväksymä vesitoimitus"?>>
  
  Lyhyesti sanoen nykyaikana tuolla tarkoitetaan sitä, että ihminen tulee Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetuksi, tulee kastetuksi Jeesuksen Kristuksen nimessä. Kyseessä on tietty vesitoimitus. Sellainen niinkuin apostolien opetuksessa on määritelty.
  
  Kysymys vauvoista liittyen kastamiseen voidaan varmaankin tässä keskustelussa ohittaa. Itse tulin Herran nimeen kastetuksi ollessani noin 30-vuotias (joten kyseessä ei ollut mikään vauvaan liittyvä vesitoimitus :)
  
  Suhtautumisestani eri kirkkokuntien ym. kastenäkemyksiin, voit lukea aluksi täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/9344893 ja täältä http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/valelu-vihmonta-pirskotus
  Ja sitten siitä asiasta toki voidaan keskustella tarkemminkin vaikka tuossa edellämainitussa Suomi24-keskustelussa.
- us
  2011-02-06 15:29:56
  JEV238 kirjoitti:
  Tässä erittäin tarkka käännös kohdasta (Joh. 1:13):
  
  "jotka eivät veristä eivätkä tahdosta lihan eivätkä tahdosta miehen vaan Jumalasta gennaoituivat."
  
  Mitä tuo sana "gennaoituivat" (kreik. "gennaoo") tarkoittaa? Tuo kreikan kielen sana tarkoittaa "sikiää" tai "syntyy". Joku on vasta siinnyt Jumalasta, toinen on jo syntynyt Jumalasta (jokainen ymmärtää, että syntynyt on myös jo siinnyt).
  
  Arvostetusta Novum-kirjasarjasta (osa 2, s. 440), sanasta-sanaan käännöskohdasta tuo kohta (Joh. 1:13):
  
  "jotka eivät veristä eivätkä tahdosta lihan eivätkä tahdosta miehen vaan Jumalasta sikisivät."
  
  Ennen Jeesuksen ristinkuolemaa apostoli Pietari oli tietenkin Jumalan lapsi, ei hän ollut silloin perkeleen lapsi niinkuin joidenkin opin mukaan johdonmukaisesti ajatellen hän oli. Hän oli Jumalan lapsi, mutta ei vielä tilassa "jo uudesti syntynyt Jumalan lapsi".
  
  Ensin Jumalan lapsi, vasta sen jälkeen kyseinen Jumalan lapsi tulee tilaan "jo uudesti syntynyt Jumalan lapsi"! - Tuohan on päivänselvä asia! Ihminen on elävä (olento) jo ennen kun on tilassa "jo syntynyt"! Ihminen on isänsä lapsi jo ennen kuin on tilassa "jo syntynyt"!
  Nikodemus ei ymmärtänyt Jeesuksen käyttämää verbiä sikiämiseksi.
  Hän ymmärsi asian niin, että ihmisen täytyy mennä takaisin äitinsä kohtuun ja SYNTYÄ.
- us
  2011-02-06 15:36:48
  JEV238 kirjoitti:
  us: >>Mitä tarkoitat ... "Jumalan henkilökohtaisesti ihmiselle hyväksymä vesitoimitus"?>>
  
  Lyhyesti sanoen nykyaikana tuolla tarkoitetaan sitä, että ihminen tulee Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetuksi, tulee kastetuksi Jeesuksen Kristuksen nimessä. Kyseessä on tietty vesitoimitus. Sellainen niinkuin apostolien opetuksessa on määritelty.
  
  Kysymys vauvoista liittyen kastamiseen voidaan varmaankin tässä keskustelussa ohittaa. Itse tulin Herran nimeen kastetuksi ollessani noin 30-vuotias (joten kyseessä ei ollut mikään vauvaan liittyvä vesitoimitus :)
  
  Suhtautumisestani eri kirkkokuntien ym. kastenäkemyksiin, voit lukea aluksi täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/9344893 ja täältä http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/valelu-vihmonta-pirskotus
  Ja sitten siitä asiasta toki voidaan keskustella tarkemminkin vaikka tuossa edellämainitussa Suomi24-keskustelussa.
  Minä olen yhtä haluton keskustelemaan kastenäkemyksistä kuin sinäkin.
  Mutta en kylläkään yhtään tullut valistetuksi siinä, mitä oikein ajat takaa tuolla jatkuvasti toistamallasi "vesitoimituksella".
  
  Kun uusi ihminen on syntynyt, vanha haudataan kasteen hautaan. Ensin täytyy siis syntyä uudesti. Ja vasta sitten on hautajaisten aika.
- JEV238
  2011-02-06 15:57:47
  us kirjoitti:
  Nikodemus ei ymmärtänyt Jeesuksen käyttämää verbiä sikiämiseksi.
  Hän ymmärsi asian niin, että ihmisen täytyy mennä takaisin äitinsä kohtuun ja SYNTYÄ.
  Epätarkkuuksia pois, niin saamme tällaisen käännöksen:
  
  Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei gennaoidu uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
  Joh. 3:4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana gennaoitua? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja gennaoitua?"
  Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei gennaoidu vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
  
  Kumpi on muuten suurempi ihme: Ihminen menee äitinsä kohtuun takaisin ja sitten tulee vaikka minuutin päästä sieltä takaisin (ehkäpä onnistuisi joltain hyvin pieneltä juuri syntyneeltä?). Vai onko se suurempi ihme, että ihminen menee äitinsä kohtuun ja sikiää uudestaan?
  
  Joka tapauksessa Pyhä Henki käyttää noissa kohdissa (Joh. 3:3-5) kreikan sanaa "gennaoo", joka tarkoittaa "sikiää" tai "syntyy".
  
  Loppujen lopuksi on ihan sama miten pieleen (vähän tai paljon) Nikodeemus ymmärsi tuon asian ja Jeesuksen lyhyet aloitussanat (Joh. 3:3)! Pyhä Henki ymmärsi/ymmärtää ja opetti/opettaa oikein, sanavalintaakin myöten! Pyhä Henki käyttää siis tuossa pyhien kirjoitusten kohdassa sanaa "gennaoo".
  
  Ensin Jumalan lapsi, sitten Jumalan lapsi tulee syntyneeksi.
  
  Jotkut Jumalan lapset ovat vasta tilassa "vasta uudesti siinneitä", jotkut Jumalan lapset ovat jo tilassa "jo uudesti syntyneitä Jumalan lapsia". Pietari oli ennen Jeesuksen ristinkuolemaa Jumalan lapsi - ei siis perkeleen lapsi! - mutta vasta Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen Pietari tuli tilaan "jo uudesti syntynyt Jumalan lapsi".
  
  Jos kohtaat us ihmisen, joka väittää
  
  "olen jo uudestisyntynyt Jumalan lapsi, vaikka olen vielä Herran nimeen kastamaton",
  
  tiedät, että tuo ihminen on eksyksissä tuossa asiassa, ei puhu tuossa Jumalan sanan mukaisesti.
  
  Jos hän ei ole Herran nimeen kastettu, hän ei voi olla uudestisyntynyt Jumalan lapsi.
  
  Ei ole yhden yhtäkään esimerkkiä Raamatussa, jossa jostakin ilman Jumalan hyväksymää vesitoimitusta olevasta käytettäisiin sanaa "uudestisyntynyt" tai "syntynyt uudesti" tms. Tai annettaisiin ymmärtää hänen olevan jo uudesti syntynyt Jumalan lapsi.
- JEV238
  2011-02-06 16:10:04
  us kirjoitti:
  Minä olen yhtä haluton keskustelemaan kastenäkemyksistä kuin sinäkin.
  Mutta en kylläkään yhtään tullut valistetuksi siinä, mitä oikein ajat takaa tuolla jatkuvasti toistamallasi "vesitoimituksella".
  
  Kun uusi ihminen on syntynyt, vanha haudataan kasteen hautaan. Ensin täytyy siis syntyä uudesti. Ja vasta sitten on hautajaisten aika.
  Tässä on yksi perustavin kohta Herran nimeen kastamisesta vastaten myös kysymykseen onko kastamisella koskaan mitään merkitystä (vai onko se "symbolinen" "näytelmä", tietynlainen "teatteriesitys"):
  
  >>Näin voit saada syntisi anteeksi:
  
  "Luopukaa pahoista teoistanne ja antakoon kukin teistä kastaa itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin Jumala antaa syntinne anteeksi ja lahjoittaa teille Pyhän Hengen." (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi)
  
  "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." (Apt. 2:38,39, 1938-käännös)
  
  Ajattele tilannetta kun tuo Jumalan antama lupaus (Apt. 2:38) on juuri toteutunut sinulle. Nouset vedestä Herran nimeen kastettuna. Silloin voit riemuita: "Sain juuri äsken tullessani kastetuksi syntini anteeksi, olen siis nyt Jumalan lapsi! Näin tulin uskoon, olen nyt Jeesukseen Kristukseen uskova!">>
  (http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon)
  
  -----
  
  Ei hautaamisen ehto ole se, että
  
  (1) "ensin pitää tulla eläväksi, sitten on lupa haudata".
  
  Noinhan "uskovien kaste" -opissa opetetaan.
  
  Uudestisyntyneitä ei voi kastaa (siis pätevästi).
- JEV238
  2011-02-06 18:39:05
  us kirjoitti:
  Minä olen yhtä haluton keskustelemaan kastenäkemyksistä kuin sinäkin.
  Mutta en kylläkään yhtään tullut valistetuksi siinä, mitä oikein ajat takaa tuolla jatkuvasti toistamallasi "vesitoimituksella".
  
  Kun uusi ihminen on syntynyt, vanha haudataan kasteen hautaan. Ensin täytyy siis syntyä uudesti. Ja vasta sitten on hautajaisten aika.
  us: >>Minä olen yhtä haluton keskustelemaan kastenäkemyksistä kuin sinäkin.>>
  
  Kyllä minä mielelläni keskustelen niistä, mutta luulisin, että se olisi parasta tehdä toisaalla, kuten tässä keskustelussa http://keskustelu.suomi24.fi/node/9344893 (aloituspuheenvuoro kirjoittamani) tai keskustella sähköpostitse.
  
  Käytännön tasolta Herran nimeen kastamisesta (vesitoimitus) ja sen merkityksestä.
  
  Kornelius sai (kreik. "lambanoo") Pyhän Hengen poikkeuksellisesti jo ennen Herran nimeen kastamistaan. Hän oli siis varmasti syntinsä anteeksisaanut jo tuolloin puhuessaan kielillä Hengen mukaan - vaikka oli vielä Herran nimeen kastamaton!
  
  Uskoakseni voi nykyäänkin tapahtua tuolla tavalla poikkeuksellisesti kuten Korneliukselle (vaikka Apostolien teoissa ei ole tuolla tavalla toistumisesta mitään lupausta!). Tästä johdummekin kysymykseen: Miksi kastaa ihmisiä, jotka ovat jo saaneet Pyhän Hengen, ovat varmasti jo syntinsä anteeksisaaneita, siis ovat jo varmasti uskoontulleita? Joku voi jopa kysyä: "Onko siitä heille yhtään mitään hyötyä?". Tai: "Se on heille vain tyhjä muotomeno, 'symbolinen teatteriesitys'. Unohdetaan tuollaiset tyhjät muotomenot!".
  
  Laajemminkin voisi vastata, mutta tässä lyhyesti vastausta:
  
  Jos tuollaisia ihmisiä ei kasteta Herran nimeen, he jäävät näin ulkopuolelle paikallisen seurakunnan. Ovat ulkopuolella vaikka nimi olisi kymmenen ryhmän, joka väittää olevansa seurakunta, "seurakuntalaisrekisterissä". Heille tulee sanoa: "Jos et anna kastaa itseäsi Herran nimeen, olet ja pysyttäydyt ulkopuolella paikallisen seurakunnan! Miksi haluat niin niskoitella!"
- us
  2011-02-06 19:31:16
  JEV238 kirjoitti:
  us: >>Minä olen yhtä haluton keskustelemaan kastenäkemyksistä kuin sinäkin.>>
  
  Kyllä minä mielelläni keskustelen niistä, mutta luulisin, että se olisi parasta tehdä toisaalla, kuten tässä keskustelussa http://keskustelu.suomi24.fi/node/9344893 (aloituspuheenvuoro kirjoittamani) tai keskustella sähköpostitse.
  
  Käytännön tasolta Herran nimeen kastamisesta (vesitoimitus) ja sen merkityksestä.
  
  Kornelius sai (kreik. "lambanoo") Pyhän Hengen poikkeuksellisesti jo ennen Herran nimeen kastamistaan. Hän oli siis varmasti syntinsä anteeksisaanut jo tuolloin puhuessaan kielillä Hengen mukaan - vaikka oli vielä Herran nimeen kastamaton!
  
  Uskoakseni voi nykyäänkin tapahtua tuolla tavalla poikkeuksellisesti kuten Korneliukselle (vaikka Apostolien teoissa ei ole tuolla tavalla toistumisesta mitään lupausta!). Tästä johdummekin kysymykseen: Miksi kastaa ihmisiä, jotka ovat jo saaneet Pyhän Hengen, ovat varmasti jo syntinsä anteeksisaaneita, siis ovat jo varmasti uskoontulleita? Joku voi jopa kysyä: "Onko siitä heille yhtään mitään hyötyä?". Tai: "Se on heille vain tyhjä muotomeno, 'symbolinen teatteriesitys'. Unohdetaan tuollaiset tyhjät muotomenot!".
  
  Laajemminkin voisi vastata, mutta tässä lyhyesti vastausta:
  
  Jos tuollaisia ihmisiä ei kasteta Herran nimeen, he jäävät näin ulkopuolelle paikallisen seurakunnan. Ovat ulkopuolella vaikka nimi olisi kymmenen ryhmän, joka väittää olevansa seurakunta, "seurakuntalaisrekisterissä". Heille tulee sanoa: "Jos et anna kastaa itseäsi Herran nimeen, olet ja pysyttäydyt ulkopuolella paikallisen seurakunnan! Miksi haluat niin niskoitella!"
  Minut on Jeesukseen Kristukseen, nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.
  Silloin se vanha, mikä oli kuollut Kristuksen kanssa, haudattiin.
  Niin kauan kuin se oli elossa, sitä ei tietenkään haudattu.
- JEV238
  2011-02-06 20:13:18
  us kirjoitti:
  Minä olen yhtä haluton keskustelemaan kastenäkemyksistä kuin sinäkin.
  Mutta en kylläkään yhtään tullut valistetuksi siinä, mitä oikein ajat takaa tuolla jatkuvasti toistamallasi "vesitoimituksella".
  
  Kun uusi ihminen on syntynyt, vanha haudataan kasteen hautaan. Ensin täytyy siis syntyä uudesti. Ja vasta sitten on hautajaisten aika.
  Siis sellainen syntiä tehnyt kastamaton, uudestisyntymätön ihminen, joka on tullut parannukseen ja ilmaisee totenapitävänsä evankeliumin ja ilmaisee haluavansa saada syntinsä anteeksi (siis tulla uskovaksi!) ja ilmaisee haluavansa saada Pyhän Hengen lahjan?
  
  Tähän on helppo vastata!
  
  Tässä on syy:
  
  "Luopukaa pahoista teoistanne ja antakoon kukin teistä kastaa itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin Jumala antaa syntinne anteeksi ja lahjoittaa teille Pyhän Hengen." (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi)
  
  "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." (Apt. 2:38,39, 1938-käännös)
  
  Tämä oli kasteesta aivan ensisijaisimpia ja perustavimpia kohtia Raamatusta!
  
  Näin voit tulla uskoon!
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon
  
  >>Ajattele tilannetta kun tuo Jumalan antama lupaus (Apt. 2:38) on juuri toteutunut sinulle. Nouset vedestä Herran nimeen kastettuna. Silloin voit riemuita: "Sain juuri äsken tullessani kastetuksi syntini anteeksi, olen siis nyt Jumalan lapsi! Näin tulin uskoon, olen nyt Jeesukseen Kristukseen uskova!">>
- us
  2011-02-07 09:49:40
  JEV238 kirjoitti:
  Siis sellainen syntiä tehnyt kastamaton, uudestisyntymätön ihminen, joka on tullut parannukseen ja ilmaisee totenapitävänsä evankeliumin ja ilmaisee haluavansa saada syntinsä anteeksi (siis tulla uskovaksi!) ja ilmaisee haluavansa saada Pyhän Hengen lahjan?
  
  Tähän on helppo vastata!
  
  Tässä on syy:
  
  "Luopukaa pahoista teoistanne ja antakoon kukin teistä kastaa itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin Jumala antaa syntinne anteeksi ja lahjoittaa teille Pyhän Hengen." (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi)
  
  "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." (Apt. 2:38,39, 1938-käännös)
  
  Tämä oli kasteesta aivan ensisijaisimpia ja perustavimpia kohtia Raamatusta!
  
  Näin voit tulla uskoon!
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon
  
  >>Ajattele tilannetta kun tuo Jumalan antama lupaus (Apt. 2:38) on juuri toteutunut sinulle. Nouset vedestä Herran nimeen kastettuna. Silloin voit riemuita: "Sain juuri äsken tullessani kastetuksi syntini anteeksi, olen siis nyt Jumalan lapsi! Näin tulin uskoon, olen nyt Jeesukseen Kristukseen uskova!">>
  Pyhän Hengen lahjan saaminen ei ole sama asia kuin Hengestä syntyminen.
  
  Nuo piston sydämeensä saaneet olivat juuri saaneet nähdä ja kuulla kuinka nuo 120 olivat saaneet Pyhän Hengen lahjan. Ja sen lahjan voimalla Pietari pitää valtavan herätyssaarnan. Mutta Hengestä syntynyt Pietari oli ollut siitä hetkestä alkaen, kun Jeesus puhalsi heidän päälleen ja sanoi: Ottakaa Pyhä Henki.
- JEV238
  2011-02-07 17:35:20
  us kirjoitti:
  Pyhän Hengen lahjan saaminen ei ole sama asia kuin Hengestä syntyminen.
  
  Nuo piston sydämeensä saaneet olivat juuri saaneet nähdä ja kuulla kuinka nuo 120 olivat saaneet Pyhän Hengen lahjan. Ja sen lahjan voimalla Pietari pitää valtavan herätyssaarnan. Mutta Hengestä syntynyt Pietari oli ollut siitä hetkestä alkaen, kun Jeesus puhalsi heidän päälleen ja sanoi: Ottakaa Pyhä Henki.
  En tiedä mitään kristilliseksi tunnustautuvaa ryhmää, joka väittäisi opetuksessaan, että apostoli Pietari ei ollut hetken (Apt. 2:4) jälkeenkään tilassa "jo uudesti syntynyt Jumalan lapsi", "Hengestä syntynyt", vaan vielä olisi mennyt jonkin aikaa kunnes hän olisi tuohon tilaan tullut. Varmaankaan sinäkään us, että tuolla tavalla hyvin erikoisesti usko.
  
  Joten olemme varmaankin us yhtä mieltä siitä, että hetkessä (Apt. 2:4) puhuessaan kielillä Hengen mukaan apostoli Pietari oli ja oli siitä eteenkinpäin varmasti tilassa "Jumalan lapsi, joka on jo syntynyt uudesti". Siitä ei ole pienintäkään epäilystä, vaan täysi uskonvarmuus sinullakin Jumalan sanan pohjalta, eikö näin ole, us?
  
  Tietenkin on hyvä tietää apostoli Pietarin asema ennen helluntaita ja myös ennen Jeesuksen ristinkuolemaa, mutta meille ensisijaisempi on seuraava kysymys.
  
  Kysymys koskien aikaa alkaen helluntaista (Apt. 2:38)
  ------------------------------------------------------------------------
  
  * Nuo noin 3000 ihmistä, jotka tulivat kastetuiksi tuona helluntaina (Apt. 2), eivät olleet tilassa "Hengestä syntyneitä", "jo uudesti syntyneitä" ennen tulemistaan Jeesuksen Kristuksen nimeen kastetuiksi (vesitoimitus). Tästä perustavasta asiasta olemme kaiketi yhtä mieltä us? *
- JEV238
  2011-02-07 22:54:51
  us kirjoitti:
  Pyhän Hengen lahjan saaminen ei ole sama asia kuin Hengestä syntyminen.
  
  Nuo piston sydämeensä saaneet olivat juuri saaneet nähdä ja kuulla kuinka nuo 120 olivat saaneet Pyhän Hengen lahjan. Ja sen lahjan voimalla Pietari pitää valtavan herätyssaarnan. Mutta Hengestä syntynyt Pietari oli ollut siitä hetkestä alkaen, kun Jeesus puhalsi heidän päälleen ja sanoi: Ottakaa Pyhä Henki.
  Näissä seuraavissa us hieman tietoa JEV238:sta (ehkä on hyvä tietää jotain ihmisestä, jonka kanssa keskustelee, eikö niin us?):
  
  Onko noin 30 vuotias lapsi ?
  http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9344893/47993140
  
  Lapsena kastetuksi ?
  http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9344893/47996320
  
  Lisään vielä noihin tämän:
  
  Olin aivan varmasti uudestisyntymätön ennen kuin minut kastettiin Herran nimeen! Siitä minulla on täysi uskonvarmuus.
- us
  2011-02-08 14:32:25
  JEV238 kirjoitti:
  Näissä seuraavissa us hieman tietoa JEV238:sta (ehkä on hyvä tietää jotain ihmisestä, jonka kanssa keskustelee, eikö niin us?):
  
  Onko noin 30 vuotias lapsi ?
  http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9344893/47993140
  
  Lapsena kastetuksi ?
  http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9344893/47996320
  
  Lisään vielä noihin tämän:
  
  Olin aivan varmasti uudestisyntymätön ennen kuin minut kastettiin Herran nimeen! Siitä minulla on täysi uskonvarmuus.
  sai helluntaina Pyhän Hengen lahjan.
  
  Mutta hän oli syntynyt uudesti ylhäältä Hengestä aiemmin, kun Jeesus puhalsi Hänen päälleen ja sanoi: Ottakaa Pyhä Henki.
  
  Nuo kolme tuhatta kokivat Pietarin saarnan johdosta Pyhän Hengen piston sydämessään.
  Pyhä Henki kolkutti heidän sydämensä ovella.
  Ja Pietarin kehotuksesta he vastasivat tuohon pistoon parannuksen tekemisellä eli kääntymisellä. Tuo "metanoeo" on paljon enemmän kuin pelkkä mielenmuutos. Se sisätlää jo Jumalan kohtaamisen. Selkä on käännetty synnille ja kasvot Jumalaa päin. Ja juuri tämä hetki on se, jolloin ihminen syntyy uudesti ylhäältä Hengestä. Jolloin Jumala puhaltaa Elämän Hengen meihin.
- JEV238
  2011-02-08 15:10:47
  us kirjoitti:
  sai helluntaina Pyhän Hengen lahjan.
  
  Mutta hän oli syntynyt uudesti ylhäältä Hengestä aiemmin, kun Jeesus puhalsi Hänen päälleen ja sanoi: Ottakaa Pyhä Henki.
  
  Nuo kolme tuhatta kokivat Pietarin saarnan johdosta Pyhän Hengen piston sydämessään.
  Pyhä Henki kolkutti heidän sydämensä ovella.
  Ja Pietarin kehotuksesta he vastasivat tuohon pistoon parannuksen tekemisellä eli kääntymisellä. Tuo "metanoeo" on paljon enemmän kuin pelkkä mielenmuutos. Se sisätlää jo Jumalan kohtaamisen. Selkä on käännetty synnille ja kasvot Jumalaa päin. Ja juuri tämä hetki on se, jolloin ihminen syntyy uudesti ylhäältä Hengestä. Jolloin Jumala puhaltaa Elämän Hengen meihin.
  Pietari tuli tilaan "Jumalan lapsi, joka on jo syntynyt uudesti", vasta helluntaina (Apt. 2:4), jolloin hän sai, otti vastaan (kreik. "lambanoo") Pyhän Hengen.
  
  Älä us väärennä Jumalan sanaa lisäillyilläsi. Siitä väärentelemisestäsi esimerkkinä lisäilysi koskien kohtaa (Joh. 20:22-24). Seuraavassa tuo kohta (Joh. 20:22-24) sinun väärentelysi mukaan. Toki et rohkene kirjoitettuun tekstiin suoraan väärentää, mutta mielessäsi väärennät tuon kohdan seuraavasti:
  
  "Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt. JA SILLOIN, SIINÄ HETKESSÄ HE OTTIVAT VASTAAN PYHÄN HENGEN. Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli." " (vrt. (Joh. 20:22-24))
  
  Huomaa us, että tuossa kohdassa ei oikeasti lue noita lisäys-sanojasi.
  
  Yksin tuon kohdan (Joh. 20:22-24) mukaan se asia, milloin esimerkiksi apostolit Pietari ja Tuomas vastaanottivat Pyhän Hengen, jää niin sanotusti auki. Tämä on kiistämätön tosiasia. Mutta Raamattu on täydellinen ja riittävä. Muun Raamatun huomioiden näemme, että he vastaanottivat (kreik. "lambanoo") Pyhän Hengen helluntaina (Apt. 2:4). Silloin ja siitä eteenpäin he olivat aivan varmasti Pyhän Hengen saaneita.
  
  Perustat us näemmä oppisi Jumalan lapseudesta pitkälti tuohon väärennökseesi koskien kohtaa (Joh. 20.22-24).
  
  Sitten toinen vielä oleellisempi väärennöskohtasi.
  
  Lisäät apostoli Pietarin kautta sanottuun Jumalan lupaukseen (Apt. 2:38) sanat "sen jälkeen", "vasta sen jälkeen" tms. tähän tapaan:
  
  "Tehkää parannus (tarkemmin 'muuttakaa mielenne') ja SEN JÄLKEEN ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (vrt. (Apt. 2:38))
  
  Toki et tuotakaan väärentämistä rohkene kirjoitettuun tekstiin suoraan väärentää, mutta mielessäsi väärennät kohdan (Apt. 2:38) tuohon tapaan. Eli opetat sellaista harhaa, että apostoli Pietari olisi kehoittanut noita piston sydämeensä saaneita ensin tulemaan (perus)mielenmuutoksen kokeneiksi ja vasta sen jälkeen antamaan kastaa itsensä. Mutta kuten totesin, tuo harha perustuu sanojen lisäämiseen lupaukseen, ohjeeseen (Apt. 2:38).
  
  Perusteellisemmin siitä miten "uskovien kaste" -opin kannattajat väärentävät kohtaa (Apt. 2:38), löytyy tästä kirjoituksesta:
  
  Kohdan (Apt. 2:38) yleisimmistä väärennöksistä
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/kohdan-apt-238-yleisimmista-vaarennoksista
- us
  2011-02-08 17:25:38
  JEV238 kirjoitti:
  Pietari tuli tilaan "Jumalan lapsi, joka on jo syntynyt uudesti", vasta helluntaina (Apt. 2:4), jolloin hän sai, otti vastaan (kreik. "lambanoo") Pyhän Hengen.
  
  Älä us väärennä Jumalan sanaa lisäillyilläsi. Siitä väärentelemisestäsi esimerkkinä lisäilysi koskien kohtaa (Joh. 20:22-24). Seuraavassa tuo kohta (Joh. 20:22-24) sinun väärentelysi mukaan. Toki et rohkene kirjoitettuun tekstiin suoraan väärentää, mutta mielessäsi väärennät tuon kohdan seuraavasti:
  
  "Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt. JA SILLOIN, SIINÄ HETKESSÄ HE OTTIVAT VASTAAN PYHÄN HENGEN. Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli." " (vrt. (Joh. 20:22-24))
  
  Huomaa us, että tuossa kohdassa ei oikeasti lue noita lisäys-sanojasi.
  
  Yksin tuon kohdan (Joh. 20:22-24) mukaan se asia, milloin esimerkiksi apostolit Pietari ja Tuomas vastaanottivat Pyhän Hengen, jää niin sanotusti auki. Tämä on kiistämätön tosiasia. Mutta Raamattu on täydellinen ja riittävä. Muun Raamatun huomioiden näemme, että he vastaanottivat (kreik. "lambanoo") Pyhän Hengen helluntaina (Apt. 2:4). Silloin ja siitä eteenpäin he olivat aivan varmasti Pyhän Hengen saaneita.
  
  Perustat us näemmä oppisi Jumalan lapseudesta pitkälti tuohon väärennökseesi koskien kohtaa (Joh. 20.22-24).
  
  Sitten toinen vielä oleellisempi väärennöskohtasi.
  
  Lisäät apostoli Pietarin kautta sanottuun Jumalan lupaukseen (Apt. 2:38) sanat "sen jälkeen", "vasta sen jälkeen" tms. tähän tapaan:
  
  "Tehkää parannus (tarkemmin 'muuttakaa mielenne') ja SEN JÄLKEEN ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (vrt. (Apt. 2:38))
  
  Toki et tuotakaan väärentämistä rohkene kirjoitettuun tekstiin suoraan väärentää, mutta mielessäsi väärennät kohdan (Apt. 2:38) tuohon tapaan. Eli opetat sellaista harhaa, että apostoli Pietari olisi kehoittanut noita piston sydämeensä saaneita ensin tulemaan (perus)mielenmuutoksen kokeneiksi ja vasta sen jälkeen antamaan kastaa itsensä. Mutta kuten totesin, tuo harha perustuu sanojen lisäämiseen lupaukseen, ohjeeseen (Apt. 2:38).
  
  Perusteellisemmin siitä miten "uskovien kaste" -opin kannattajat väärentävät kohtaa (Apt. 2:38), löytyy tästä kirjoituksesta:
  
  Kohdan (Apt. 2:38) yleisimmistä väärennöksistä
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/kohdan-apt-238-yleisimmista-vaarennoksista
  Kun Jumala puhaltaa ihmiseen, ihmisestä tulee elävä juuri sillä hekkellä.
- JEV238
  2011-02-08 18:28:47
  us kirjoitti:
  Kun Jumala puhaltaa ihmiseen, ihmisestä tulee elävä juuri sillä hekkellä.
  "Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä;" (ks. (Joh. 3:36))
  
  "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: 'Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, ... '" (ks. (Mat 16:17))
  
  "Jeesus sanoi hänelle: 'Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö'." (Joh. 20:17)
  
  Lue us nuo kohdat. Niiden mukaan apostoli Pietari oli uskossa Jeesukseen Kristukseen ja näin ollen oli elävä (olihan hänellä uskovana iankaikkinen elämä) ja oli Jumalan lapsi ennen tuota "puhallusta" (Joh. 20:22-24). Jumala oli apostoli Pietarin Isä jo ennen "puhallusta" eli apostoli Pietari oli Jumalan lapsi jo ennen "puhallusta" (Joh. 20:17,22-24).
  
  Ei apostoli Pietarista tullut kuolleesta eläväksi vasta tilanteessa (Joh. 20:22-24). Hän oli kuolleesta eläväksi tullut, elävä, Jumalan lapsi jo kauan ennen sitä, jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Alkoihan Pietari uskomaan Jeesukseen jo selvästi ennen Jeesuksen ristinkuolemaa.
  
  Muuten, apostoli Tuomas ei ollut paikalla (Joh. 20:22-24) eikä hänen kerrota kokeneen "puhallusta". Sinun oppisi mukaan us hänestä ei tullut elävää? Hän kyllä selvästi uskoi Jeesukseen tilanteessa (Joh. 20:28,29), mutta oppisi mukaan us usko Jeesukseen ei riitä, tarvitaan lisäksi "puhallus" eläväksi tulemiseen? Tuolla tavalla ilmeisesti uskot us?
  
  Miksi apostolit, jotka olivat jo uskoontulleita, joilla siis oli iankaikkinen elämä, jotka jo olivat Jumalan lapsia ennen Jeesuksen ristinkuolemaa, tarvitsivat vielä Pyhän Hengen saamisen?
  
  Tässä on vastausta:
  
  "vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka." (Apt. 1:8)
  
  Ja sitten helluntaina (Apt. 2) tapahtui. Silloin tuli "humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää" (Apt. 2:2). Pyhä Henki tuli ensiksi päälle ja sitten meni ihan sisään myös, täytti heidät!
- us
  2011-02-08 19:10:36
  JEV238 kirjoitti:
  "Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä;" (ks. (Joh. 3:36))
  
  "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: 'Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, ... '" (ks. (Mat 16:17))
  
  "Jeesus sanoi hänelle: 'Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö'." (Joh. 20:17)
  
  Lue us nuo kohdat. Niiden mukaan apostoli Pietari oli uskossa Jeesukseen Kristukseen ja näin ollen oli elävä (olihan hänellä uskovana iankaikkinen elämä) ja oli Jumalan lapsi ennen tuota "puhallusta" (Joh. 20:22-24). Jumala oli apostoli Pietarin Isä jo ennen "puhallusta" eli apostoli Pietari oli Jumalan lapsi jo ennen "puhallusta" (Joh. 20:17,22-24).
  
  Ei apostoli Pietarista tullut kuolleesta eläväksi vasta tilanteessa (Joh. 20:22-24). Hän oli kuolleesta eläväksi tullut, elävä, Jumalan lapsi jo kauan ennen sitä, jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Alkoihan Pietari uskomaan Jeesukseen jo selvästi ennen Jeesuksen ristinkuolemaa.
  
  Muuten, apostoli Tuomas ei ollut paikalla (Joh. 20:22-24) eikä hänen kerrota kokeneen "puhallusta". Sinun oppisi mukaan us hänestä ei tullut elävää? Hän kyllä selvästi uskoi Jeesukseen tilanteessa (Joh. 20:28,29), mutta oppisi mukaan us usko Jeesukseen ei riitä, tarvitaan lisäksi "puhallus" eläväksi tulemiseen? Tuolla tavalla ilmeisesti uskot us?
  
  Miksi apostolit, jotka olivat jo uskoontulleita, joilla siis oli iankaikkinen elämä, jotka jo olivat Jumalan lapsia ennen Jeesuksen ristinkuolemaa, tarvitsivat vielä Pyhän Hengen saamisen?
  
  Tässä on vastausta:
  
  "vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka." (Apt. 1:8)
  
  Ja sitten helluntaina (Apt. 2) tapahtui. Silloin tuli "humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää" (Apt. 2:2). Pyhä Henki tuli ensiksi päälle ja sitten meni ihan sisään myös, täytti heidät!
  Tämä keskustelu alkaa kiertää kehää.
  Mutta se Jumalan lapseus, josta Johannes kirjoittaa evankeliuminsa johdannossa, on nimenomaan sellainen lapseus, johon synnytään Jumalasta eli Hengestä.
  
  Tällainen Jumalasta syntynyt ei kiroillen kiellä tuntevansa Jeesusta pikkuruisen palvelijatytön edessä.
- JEV238
  2011-02-08 21:16:17
  us kirjoitti:
  Tämä keskustelu alkaa kiertää kehää.
  Mutta se Jumalan lapseus, josta Johannes kirjoittaa evankeliuminsa johdannossa, on nimenomaan sellainen lapseus, johon synnytään Jumalasta eli Hengestä.
  
  Tällainen Jumalasta syntynyt ei kiroillen kiellä tuntevansa Jeesusta pikkuruisen palvelijatytön edessä.
  Kyllä uskovakin voi langeta johonkin syntiin, vakavaankin. Niin sanottu "synnittömyysoppi" on harhaa (eli opetus, että Jumalan lapsi ei tee koskaan eikä voi tehdä mitään syntiä koskaan tultuaan Jumalan lapseksi).
  
  Apostoli Pietari lankesi myös helluntain jälkeen, ulkokultaisuuteen.
  
  Jeesus rukoili ennen ristille käymistään Pietarin, joka oli jo silloin yksi Isän lapsista, puolesta ettei tämän uskon raukeaisi tyhjään. Eikä niin käynytkään!
  
  "Simon, Simon, katso, saatana on tavoitellut teitä valtaansa, seuloakseen teitä niinkuin nisuja; mutta minä olen rukoillut sinun puolestasi, ettei sinun uskosi raukeaisi tyhjään. Ja kun sinä kerran palajat, niin vahvista veljiäsi." (Luuk. 22:31,32)
  
  Helluntaina (Apt. 2) ei yksikään noista noin 3000 ihmisestä, jotka sinä päivänä pelastuivat, ollut tilassa "Hengestä syntynyt" ennen Herran nimeen kastamistaan. Sellaiselle väitteelle ei ole pienintäkään pätevää todistetta. Ei tietenkään ole. Päinvastaan todisteita löytyy.
  
  Uudestisyntynyt on jo saanut syntinsä anteeksi. Helluntaina (Apt. 2) nuo piston sydämeensä saaneet uudestisyntymättömät ihmiset (noin 3000 ihmistä) saivat syntinsä anteeksi ei ennen kastamisensa hetkeä (Apt. 2:38). Siis nuo noin 3000 eivät olleet tilassa "jo uudestisyntynyt Jumalan lapsi" ennen kastamistaan.
  
  Samariassa ei yksikään evankeliumia kuullut ollut saanut Pyhää Henkeä ennen Herran nimeen kastamistaan (Apt. 8:17). Heistä ei siis yksikään ollut tilassa "Hengestä syntynyt" ennen Herran nimeen kastamistaan. Tämäkin vahvistaa sitä, että ei yksikään ilman Jumalan hyväksymää vesitoimitusta oleva voi olla tilassa "Hengestä syntynyt".
  
  Raamatussa ei ole yhden yhtäkään esimerkkiä ihmisestä, joka suoraan sanottaisiin tai epäsuorasti sanottaisiin olevan tilassa "syntynyt Hengestä", mutta ei olisi saanut Jumalan hänelle hyväksymää vesitoimitusta. Apostolitkaan eivät ole esimerkkejä sellaisista. Päinvastoin! He olivat kaikki ennen Jeesuksen ristinkuolemaa jo saaneet Jumalan heille hyväksymän vesitoimituksen. Sitten Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen (Apt. 2:4) he saivat Pyhän Hengen. Siitä lähtien he olivat tilassa "vedestä ja Hengestä syntyneitä" eli tilassa "jo uudesti syntyneitä Jumalan lapsia" eli tilassa "Hengessä syntyneitä".
- JEV238
  2011-02-08 21:30:48
  us kirjoitti:
  Tämä keskustelu alkaa kiertää kehää.
  Mutta se Jumalan lapseus, josta Johannes kirjoittaa evankeliuminsa johdannossa, on nimenomaan sellainen lapseus, johon synnytään Jumalasta eli Hengestä.
  
  Tällainen Jumalasta syntynyt ei kiroillen kiellä tuntevansa Jeesusta pikkuruisen palvelijatytön edessä.
  Apostoli Pietari ja muut apostolit ovat erinomainen todiste sille, että päästäksesi tilaan "vedestä ja Hengestä syntynyt", tilaan "Hengestä syntynyt", sinun täytyy myös saada Jumalan sinulle hyväksymä vesitoimitus.
  
  Nykyään vain Herran Jeesuksen nimeen kastettuja on oikein ja totuudenmukaista sanoa olevan tilassa "Hengestä syntynyt".
  
  Tietenkin ei se pelkästään riitä, että on Jeesuksen Kristuksen nimeen kastettu. Pitää olla myös Pyhän Hengen saanut (kreik. "lambanoo"). Eiväthän kaikki nyt Jeesukseen Kristukseen uskossaolevat ole saaneet Pyhää Henkeä.
- eräsmies2
  2011-02-09 04:08:21
  us kirjoitti:
  Tämä keskustelu alkaa kiertää kehää.
  Mutta se Jumalan lapseus, josta Johannes kirjoittaa evankeliuminsa johdannossa, on nimenomaan sellainen lapseus, johon synnytään Jumalasta eli Hengestä.
  
  Tällainen Jumalasta syntynyt ei kiroillen kiellä tuntevansa Jeesusta pikkuruisen palvelijatytön edessä.
  Heikkoja ovat perustelusi "us". Ajaudut yllä esittämiisi erittäin hatariin ja selvästi vääriin päätelmiisi puolustaessasi lähtökohdiltaan vääriä käsityksiä.
  
  Erittäin epäuskottavaa.
  
  mm. väitteesi siitä ettei Pietari ollut Jumalan lapsi rukoillessaan isäänsä ("isä meidän") on SUORASTAAN NAURETTAVA. Eihän tuollaista usko juuri kukaan.
  
  Toivon että käsityksesi ajan mittaan oikenevat ja palaat takaisin noilta vääriltä urilta sillä innokkuus jolla kirjoittelet tänne on huomattavaa. Tuo innokkuus oikein suunnattuna voi tehdä paljon hyvää.
- us
  2011-02-09 08:41:22
  eräsmies2 kirjoitti:
  Heikkoja ovat perustelusi "us". Ajaudut yllä esittämiisi erittäin hatariin ja selvästi vääriin päätelmiisi puolustaessasi lähtökohdiltaan vääriä käsityksiä.
  
  Erittäin epäuskottavaa.
  
  mm. väitteesi siitä ettei Pietari ollut Jumalan lapsi rukoillessaan isäänsä ("isä meidän") on SUORASTAAN NAURETTAVA. Eihän tuollaista usko juuri kukaan.
  
  Toivon että käsityksesi ajan mittaan oikenevat ja palaat takaisin noilta vääriltä urilta sillä innokkuus jolla kirjoittelet tänne on huomattavaa. Tuo innokkuus oikein suunnattuna voi tehdä paljon hyvää.
  Toistat JEV238 koko ajan samoja väittämiäsi, joista jokaiseen olen jo vastannut.
  Lisäksi laitat koko ajan minun suuhuni asiota, joita en ole sanonut.
  
  En koskaan ole sanonut, että Pietari oli perkeleen lapsi. Tai että uskova ei enää tekisi syntiä. Mutta se on varma, että ihminen, joka on syntynyt uudesti ylhäältä Hengestä eli Jumalasta Jumalan lapseksi, joka on yhtä Kristuksen kanssa, Kristuksen ruumiin jäsen, ei voi kieltää Jeesusta, tuon ruumiin päätä, jonka yksi jäsen hän on.
  
  Mutta jospa nyt jätettäisiin tämä kehä, jossa olemme pyörineet, ja menisimme asiassa eteeenpäin. Kerro, minulle, mitä uudestisyntymisessä tapahtuu.
  Mikä syntyy uudesti?
  Miksi se syntyy uudelleen?
  Mikä sen tappoi, kun sen täytyy syntyä uudelleen?
- JEV238
  2011-02-09 10:37:11
  us kirjoitti:
  Toistat JEV238 koko ajan samoja väittämiäsi, joista jokaiseen olen jo vastannut.
  Lisäksi laitat koko ajan minun suuhuni asiota, joita en ole sanonut.
  
  En koskaan ole sanonut, että Pietari oli perkeleen lapsi. Tai että uskova ei enää tekisi syntiä. Mutta se on varma, että ihminen, joka on syntynyt uudesti ylhäältä Hengestä eli Jumalasta Jumalan lapseksi, joka on yhtä Kristuksen kanssa, Kristuksen ruumiin jäsen, ei voi kieltää Jeesusta, tuon ruumiin päätä, jonka yksi jäsen hän on.
  
  Mutta jospa nyt jätettäisiin tämä kehä, jossa olemme pyörineet, ja menisimme asiassa eteeenpäin. Kerro, minulle, mitä uudestisyntymisessä tapahtuu.
  Mikä syntyy uudesti?
  Miksi se syntyy uudelleen?
  Mikä sen tappoi, kun sen täytyy syntyä uudelleen?
  "Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa." (ks. (Joh 8:44))
  
  " ... ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia." (ks. (1 Joh. 3:10))
  
  Kiistämätöntä on kohdan (Joh. 8:44) ym. mukaan, että jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa oli ihmisiä, joiden isä oli perkele eli ihmisiä, jotka olivat perkeleen lapsia.
  
  Monien mielestä (kuten eräsmies2:sen mielestä, en ole kyseinen henkilö!) kuulostaa tosiaankin järkyttävältä ja väärältä us sinun väitteesi, että ennen Jeesuksen ristinkuolemaa ei ollut yhtään Jumalan lasta (esimerkiksi apostoli Johannes ei muka ollut Jumalan lapsi ennen Jeesuksen ristinkuolemaa), ja näin ollen ajalla ennen Jeesuksen ristinkuolemaa oli siis vain ja ainoastaan perkeleen lapsia.
  
  Olemme kuitenkin siinä samaa mieltä, että ensisijaisempaa kuin käsitellä aikaa ennen Jeesuksen ristinkuolemaa on käsitellä kysymystä:
  
  (1) Jos nyt tapaamme täällä maailmassa vaeltavan ja elävän ihmisen, mitkä ovat välttämättömät ja riittävät ehdot Jumalan sanassa sille, että hän on nyt tilassa "Jumalan lapsi, joka on jo syntynyt uudesti".
  
  Tuohon kysymykseen (1) antaamaasi vastaukseen en ole saanut sinulta us mitään lähelläkään päteviä olevia perusteita. Olet vain viitanut Korneliuksen tapaukseen (Apt. 10) ja siihen, että olet asenteessa (kuvaan asennettasi omin sanoin):
  
  (2) "Uskon, että Kornelius oli tilassa 'vedestä ja Hengestä syntynyt' jo ennen Herran nimeen kastamistaan. Tämä uskoni riittää todisteeksi sille, että ihminen voi olla tilassa 'vedestä ja Hengestä syntynyt' jo ennen kuin on saanut Jumalan hänelle hyväksymän vesitoimituksen."
- reeeeed
  2011-02-09 11:17:07
  JEV238 kirjoitti:
  Apostoli Pietari ja muut apostolit ovat erinomainen todiste sille, että päästäksesi tilaan "vedestä ja Hengestä syntynyt", tilaan "Hengestä syntynyt", sinun täytyy myös saada Jumalan sinulle hyväksymä vesitoimitus.
  
  Nykyään vain Herran Jeesuksen nimeen kastettuja on oikein ja totuudenmukaista sanoa olevan tilassa "Hengestä syntynyt".
  
  Tietenkin ei se pelkästään riitä, että on Jeesuksen Kristuksen nimeen kastettu. Pitää olla myös Pyhän Hengen saanut (kreik. "lambanoo"). Eiväthän kaikki nyt Jeesukseen Kristukseen uskossaolevat ole saaneet Pyhää Henkeä.
  16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen. 17 Ja taivaista kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mieltynyt."
  Matt.3:16
  
  9 Niinä päivinä Jeesus tuli Galilean Nasaretista, ja Johannes kastoi hänet Jordanissa. 10 Vedestä noustessaan Jeesus näki, kuinka taivaat aukenivat ja Henki laskeutui häneen kyyhkysen tavoin. 11 Ja taivaista kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt."
  Mark.1:9-11
  
  5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
  Joh.3:5
- us
  2011-02-09 11:28:43
  JEV238 kirjoitti:
  "Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa." (ks. (Joh 8:44))
  
  " ... ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia." (ks. (1 Joh. 3:10))
  
  Kiistämätöntä on kohdan (Joh. 8:44) ym. mukaan, että jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa oli ihmisiä, joiden isä oli perkele eli ihmisiä, jotka olivat perkeleen lapsia.
  
  Monien mielestä (kuten eräsmies2:sen mielestä, en ole kyseinen henkilö!) kuulostaa tosiaankin järkyttävältä ja väärältä us sinun väitteesi, että ennen Jeesuksen ristinkuolemaa ei ollut yhtään Jumalan lasta (esimerkiksi apostoli Johannes ei muka ollut Jumalan lapsi ennen Jeesuksen ristinkuolemaa), ja näin ollen ajalla ennen Jeesuksen ristinkuolemaa oli siis vain ja ainoastaan perkeleen lapsia.
  
  Olemme kuitenkin siinä samaa mieltä, että ensisijaisempaa kuin käsitellä aikaa ennen Jeesuksen ristinkuolemaa on käsitellä kysymystä:
  
  (1) Jos nyt tapaamme täällä maailmassa vaeltavan ja elävän ihmisen, mitkä ovat välttämättömät ja riittävät ehdot Jumalan sanassa sille, että hän on nyt tilassa "Jumalan lapsi, joka on jo syntynyt uudesti".
  
  Tuohon kysymykseen (1) antaamaasi vastaukseen en ole saanut sinulta us mitään lähelläkään päteviä olevia perusteita. Olet vain viitanut Korneliuksen tapaukseen (Apt. 10) ja siihen, että olet asenteessa (kuvaan asennettasi omin sanoin):
  
  (2) "Uskon, että Kornelius oli tilassa 'vedestä ja Hengestä syntynyt' jo ennen Herran nimeen kastamistaan. Tämä uskoni riittää todisteeksi sille, että ihminen voi olla tilassa 'vedestä ja Hengestä syntynyt' jo ennen kuin on saanut Jumalan hänelle hyväksymän vesitoimituksen."
  jossa ei vilppiä ole." Näin sanoi Jeesus Natanaelista.
  
  Natanael oli oikea Israelilainen, jota "Jumala hallitsee".
  Tällaisia olivat vanhan liiton pyhät. Jumalan ystäviä.
  Mutta ei edes Aabrahamia sanota Jumalan lapseksi.
  Jonkun päälle saattoi kyllä tulla voitelu ja Pyhän Hengen voima.
  Mutta kukaan ei syntynyt Jumalasta eli Hengestä.
  Johannes kastaja oli täytetty Pyhällä Hengellä kohdusta olostaan saakka,
  mutta oli silti vain yljän ystävä, ei yljän morsiusjoukkoon kuuluva.
  Hänellä oli sama Pyhän Hengen voitelu kuin Eliaalla, mutta ei koskaa syntynyt Hengestä Jumalan lapseksi.
  
  Tämä Jumaln lapseksi syntyminen oli ihan uusi asia esimerkiksi kirjoitukset erittäin tarkasti tuntevalle Israelin opettajalle, Nikodemukselle.
  
  Mitä Johanneksen opetukseen tulee, niin hän opettaa tuossa viitekohdassasi juuri niin, että Jumalasta syntynyt = Jumalan lapsi.
  
  Jo kerran syntyneen ihmisen on siis synnyttävä uudelleen Jumalasta.
  Kysyn uudelleen, mikä silloin syntyy, kun ihminen syntyy Jumalasta?
- JEV238
  2011-02-09 16:18:37
  us kirjoitti:
  jossa ei vilppiä ole." Näin sanoi Jeesus Natanaelista.
  
  Natanael oli oikea Israelilainen, jota "Jumala hallitsee".
  Tällaisia olivat vanhan liiton pyhät. Jumalan ystäviä.
  Mutta ei edes Aabrahamia sanota Jumalan lapseksi.
  Jonkun päälle saattoi kyllä tulla voitelu ja Pyhän Hengen voima.
  Mutta kukaan ei syntynyt Jumalasta eli Hengestä.
  Johannes kastaja oli täytetty Pyhällä Hengellä kohdusta olostaan saakka,
  mutta oli silti vain yljän ystävä, ei yljän morsiusjoukkoon kuuluva.
  Hänellä oli sama Pyhän Hengen voitelu kuin Eliaalla, mutta ei koskaa syntynyt Hengestä Jumalan lapseksi.
  
  Tämä Jumaln lapseksi syntyminen oli ihan uusi asia esimerkiksi kirjoitukset erittäin tarkasti tuntevalle Israelin opettajalle, Nikodemukselle.
  
  Mitä Johanneksen opetukseen tulee, niin hän opettaa tuossa viitekohdassasi juuri niin, että Jumalasta syntynyt = Jumalan lapsi.
  
  Jo kerran syntyneen ihmisen on siis synnyttävä uudelleen Jumalasta.
  Kysyn uudelleen, mikä silloin syntyy, kun ihminen syntyy Jumalasta?
  Kun Nikodeemus sanoi Jeesukselle "kuinka tämä voi tapahtua?" (Joh. 3:9), vastasiko Jeesus - niinkuin sinä us näytät ajattelevan - tähän tapaan, että "niin, Nikodeemus, nämä ovat aivan uusia asioita, sellaisia, joita sinun ei periaatteessakaan pitäisi tietää pyhien kirjoitusten pohjalta"? Ei, vaan Jeesus ihmetteli Nikodeemuksen tietämättömyyttä sanoen "sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!" (Joh. 3:10). Henkilökohtainen Jumalan lapseksi tuleminen, siis henkilökohtaisesti Jumalaan uskovaksi tuleminen oli hyvin tärkeä asia jo vanhan liiton aikana. Nikodeemuksen olisi tullut tietää kuinka tulla uskoon, siis Jumalan lapseksi (tätä ilmausta "olet Jumalan lapsi" ei ilmeisesti silloin oikeastaan käytetty, mutta asia oli uskoontuleminen). Hänen olisi pitänyt myös tietää, että tulee aika (ja oikeastaan oli jo!), jolloin suoritetaan Jumalan hyväksymiä vesitoimituksia (kastamisessa) ja tulee aika, jolloin "tavallisetkin" uskovat saavat Pyhän Hengen - siis lyhyesti (apostolista kielenkäyttöä käyttäen) tulee aikaa, jolloin ei olla ainoastaan Jumalan lapsia, vaan "Jumalan lapsia, jotka ovat jo syntyneet uudesti".
  
  Todellakin olemme siinä asiassa us olemme yhtä mieltä, että kukaan ei ennen Jeesuksen ristinkuolemaa ollut tilassa "Jumalan lapsi, joka on jo syntynyt uudesti". Mutta tätä en päättele pelkästään siitä, ettei kenestäkään käytetty tuota ilmaisua "uudestisyntynyt" ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Sellainen päättely olisi väärää päättelyä. On myös väärää päättelyä päätellä tähän tapaan:
  
  (1) "Ei ole kirjattuna Raamattuun kohtaa, jossa apostoli Johannesta kutsuttaisiin Jumalan lapseksi jo ajalla ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Näin ollen apostoli Johannes ei voinut olla Jumalan lapsi ennen Jeesuksen ristinkuolemaa."
  
  Tuollainen on väärää päättelyä.
  
  Tämä on oikeaa päättelyä:
  
  (2) "Ennen Jeesuksen ristinkuolemaa jotkut olivat perkeleen lapsia (Joh. 8:44). Apostoli Johannes ei kuitenkaan ollut perkeleen lapsi (esimerkiksi osallistuessaan Herran aterialle ennen Jeesuksen ristinkuolemaa). Ennen Jeesuksen ristinkuolemaakin oli perkeleen lapsia, mutta tietenkin myös Jumalan lapsia, sillä eiväthän kaikki olleet perkeleen lapsia tuolloin. Apostoli Johannes oli Jeesukseen uskovana siis Jumalan lapsi jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa."
  
  us, ehkä sinun kannattaisi ottaa käyttöön jaottelu :)
  
  Apostoli Pietari oli Jumalan lapsi, tasoa 1, ennen Jeesuksen ristinkuolemaa.
  Apostoli Pietari oli Jumalan lapsi, tasoa 2, saatuaan Pyhän Hengen Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.
- JEV238
  2011-02-09 17:05:22
  JEV238 kirjoitti:
  Kun Nikodeemus sanoi Jeesukselle "kuinka tämä voi tapahtua?" (Joh. 3:9), vastasiko Jeesus - niinkuin sinä us näytät ajattelevan - tähän tapaan, että "niin, Nikodeemus, nämä ovat aivan uusia asioita, sellaisia, joita sinun ei periaatteessakaan pitäisi tietää pyhien kirjoitusten pohjalta"? Ei, vaan Jeesus ihmetteli Nikodeemuksen tietämättömyyttä sanoen "sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!" (Joh. 3:10). Henkilökohtainen Jumalan lapseksi tuleminen, siis henkilökohtaisesti Jumalaan uskovaksi tuleminen oli hyvin tärkeä asia jo vanhan liiton aikana. Nikodeemuksen olisi tullut tietää kuinka tulla uskoon, siis Jumalan lapseksi (tätä ilmausta "olet Jumalan lapsi" ei ilmeisesti silloin oikeastaan käytetty, mutta asia oli uskoontuleminen). Hänen olisi pitänyt myös tietää, että tulee aika (ja oikeastaan oli jo!), jolloin suoritetaan Jumalan hyväksymiä vesitoimituksia (kastamisessa) ja tulee aika, jolloin "tavallisetkin" uskovat saavat Pyhän Hengen - siis lyhyesti (apostolista kielenkäyttöä käyttäen) tulee aikaa, jolloin ei olla ainoastaan Jumalan lapsia, vaan "Jumalan lapsia, jotka ovat jo syntyneet uudesti".
  
  Todellakin olemme siinä asiassa us olemme yhtä mieltä, että kukaan ei ennen Jeesuksen ristinkuolemaa ollut tilassa "Jumalan lapsi, joka on jo syntynyt uudesti". Mutta tätä en päättele pelkästään siitä, ettei kenestäkään käytetty tuota ilmaisua "uudestisyntynyt" ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Sellainen päättely olisi väärää päättelyä. On myös väärää päättelyä päätellä tähän tapaan:
  
  (1) "Ei ole kirjattuna Raamattuun kohtaa, jossa apostoli Johannesta kutsuttaisiin Jumalan lapseksi jo ajalla ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Näin ollen apostoli Johannes ei voinut olla Jumalan lapsi ennen Jeesuksen ristinkuolemaa."
  
  Tuollainen on väärää päättelyä.
  
  Tämä on oikeaa päättelyä:
  
  (2) "Ennen Jeesuksen ristinkuolemaa jotkut olivat perkeleen lapsia (Joh. 8:44). Apostoli Johannes ei kuitenkaan ollut perkeleen lapsi (esimerkiksi osallistuessaan Herran aterialle ennen Jeesuksen ristinkuolemaa). Ennen Jeesuksen ristinkuolemaakin oli perkeleen lapsia, mutta tietenkin myös Jumalan lapsia, sillä eiväthän kaikki olleet perkeleen lapsia tuolloin. Apostoli Johannes oli Jeesukseen uskovana siis Jumalan lapsi jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa."
  
  us, ehkä sinun kannattaisi ottaa käyttöön jaottelu :)
  
  Apostoli Pietari oli Jumalan lapsi, tasoa 1, ennen Jeesuksen ristinkuolemaa.
  Apostoli Pietari oli Jumalan lapsi, tasoa 2, saatuaan Pyhän Hengen Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.
  Tarkennus: Tietenkin Jeesuksen tultua ja opetettua asiaa, Häneen uskovat kuten apostoli Pietari saivat uuden "rukousmallin". Siis selkeästi saattoivat Jumalan lapsina alkaa kammioissaan rukoilemaan nimittäen Jumalaa Isäksi. Tällainen kielenkäyttö ei ennen Jeesuksen aikaa ollut ilmeisestikään kovin yleistä, nyt Jeesus opetti Jumalan lapsia, veljiään rukoilemaan Isäänsä erityisesti sanoen "Isä" ("Isä, pyhitetty olkoon Sinun nimesi" jne.). (Tietenkin nämä Jeesuksen veljet eivät ole samalla tavalla Jumalan poikia kuin Jeesus Kristus, siitä ei ole tästä kysymys).
- us
  2011-02-09 19:29:14
  JEV238 kirjoitti:
  Tarkennus: Tietenkin Jeesuksen tultua ja opetettua asiaa, Häneen uskovat kuten apostoli Pietari saivat uuden "rukousmallin". Siis selkeästi saattoivat Jumalan lapsina alkaa kammioissaan rukoilemaan nimittäen Jumalaa Isäksi. Tällainen kielenkäyttö ei ennen Jeesuksen aikaa ollut ilmeisestikään kovin yleistä, nyt Jeesus opetti Jumalan lapsia, veljiään rukoilemaan Isäänsä erityisesti sanoen "Isä" ("Isä, pyhitetty olkoon Sinun nimesi" jne.). (Tietenkin nämä Jeesuksen veljet eivät ole samalla tavalla Jumalan poikia kuin Jeesus Kristus, siitä ei ole tästä kysymys).
  Jumalan lapseksi tullaan vain syntymällä. Raamattuviitteeni jo tiedätkin.
  Mutta kysyn nyt kolmannen kerran, mikä syntyy uudesti?
  Eli mitä tapahtui, kun synnyit uudesti ylhäältä ...?
- JEV238
  2011-02-09 20:50:06
  us kirjoitti:
  Jumalan lapseksi tullaan vain syntymällä. Raamattuviitteeni jo tiedätkin.
  Mutta kysyn nyt kolmannen kerran, mikä syntyy uudesti?
  Eli mitä tapahtui, kun synnyit uudesti ylhäältä ...?
  us: >>Jumalan lapseksi tullaan vain syntymällä. Raamattuviitteeni jo tiedätkin.>>
  
  Olet väärässä. Tämänkin olen jo osoittanut (ks. http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9613489/47973532), mutta kun et halua uskoa väärentämätöntä Jumalan sanaa, vaikka kehoitus on "halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa" (1 Piet. 2:2), niin minkä minä sille voin.
  
  Ensin siis Jumalan lapsi, vasta sen jälkeen syntyy. Ei niin kuten olet esittänyt us, että vasta syntymisessä (tulee) Jumalan lapsi. (Tiedoksi: Kyse edellä oli hengellisestä syntymisestä.)
  
  us: >>Mutta kysyn nyt kolmannen kerran, mikä syntyy uudesti? Eli mitä tapahtui, kun synnyit uudesti ylhäältä ...?>>
  
  Pitää selvittää kuka on tilassa "Jumalan lapsi, joka on jo syntynyt uudesti". Silloin verrattaessa tiloihin "ei vielä Jumalan lapsi" ja "Jumalan lapsi, joka ei ole vielä syntynyt uudesti" tietää mitä uudestisyntymisessä, siis tulemisessa tilaan "Jumalan lapsi, joka on jo uudestisyntynyt" on tapahtunut.
  
  Mitä uudestisyntymisessä tapahtuu sisäisesti?
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/mita-uudestisyntymisessa-tapahtuu-sisaisesti
  
  Jumalan lapsella, joka ei ole vielä tilassa "jo syntynyt uudesti" (kuten apostoli Johannes ennen Jeesuksen ristinkuolemaa) tai on jo tilassa "jo syntynyt uudesti" (kuten apostoli Johannes Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen saatuaan Pyhän Hengen) on iankaikkinen elämä. On siis saatu iankaikkinen elämä, joka on Pojassa (1 Joh. 5:11,12).
  
  Mutta vielä on sinulta perustelematta ajatuksesi siitä, mitkä ovat välttämättömät ja riittävät ehdot sille, että tapaamasi täällä maailmassa elävä ja vaeltava ihminen on tilassa "Jumalan lapsi, joka on jo syntynyt uudesti".
  
  Jonkinlaisia perusteluja olet koettanut ajatuksellesi esittää (perusteluja, jotka ovat ryhmän, jota kutsutaan seurakunnaksi, opetusta?). Käyn ne tarkemmin läpi (ehkä perjantai-iltana, nyt valitettavasti minulla ei ole aikaa siihen; selvästi kumottu on jo "todistusyrityksesi", jossa yritit käyttää kohtaa (Joh. 1:11-13)).
  
  Ei ole mitään mieltä edetä kysymyksiin "mitä tapahtui" jne. jos ei edes tiedetä milloin ihminen on tilassa "Jumalan lapsi, joka on jo syntynyt uudesti" (tai ymmärretään se väärin). Sehän olisi ikäänkuin määrittelemättömän tai väärin määritellyn asian selvittämistä. (Huono "maallinen" esimerkki määrittelemättömän asian selvittämisestä: Tehtävänäsi on selvittää valtion asukasluku jne. - Mutta minkä valtion? Suomen? Ruotsin? ... - Ensin pitää määrittää mitä "kohdetta" selvitetään, sitten voidaan alkaa vastaamaan kysymykseen).
- JEV238
  2011-02-09 21:00:57
  us kirjoitti:
  Jumalan lapseksi tullaan vain syntymällä. Raamattuviitteeni jo tiedätkin.
  Mutta kysyn nyt kolmannen kerran, mikä syntyy uudesti?
  Eli mitä tapahtui, kun synnyit uudesti ylhäältä ...?
  Jumalan lapseksi tullaan Jumalasta sikiämisessä (Joh. 1:11-13)(tämä on päivänselvä asia!). Vasta sen jälkeen tilaan "syntynyt" (siis tilaan "Jumalan lapsi, joka on jo syntynyt uudesti").
  
  Päivänselvä asia: Ensin lapsi, sitten lapsi syntyy!
  
  Uskossa mutta ei vielä uudestisyntynyt?
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/uskossa-mutta-ei-viela-uudestisyntynyt
- Jumalan lapsi
  2011-02-09 22:10:53
  JEV238 kirjoitti:
  Jumalan lapseksi tullaan Jumalasta sikiämisessä (Joh. 1:11-13)(tämä on päivänselvä asia!). Vasta sen jälkeen tilaan "syntynyt" (siis tilaan "Jumalan lapsi, joka on jo syntynyt uudesti").
  
  Päivänselvä asia: Ensin lapsi, sitten lapsi syntyy!
  
  Uskossa mutta ei vielä uudestisyntynyt?
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/uskossa-mutta-ei-viela-uudestisyntynyt
  väittelette kokoajan ei se ole Jumalan tahto, ei Jumala halua uskonasioista väiteltävän. Rukoilkaa ja antakaa Pyhän Hengen avata asiat. Teillä itsellänne on vaikeeta, kumpikaan ette anna periksi. Eikö teidän sydämessänne Jumalan Henki todista teidän henkenne kanssa, että olette Jumalan lapsia. Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus on Jumalasta syntynyt. 1Joh.5:1. lue koko luku. Veljeni,älkööt aivan monet.Jaak.3. luku lukekaa. Siunausta
- JEV238
  2011-02-10 07:33:32
  Jumalan lapsi kirjoitti:
  väittelette kokoajan ei se ole Jumalan tahto, ei Jumala halua uskonasioista väiteltävän. Rukoilkaa ja antakaa Pyhän Hengen avata asiat. Teillä itsellänne on vaikeeta, kumpikaan ette anna periksi. Eikö teidän sydämessänne Jumalan Henki todista teidän henkenne kanssa, että olette Jumalan lapsia. Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus on Jumalasta syntynyt. 1Joh.5:1. lue koko luku. Veljeni,älkööt aivan monet.Jaak.3. luku lukekaa. Siunausta
  Jumalan lapsi: >>Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus on Jumalasta syntynyt. 1Joh.5:1.>>
  
  Apostoli Pietari uskoi Jeesukseen Kristukseen jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa (ks. esim. (Matt. 16:16,17)).
  
  * Nimimerkki "Jumalan lapsi", uskot siis tuon viittaamasi kohdan (1 Joh. 5:1) perusteella, että apostoli Pietari oli Jumalan lapsi jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa? *
- us
  2011-02-10 09:02:43
  JEV238 kirjoitti:
  Jumalan lapsi: >>Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus on Jumalasta syntynyt. 1Joh.5:1.>>
  
  Apostoli Pietari uskoi Jeesukseen Kristukseen jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa (ks. esim. (Matt. 16:16,17)).
  
  * Nimimerkki "Jumalan lapsi", uskot siis tuon viittaamasi kohdan (1 Joh. 5:1) perusteella, että apostoli Pietari oli Jumalan lapsi jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa? *
  Jumalan Henki todistaa teidän henkenne kanssa, että olette Jumalan lapsia.
  
  Ennen kuin emme ole syntyneet Hengestä, meillä ei tätä todistusta ole.
  
  JEVille nyt vielä kerran Johannes kirjoitti:
  ... Jumalan lapsiksi, niille, jotka ovat syntyneet Jumalasta
- JEV238
  2011-02-11 23:50:31
  Jumalan lapsi kirjoitti:
  väittelette kokoajan ei se ole Jumalan tahto, ei Jumala halua uskonasioista väiteltävän. Rukoilkaa ja antakaa Pyhän Hengen avata asiat. Teillä itsellänne on vaikeeta, kumpikaan ette anna periksi. Eikö teidän sydämessänne Jumalan Henki todista teidän henkenne kanssa, että olette Jumalan lapsia. Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus on Jumalasta syntynyt. 1Joh.5:1. lue koko luku. Veljeni,älkööt aivan monet.Jaak.3. luku lukekaa. Siunausta
  Nimimerkki "Jumalan lapsi", sinulta - en nimimerkki "us":lta! - kysyin näin:
  
  >>Nimimerkki "Jumalan lapsi", uskot siis tuon viittaamasi kohdan (1 Joh. 5:1) perusteella, että apostoli Pietari oli Jumalan lapsi jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa?>>
  
  Kun nimimerkki "Jumalan lapsi" selittelet tällä foorumilla asioita, voinet helposti vastata tuohon kysymykseeni sinulle.
- JEV238
  2011-02-11 23:54:16
  us kirjoitti:
  Jumalan Henki todistaa teidän henkenne kanssa, että olette Jumalan lapsia.
  
  Ennen kuin emme ole syntyneet Hengestä, meillä ei tätä todistusta ole.
  
  JEVille nyt vielä kerran Johannes kirjoitti:
  ... Jumalan lapsiksi, niille, jotka ovat syntyneet Jumalasta
  Nimimerkki "us" !
  
  Vielä kerran apostoli Johanneksen kautta tullut Jumalan sanan (1 Joh. 1:12,13) totuus sinulle us! Älä us paaduta itseäsi ja hylkää tätä Jumalan sanaa:
  
  " ... lapsiksi Jumalan tulla, uskoville nimeen hänen, ... Jumalasta sikisivät." (ks. (Joh. 1:12,13, Novum))
  
  Jeesukseen uskovat ovat tuon kohdan (Joh. 1:12,13) mukaan ne, jotka ovat siinneet Jumalasta. Täsmälleen kaikki he eivätkä ketkään muut.
  
  Sitten jotkut - eivät kaikki! - Jumalan lapset ovat jo syntyneet uudesti!
  
  Ensin lapsi (sikiäminen), vasta sen jälkeen lapsi syntyy!
us
2011-02-10 09:08:40
Ehkä me voisimme JEV238 todellakin lopettaa tällä kehällä pyörimisen.

Palataan alkuperäiseen avaukseeni. Jossa vain KYSYIN:
Kun synnyit uudesti, mitä tapahtui?

Vastaa tähän avaukseeni.
- Jumalan lapsi
  2011-02-10 11:45:14
  Rukoilkaa Jumalaa, että Pyhä Henki ilmaisisi teille ettei sovi uskovaisena Jumalan lapsena väitellä samaa asiaa. Pyhä Henki avaa ja näyttää totuuden, kun hartaasti rukoilette ja pyydätte. Antakaa toisillenne anteeksi, niin teidän Taivaallinen Isännekin antaa teille anteeksi.Jeesus teitä siunatkoon. Ef.4. luku ukekaa.
- us
  2011-02-10 12:18:50
  Jumalan lapsi kirjoitti:
  Rukoilkaa Jumalaa, että Pyhä Henki ilmaisisi teille ettei sovi uskovaisena Jumalan lapsena väitellä samaa asiaa. Pyhä Henki avaa ja näyttää totuuden, kun hartaasti rukoilette ja pyydätte. Antakaa toisillenne anteeksi, niin teidän Taivaallinen Isännekin antaa teille anteeksi.Jeesus teitä siunatkoon. Ef.4. luku ukekaa.
  on tärkeä luku. Siitä alkaa Paavalin opetus Hengessä vaeltamisesta.
  Mutta kaiken prustus on jo luvussa 1, jossa sanotaan, että meidät on määrätty
  "lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta".
  Ennen Jeesuksen sovituskuolemaa tämä lapseus ei ollut mahdollista.
  Tämä lapseus on siis meidän Kristuksessa. "Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti"
- JEV238
  2011-02-12 00:00:53
  ... ja tuotu hyvin tärkeitä ja oleellisia asioita esiin.
  
  Mutta - pyynnöstä - vielä uudestaan :)
  
  Kun tapaamamme täällä maailmassa vaeltava ihminen on kokenut muutoksen tilasta "ei Jumalan lapsi" tilaan "Jumalan lapsi, joka on jo syntynyt uudesti", silloin hänelle on tapahtunut (seuraavassa vain kaksi tärkeistä asioista mainittu).
  
  1. Hän on tullut Jumalan hänelle hyväksymän vesitoimituksen saaneeksi (vesi).
  
  - Tämä tarkoittaa nykyaikana sitä, että tuo ihminen on Herran nimeen kastettu.
  
  2. Hän on tullut Pyhän Hengen saaneeksi (Henki).
  
  - Tässä kohdin on tärkeää ymmärtää, että ei jokainen Jumalan lapsi ole saanut Pyhää Henkeä.
  
  3. ...
  
  " ... vedestä ja Hengestä ... " (ks. (Joh. 3:5)).
- Jumalan lapsi
  2011-02-12 09:18:50
  JEV238 kirjoitti:
  ... ja tuotu hyvin tärkeitä ja oleellisia asioita esiin.
  
  Mutta - pyynnöstä - vielä uudestaan :)
  
  Kun tapaamamme täällä maailmassa vaeltava ihminen on kokenut muutoksen tilasta "ei Jumalan lapsi" tilaan "Jumalan lapsi, joka on jo syntynyt uudesti", silloin hänelle on tapahtunut (seuraavassa vain kaksi tärkeistä asioista mainittu).
  
  1. Hän on tullut Jumalan hänelle hyväksymän vesitoimituksen saaneeksi (vesi).
  
  - Tämä tarkoittaa nykyaikana sitä, että tuo ihminen on Herran nimeen kastettu.
  
  2. Hän on tullut Pyhän Hengen saaneeksi (Henki).
  
  - Tässä kohdin on tärkeää ymmärtää, että ei jokainen Jumalan lapsi ole saanut Pyhää Henkeä.
  
  3. ...
  
  " ... vedestä ja Hengestä ... " (ks. (Joh. 3:5)).
  vain ainoastaan Jeesukseen uskomalla me pelastumme. Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakenettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä. Hebr.11:3 lue koko luku. Jeesus on tie totuus ja elämä. Joh1. 5:12 Jolla, Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämä. Sillä hetkellä, kun ihminen tulee elävään uskoon, tunnustaa syntinsä ja haluaa seurata Jeesusta koko sydämisesti, Jeesus antaa synnit anteeksi, Jumalan Henki muuttaa sydämeen asumaan ja alkaa tehdä uskovassa työtä. Uskovalle avautuu myös aikuiskaste, ja haluaa lähteä seuraamaan Jeesusta koko sydämisesti. Kasteessa uskova saa Pyhän Hengen ja alkaa uusin kielin ylistää Jumalaa, niinkuin Jeesuksen päälle laskeutui kasteessa Pyhä Henki kyyhkysen muodossa, ja taivaasta kuului ääni tämä on minun Rakas Poikani johon minä olen mielistynyt. Sen jälkeen meidän kuuluu täyttyä Pyhällähengellä yhä uudestaan ja uudestaan, jos haluamme todella seurata Jeesusta. Jumala antaa Pyhäähenkeä koko ajan lisää ilman Pyhää Henkeä emme voi olla uskossa. Jumala antaa meille myös Hengen voimaa jos pyydämme ilman voimaa me emme pysty mihinkään. Olemme kuitenkin pelastetut, mutta yksikään meistä ei omassa voimassa pysty mihinkään vaan Hengen voimassa. Jeesus sanoi te tulette tekemään samoja tekoja ja suurempiakin kuin minä Jeesus tein. Mitenkähän meidän uskolle kävis, jos emme sais Jumalan Henkeä uskoontultuamme, miten meille vois avautua sana ja emmehän lukisi edes sanaa eli ei ois ketään uskovaa. Jumalan Henki joka muuttaa meihin asumaan uskoon tultuamme näyttää meille synnin todeksi ja siitä alkaa meidän kasvumme uskossa. Siunausta
- JEV238
  2011-02-12 09:51:20
  Jumalan lapsi kirjoitti:
  vain ainoastaan Jeesukseen uskomalla me pelastumme. Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakenettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä. Hebr.11:3 lue koko luku. Jeesus on tie totuus ja elämä. Joh1. 5:12 Jolla, Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämä. Sillä hetkellä, kun ihminen tulee elävään uskoon, tunnustaa syntinsä ja haluaa seurata Jeesusta koko sydämisesti, Jeesus antaa synnit anteeksi, Jumalan Henki muuttaa sydämeen asumaan ja alkaa tehdä uskovassa työtä. Uskovalle avautuu myös aikuiskaste, ja haluaa lähteä seuraamaan Jeesusta koko sydämisesti. Kasteessa uskova saa Pyhän Hengen ja alkaa uusin kielin ylistää Jumalaa, niinkuin Jeesuksen päälle laskeutui kasteessa Pyhä Henki kyyhkysen muodossa, ja taivaasta kuului ääni tämä on minun Rakas Poikani johon minä olen mielistynyt. Sen jälkeen meidän kuuluu täyttyä Pyhällähengellä yhä uudestaan ja uudestaan, jos haluamme todella seurata Jeesusta. Jumala antaa Pyhäähenkeä koko ajan lisää ilman Pyhää Henkeä emme voi olla uskossa. Jumala antaa meille myös Hengen voimaa jos pyydämme ilman voimaa me emme pysty mihinkään. Olemme kuitenkin pelastetut, mutta yksikään meistä ei omassa voimassa pysty mihinkään vaan Hengen voimassa. Jeesus sanoi te tulette tekemään samoja tekoja ja suurempiakin kuin minä Jeesus tein. Mitenkähän meidän uskolle kävis, jos emme sais Jumalan Henkeä uskoontultuamme, miten meille vois avautua sana ja emmehän lukisi edes sanaa eli ei ois ketään uskovaa. Jumalan Henki joka muuttaa meihin asumaan uskoon tultuamme näyttää meille synnin todeksi ja siitä alkaa meidän kasvumme uskossa. Siunausta
  Nimimerkki "Jumalan lapsi": >>Sillä hetkellä, kun ihminen tulee elävään uskoon, tunnustaa syntinsä ja haluaa seurata Jeesusta koko sydämisesti, Jeesus antaa synnit anteeksi, ... >>
  
  Siis tuossa hetkessä eli hetkessä kun ihminen tulee elävään uskoon, hänestä tulee käsityksesi mukaan Jumalan lapsi? Apostoli Pietarihan tuli elävään uskoon ennen Jeesuksen ristinkuolemaa.
  
  *** Siis nimimerkki "Jumalan lapsi", käsityksesi mukaan apostoli Pietari oli näin ollen Jumalan lapsi jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa? ***
- Jumalan lapsi
  2011-02-12 16:01:35
  JEV238 kirjoitti:
  Nimimerkki "Jumalan lapsi": >>Sillä hetkellä, kun ihminen tulee elävään uskoon, tunnustaa syntinsä ja haluaa seurata Jeesusta koko sydämisesti, Jeesus antaa synnit anteeksi, ... >>
  
  Siis tuossa hetkessä eli hetkessä kun ihminen tulee elävään uskoon, hänestä tulee käsityksesi mukaan Jumalan lapsi? Apostoli Pietarihan tuli elävään uskoon ennen Jeesuksen ristinkuolemaa.
  
  *** Siis nimimerkki "Jumalan lapsi", käsityksesi mukaan apostoli Pietari oli näin ollen Jumalan lapsi jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa? ***
  Kieltämättä meillä jokaisella on oma käsityksemme Jumalan Sanasta, emme kaikki ymmärrä samalla tavalla eikä tarvikkaan. Mutta kuitenkin suunta on sama emme osaa vaan jotenkin selittää, tai samalla tavalla sana ei avaudu. Maaillmassa hän oli,Joh1:10-14. Te teette Isänne tekoja.Joh 8:41-44. Ymmärrän itse, että Pietari oli Jumalan lapsi ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Mulle avautuu sana näin koska jo jakeessa 42 Jeesus sanoi heille. Jos Jumala olisi teidän Isänne, ja jakeessa 44 te olette isästä perkeleestä... no me voimme olla tietenkin eri mieltä, mutta ei siitä kannata ruveta väittelemään eikä saakaan. Jos viitsit laita mistä raamatunpaikasta itse katsoit. Jeesus sua siunatkoon.
- us
  2011-02-12 16:12:39
  Jumalan lapsi kirjoitti:
  Kieltämättä meillä jokaisella on oma käsityksemme Jumalan Sanasta, emme kaikki ymmärrä samalla tavalla eikä tarvikkaan. Mutta kuitenkin suunta on sama emme osaa vaan jotenkin selittää, tai samalla tavalla sana ei avaudu. Maaillmassa hän oli,Joh1:10-14. Te teette Isänne tekoja.Joh 8:41-44. Ymmärrän itse, että Pietari oli Jumalan lapsi ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Mulle avautuu sana näin koska jo jakeessa 42 Jeesus sanoi heille. Jos Jumala olisi teidän Isänne, ja jakeessa 44 te olette isästä perkeleestä... no me voimme olla tietenkin eri mieltä, mutta ei siitä kannata ruveta väittelemään eikä saakaan. Jos viitsit laita mistä raamatunpaikasta itse katsoit. Jeesus sua siunatkoon.
  mitä tapahtui?
  
  Synnyitkö Jumalan lapseksi vai tapahtuiko jotain muuta?
- JEV238
  2011-02-12 16:27:37
  Jumalan lapsi kirjoitti:
  Kieltämättä meillä jokaisella on oma käsityksemme Jumalan Sanasta, emme kaikki ymmärrä samalla tavalla eikä tarvikkaan. Mutta kuitenkin suunta on sama emme osaa vaan jotenkin selittää, tai samalla tavalla sana ei avaudu. Maaillmassa hän oli,Joh1:10-14. Te teette Isänne tekoja.Joh 8:41-44. Ymmärrän itse, että Pietari oli Jumalan lapsi ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Mulle avautuu sana näin koska jo jakeessa 42 Jeesus sanoi heille. Jos Jumala olisi teidän Isänne, ja jakeessa 44 te olette isästä perkeleestä... no me voimme olla tietenkin eri mieltä, mutta ei siitä kannata ruveta väittelemään eikä saakaan. Jos viitsit laita mistä raamatunpaikasta itse katsoit. Jeesus sua siunatkoon.
  Nimimerkki "Jumalan lapsi": >>Ymmärrän itse, että Pietari oli Jumalan lapsi ennen Jeesuksen ristinkuolemaa.>>
  
  Nimimerkki "Jumalan lapsi", aivan samoin minä ymmärrän, että apostoli Pietari oli Jumalan lapsi ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Olemme tästä yhtä mieltä!
  
  En todellakaan usko, että kukaan voi olla elävässä uskossa, todella uskossa Jeesukseen Kristukseen, jos ei ole myös Jumalan lapsi. Eihän perkeleen lapset ole elävässä uskossa, todella uskossa Jeesukseen, vaikka joku niin koettaa saada meitä uskomaan!
  
  Aiemmin esiintuomasi kohta (1 Joh. 5:1) on asian hyvin esiin tuova. Sen mukaan jokainen, joka sydämessä olevalla uskolla uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalan lapsi. Apostoli Pietari oli tekemässä niin jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Näin ollen apostoli Pietari oli Jumalan lapsi jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa.
  
  "Simon Pietari vastasi ja sanoi: 'Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika'. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: 'Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, ... '" (ks. (Matt. 16:16,17))
  
  "Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta gennaoitunut; ... " (ks. (1 Joh 5:1))
- Jumalan lapsi
  2011-02-12 18:40:54
  JEV238 kirjoitti:
  Nimimerkki "Jumalan lapsi": >>Ymmärrän itse, että Pietari oli Jumalan lapsi ennen Jeesuksen ristinkuolemaa.>>
  
  Nimimerkki "Jumalan lapsi", aivan samoin minä ymmärrän, että apostoli Pietari oli Jumalan lapsi ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Olemme tästä yhtä mieltä!
  
  En todellakaan usko, että kukaan voi olla elävässä uskossa, todella uskossa Jeesukseen Kristukseen, jos ei ole myös Jumalan lapsi. Eihän perkeleen lapset ole elävässä uskossa, todella uskossa Jeesukseen, vaikka joku niin koettaa saada meitä uskomaan!
  
  Aiemmin esiintuomasi kohta (1 Joh. 5:1) on asian hyvin esiin tuova. Sen mukaan jokainen, joka sydämessä olevalla uskolla uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalan lapsi. Apostoli Pietari oli tekemässä niin jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Näin ollen apostoli Pietari oli Jumalan lapsi jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa.
  
  "Simon Pietari vastasi ja sanoi: 'Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika'. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: 'Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, ... '" (ks. (Matt. 16:16,17))
  
  "Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta gennaoitunut; ... " (ks. (1 Joh 5:1))
  kun en lukenu kuka siellä oli eri mieltä. Kyllä se on totta mitä kirjoitit. Ei todellakaan voi olla Jumalan lapsi jos ei ole elävässä uskossa, eikös se ole kuollut usko tai sit ei uskoa ollenkaan. Ei perkeleen lapset ole eikä voi olla uskossa. Koska heidän isänsä on saatana. Mitenkäs saatanan lapset väittävät olevansa Jumalan lapsia, en ymmärrä sellasta. Kuka siellä yrittää saada sellaista uskomaan. Pyydän vielä anteeksi, kun en lukenu vaikka olet samaa mieltä, ois pitäny lukea. Jeesus sua siunatkoo, ja antakoon mulle anteeksi.
- Sääli
  2011-02-12 19:00:03
  Jumalan lapsi kirjoitti:
  kun en lukenu kuka siellä oli eri mieltä. Kyllä se on totta mitä kirjoitit. Ei todellakaan voi olla Jumalan lapsi jos ei ole elävässä uskossa, eikös se ole kuollut usko tai sit ei uskoa ollenkaan. Ei perkeleen lapset ole eikä voi olla uskossa. Koska heidän isänsä on saatana. Mitenkäs saatanan lapset väittävät olevansa Jumalan lapsia, en ymmärrä sellasta. Kuka siellä yrittää saada sellaista uskomaan. Pyydän vielä anteeksi, kun en lukenu vaikka olet samaa mieltä, ois pitäny lukea. Jeesus sua siunatkoo, ja antakoon mulle anteeksi.
  Voi teitä lapsi parat en voi muuta enään sanoa.Jos kerron totuuden te pahoitatte mielenne.On parempi että annan teidän vain olla.Ette te välttämättä pahoja ole vaan vain ymmärtämättömiä siksi en voi teitä kovistaa.
- Jumalan lapsi
  2011-02-12 20:10:00
  Sääli kirjoitti:
  Voi teitä lapsi parat en voi muuta enään sanoa.Jos kerron totuuden te pahoitatte mielenne.On parempi että annan teidän vain olla.Ette te välttämättä pahoja ole vaan vain ymmärtämättömiä siksi en voi teitä kovistaa.
  kyllä sun pitää kertoa totuus ja ohjata oikealle tielle jos olemme väärässä. Se on Jumalan tahto, emme pahoita mieltämme, et saa vain antaa meidän olla. Emme ole pahoja, mutta jos olemme ymmärtämättömiä sun kuuluu oikaista meitä jaa ettet voi meitä kovistaa kyllä sun asias on nyt kertoa ja selittää missä olemme väärässä. Jos osaat ja on viisautta, niin selvitä koko asia jos ei ole viisautta anna olla koko asia, eli et taida osata. Jaak.1:9 Alhainen veli kerskatkoon ylhäisyydestään. 10 Mutta rikas alhaisuudestaan, sillä hän on katoava kuin ruohon kukka. Siunausta kaikkea hyvää. Odotan vastausta samalta nim.mer.
- us
  2011-02-13 08:39:18
  Jumalan lapsi kirjoitti:
  kyllä sun pitää kertoa totuus ja ohjata oikealle tielle jos olemme väärässä. Se on Jumalan tahto, emme pahoita mieltämme, et saa vain antaa meidän olla. Emme ole pahoja, mutta jos olemme ymmärtämättömiä sun kuuluu oikaista meitä jaa ettet voi meitä kovistaa kyllä sun asias on nyt kertoa ja selittää missä olemme väärässä. Jos osaat ja on viisautta, niin selvitä koko asia jos ei ole viisautta anna olla koko asia, eli et taida osata. Jaak.1:9 Alhainen veli kerskatkoon ylhäisyydestään. 10 Mutta rikas alhaisuudestaan, sillä hän on katoava kuin ruohon kukka. Siunausta kaikkea hyvää. Odotan vastausta samalta nim.mer.
  Kysyn niinkuin avauksessani kysyin, nyt sinulta:
  
  Kun synnyit uudesti, mitä tapahtui?
  Synnyitkö Jumalan lapseksi, vai synnyitkö joksikin muuksi.
- Jumalan lapsi
  2011-02-13 09:22:10
  us kirjoitti:
  Kysyn niinkuin avauksessani kysyin, nyt sinulta:
  
  Kun synnyit uudesti, mitä tapahtui?
  Synnyitkö Jumalan lapseksi, vai synnyitkö joksikin muuksi.
  kun halusin tulla uskoon pyysin syntini anteeksi Jeesukselta, Jeesus antoi syntini anteeksi sain rauhan ja ilon sydämeeni. Jumalan Henki muutti mun sydämeeni asumaan ja musta tuli Jumalan lapsi eli synnyin Jumalan lapseksi uudesti ylhäältä. Ja tästä eteenpäin tiedät mitä tapahtuu, kun Jumalan Henki muuttaa sydämeen asumaan. Siunausta alkavalle päivälle.
- us
  2011-02-13 10:03:02
  Jumalan lapsi kirjoitti:
  kun halusin tulla uskoon pyysin syntini anteeksi Jeesukselta, Jeesus antoi syntini anteeksi sain rauhan ja ilon sydämeeni. Jumalan Henki muutti mun sydämeeni asumaan ja musta tuli Jumalan lapsi eli synnyin Jumalan lapseksi uudesti ylhäältä. Ja tästä eteenpäin tiedät mitä tapahtuu, kun Jumalan Henki muuttaa sydämeen asumaan. Siunausta alkavalle päivälle.
  Juuri näin kävi minullekin jo vuosikymmeniä sitten.
- eräsmies2
  2011-02-14 23:25:24
  Jumalan lapsi kirjoitti:
  Kieltämättä meillä jokaisella on oma käsityksemme Jumalan Sanasta, emme kaikki ymmärrä samalla tavalla eikä tarvikkaan. Mutta kuitenkin suunta on sama emme osaa vaan jotenkin selittää, tai samalla tavalla sana ei avaudu. Maaillmassa hän oli,Joh1:10-14. Te teette Isänne tekoja.Joh 8:41-44. Ymmärrän itse, että Pietari oli Jumalan lapsi ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Mulle avautuu sana näin koska jo jakeessa 42 Jeesus sanoi heille. Jos Jumala olisi teidän Isänne, ja jakeessa 44 te olette isästä perkeleestä... no me voimme olla tietenkin eri mieltä, mutta ei siitä kannata ruveta väittelemään eikä saakaan. Jos viitsit laita mistä raamatunpaikasta itse katsoit. Jeesus sua siunatkoon.
  Olen täysin samaa mieltä siitä että pietari oli Jumalan lapsi ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Itseasiassa tämä on aivan selvää ja nimimerkki "US" haluaa kieltää tämän vain tukeakseen kummallisia oppirakennelmiaan joiden kanssa tämä fakta on ristiriidassa.
- us
  2011-02-15 08:45:56
  eräsmies2 kirjoitti:
  Olen täysin samaa mieltä siitä että pietari oli Jumalan lapsi ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Itseasiassa tämä on aivan selvää ja nimimerkki "US" haluaa kieltää tämän vain tukeakseen kummallisia oppirakennelmiaan joiden kanssa tämä fakta on ristiriidassa.
  Ei minun oppirakennelmani ole kummallinen. Se on Raamatullinen. Kadun säkissä ja tuhassa (ainakin kuvaannollisesti), jos olen väärässä. Mutta Raamattu puhuu aivan selvästi vain Uudestisyntyneistä Jumalan lapsina. Jos olen väärässä, näytä minulle, missä kohden Pietaria, tai yleensä koko uudessa testamentissa jotakuta sanotaan "Jumalan lapseksi" vaikka tämä ei ole syntynyt uudesti ylhäältä Hengestä eli Jumalasta. Raamattu puhuu kyllä taivaallisesta Isästä, mutta tämä isyys ei perustu siihen, että lapset olisivat Jumalasta syntyneet, vaan: "Eikö hän ole sinun isäsi, joka sinut loi? Hän sinut teki ja valmisti." "Mutta nyt, näin sanoo Herra, joka loi sinut, Jaakob, joka valmisti sinut, Israel: Älä pelkää, sillä minä olen lunastanut sinut, minä olen sinut nimeltä kutsunut; sinä olet minun."
- JEV238
  2011-02-15 17:40:45
  us kirjoitti:
  Ei minun oppirakennelmani ole kummallinen. Se on Raamatullinen. Kadun säkissä ja tuhassa (ainakin kuvaannollisesti), jos olen väärässä. Mutta Raamattu puhuu aivan selvästi vain Uudestisyntyneistä Jumalan lapsina. Jos olen väärässä, näytä minulle, missä kohden Pietaria, tai yleensä koko uudessa testamentissa jotakuta sanotaan "Jumalan lapseksi" vaikka tämä ei ole syntynyt uudesti ylhäältä Hengestä eli Jumalasta. Raamattu puhuu kyllä taivaallisesta Isästä, mutta tämä isyys ei perustu siihen, että lapset olisivat Jumalasta syntyneet, vaan: "Eikö hän ole sinun isäsi, joka sinut loi? Hän sinut teki ja valmisti." "Mutta nyt, näin sanoo Herra, joka loi sinut, Jaakob, joka valmisti sinut, Israel: Älä pelkää, sillä minä olen lunastanut sinut, minä olen sinut nimeltä kutsunut; sinä olet minun."
  " ... lapsiksi Jumalan tulla, uskoville nimeen hänen, ... Jumalasta sikisivät." (ks. (Joh. 1:12,13, Novum))
  
  Olet us selkeästi väärässä. Raamattu puhuu tuossa kohdassa (Joh. 1:12,13) aivan selvästi siitä, että jokainen Jumalasta siinnyt on Jumalan lapsi. Tietenkin myös Jumalasta syntyneet ovat Jumalan lapsia. Ei Jumalan lapseus häviä syntymisessä :) Kuten lapseus ylipäätään ei häviä ihmisen syntymässä.
  
  *** Olet us täysin epäonnistunut osoittamaan oikeaksi väitettäsi, että "Jumalasta siinneet eivät ole Jumalan lapsia!" ***
  
  -----
  
  Etkö us ollut isäsi lapsi ennen kuin synnyit (olit siis siinneenä)? Et isäsi lapsi, kenen lapsi olit? Vai uskotko, että tulit eläväksi olennoksi vasta syntyessäsi? Tai peräti olemassaoloon vasta syntymähetkessäsi?
  
  -----
  
  "Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle." (Matt. 6:6)
  
  "Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä." (Joh. 8:44)
  
  Kuka yksittäinen ihminen saattoi tuolloin ennen Jeesuksen ristinkuolemaa totuudessa pysyen kammiossaan rukoilla Jumalaa sanoen Hänelle "Isä" niinkuin Jeesus, Jumalan Poika, jota monet seurasivat, teki?
  
  Ei juutalainen, joka oli kieltäytynyt ottamasta Jeesusta vastaan ja oli siis perkeleen lapsi, vaan opetuslapsi, Jeesukseen uskova, Häntä seuraava, saattoi kammiossaan totuudessa pysyen rukoilla "Isä". Ei siis perkeleen lapsena oleva juutalainen, vaikka kuului kansaan, ryhmään, jolle katsoen ryhmää "yksilönä", Israelina (yksikkö), ryhmänä Jumala oli isä.
  
  -----
  
  Apostoli uskoi Jeesukseen Kristukseen jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa - apostoli Pietari oli siis seuraavien kohtien nojalla Jumalan lapsi jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa.
  
  "Simon Pietari vastasi ja sanoi: 'Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika'. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: 'Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, ... '" (ks. (Matt. 16:16,17))
  
  "Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta gennoitunut; ... " (ks. (1 Joh 5:1, 1938-käännös))('gennoitunut' tarkoittaa 'siinnyt' tai 'syntynyt'; ennen Hengen saamista Pietari oli vasta 'siinnyt', Jumalan lapsi kuitenkin).
  
  Erityisesti apostoli Pietari oli Jumalan lapsi ennen tilannetta (Joh. 20:22).
  
  "Jeesus sanoi hänelle: 'Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö'." (Joh. 20:17)
  
  -----
  
  Hyvä, että us oppisi
  
  (1) apostoli Pietari ei ollut Jumalan lapsi ennen Jeesuksen ristinkuolemaa
  
  ei näytä uppoavan kehenkään Raamattua ymmärtävään! (Kuka julistaja opettaa tuolla tavalla? Meller?)
  
  * Ei nimimerkki "Jumalan lapsi" ota sitä vastaan. *
  
  * Ei nimimerkki "eräsmies2" ota sitä vastaan. *
  
  * Ei kukaan näytä ottavan sitä vastaan! *
  
  Kiitos Herralle!
- us
  2011-02-17 09:07:06
  JEV238 kirjoitti:
  " ... lapsiksi Jumalan tulla, uskoville nimeen hänen, ... Jumalasta sikisivät." (ks. (Joh. 1:12,13, Novum))
  
  Olet us selkeästi väärässä. Raamattu puhuu tuossa kohdassa (Joh. 1:12,13) aivan selvästi siitä, että jokainen Jumalasta siinnyt on Jumalan lapsi. Tietenkin myös Jumalasta syntyneet ovat Jumalan lapsia. Ei Jumalan lapseus häviä syntymisessä :) Kuten lapseus ylipäätään ei häviä ihmisen syntymässä.
  
  *** Olet us täysin epäonnistunut osoittamaan oikeaksi väitettäsi, että "Jumalasta siinneet eivät ole Jumalan lapsia!" ***
  
  -----
  
  Etkö us ollut isäsi lapsi ennen kuin synnyit (olit siis siinneenä)? Et isäsi lapsi, kenen lapsi olit? Vai uskotko, että tulit eläväksi olennoksi vasta syntyessäsi? Tai peräti olemassaoloon vasta syntymähetkessäsi?
  
  -----
  
  "Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle." (Matt. 6:6)
  
  "Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä." (Joh. 8:44)
  
  Kuka yksittäinen ihminen saattoi tuolloin ennen Jeesuksen ristinkuolemaa totuudessa pysyen kammiossaan rukoilla Jumalaa sanoen Hänelle "Isä" niinkuin Jeesus, Jumalan Poika, jota monet seurasivat, teki?
  
  Ei juutalainen, joka oli kieltäytynyt ottamasta Jeesusta vastaan ja oli siis perkeleen lapsi, vaan opetuslapsi, Jeesukseen uskova, Häntä seuraava, saattoi kammiossaan totuudessa pysyen rukoilla "Isä". Ei siis perkeleen lapsena oleva juutalainen, vaikka kuului kansaan, ryhmään, jolle katsoen ryhmää "yksilönä", Israelina (yksikkö), ryhmänä Jumala oli isä.
  
  -----
  
  Apostoli uskoi Jeesukseen Kristukseen jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa - apostoli Pietari oli siis seuraavien kohtien nojalla Jumalan lapsi jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa.
  
  "Simon Pietari vastasi ja sanoi: 'Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika'. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: 'Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, ... '" (ks. (Matt. 16:16,17))
  
  "Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta gennoitunut; ... " (ks. (1 Joh 5:1, 1938-käännös))('gennoitunut' tarkoittaa 'siinnyt' tai 'syntynyt'; ennen Hengen saamista Pietari oli vasta 'siinnyt', Jumalan lapsi kuitenkin).
  
  Erityisesti apostoli Pietari oli Jumalan lapsi ennen tilannetta (Joh. 20:22).
  
  "Jeesus sanoi hänelle: 'Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö'." (Joh. 20:17)
  
  -----
  
  Hyvä, että us oppisi
  
  (1) apostoli Pietari ei ollut Jumalan lapsi ennen Jeesuksen ristinkuolemaa
  
  ei näytä uppoavan kehenkään Raamattua ymmärtävään! (Kuka julistaja opettaa tuolla tavalla? Meller?)
  
  * Ei nimimerkki "Jumalan lapsi" ota sitä vastaan. *
  
  * Ei nimimerkki "eräsmies2" ota sitä vastaan. *
  
  * Ei kukaan näytä ottavan sitä vastaan! *
  
  Kiitos Herralle!
  Jumala on Henki. Eli Jumalan lapseksi syntymisessä ei synny lihaa ja verta vaan henki. Ja nimenomaan tuon Hengen kautta me olemme yhtä Jumalan kanssa, niinkuin Isä ja lapsi on.
- JEV238
  2011-02-17 10:27:44
  us kirjoitti:
  Jumala on Henki. Eli Jumalan lapseksi syntymisessä ei synny lihaa ja verta vaan henki. Ja nimenomaan tuon Hengen kautta me olemme yhtä Jumalan kanssa, niinkuin Isä ja lapsi on.
  En saa selvää ajattelustasi ja mahdollisista perusteluistasi us.
  
  Yhäkö väität us, että
  
  (1) "Jumalasta siinneet eivät ole Jumalan lapsia!"
  
  ?
- us
  2011-02-17 10:32:50
  JEV238 kirjoitti:
  En saa selvää ajattelustasi ja mahdollisista perusteluistasi us.
  
  Yhäkö väität us, että
  
  (1) "Jumalasta siinneet eivät ole Jumalan lapsia!"
  
  ?
  Olenko minä noin väittänyt?
- JEV238
  2011-02-17 11:12:08
  us kirjoitti:
  Olenko minä noin väittänyt?
  ... vasta sen jälkeen syntyminen.
  
  Jotenkin vaikea ymmärtää ajatteluasi, kuten sanoin.
  
  Mutta hyvä jos kyse oli pelkästä väärinymmärtämisestä.
  
  Sinä siis uskot us niinkuin minäkin, että
  
  (1) jo Jumalasta siinneet ovat Jumalan lapsia
  
  ja toiseksi
  
  (2) ensin Jumalasta sikiäminen, sen jälkeen (siis ajallisesti sen jälkeen!) Jumalasta syntyminen
  
  ?
- us
  2011-02-17 12:16:40
  JEV238 kirjoitti:
  ... vasta sen jälkeen syntyminen.
  
  Jotenkin vaikea ymmärtää ajatteluasi, kuten sanoin.
  
  Mutta hyvä jos kyse oli pelkästä väärinymmärtämisestä.
  
  Sinä siis uskot us niinkuin minäkin, että
  
  (1) jo Jumalasta siinneet ovat Jumalan lapsia
  
  ja toiseksi
  
  (2) ensin Jumalasta sikiäminen, sen jälkeen (siis ajallisesti sen jälkeen!) Jumalasta syntyminen
  
  ?
  En ymmärrä, mitä ajat takaa. Lapsi on olemassa sikiämishetkestä alkaen. Eikä Raamattu tee mitään tuollaista eroa kuin sinä yrität tehdä. Raamattu puhuu vain Jumalan lapsista, jotka ovat siinneet/syntyneet. Vai miten on esimerkiksi seuraavassa Johanneksen virkkeessä: "Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."
- JEV238
  2011-02-18 22:28:40
  us kirjoitti:
  En ymmärrä, mitä ajat takaa. Lapsi on olemassa sikiämishetkestä alkaen. Eikä Raamattu tee mitään tuollaista eroa kuin sinä yrität tehdä. Raamattu puhuu vain Jumalan lapsista, jotka ovat siinneet/syntyneet. Vai miten on esimerkiksi seuraavassa Johanneksen virkkeessä: "Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."
  us: >>Lapsi on olemassa sikiämishetkestä alkaen.>>
  
  Aamen! Tuosta olemme samaa mieltä!
  
  Toit esiin kohdan (1 Joh. 3:9). Kohdassa (1 Joh. 5:1) esiintyy sama sana "gennaoo".
  
  "Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt;" (1 Joh. 5:1a, 1938-käännös)
  
  Tavallinen "Matti Meikäläinen" -uskovainen, joka lukee kohdan (1 Joh. 5:1) tuosta 1938-käännöksestä eli sanat "jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt" ja tietää, että apostoli Pietari uskoi jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa, että Jeesus on Kristus, "laskee yksi ynnä yksi" ja päättelee:
  
  (1) "Siispä apostoli Pietari oli Jumalasta syntynyt jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa".
  
  *** Missä kohdassa tarkalleen tuossa ajattelussaan tuo tavallinen "Matti Meikäläinen" -uskovainen teki us mielestäsi pahan virheen? ***
- us
  2011-02-19 08:31:01
  JEV238 kirjoitti:
  us: >>Lapsi on olemassa sikiämishetkestä alkaen.>>
  
  Aamen! Tuosta olemme samaa mieltä!
  
  Toit esiin kohdan (1 Joh. 3:9). Kohdassa (1 Joh. 5:1) esiintyy sama sana "gennaoo".
  
  "Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt;" (1 Joh. 5:1a, 1938-käännös)
  
  Tavallinen "Matti Meikäläinen" -uskovainen, joka lukee kohdan (1 Joh. 5:1) tuosta 1938-käännöksestä eli sanat "jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt" ja tietää, että apostoli Pietari uskoi jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa, että Jeesus on Kristus, "laskee yksi ynnä yksi" ja päättelee:
  
  (1) "Siispä apostoli Pietari oli Jumalasta syntynyt jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa".
  
  *** Missä kohdassa tarkalleen tuossa ajattelussaan tuo tavallinen "Matti Meikäläinen" -uskovainen teki us mielestäsi pahan virheen? ***
  "jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt"
  Nyt täytyy lukea Johanneksen koko kirje, ja muutkin Johanneksen kirjeet ja sitä ennen mielellään vielä Johanneksen evankeliumi.
  Ja sitten voimme Pyhän Hengen avulla ymmärtää, mitä Johannes tuossa sanoo. Sillä sinun logiigallasi, jota Paavali luultavasti nimittäisi järjen päätelmäksi, saatanakin olisi Jumalan lapsi.
- JEV238
  2011-02-19 10:48:06
  us kirjoitti:
  "jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt"
  Nyt täytyy lukea Johanneksen koko kirje, ja muutkin Johanneksen kirjeet ja sitä ennen mielellään vielä Johanneksen evankeliumi.
  Ja sitten voimme Pyhän Hengen avulla ymmärtää, mitä Johannes tuossa sanoo. Sillä sinun logiigallasi, jota Paavali luultavasti nimittäisi järjen päätelmäksi, saatanakin olisi Jumalan lapsi.
  Tottakai täytyy lukea kokonaisuus. Hieman taas joudun seuraavassa arvailemaan mikä on ajatuksesi.
  
  Jos ajatuksesi on se, että ei pelkästään (vain ja ainoastaan) se, että totenapitää, uskoo, että "Jeesus on Kristus" osoita ihmisen olevan Jumalasta syntynyt, silloin olet oikeassa käsityksessä. Niin on. Pitää olla usko sydämessä, jolla on uskomassa tuon "Jeesus on Kristus", niin silloin pätee se, että "on Jumalasta syntynyt". Pelkkä asioiden totenapitäminen, asioiden uskominen (vain ja ainoastaan se) ei ole vanhurskauttavaa (riivaajatkin uskovat, totenapitävät, mutta eivät ole silti Jumalan omia (ks. (Jaak. 2:19))).
  
  Mutta ei ole epäilystäkään, etteikö apostoli Pietari uskonut sydämessä Jeesuksen olevan Kristuksen jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa.
  
  "Hän sanoi heille: 'Kenenkä *te* sanotte minun olevan?' Simon Pietari vastasi ja sanoi: 'Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika'. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: 'Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa'." (Matt. 16:16,17)
  
  Jeesus siis totesi todetessaan Pietarin autuaaksi, että tuo Pietarin usko oli Isän antamaan ilmoitukseen perustuvaa, ei mitään ihmisjärkeilyä tms.
  
  Näin - jos kohdan (1 Joh. 5:1) 1938-käännös on ehdottoman tarkka! - tavallisen "Matti Meikäläinen" -uskovan edellisessä viestissäni esittämä päättely on oikein ja hänen loppupäätelmänsä on siinä tilanteessa oikein:
  
  (1) "Siispä apostoli Pietari oli Jumalasta syntynyt jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa".
  
  Muuten muidenkin mainitaan uskoneen "Jeesus on Kristus" ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Esimerkiksi Martta uskoi niin ja mitä ilmeisemmin myös apostoli Johannes, opetuslapsi, joka oli Jeesuksen ristin juurella. Kun Jeesus kysyi "kenenkä *te* sanotte minun olevan?" ja apostoli Pietari vastasi, ei kukaan sanonut vastalausetta tai epäilyä - näin ollen ei ole mitään syytä epäillä etteivätkö muutkin apostolit uskoneet niinkuin Pietari ilmaisi uskovansa.
  
  Huomauts loppuun: Minä en us usko, että apostoli Pietari oli ennen Jeesuksen ristinkuolemaa Jumalan lapsi, joka oli jo syntynyt uudesti. Eli näen, että kohdan (1 Joh. 5:1) 1938-käännös ei ole aivan tarkasti alkutekstiä vastaava.
  
  wwww.opetuksia.net
- us
  2011-02-19 16:29:01
  JEV238 kirjoitti:
  Tottakai täytyy lukea kokonaisuus. Hieman taas joudun seuraavassa arvailemaan mikä on ajatuksesi.
  
  Jos ajatuksesi on se, että ei pelkästään (vain ja ainoastaan) se, että totenapitää, uskoo, että "Jeesus on Kristus" osoita ihmisen olevan Jumalasta syntynyt, silloin olet oikeassa käsityksessä. Niin on. Pitää olla usko sydämessä, jolla on uskomassa tuon "Jeesus on Kristus", niin silloin pätee se, että "on Jumalasta syntynyt". Pelkkä asioiden totenapitäminen, asioiden uskominen (vain ja ainoastaan se) ei ole vanhurskauttavaa (riivaajatkin uskovat, totenapitävät, mutta eivät ole silti Jumalan omia (ks. (Jaak. 2:19))).
  
  Mutta ei ole epäilystäkään, etteikö apostoli Pietari uskonut sydämessä Jeesuksen olevan Kristuksen jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa.
  
  "Hän sanoi heille: 'Kenenkä *te* sanotte minun olevan?' Simon Pietari vastasi ja sanoi: 'Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika'. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: 'Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa'." (Matt. 16:16,17)
  
  Jeesus siis totesi todetessaan Pietarin autuaaksi, että tuo Pietarin usko oli Isän antamaan ilmoitukseen perustuvaa, ei mitään ihmisjärkeilyä tms.
  
  Näin - jos kohdan (1 Joh. 5:1) 1938-käännös on ehdottoman tarkka! - tavallisen "Matti Meikäläinen" -uskovan edellisessä viestissäni esittämä päättely on oikein ja hänen loppupäätelmänsä on siinä tilanteessa oikein:
  
  (1) "Siispä apostoli Pietari oli Jumalasta syntynyt jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa".
  
  Muuten muidenkin mainitaan uskoneen "Jeesus on Kristus" ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Esimerkiksi Martta uskoi niin ja mitä ilmeisemmin myös apostoli Johannes, opetuslapsi, joka oli Jeesuksen ristin juurella. Kun Jeesus kysyi "kenenkä *te* sanotte minun olevan?" ja apostoli Pietari vastasi, ei kukaan sanonut vastalausetta tai epäilyä - näin ollen ei ole mitään syytä epäillä etteivätkö muutkin apostolit uskoneet niinkuin Pietari ilmaisi uskovansa.
  
  Huomauts loppuun: Minä en us usko, että apostoli Pietari oli ennen Jeesuksen ristinkuolemaa Jumalan lapsi, joka oli jo syntynyt uudesti. Eli näen, että kohdan (1 Joh. 5:1) 1938-käännös ei ole aivan tarkasti alkutekstiä vastaava.
  
  wwww.opetuksia.net
  Johannes kirjoittaa kirjeessään nimenomaan siitä, mikä on totta Uudessa liitossa. Ei vielä vanhassa. Ei edes uskon isä Aabrahamia sanota Jumalan lapseksi vaan Jumalan ystäväksi. Jeesus todella sanoi, että kysymyksessä oli Isän ilmoitus Pietarille. Mutta ei Jumalan ilmoitus vielä ollut kaiverrettu Pietarin sydämen lihatauluun, niinkuin uudessa liitossa tapahtuu.
  Mitä Jeesus seuraavaksi sanoikaan tuolle samaiselle Pietarille?
- JEV238
  2011-02-19 23:10:16
  us kirjoitti:
  Johannes kirjoittaa kirjeessään nimenomaan siitä, mikä on totta Uudessa liitossa. Ei vielä vanhassa. Ei edes uskon isä Aabrahamia sanota Jumalan lapseksi vaan Jumalan ystäväksi. Jeesus todella sanoi, että kysymyksessä oli Isän ilmoitus Pietarille. Mutta ei Jumalan ilmoitus vielä ollut kaiverrettu Pietarin sydämen lihatauluun, niinkuin uudessa liitossa tapahtuu.
  Mitä Jeesus seuraavaksi sanoikaan tuolle samaiselle Pietarille?
  Siis ajattelet, että Jumalan sanan totuus "joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt" (1 Joh. 5:1a, 1938-käännös) ei pätenyt ajalla Jeesuksen syntymästä Jeesuksen ristinkuolemaan. Perustelut miksi ei pätenyt? Perusteluksi ei riitä: "Kun minun oppini mukaan se päti vasta Jeesuksen ristinkuolemasta lähtien, niin sillä tavalla se vaan on, usko nyt vaan tämä oppini ilman lähellekään täyteen uskonvarmuuteen vaadittavia ja riittäviä todisteita. Niin minäkin uskon!".
  
  us: >>Ei edes uskon isä Aabrahamia sanota Jumalan lapseksi vaan Jumalan ystäväksi.>>
  
  Tästä olen jo kirjoittanut aiemmin. Tuo todistelusi on todella perusteeton, epäpätevä. Ei siitä, että halutaan jostakin ihmisestä korostaa sitä, että hän on Jumalan ystävä, voi päätellä ettei hän ole Jumalan lapsi.
  
  Kun sanotaan jonkun olevan Jumalan ystävä, hän ei silloin varmaankaan ole perkeleen lapsi eli hän on silloin Jumalan lapsi. Sillä onhan vain kaksi vaihtoehtoa: Jumalan lapsi tai perkeleen lapsi. Aabraham ei ollut perkeleen lapsi, joten hän oli Jumalan lapsi.
  
  Varmaan monet ihmiset ovat nykyään Jeesuksen, Jumalan Pojan ystäviä. Kun näin sanotaan, ei se tarkoita sitä etteivätkö nuo ihmiset voisi olla Jumalan lapsia. Päinvastoin! Tosiaankin kun nykyään joku on Jeesuksen ystävä, tietenkin hän on Jumalan lapsi (et voi ajatella, että Jeesuksen ystävät ovat nykyään perkeleen lapset). Opetuslapset olivat jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa Jeesuksen, Jumalan Pojan, ystäviä. He olivat näin ollen jo silloin Jumalan lapsia.
  
  "En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan ystäviksi minä sanon teitä, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni." (Joh. 15:15)
- us
  2011-02-20 09:05:44
  JEV238 kirjoitti:
  Siis ajattelet, että Jumalan sanan totuus "joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt" (1 Joh. 5:1a, 1938-käännös) ei pätenyt ajalla Jeesuksen syntymästä Jeesuksen ristinkuolemaan. Perustelut miksi ei pätenyt? Perusteluksi ei riitä: "Kun minun oppini mukaan se päti vasta Jeesuksen ristinkuolemasta lähtien, niin sillä tavalla se vaan on, usko nyt vaan tämä oppini ilman lähellekään täyteen uskonvarmuuteen vaadittavia ja riittäviä todisteita. Niin minäkin uskon!".
  
  us: >>Ei edes uskon isä Aabrahamia sanota Jumalan lapseksi vaan Jumalan ystäväksi.>>
  
  Tästä olen jo kirjoittanut aiemmin. Tuo todistelusi on todella perusteeton, epäpätevä. Ei siitä, että halutaan jostakin ihmisestä korostaa sitä, että hän on Jumalan ystävä, voi päätellä ettei hän ole Jumalan lapsi.
  
  Kun sanotaan jonkun olevan Jumalan ystävä, hän ei silloin varmaankaan ole perkeleen lapsi eli hän on silloin Jumalan lapsi. Sillä onhan vain kaksi vaihtoehtoa: Jumalan lapsi tai perkeleen lapsi. Aabraham ei ollut perkeleen lapsi, joten hän oli Jumalan lapsi.
  
  Varmaan monet ihmiset ovat nykyään Jeesuksen, Jumalan Pojan ystäviä. Kun näin sanotaan, ei se tarkoita sitä etteivätkö nuo ihmiset voisi olla Jumalan lapsia. Päinvastoin! Tosiaankin kun nykyään joku on Jeesuksen ystävä, tietenkin hän on Jumalan lapsi (et voi ajatella, että Jeesuksen ystävät ovat nykyään perkeleen lapset). Opetuslapset olivat jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa Jeesuksen, Jumalan Pojan, ystäviä. He olivat näin ollen jo silloin Jumalan lapsia.
  
  "En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan ystäviksi minä sanon teitä, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni." (Joh. 15:15)
  Unohdit jo taas, että lainaat suruttomasti Johanneksen kirjeitä, jotka kertovat siitä, mikä on totta uudessa liitossa, jonka perustana on Jeesuksen maahan vuotanut veri ja se Uusi Elämä, mikä kätkeytyy Hänen ylösnousemukseensa.
  
  Toiseksi, et suostu millään hyväksymään sitä, että yljän morsian ja yljän ystävät, jotka ovat häävieraita, ovat aivan eri asia. Johannes Kastajakin oli vain yljän ystävä: "Jolla on morsian, se on ylkä. Mutta yljän ystävä, joka seisoo ja kuuntelee häntä, iloitsee suuresti yljän äänestä. Tämä iloni on nyt tullut täydelliseksi."
- JEV238
  2011-02-20 10:01:04
  us kirjoitti:
  Unohdit jo taas, että lainaat suruttomasti Johanneksen kirjeitä, jotka kertovat siitä, mikä on totta uudessa liitossa, jonka perustana on Jeesuksen maahan vuotanut veri ja se Uusi Elämä, mikä kätkeytyy Hänen ylösnousemukseensa.
  
  Toiseksi, et suostu millään hyväksymään sitä, että yljän morsian ja yljän ystävät, jotka ovat häävieraita, ovat aivan eri asia. Johannes Kastajakin oli vain yljän ystävä: "Jolla on morsian, se on ylkä. Mutta yljän ystävä, joka seisoo ja kuuntelee häntä, iloitsee suuresti yljän äänestä. Tämä iloni on nyt tullut täydelliseksi."
  us: >>uudessa liitossa, jonka perustana on Jeesuksen maahan vuotanut veri ... >>
  
  Tuosta olemme yhtä mieltä. Hyvä, hyvä.
  
  Mutta yritit taas "todistella" asiaasi samalla väitteelläsi, että
  
  "Jumalan sanan totuus 'joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt' (1 Joh. 5:1a, 1938-käännös) ei päde kuin vasta sen jälkeen kun Jeesus oli vuodattanut verensä ristillä. Niin se vain oppini mukaan on!".
  
  Eihän tuo ole mikään todiste!
  
  Perustelut miksi ei pätenyt? Perusteluksi ei riitä: "Kun minun oppini mukaan se päti vasta Jeesuksen vuodatettua verensä ristillä, niin sillä tavalla se vaan on, usko nyt vaan tämä oppini ilman lähellekään täyteen uskonvarmuuteen vaadittavia ja riittäviä todisteita. Niin minäkin uskon!".
  
  us: >>Toiseksi, et suostu millään hyväksymään sitä, että yljän morsian ja yljän ystävät, jotka ovat häävieraita, ovat aivan eri asia. Johannes Kastajakin oli vain yljän ystävä: "Jolla on morsian, se on ylkä. Mutta yljän ystävä, joka seisoo ja kuuntelee häntä, iloitsee suuresti yljän äänestä. Tämä iloni on nyt tullut täydelliseksi.">>
  
  Eli näet uskovissa ikäänkuin kaksi ryhmää? Kai olet us havainnut, että tietyssä mielessä myös minä näen samoin?
  
  Johannes Kastaja.
  
  Olenhan monta kertaa antanut ymmärtää, että esimerkiksi Johannes Kastajasta ei vaelluksensa aikana koskaan tullut Jumalan lasta, joka on jo syntynyt uudesti. Toki hän oli uskovana Jumalan lapsi, mutta hän ei vaelluksensa aikana ehtinyt tulla tilaan "Jumalan lapsi, joka on jo syntynyt uudesti". Vasta helluntaipäivästä lähtien oli ihmisiä, jotka olivat jo tilassa "Jumalan lapsia, jotka ovat jo syntyneet uudesti".
  
  On vain Jumalan lapsia tai perkeleen lapsia. Ei mitään kolmatta ryhmää.
  
  Ihmettelen opetustasi, sillä kun se ymmärretään johdonmukaisesti, silloin taivaassa voi olla myös perkeleen lapsia. Ei taivaassa tule olemaan kuin vain Jumalan lapsia!
  
  Joko
  
  1. sellaisia ihmisiä, jotka vaelluksensa aikana sikisivät uudesti mutta eivät ehtineet vaelluksensa aikana tulla Jumalasta syntyneiksi
  
  tai
  
  2. sellaisia ihmisiä, jotka vaelluksensa aikana sikisivät uudesti ja ehtivät vaelluksensa aikana sikiämisensä jälkeen myös tulla Jumalasta syntyneiksi.
  
  Kaikki lapsensa mutta vain heidät Jumala ottaa luokseen. Siis kaikki omat lapsensa - onhan Hän heidän isänsä - mutta vain heidät.
- JEV238
  2011-02-20 11:03:56
  us kirjoitti:
  Unohdit jo taas, että lainaat suruttomasti Johanneksen kirjeitä, jotka kertovat siitä, mikä on totta uudessa liitossa, jonka perustana on Jeesuksen maahan vuotanut veri ja se Uusi Elämä, mikä kätkeytyy Hänen ylösnousemukseensa.
  
  Toiseksi, et suostu millään hyväksymään sitä, että yljän morsian ja yljän ystävät, jotka ovat häävieraita, ovat aivan eri asia. Johannes Kastajakin oli vain yljän ystävä: "Jolla on morsian, se on ylkä. Mutta yljän ystävä, joka seisoo ja kuuntelee häntä, iloitsee suuresti yljän äänestä. Tämä iloni on nyt tullut täydelliseksi."
  us: >> ... et suostu millään hyväksymään ... ovat aivan eri asia. ... >>
  
  Kyllä hyväksyn, että todellakin on eri asia olla Jumalan lapsi, joka on uudesti siinnyt tai Jumalan lapsi, joka on uudesti syntynyt.
  
  Ennen helluntaita (Apt. 2:4) ei täällä maan päällä vaeltanut Jumalan lapsia, jotka olisivat olleet tilassa Jumalasta syntynyt. Jumalan lapsia toki oli. Esimerkiksi Johannes Kastaja. Hänhän oli jopa "täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta" (ks. (Luuk. 1:15)). Ei kukaan perkeleen lapsi ole Pyhällä Hengellä täytetty! Näin ollen Johannes Kastaja oli Jumalan lapsi!
- us
  2011-02-20 12:13:46
  JEV238 kirjoitti:
  us: >> ... et suostu millään hyväksymään ... ovat aivan eri asia. ... >>
  
  Kyllä hyväksyn, että todellakin on eri asia olla Jumalan lapsi, joka on uudesti siinnyt tai Jumalan lapsi, joka on uudesti syntynyt.
  
  Ennen helluntaita (Apt. 2:4) ei täällä maan päällä vaeltanut Jumalan lapsia, jotka olisivat olleet tilassa Jumalasta syntynyt. Jumalan lapsia toki oli. Esimerkiksi Johannes Kastaja. Hänhän oli jopa "täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta" (ks. (Luuk. 1:15)). Ei kukaan perkeleen lapsi ole Pyhällä Hengellä täytetty! Näin ollen Johannes Kastaja oli Jumalan lapsi!
  No kerrotko, mitä sinulle merkitsee Jeesuksen sanat:
  "uusi liitto Minun veressäni".
- JEV238
  2011-02-20 12:43:22
  us kirjoitti:
  No kerrotko, mitä sinulle merkitsee Jeesuksen sanat:
  "uusi liitto Minun veressäni".
  On Mooseksen kautta tullut liitto ja myös Jeesuksen kuoleman kautta tullut liitto. Jos Jeesus ei olisi vuodattanut Golgatalla vertansa ja maailmanhistoria olisi ilman tuota verenvuodatusta ainiaan, silloin ei kukaan syntiä tehneistä ihmisistä - mukaan lukien Mooses, Aabraham, Johannes Kastaja, Saulus tarsolainen jne. - olisi oikeutettu pääsemään Herran tykö kuoltuaan. Niin tärkeä Jeesuksen veren vuodatus on. Niin tärkeää on se, että Hän antoi henkensä monen edestä. Se merkitsee siis aivan valtavan paljon, myös minulle!
  
  Ennen Jeesuksen ristinkuolemaa pääsiäisaterialla opetuslapset joivat Jeesuksen antamasta maljasta. Jeesus sanoi: " ... tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi." (ks. (Matt. 26:28))
  
  Samoin opetuslapset söivät Jeesuksen siunaaman leivän, josta Jeesus sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini" (ks. (Matt. 26:26)).
  
  "Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä." (Joh. 6:54)
- us
  2011-02-20 13:18:15
  JEV238 kirjoitti:
  On Mooseksen kautta tullut liitto ja myös Jeesuksen kuoleman kautta tullut liitto. Jos Jeesus ei olisi vuodattanut Golgatalla vertansa ja maailmanhistoria olisi ilman tuota verenvuodatusta ainiaan, silloin ei kukaan syntiä tehneistä ihmisistä - mukaan lukien Mooses, Aabraham, Johannes Kastaja, Saulus tarsolainen jne. - olisi oikeutettu pääsemään Herran tykö kuoltuaan. Niin tärkeä Jeesuksen veren vuodatus on. Niin tärkeää on se, että Hän antoi henkensä monen edestä. Se merkitsee siis aivan valtavan paljon, myös minulle!
  
  Ennen Jeesuksen ristinkuolemaa pääsiäisaterialla opetuslapset joivat Jeesuksen antamasta maljasta. Jeesus sanoi: " ... tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi." (ks. (Matt. 26:28))
  
  Samoin opetuslapset söivät Jeesuksen siunaaman leivän, josta Jeesus sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini" (ks. (Matt. 26:26)).
  
  "Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä." (Joh. 6:54)
  No jatka nyt sitten tuosta Mooseksesta.
  Keneen Israelin kansa sai kasteen?
- JEV238
  2011-02-20 13:50:56
  us kirjoitti:
  No jatka nyt sitten tuosta Mooseksesta.
  Keneen Israelin kansa sai kasteen?
  "Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä" (1 Kor. 10:1,2)
  
  Tuo kohta vastaa hyvin kysymykseesi.
  
  Tärkeää on muuten huomata, että tuossa ei opeteta väärien oppien mukaisesti eli näin:
  
  "ja saivat kaikki Moosekseen kasteen pilvessä ja kasteen meressä",
  
  siis ikäänkuin olisi ollut kaksi erillistä kastetta (tietyn uskonsuunnan kielenkäyttöä mukaillen "pilvikaste" ja "merikaste").
  
  * Sitten kysymys Kristukseen kastetuksi tulemisesta. *
  
  Apostolit olivat Jumalan heille hyväksymän vesitoimituksen saaneita ja varmasti Pyhän Hengen saaneita helluntaina Pietarin alkaessa saarnansa (ks. (Apt. 2:4)). Näin ollen tuskin kukaan epäilee etteivätkö he kaikki olisi olleet tuolloin Pietarin saarnatessa kaikki Kristukseen kastettuja?
  
  Mutta sinulle lukija tärkeämpää kuin pohtia apostoleita ja Moosesta, on kysyä juuri nyt itseltäsi seuraava kysymys:
  
  Olenko Kristukseen kastettu?
  
  "Et voi Jumalan sanassa pitäytyen omata täyttä uskonvarmuutta niin, että saattaisit uskoa olevasi Kristukseen kastettu ellei sinua ole kastettu Herran Jeesuksen nimeen (vesitoimitus). Se tarkoittaa käytännössä erityisesti sitä, että ilman, että olet tullut Herran nimeen kastetuksi (vesitoimitus) älä pidä itseäsi Kristukseen kastettuna."
  (Kirjasta "Uudestisyntymisestä", kappale "Kristukseen kastettu", s. 76-81, http://www.opetuksia.net/ruubikcms/useruploads/files/uudestisyntyminen.pdf)
- JEV238
  2011-02-20 13:59:38
  JEV238 kirjoitti:
  "Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä" (1 Kor. 10:1,2)
  
  Tuo kohta vastaa hyvin kysymykseesi.
  
  Tärkeää on muuten huomata, että tuossa ei opeteta väärien oppien mukaisesti eli näin:
  
  "ja saivat kaikki Moosekseen kasteen pilvessä ja kasteen meressä",
  
  siis ikäänkuin olisi ollut kaksi erillistä kastetta (tietyn uskonsuunnan kielenkäyttöä mukaillen "pilvikaste" ja "merikaste").
  
  * Sitten kysymys Kristukseen kastetuksi tulemisesta. *
  
  Apostolit olivat Jumalan heille hyväksymän vesitoimituksen saaneita ja varmasti Pyhän Hengen saaneita helluntaina Pietarin alkaessa saarnansa (ks. (Apt. 2:4)). Näin ollen tuskin kukaan epäilee etteivätkö he kaikki olisi olleet tuolloin Pietarin saarnatessa kaikki Kristukseen kastettuja?
  
  Mutta sinulle lukija tärkeämpää kuin pohtia apostoleita ja Moosesta, on kysyä juuri nyt itseltäsi seuraava kysymys:
  
  Olenko Kristukseen kastettu?
  
  "Et voi Jumalan sanassa pitäytyen omata täyttä uskonvarmuutta niin, että saattaisit uskoa olevasi Kristukseen kastettu ellei sinua ole kastettu Herran Jeesuksen nimeen (vesitoimitus). Se tarkoittaa käytännössä erityisesti sitä, että ilman, että olet tullut Herran nimeen kastetuksi (vesitoimitus) älä pidä itseäsi Kristukseen kastettuna."
  (Kirjasta "Uudestisyntymisestä", kappale "Kristukseen kastettu", s. 76-81, http://www.opetuksia.net/ruubikcms/useruploads/files/uudestisyntyminen.pdf)
  Jeesus vietiin vauvana pyhäkköön. Tuolloin Jeesuksen kohdannut hurskas Simon ei ollut perkeleen lapsi. Hän oli siis Jumalan lapsi. Mutta tuo Simon ei ollut tuolloin Kristukseen kastettu (ks. (Luuk. 2)). Tuo Simon eli vielä ajalla ennen Jeesuksen ristinkuolemaa.
- us
  2011-02-21 10:32:47
  JEV238 kirjoitti:
  Jeesus vietiin vauvana pyhäkköön. Tuolloin Jeesuksen kohdannut hurskas Simon ei ollut perkeleen lapsi. Hän oli siis Jumalan lapsi. Mutta tuo Simon ei ollut tuolloin Kristukseen kastettu (ks. (Luuk. 2)). Tuo Simon eli vielä ajalla ennen Jeesuksen ristinkuolemaa.
  Jo heti kirjeensä lähtöviivan jälkeen Johannes kirjoittaa:
  mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta - ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille -
  
  Johannes ei siis kirjoita Aabrahamista tai Simeonista tai Johannes Kastajasta, jotka olivat vanhan liiton uskovia. Johannes ei sano heistä, että he olivat joko Jumalan lapsia tai perkeleen lapsia. Vasta nyt, kun Elämä on ilmestynyt ja tarjolla meille uudestisyntymisen kautta, tämä jako on olemassa.
- JEV238
  2011-02-21 11:32:43
  us kirjoitti:
  Jo heti kirjeensä lähtöviivan jälkeen Johannes kirjoittaa:
  mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta - ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille -
  
  Johannes ei siis kirjoita Aabrahamista tai Simeonista tai Johannes Kastajasta, jotka olivat vanhan liiton uskovia. Johannes ei sano heistä, että he olivat joko Jumalan lapsia tai perkeleen lapsia. Vasta nyt, kun Elämä on ilmestynyt ja tarjolla meille uudestisyntymisen kautta, tämä jako on olemassa.
  ... vasta sen jälkeen syntyneeksi.
  
  us, väite (1): >>Vasta nyt, kun Elämä on ilmestynyt ja tarjolla meille uudestisyntymisen kautta, ... >>
  
  Olet tuossa pahasti väärässä. Sillä Jumalan sanan mukaan on näin:
  
  "Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä" (Joh. 3:36)
  
  Huomaa, tuo on Johannes Kastajan opetusta, ajalta ennen Jeesuksen ristinkuolemaa!
  
  Apostoleilla, kuten Pietari ja Johannes, oli iankaikkinen elämä jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa koska he uskoivat jo silloin Poikaan.
  
  Sinun ajattelusi mukaan syntymätön, mutta jo siinnyt, ei ole elävä olento. Sehän on täysin väärin! Sinun tulisi ymmärtää ja uskoa sellainen alkeisasia, että et sinäkään tullut eläväksi olennoksi vasta syntymisen kautta, vaan sinulla oli elämä (olit elävä olento) jo aiemmin, jo ennen hetkeä kun tulit tilaan "jo syntynyt".
  
  Kun tuo väitteesi (1) on väärin, pelkästään tuonkin harhaanmenon takia jatkopäätelmäsikin on väärin. Siis tämä jatkopäätelmäsi on väärin:
  
  us, väite (2): >> ... Jumalan lapsia tai perkeleen lapsia. Vasta nyt ... tämä jako on olemassa.>>
  
  Yksi monista lisätodisteista siihen, että tuo ajattelusi on väärin, on tässä:
  
  "Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä." (Joh. 8:44)
  
  Siis jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa oli perkeleen lapsia. Ja näin ollen tietysti oli myös Jumalan lapsia. Eiväthän kaikki olleet ennen Jeesuksen ristinkuolemaa perkeleen lapsia!
- us
  2011-02-21 12:59:04
  JEV238 kirjoitti:
  ... vasta sen jälkeen syntyneeksi.
  
  us, väite (1): >>Vasta nyt, kun Elämä on ilmestynyt ja tarjolla meille uudestisyntymisen kautta, ... >>
  
  Olet tuossa pahasti väärässä. Sillä Jumalan sanan mukaan on näin:
  
  "Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä" (Joh. 3:36)
  
  Huomaa, tuo on Johannes Kastajan opetusta, ajalta ennen Jeesuksen ristinkuolemaa!
  
  Apostoleilla, kuten Pietari ja Johannes, oli iankaikkinen elämä jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa koska he uskoivat jo silloin Poikaan.
  
  Sinun ajattelusi mukaan syntymätön, mutta jo siinnyt, ei ole elävä olento. Sehän on täysin väärin! Sinun tulisi ymmärtää ja uskoa sellainen alkeisasia, että et sinäkään tullut eläväksi olennoksi vasta syntymisen kautta, vaan sinulla oli elämä (olit elävä olento) jo aiemmin, jo ennen hetkeä kun tulit tilaan "jo syntynyt".
  
  Kun tuo väitteesi (1) on väärin, pelkästään tuonkin harhaanmenon takia jatkopäätelmäsikin on väärin. Siis tämä jatkopäätelmäsi on väärin:
  
  us, väite (2): >> ... Jumalan lapsia tai perkeleen lapsia. Vasta nyt ... tämä jako on olemassa.>>
  
  Yksi monista lisätodisteista siihen, että tuo ajattelusi on väärin, on tässä:
  
  "Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä." (Joh. 8:44)
  
  Siis jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa oli perkeleen lapsia. Ja näin ollen tietysti oli myös Jumalan lapsia. Eiväthän kaikki olleet ennen Jeesuksen ristinkuolemaa perkeleen lapsia!
  joka oli Isän tykönä, ja ilmestyi meille. Jeesus on tuo ELämä.
  
  "Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä"
  
  Tämä ei ollut mahdollista ennen kuin Jumalan Karitsa oli uhrattu.
  Siis ennenkuin oli voimassa uusi liitto Hänen veressään.
  
  Ja vasta nyt, kun Jumalan tykönä ollut iankaikkinen Elämä ilmestyi, on ollut mahdollista syntyä tähän Elämään. Sitä ennen kyllä palveltiin Jumalaa (ja valitettavasti monet palvoivat epäjumalia), mutta Jumalan lapsiksi ei voinut kukaan syntyä, ennenkuin Jeesus oli sovittanut meidät ja noussut kuolleista. Nyt rajaviiva menee tässä:
  "Tämä on iankaikkinen elämä, että tuntevat ..."
  "Tämä on tuomio, että rakastivat pimeyttä enemmän ..."
  
  Nyt eletään armotalouskauta, jossa meitä kutsutaan Jeesuksen morsiameksi, siis olemaan yhtä Hänen kanssaan, Rakkaussuhteeseen Jeesuksen kanssa. Tällaista armotalouskautta ei ole ollut aikaisemmin, eikä enää koskaan tule.
- JEV238
  2011-02-21 13:33:23
  us kirjoitti:
  joka oli Isän tykönä, ja ilmestyi meille. Jeesus on tuo ELämä.
  
  "Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä"
  
  Tämä ei ollut mahdollista ennen kuin Jumalan Karitsa oli uhrattu.
  Siis ennenkuin oli voimassa uusi liitto Hänen veressään.
  
  Ja vasta nyt, kun Jumalan tykönä ollut iankaikkinen Elämä ilmestyi, on ollut mahdollista syntyä tähän Elämään. Sitä ennen kyllä palveltiin Jumalaa (ja valitettavasti monet palvoivat epäjumalia), mutta Jumalan lapsiksi ei voinut kukaan syntyä, ennenkuin Jeesus oli sovittanut meidät ja noussut kuolleista. Nyt rajaviiva menee tässä:
  "Tämä on iankaikkinen elämä, että tuntevat ..."
  "Tämä on tuomio, että rakastivat pimeyttä enemmän ..."
  
  Nyt eletään armotalouskauta, jossa meitä kutsutaan Jeesuksen morsiameksi, siis olemaan yhtä Hänen kanssaan, Rakkaussuhteeseen Jeesuksen kanssa. Tällaista armotalouskautta ei ole ollut aikaisemmin, eikä enää koskaan tule.
  "Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta - ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille - minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme ... " (ks. (1 Joh. 1:1-3))
  
  "Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä" (ks. (Joh. 3:36))
  
  Noista kohdistakin asia käy selvästi ilmi. Apostolit kuten Johannes, omin silmin näkivät, katsoivat ja käsin koskettelivat Sanaa eli Jeesusta - huomaa! - jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Ja kun he jo tuolloin uskoivat Jeesukseen, heillä oli jo tuolloin ennen Jeesuksen ristinkuolemaa iankaikkinen elämä. Mikä näissä totuuksissa on sinulle niin vastenmielistä, us?
  
  us: >>Nyt eletään armotalouskauta, jossa meitä kutsutaan Jeesuksen morsiameksi, siis olemaan yhtä Hänen kanssaan, Rakkaussuhteeseen Jeesuksen kanssa. Tällaista armotalouskautta ei ole ollut aikaisemmin, eikä enää koskaan tule.>>
  
  Ei kukaan ole kieltänyt, että nykyinen aika - alkanut helluntaista (Apt. 2:4) - on erilaista kuin aikaisemmin, on aikaa, jollaista "ei ole ollut aikaisemmin, eikä enää koskaan tule". Mutta se ei siitä sen erikoisemmaksi tule jos tätä asiaa toistelee asiayhteyteen kuulumattomissa paikoissa.
  
  Jos olet Jumalan lapsi, joka olet jo tilassa "jo syntynyt uudesti", kuulut Kristuksen morsiameen.
  
  Mutta jos olet Jumalan lapsi, mutta et ole vielä tilassa "jo syntynyt uudesti", et vielä kuulu Kristuksen morsiameen.
  
  TÄRKEÄÄ !
  
  Et ole us pystynyt tuomaan yhtään *esimerkkiä*, jossa jotakin täällä maanpäällä vaeltavaa ihmistä kutsuttaisiin "uudestisyntyneeksi", "syntyneeksi uudesti" tms. ja joka ihminen olisi häntä noin kutsuttaessa ilman Jumalan hänelle hyväksymää vesitoimitusta. Mikset olet pystynyt tuomaan? Sanon syyn: Koska sellaista esimerkkiä ei yksinkertaisesti ole!
  
  Siis ei yksikään täällä maan päällä nyt vaeltava ihminen, joka ei ole Herran nimeen kastettu, ole eikä voi olla tilassa "Jumalan lapsi, joka on jo syntynyt uudesti"! Näin on!
  
  Sana opettaa, että uudestisyntyminen tapahtuu Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta (1 Piet. 1:23) vedestä ja Hengestä (Joh. 3:5). http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy
- +
  2011-02-22 09:24:52
  JEV238 kirjoitti:
  "Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta - ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille - minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme ... " (ks. (1 Joh. 1:1-3))
  
  "Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä" (ks. (Joh. 3:36))
  
  Noista kohdistakin asia käy selvästi ilmi. Apostolit kuten Johannes, omin silmin näkivät, katsoivat ja käsin koskettelivat Sanaa eli Jeesusta - huomaa! - jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Ja kun he jo tuolloin uskoivat Jeesukseen, heillä oli jo tuolloin ennen Jeesuksen ristinkuolemaa iankaikkinen elämä. Mikä näissä totuuksissa on sinulle niin vastenmielistä, us?
  
  us: >>Nyt eletään armotalouskauta, jossa meitä kutsutaan Jeesuksen morsiameksi, siis olemaan yhtä Hänen kanssaan, Rakkaussuhteeseen Jeesuksen kanssa. Tällaista armotalouskautta ei ole ollut aikaisemmin, eikä enää koskaan tule.>>
  
  Ei kukaan ole kieltänyt, että nykyinen aika - alkanut helluntaista (Apt. 2:4) - on erilaista kuin aikaisemmin, on aikaa, jollaista "ei ole ollut aikaisemmin, eikä enää koskaan tule". Mutta se ei siitä sen erikoisemmaksi tule jos tätä asiaa toistelee asiayhteyteen kuulumattomissa paikoissa.
  
  Jos olet Jumalan lapsi, joka olet jo tilassa "jo syntynyt uudesti", kuulut Kristuksen morsiameen.
  
  Mutta jos olet Jumalan lapsi, mutta et ole vielä tilassa "jo syntynyt uudesti", et vielä kuulu Kristuksen morsiameen.
  
  TÄRKEÄÄ !
  
  Et ole us pystynyt tuomaan yhtään *esimerkkiä*, jossa jotakin täällä maanpäällä vaeltavaa ihmistä kutsuttaisiin "uudestisyntyneeksi", "syntyneeksi uudesti" tms. ja joka ihminen olisi häntä noin kutsuttaessa ilman Jumalan hänelle hyväksymää vesitoimitusta. Mikset olet pystynyt tuomaan? Sanon syyn: Koska sellaista esimerkkiä ei yksinkertaisesti ole!
  
  Siis ei yksikään täällä maan päällä nyt vaeltava ihminen, joka ei ole Herran nimeen kastettu, ole eikä voi olla tilassa "Jumalan lapsi, joka on jo syntynyt uudesti"! Näin on!
  
  Sana opettaa, että uudestisyntyminen tapahtuu Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta (1 Piet. 1:23) vedestä ja Hengestä (Joh. 3:5). http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy
  "Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä"
  Tämä ei ollut mahdollista ennen kuin Jumalan Karitsa oli uhrattu.
  Siis ennenkuin oli voimassa uusi liitto Hänen veressään.
- JEV238
  2011-02-22 09:37:58
  + kirjoitti:
  "Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä"
  Tämä ei ollut mahdollista ennen kuin Jumalan Karitsa oli uhrattu.
  Siis ennenkuin oli voimassa uusi liitto Hänen veressään.
  "Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä" (ks. (Joh. 3:36))
  
  "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä" (ks. (Joh. 5:24))
  
  "Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä" (ks. (Joh. 6:40))
  
  "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä." (Joh. 6:47)
  
  Huomaa muuten tämäkin tunnettu kohta:
  
  "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." (Joh. 3:16)
  
  Tuossa ei lue " ... joka häneen uskoo ... saisi iankaikkisen elämän". Raamatun opetus todellakin on:
  
  "joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä." (Joh. 6:47)
  
  Nuo Jumalan sanan totuudet ovat Johannes Kastajan ja Jeesuksen suusta jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Apostolit uskoivat Jeesukseen jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa ja näin noiden kohtien nojalla heillä oli iankaikkinen elämä jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa.
  
  * Ymmäränkö oikein ajatteluasi us, että mielestäsi kohta (Joh. 6:53) kuitenkin jotenkin kumoaa nuo kohdat siten, että apostoleilla ei kuitenkaan ollut iankaikkista elämää ennen Jeesuksen ristinkuolemaa vaikka he uskoivat jo silloin Jeesukseen Kristukseen, Jumalan Poikaan? *
- us
  2011-02-23 16:46:45
  JEV238 kirjoitti:
  "Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä" (ks. (Joh. 3:36))
  
  "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä" (ks. (Joh. 5:24))
  
  "Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä" (ks. (Joh. 6:40))
  
  "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä." (Joh. 6:47)
  
  Huomaa muuten tämäkin tunnettu kohta:
  
  "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." (Joh. 3:16)
  
  Tuossa ei lue " ... joka häneen uskoo ... saisi iankaikkisen elämän". Raamatun opetus todellakin on:
  
  "joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä." (Joh. 6:47)
  
  Nuo Jumalan sanan totuudet ovat Johannes Kastajan ja Jeesuksen suusta jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Apostolit uskoivat Jeesukseen jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa ja näin noiden kohtien nojalla heillä oli iankaikkinen elämä jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa.
  
  * Ymmäränkö oikein ajatteluasi us, että mielestäsi kohta (Joh. 6:53) kuitenkin jotenkin kumoaa nuo kohdat siten, että apostoleilla ei kuitenkaan ollut iankaikkista elämää ennen Jeesuksen ristinkuolemaa vaikka he uskoivat jo silloin Jeesukseen Kristukseen, Jumalan Poikaan? *
  Heillä ei ollut sitä iankaikkista Elämää, joka saadaan vain syömällä Elämän puun hedelmän liha ja veri. Aadamin päivien jälkeen tuon puun hedelmä ei ole ollut tarjolla. Vasta Golgatalle pystytetty Elämänpuu tarjoaa meille etuoikeuden syödä Hänen lihansa ja verensä, siis Hänen, joka on ELämä.
- JEV238
  2011-02-25 16:05:07
  us kirjoitti:
  Heillä ei ollut sitä iankaikkista Elämää, joka saadaan vain syömällä Elämän puun hedelmän liha ja veri. Aadamin päivien jälkeen tuon puun hedelmä ei ole ollut tarjolla. Vasta Golgatalle pystytetty Elämänpuu tarjoaa meille etuoikeuden syödä Hänen lihansa ja verensä, siis Hänen, joka on ELämä.
  Pääsimme siis us yhteystymmärrykseen koskien aikaa ennen Jeesuksen ristinkuolemaa?
  
  Siis meidän molempien uskon mukaan esimerkiksi
  
  (1) apostoli Johanneksella oli iankaikkinen elämä ennen Jeesuksen ristinkuolemaa,
  
  mutta ei sanoisimmeko sellaisessa täyteydessä, joka oli ja on mahdollista vain Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.
  
  "Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä" (ks. (Joh. 6:40))
  
  "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä." (Joh. 6:47)
- us
  2011-02-25 16:28:13
  JEV238 kirjoitti:
  Pääsimme siis us yhteystymmärrykseen koskien aikaa ennen Jeesuksen ristinkuolemaa?
  
  Siis meidän molempien uskon mukaan esimerkiksi
  
  (1) apostoli Johanneksella oli iankaikkinen elämä ennen Jeesuksen ristinkuolemaa,
  
  mutta ei sanoisimmeko sellaisessa täyteydessä, joka oli ja on mahdollista vain Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.
  
  "Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä" (ks. (Joh. 6:40))
  
  "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä." (Joh. 6:47)
  No sanotaan nyt vaikka näin, että jos Johannes olisi kuollut ennen Jeesuksen kuolemaa, niin Johannes ei olisi mennyt paratiisiin, vaan joutunut tuonelaan Aabrahamin helmaan. Sillä ei edes Aabrahamilla ollut sitä Elämää itsessään, joka on tarjolla vain Golgatalle pysytetyllä Elämän puulla.
  
  Aabraham sai kyllä nähdä noihin päiviin, ilmeisesti siinä yhteydessä, kun hänen oli määrä uhrata oma poikansa, mutta ei Aabraham eikä kukaan vanhan liiton pyhistä saanut itseensä sitä iankaikkista elämää, joka on Hänessä.
  
  Mutta nyt kun Jeesus meni tuonelaan ja voitti kuoleman vallan, niin nyt me olemme osalliset Hänessä olevasta Elämästä. Meidät on jo siirretty kuolemasta Elämään.
- JEV238
  2011-02-25 16:45:58
  us kirjoitti:
  No sanotaan nyt vaikka näin, että jos Johannes olisi kuollut ennen Jeesuksen kuolemaa, niin Johannes ei olisi mennyt paratiisiin, vaan joutunut tuonelaan Aabrahamin helmaan. Sillä ei edes Aabrahamilla ollut sitä Elämää itsessään, joka on tarjolla vain Golgatalle pysytetyllä Elämän puulla.
  
  Aabraham sai kyllä nähdä noihin päiviin, ilmeisesti siinä yhteydessä, kun hänen oli määrä uhrata oma poikansa, mutta ei Aabraham eikä kukaan vanhan liiton pyhistä saanut itseensä sitä iankaikkista elämää, joka on Hänessä.
  
  Mutta nyt kun Jeesus meni tuonelaan ja voitti kuoleman vallan, niin nyt me olemme osalliset Hänessä olevasta Elämästä. Meidät on jo siirretty kuolemasta Elämään.
  Yksimielisyys:
  
  Heillä oli iankaikkinen elämä, mutta ei Pyhää Henkeä saatuna.
  
  Siis ennen Jeesuksen ristinkuolemaa.
  
  -----
  
  Nyt ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2:4) uskovilla - kenellä tahansa uskoontulleista! - on mahdollista elää Pyhän Hengen saaneena uskovana!
- JEV238
  2011-02-25 17:10:30
  JEV238 kirjoitti:
  Yksimielisyys:
  
  Heillä oli iankaikkinen elämä, mutta ei Pyhää Henkeä saatuna.
  
  Siis ennen Jeesuksen ristinkuolemaa.
  
  -----
  
  Nyt ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2:4) uskovilla - kenellä tahansa uskoontulleista! - on mahdollista elää Pyhän Hengen saaneena uskovana!
  ... siis jos et ole vielä saanut Pyhää Henkeä!
  
  JEV238: >>Nyt ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2:4) uskovilla - kenellä tahansa uskoontulleista! - on mahdollista elää Pyhän Hengen saaneena uskovana!>>
  
  Vaikka juuri noin on, silti on paljon uskovia, siis Jumalan lapsia, jotka valitettavasti elävät nykyään ilman, että olisivat saaneet, vastaanottaneet (kreik. "lambanoo") Pyhän Hengen. Siis syystä tai toisesta monen kohdalla on juuri noin: Ilman, että on saatu Pyhä Henki, vaelletaan tätä uskovan vaellusta.
- us
  2011-02-25 18:43:45
  JEV238 kirjoitti:
  ... siis jos et ole vielä saanut Pyhää Henkeä!
  
  JEV238: >>Nyt ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2:4) uskovilla - kenellä tahansa uskoontulleista! - on mahdollista elää Pyhän Hengen saaneena uskovana!>>
  
  Vaikka juuri noin on, silti on paljon uskovia, siis Jumalan lapsia, jotka valitettavasti elävät nykyään ilman, että olisivat saaneet, vastaanottaneet (kreik. "lambanoo") Pyhän Hengen. Siis syystä tai toisesta monen kohdalla on juuri noin: Ilman, että on saatu Pyhä Henki, vaelletaan tätä uskovan vaellusta.
  Pyhän Hengen työ ihmisen elämässä menee tähän tapaan:
  
  Pyhä Henki näyttää todeksi synnin, vanhurskauden ja tuomion.
  Voisi sanoa yksinkertaisesti näin, että Sana satuttaa.
  
  Jos ihminen Sanan satuttamana tekee parannuksen eli kääntyy, hän syntyy uudesti ylhäältä Hengestä. Tuossa hetkessä hänet siirretään kuolemasta Elämään.
  
  Hengestä syntynyt ihminen on Pyhän Hengen sinetöimä.
  Tarkoittaa sitä, että hän on Jumalan lapsi ja näin ollen perillinen.
  Siis tuo Pyhän Hengen "sinetti" on toisin käännettynä "pantti".
  Sinetti tai pantti Jumalan lapselle kuuluvasta perinnöstä.
  
  Tällainen Hengestä syntynyt Jumalan lapsi tarvitsee voiman.
  Ja tämä Pyhän Hengen voiman vastaanottaminen on seuraava askel Elämän tiellä.
  
  Sitten voimme saada vielä Pyhän Hengen armolahjoja.
  Ja toisaalta kun kasvamme Kristukseen okastettuina,
  meihin alkaa kasvaa Pyhän Hengen hedelmiä.
  
  Ja kutakin tehtävää tai erityistilannetta varten voimme saada Pyhän Hengen voitelun.
  
  Lisäksi Pyhä Henki opettaa meitä. Hän on kotiopettajamme, kun avaamme Raamatun. Ja paljon paljon muuta.
  
  Mutta tämä kaikki alkaa siitä, kun synnymme Hengestä.
- JEV238
  2011-02-26 18:33:16
  us kirjoitti:
  Pyhän Hengen työ ihmisen elämässä menee tähän tapaan:
  
  Pyhä Henki näyttää todeksi synnin, vanhurskauden ja tuomion.
  Voisi sanoa yksinkertaisesti näin, että Sana satuttaa.
  
  Jos ihminen Sanan satuttamana tekee parannuksen eli kääntyy, hän syntyy uudesti ylhäältä Hengestä. Tuossa hetkessä hänet siirretään kuolemasta Elämään.
  
  Hengestä syntynyt ihminen on Pyhän Hengen sinetöimä.
  Tarkoittaa sitä, että hän on Jumalan lapsi ja näin ollen perillinen.
  Siis tuo Pyhän Hengen "sinetti" on toisin käännettynä "pantti".
  Sinetti tai pantti Jumalan lapselle kuuluvasta perinnöstä.
  
  Tällainen Hengestä syntynyt Jumalan lapsi tarvitsee voiman.
  Ja tämä Pyhän Hengen voiman vastaanottaminen on seuraava askel Elämän tiellä.
  
  Sitten voimme saada vielä Pyhän Hengen armolahjoja.
  Ja toisaalta kun kasvamme Kristukseen okastettuina,
  meihin alkaa kasvaa Pyhän Hengen hedelmiä.
  
  Ja kutakin tehtävää tai erityistilannetta varten voimme saada Pyhän Hengen voitelun.
  
  Lisäksi Pyhä Henki opettaa meitä. Hän on kotiopettajamme, kun avaamme Raamatun. Ja paljon paljon muuta.
  
  Mutta tämä kaikki alkaa siitä, kun synnymme Hengestä.
  Olihan tuossa edellisessä kirjoituksessasi (oppiyhteenvedossa) paljon sellaista, josta olen samaa mieltä kanssasi us.
  
  Mutta koetan pitää tätä keskusteluna. Koetan selvittää mitä toinen uskoo ja mitkä ovat hänen perustelunsa.
  
  Seuraavat kysymykset liittyvät Pyhän Hengen saamiseen (kreik. "lambanoo").
  
  Pyydän us, että vastaat annetuin vaihtoehdoin. Siis älä esitä mitään selittelyjä ja/tai saarnoja tai oppiyhteenvetoja aiheesta, sillä kysymykset ovat todellakin sellaisia, joihin voi vastata ja on syytä vastata annetuin lyhyin vaihtoehdoin. Nuo lyhyet vastausvaihtoehdot ovat jokaisen kysymyksen lopussa erikseen.
  
  Kysymys 1
  --------------
  
  Uskotko us, että monet samarialaiset olivat Herran Jeesuksen nimeen kastettuina todella uskossa Jeesukseen Kristukseen (ks. (Apt. 8:4-26))?
  
  Vastausvaihtoehdot:
  
  a. "kyllä monet olivat siinä Herran nimeen kastettuina todella uskovia"
  b. "ei kukaan ollut todella uskova vielä siinä vaiheessa"
  
  Kysymys 2
  --------------
  
  Jos vastasit kysymykseen 1 a vaihtoehdolla, uskotko us, että nuo kohdan 1 a -ihmiset ("kyllä olivat todella uskovia" -ihmiset) eivät olleet Pyhän Hengen saaneita (kreik. "lambanoo") aikavälillä Herran Jeesuksen nimeen kastettuina mutta ennen apostolien Pietari ja Johannes suorittamaa kättenpäällepanoa?
  
  Vastausvaihtoehdot:
  
  a. "eivät olleet Pyhän Hengen saaneita (kreik. 'lambanoo')"
  b. "kaikki olivat Pyhän Hengen saaneita (kreik. 'lambanoo')"
  c. "jotkut olivat Pyhän Hengen saaneita (kreik. 'lambanoo'), toiset eivät olleet Pyhän Hengen saaneita (kreik. 'lambanoo')"
  
  Kysymys 3
  --------------
  
  Uskotko us, että nuo samarialaiset (poislukien tarkastelusta noita Simon) olivat Pyhän Hengen saaneita (kreik. "lambanoo") siitä hetkestä lähtien kun apostolit Pietari ja Johannes olivat panneet kätensä heidän päällensä.
  
  Vastausvaihtoehdot:
  
  a. "kyllä olivat"
  b. "eivät olleet"
  c. "jotkut olivat, toiset eivät"
- us
  2011-02-26 18:41:33
  JEV238 kirjoitti:
  Olihan tuossa edellisessä kirjoituksessasi (oppiyhteenvedossa) paljon sellaista, josta olen samaa mieltä kanssasi us.
  
  Mutta koetan pitää tätä keskusteluna. Koetan selvittää mitä toinen uskoo ja mitkä ovat hänen perustelunsa.
  
  Seuraavat kysymykset liittyvät Pyhän Hengen saamiseen (kreik. "lambanoo").
  
  Pyydän us, että vastaat annetuin vaihtoehdoin. Siis älä esitä mitään selittelyjä ja/tai saarnoja tai oppiyhteenvetoja aiheesta, sillä kysymykset ovat todellakin sellaisia, joihin voi vastata ja on syytä vastata annetuin lyhyin vaihtoehdoin. Nuo lyhyet vastausvaihtoehdot ovat jokaisen kysymyksen lopussa erikseen.
  
  Kysymys 1
  --------------
  
  Uskotko us, että monet samarialaiset olivat Herran Jeesuksen nimeen kastettuina todella uskossa Jeesukseen Kristukseen (ks. (Apt. 8:4-26))?
  
  Vastausvaihtoehdot:
  
  a. "kyllä monet olivat siinä Herran nimeen kastettuina todella uskovia"
  b. "ei kukaan ollut todella uskova vielä siinä vaiheessa"
  
  Kysymys 2
  --------------
  
  Jos vastasit kysymykseen 1 a vaihtoehdolla, uskotko us, että nuo kohdan 1 a -ihmiset ("kyllä olivat todella uskovia" -ihmiset) eivät olleet Pyhän Hengen saaneita (kreik. "lambanoo") aikavälillä Herran Jeesuksen nimeen kastettuina mutta ennen apostolien Pietari ja Johannes suorittamaa kättenpäällepanoa?
  
  Vastausvaihtoehdot:
  
  a. "eivät olleet Pyhän Hengen saaneita (kreik. 'lambanoo')"
  b. "kaikki olivat Pyhän Hengen saaneita (kreik. 'lambanoo')"
  c. "jotkut olivat Pyhän Hengen saaneita (kreik. 'lambanoo'), toiset eivät olleet Pyhän Hengen saaneita (kreik. 'lambanoo')"
  
  Kysymys 3
  --------------
  
  Uskotko us, että nuo samarialaiset (poislukien tarkastelusta noita Simon) olivat Pyhän Hengen saaneita (kreik. "lambanoo") siitä hetkestä lähtien kun apostolit Pietari ja Johannes olivat panneet kätensä heidän päällensä.
  
  Vastausvaihtoehdot:
  
  a. "kyllä olivat"
  b. "eivät olleet"
  c. "jotkut olivat, toiset eivät"
  Nuo Samarialaiset olivat syntyneet Hengestä. Jumalan lapsiksi.
  Mutta he eivät olleet ottaneet vastaan Pyhän Hengen voimaa.
  
  Heidän kohdallaan oli toteutunut se, mistä kirjoitin näin:
  'Hengestä syntynyt ihminen on Pyhän Hengen sinetöimä.
  Tarkoittaa sitä, että hän on Jumalan lapsi ja näin ollen perillinen.
  Siis tuo Pyhän Hengen "sinetti" on toisin käännettynä "pantti".
  Sinetti tai pantti Jumalan lapselle kuuluvasta perinnöstä.'
  
  Mutta heidän kohdallaan ei ollut vielä toteutunut se, mistä kirjoitin:
  "Tällainen Hengestä syntynyt Jumalan lapsi tarvitsee voiman.
  Ja tämä Pyhän Hengen voiman vastaanottaminen on seuraava askel Elämän tiellä."

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Laitetaas nyt kirjaimet tänne
kuka kaipaa ja ketä ?
05.07.2025 01:01Ikävä
182
11326
Pieni häivähdys sinusta
Olet niin totinen
05.07.2025 02:37Ikävä
57
5392
Taas ryssittiin oikein kunnolla
r….ä hyökkäsi Viroon sikaili taas ajattelematta yhtään mitään https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011347289.html
05.07.2025 12:29NATO
46
2627
Missä olet ollut tänään kaivattuni?
Ikävä sai yliotteen ❤️ En nähnyt sua tänään söpö mies
05.07.2025 23:19Ikävä
39
2313
Vanha Suola janottaa Iivarilla
Vanha suola janottaa Siikalatvan kunnanjohtaja Pekka Iivaria. Mies kiertää Kemijärven kyläjuhlia ja kulttuuritapahtumia
05.07.2025 18:31Kemijärvi
13
1811
Valtimon Haapajärvellä paatti mäni nurin
Ikävä onnettomuus Haapajärvellä. Vene hörpppi vettä matkalla saaren. Veneessä ol 5 henkilöä, kolme uiskenteli rantaan,
05.07.2025 09:08Nurmes
44
1745
Tiedän kuka sinä noista olet
Lucky for you, olen rakastunut sinuun joten en reagoi negatiivisesti. Voit kertoa kavereillesi että kyl vaan, rakkautta
06.07.2025 17:14Ikävä
38
1403
Känniläiset veneessä?
Siinä taas päästiin näyttämään miten tyhmiä känniläiset on. Heh heh "Kaikki osalliset ovat täysi-ikäisiä ja alkoholin v
05.07.2025 12:32Nurmes
37
1319
Tulemmeko hyvin
Toimeen ja juttuun keskenämme? Luulen, että sopisit hyvin siihen ☀️ympäristöön, paljon kaikkea erilaista.♥️mietin tätä s
06.07.2025 22:07Ikävä
6
1246
Otavassa tapahtuu!
Rakennuspalo, yläkerta tulessa. Henkirikosta epäillään. Tiettyä henkilöautoa etsitään, minkä mahdollinen epäilty ottanut
06.07.2025 16:00Mikkeli
26
1219

Vastaukset

us kirjoitti:

sariahm(ei kirj.) kirjoitti:

Kirjoituksesi, kirjoitti:

sariahm kirjoitti:

sariahm(ei kirj.) kirjoitti:

tuhat ja yksi kirjoitti:

AikkuM55 kirjoitti:

us kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

us kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

us kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

us kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

us kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

us kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

ml213 kirjoitti:

ml213 kirjoitti:

us kirjoitti:

us kirjoitti:

ml213 kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

us kirjoitti:

us kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

us kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

us kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

us kirjoitti:

eräsmies2 kirjoitti:

us kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

us kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

us kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

us kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

us kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

us kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

us kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

us kirjoitti:

us kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

us kirjoitti:

eräsmies2 kirjoitti:

us kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

us kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

ml213 kirjoitti:

JUMALAN lapsi kirjoitti:

lappix kirjoitti:

JUMALAN lapsi kirjoitti:

lappix kirjoitti:

Uskoville kuuluvat kirjoitti:

tällei kirjoitti:

us kirjoitti:

vähän paatunut kirjoitti:

Uskoville kuuluvat kirjoitti:

ekivaari kirjoitti:

JUMALAN lapsi kirjoitti:

us kirjoitti:

Sanana saattaja kirjoitti:

? kirjoitti:

Sanan saattaja kirjoitti:

us kirjoitti:

ekivaari kirjoitti:

us kirjoitti: