Tuossa liitteessä on juttua ay-liikkeen ja vasemmiston toiminnasta työväestön hyväksi
Tosin vanhan muistelua mutta varsinkin kohta ajankohtaista
http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Vasemmisto jakoi kansan kahtia/HS20101109SI1KU01uqd
Ja Soininvaara tietty haukuttiin tuon jutun takia!
Tosin vanhan muistelua mutta varsinkin kohta ajankohtaista
http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Vasemmisto jakoi kansan kahtia/HS20101109SI1KU01uqd
Ja Soininvaara tietty haukuttiin tuon jutun takia!
Vastaukset 36
Vanhimmat
Täytyy myöntää, että en ole perehtynyt asiaan, mutta hankin kirjan ja luen sen! Monia mielenkiintoisia näkökulmia asioista siinä esitetään ja haluan tutustua siihen paremmin ennen kuin kommentoin sitä sen kummemmin.
Asia joka minuun kolahti oli tuo kuinka sosiaalidemokraateille on vaikeaa myöntää synnynnäisiä eroja työllistyä ja toinen Kokoomuksen toiminnan saama kritiikki. Itse tuon "myllyn" läpi eläneenä, naisena, työttömänä ja sairaana omaan jonkinlaisen kokemuksen kirjan sisällöstä.
Olet jo myöhässä, se olisi pitänyt olla luettuna !!
Kuten olisi pitänyt olla luettuna monta vastaavaa Hesarin juttua.
Ja ihan varmasti sitä tulet kommentoimaan ja Soininvaaran näkemyksiä haukkumaan.
Minä en todennäköisesti tule haukkumaan Soinninvaaraa, tunnen itseni ja Hesaria en ole lukenut vuosikymmeniin! Olen asunut maalla Ja Hesari ei ole köyhän ihmisen lehti, hyvä kun tv - luvan saa maksettua!
Mikä sinä olet sanomaan mitä minun pitää lukea???????Johtuuko se jäsenmaksuista, vai mistä??
Soinivaara kirjoittaa: " Soininvaaralle sosiaaliturva näyttäytyy eräänlaisena dinosauruksena, jonka sosiaalidemokraatit rakensivat teollisuusyhteiskunnan tarpeisiin ja jota he edelleen jääräpäisesti puolustavat.
Terävintä kritiikkiä saa ay-liike. Se on Soininvaaran mukaan jakamassa kansaa kahtia laajenevaan, kohtalaisen hyvässä työmarkkina-asemassa olevaan keskiluokkaan ja alaluokkaan, jonka työpanos ei työnantajille syystä tai toisesta kelpaa ja jonka sosiaaliturvan korottamista ay-liike vastustaa".
Ay-toverit tarjoavat keppiä pitkäaikaistyöttömille tovereilleen. Siksipä pitkäaikaistyttömän ei ole järkeä pitää liiton jäsenyyttä voimassa, liitot ovat vain työtä tekeviä varten. Ei edes periaatteesta!
Jos työttömyysturvaa NOSTETAAN kun TYÖTTÖMYYS on korkea se tietää VERONKOROTUKSIA, valtion ja kuntien VELAN kasvua, TÄLLEKKÖ pitää ammattiliittojen sanoa kyllä?????????? Vaatia sitä!!
EPÄILEN ja VAHVASTI!
Minun järkeeni ei mahdu työttömien ja muiden sosiaaliturvan varassa elävien kyykyttäminen, jota ay-liike ja SDP harrastavat, kuten Soinivaara kirjoittaa Sata-komiteasta. Jos veroja pitää nostaa, nostetaan niitä. Ne nousevat jokatapauksessa tämän SDP:n vanhan jakopolitiikan seurauksena. SDP ja ay-liike jakavat vaan rahaa työssäoleville, ja kurittavat köyhiä. Rahanjakoa muuttamalla Soinivaaran mukaan homma hoituisi ilman veronkorotuksia, se ei kelpaa vaan näille vasureille, jotka puolustavat töissäolevia hyväosaisia.
..toivon kaikille, en vain koe, että ay - liike ja SDP ovat syyllisiä työttömyyteen tai siihen, että sosiaaliturvan varassa eläviä ihmisiä on! Ay - liike ei palkkaa tai irtisano ketään, se on nimensä mukaan ammattiyhdistysliike, ei työväenliike, joka kokisi vähäosaisten ja syrjäytyneiden puolustamisen PÄÄTEHTÄVÄKSEEN tai edes huomioitavaksi.
Se on yhtä KYLMÄÄ kuin TULOS tai ULOS ajattelukin ja TYÖTÖN on liiton kannalta pelkkä KULU ei sijoitus tai asia joka pitää hoitaa SE kuuluu EDUSKUNNAN ja HALLITUKSEN tontille tai jonkun muun hoidettavaksi!
Yksi asia joka minun järkeeni ja silmääni on pistänyt: ammattiyhdistysliikettä ei TARVITA ja toisaalta ODOTETAAN ay - liikkeen KORJAAVAN kaiken mikä on TYÖLLISTÄMISESSÄ mennyt pieleen, kaiken mikä on FINANSSI ja TALOUSPOLITIIKASSA metsässä ja kuitenkaan KUKAAN , ei YKSIKÄÄN halua, että HÄN joutuu osallistumaan ay - liikkeen toimintaan, että joutuu organisoimaan mielenosoituksia, ulosmarsseja tai lakkoja!!! NEHÄN vahingoittavat TYÖNANTAJIA, huonontavat KILAPAILUKYKYÄ ja JOKAINEN ajattelee omilla AIVOILLAAN ja tekee niin kuin oikeaksi, oikeudenmukaiseksi KOKEE!!!
Perkale JOKAINEN jota vähäosaisen elämän parantaminen KIINNOSTAA voi tehdä sille jotain JOS haluaa!!!
Lukekaa mitä tapahtuu Egyptissä, Libyassa, Kiinassa ja YMMÄRTÄKÄÄ lukemanne!!! Siellä ihmiset OSALLISTUVAT , osoittavat maansa PÄÄTTÄJILLE mitä HE haluavat ja arvostavat!!!!!
ONKO LIIAN YKSINKERTAISTA???
Lainataan sitten Sata-komiteassa ollutta ay-edustajaa SAK, SDP, Sinikka Näätsaari:
"Aika nopeasti komiteatyössä kävi ilmi, että useat halusivat parantaa perusturvaa ja ”kannustaa” ansioturvalla olevia. Marraskuussa 2008 oltiin tilanteessa, jossa kaikki muut paitsi palkansaajajärjestöjen edustajat olivat jossain määrin halukkaita leikkaamaan ansiosidonnaista sosiaaliturvaa. Osa halusi lyhentää ansioturvan kestoa, osa heikentää ansioturvaa suhteessa perusturvaan. Ihan loppusuoralle saakka komiteassa oli esillä ajatus, että sosiaaliturvaa voitaisiin parantaa vain sisäisin järjestelyin. Käytännössä se olisi tarkoittanut, että sosiaaliturvaaolisi parannettu yksille leikkaamalla sitä toisilta.SAIN kirjauksen onneksi POISTETTUA loppuraportista". Tässä SAK:n edustaja oikein mainostaa kuinka HÄN SAI ESTETTYÄ köyhimpien perusturvan nostamisen. TYÖVÄENPUOLE SDP ja AY-LIIKKEEN SDP EDUSTAJAT ajoivat kylmästi työssäolevien etuja, kuten Näätsaari itse kehuu.
Koko SAK:n työlinjalla pamfletti löytyy otsikon esitteet 2010 alta, Työlinjalla.
http://www.sak.fi/suomi/ajankohtaista.jsp?lang=fi&location1=1&id=25583&sl2=7&sl3=1
Viittaan EDELLISEEN kirjoitukseeni!
LUE ja ymmärrä!!!
Eipä taida neljäs nainen tuota kirjaa tarvita hankkia kun kirjassa olevat asiavirheet ovat jo löytyneet!
Luettu on asiavirheitä ON puolin ja toisin! Muuten viittaan EDELLISIIN vastauksiini! Jos todella HALUAA muutoksia, PARANTAA köyhien ja vähävaraisten elämää SE pitää TEHDÄ!!!
Olet itse paras esimerkki niistä jotka ei tee muta kuin provoavat täällä Suomi24:lla !!
Jotain näyttöä väitteellesi???? Niin minun, sinun, heidän tai teidän on paljon helpompaa kertoa mitä MUIDEN pitää tehdä ja ajatella, todellinen muutos vaatii itsenä likoon panemista niin kuin luottari.....
"Lainataan sitten Sata-komiteassa ollutta ay-edustajaa SAK, SDP, Sinikka Näätsaari:
"Aika nopeasti komiteatyössä kävi ilmi, että useat halusivat parantaa perusturvaa ja ”kannustaa” ansioturvalla olevia. Marraskuussa 2008 oltiin tilanteessa, jossa KAIKKI MUUT PAITSI PALKANSAAJAJÄRJESTÖJEN edustajat olivat jossain määrin halukkaita leikkaamaan ansiosidonnaista sosiaaliturvaa. Osa halusi lyhentää ansioturvan kestoa, osa heikentää ansioturvaa suhteessa perusturvaan. Ihan loppusuoralle saakka komiteassa oli esillä ajatus, että sosiaaliturvaa voitaisiin parantaa vain sisäisin järjestelyin. Käytännössä se olisi tarkoittanut, että sosiaaliturvaaolisi parannettu yksille leikkaamalla sitä toisilta.SAIN kirjauksen onneksi POISTETTUA loppuraportista". Tässä SAK:n edustaja oikein mainostaa kuinka HÄN SAI ESTETTYÄ köyhimpien perusturvan nostamisen. TYÖVÄENPUOLE SDP ja AY-LIIKKEEN SDP EDUSTAJAT ajoivat kylmästi työssäolevien etuja, kuten Näätsaari itse kehuu.
Koko SAK:n työlinjalla pamfletti löytyy otsikon esitteet 2010 alta, Työlinjalla.
Kaikki muu on selittelyä, tässä SAK, SDP, Sinikka Näätsaari KEHUU ITSE torpanneensa heikompiosaisten aseman parantamisen, ja samalla Näätsaari sanoo KAIKKIEN MUIDEN HALUNNEEN parantaa köyhimpien tilannetta, PAITSI PALKANSAAJAJÄRJESTÖT VASTUSTIVAT JA ESTIVÄT asian korjaamisen. Kyllä ne elämässä teot ratkaisevat, eivät selittelyt.
AIKUISTEN oikeasti, MITÄ työttömiä, KÖYHIÄ ihmisiä AUTTAA tai hyödyttää MITENKÄÄN tämän Sata - komitean työntekijöiden TEKEMISTEN kaivelu????????????????????????????
SE ON OLLUTTA JA MENNYTTÄ, eikä muuta mitään, ETTEKÄ te tällä kirjoittelulla MUUTA edes SATA - KOMITEAN työn TULOKSIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SIIS kerran vielä: MITÄ TE O_I_K_E_A_S_T_I haluatte???????????? Parantaa työttömien ja köyhien asemaa ja TOIMEENTULOA, vai MOLLATA ay - liikettä?????????????
Veikkaan viimeistä vaihtoehtoa!!!!!!!!!!!!!
Ay-tollojen mielestä ay-liikkeen "saavutukset" historiassa ovat hyvä syy liittyä liittoon ja maksaa kalliita jäsenmaksuja. Ay-tollojen mielestä ay-liikkeen köyhien työttömien kyykyttämisellä ei ole mitään painoarvoa. Suora lainaus ay-tollon sepustuksesta jossa hän ITSE sanoo ay-liikkeen vähät välittävän työtömistä ja heikko-osaisista:" se on nimensä mukaan ammattiyhdistysliike, ei työväenliike, joka kokisi vähäosaisten ja syrjäytyneiden puolustamisen PÄÄTEHTÄVÄKSEEN tai edes huomioitavaksi".
Voiko tuon enää selvemmin sanoa.
Yleistät, tollottelet, eikä kenenkään pidä tai TARVITSE liittyä liittoon, ei edes YTK:hon jos EI halua, vai mitä????????? Ay - liike EI kyykytä, sorra KETÄÄN, joku/jotkut voivat kokea niin, MINÄ EN!
Minä kirjoitin myös, että TE odotatte ay - liikkeen KORJAAVAN muiden virheet, toimivan niin sosiaaliministerinä, työvoimaministerinä, valtiovarainministerinä niin kuin EDUSKUNTANAKIN!
AMATTIYHDISTYSLIIKKEEN tehtävä on puolustaa ja valvoa työssä käyvien oikeuksia ja etuja, SEN ammattiyhdistysliike on tehnyt/tekee!!! Tässä maassa on eduskunta ja valtioneuvosto jotka KÄYTTÄVÄT ylintä PÄÄTÖS - ja LAINSÄÄDÄNTÖVALTAA, sitä ei liiton JÄSENMAKSU muuta, vai pitäisikö??????????
Lainaat tekstin pätkän sieltä, toisen täältä kirjoitat ay - tollot kun on kyse MINUN kirjoituksestani, minun mielipiteestäni, EI muiden!!
Mitä tulee Osmo Soininvaaran esittämiin mielipiteisiin ja päätelmiin Sadan - komiteasta niin hänenkin käsityksensä, mielipiteensä asioista on voinut muuttua niin kuin SAK:n edustajienkin. Kaikki mihin väitteenne, mielipiteenne perustatte on MENNEEN talven lumia!!!
Vaikka vaihdat nimimerkkiä joka päivä, tolloutesi kirjoittelussa paljastaa sinut. Lienet ainut joka ei tiedä ay-liikkeen kaataneen Sata-komiteassa peruspäivärahan nostoa. Se oli SDP:n ay-tolloilta niin selvä linjanveto heikko-osaisia vastaan, että siitä ei selittelemällä selviä. Se näkyy jo SDP:n vaaligallupeissa. SDP:n tekemä kansan kahtiajako töissä oleviin ja työttömiin kurjiin jotka SDP ay-tollojensa kanssa hylkäsi, tulee vielä ay-tolloille kalliiksi. Ei mielipiteillä voi enää tehtyjä ratkaisuja korjata, vaaleissa SDP ay-tolloineen korjaa menneen talven lumia.
Jos on demari jolla ei ole bemaria on elämä mennyt hukkaan
Siis mitä kirjoittelet??????? Olenko kirjoittanut, että en ole LUKENUT nikkejänne, VÄITTÄNYT, että EN tiedä ay - liikkeen linjan vedosta Sata - komiteassa???????????????? EN OLE!!!!!!
Sata - komitea OLSI parantanut peruspäivärahaa LEIKKAAMALLA ansiosidonnaista työttömyyspäivärahaa!!!!
O_L_I_S_I todella mielenkiintoista tietää minkälainen PARKU ja PORU täällä ansiosidonnaisen päivärahan kestosta ja tai tasosta KÄYTÄISIIN jos SAK olisi ne HEIKENNYKSET hyväksynyt kun nytkin työehtosopimuksissa käydään VAIN % neuvotteluja jotka ovat yhtä tyhjän kanssa!!!!
Minun tai SAK:n tai ay - liikkeen EI tarvitse, eikä PIDÄ selittää kenellekään yhtään mitään! OLET oikeassa tehtyjä ratkaisuja ei MIELIPITEILLÄ korjata, PITÄÄ tehdä UUSIA ratkaisuja niin kuin olen kirjoittanut!!!
Unia näkee jokainen, jotkut UNEKSIVAT päivisinkin, se ei VAALEJA ratkaise, vaan ÄÄNESTÄJÄT!
Ne parkujat löytyvät näistä ay-tolloista. SDP:n ay-tollot eivät halua antaa muruakaan vähäosaisille. Samalla nämä SDP:n ay-tollot olisivat päässeet leikkaamaan YTK:laisten suurista päivärahoista osan, vaan eivätpä tätäkään tohtineet tehdä. Ay-tolloja kun roikkuu kassojen jäseninä monta kertaa enemmän kuin YTk:laisia.
Monenko ay - jäsenen olet kuullut parkuvan ansiosidonnaisesta päivärahasta?? YTK:n jäsenet eivät OSAA muuta kuin PARKUA ja VALITTAA, huolehtia asioista jotka eivät heille KUULU mitenkään, esim. liittojen JÄSENMAKSUT!!!
Tai siitä kuinka ay - jäseniä ROIKKUU kassojen jäseninä MONTA kertaa enemmän kuin YTK.laisia!!!!! Eikös YTK:n jäseniä ole YLI 300 000???? Muutenkin eikös YTK:n jäsenet saa parempaa PALKKAA, paremmilla EDUILLA kuin ay - jäsenet???
MONTAKO murua YTK:n jäsenet ovat ANTANEET tai TULEVAT antamaan tämän maan KÖYHILLE??????YTK:n jäsenillä ON mistä antaa ja vielä HALUAKIN antaa, vai kuinka???????
Arvostelijoilla PITÄÄ olla VAIHTOEHTO, parempi ehdotus, joka on toteuttamis kelpoinen, jonka puolesta olette valmiit TAISTELEMAAN!!!!! Löytyykö teiltä muuta kuin SAK teki niin, SAK ei tehnyt niin?????
Minäkin YTK:laisena kannatan ansiosidonnaisten päivärahojen pienentämistä peruspäivärahojen hyväksi. Minusta se on järkevä ja oikeudenmukainen toimenpide. Se ei vaan kolmikannassa mennyt lävitse vasurien takia. Koko kolmikanta on purettava, eduskuntaenemmistö päättämään tällaisista asioista. Ei SDP:läisiä ay-tolloja voi enää ottaa mukaan päätöksien valmisteluun, he eivät enää piittaa heikompiosaisista ollenkaan. Siinä ay-tollolle vaihtoehtoja.
Kolmikannan purkamista saat odottaa mikäli ministeri Kiviniemen ajatuksia kuuntelee ja hyvä niin. Missäs YTK:n osaajat ovat olleet kun eivät vaikuttaneet kolmikanassa niin kuin SDP???Se ylivertaisuus mitä tällä palstalla osoitatte joka asiassa, sillä varmaan OLISI ollut KÄYTTÖÄ kun Sata - komiteassa köyhien tulojen nostosta äänestettiin!!!
Tällä palstalla YTK:n jäsenet ovat VALITTANEET ja ITKENEET kuinka pienipalkkaiset puurtajat HYÖTYVÄT heidän osaamisestaan ja kuinka nämä taulukkopalkoilla työskentelevät ovat ESTEENÄ heidän SUUREMMILLE palkoilleen!!! Nyt pitäisi uskoa, että YTK:n jäsenten suurin huoli onkin köyhät työttömät!
Minä kannatan KAIKILLE peruspäivärahaa, ansiosidonnaista ei TARVITA!!!
Kuka sulle maksaa palkan täällä päivystyksestä ja vastailuistasi?
Vastaukseksi ei riitä ettei omatuntosi salli tätä VÄÄRYYTTÄ mitä täällä esiintyy ay-liikettä kohtaan!
Antaisit ay-liikkeen puolustuksen niille jotka sais siitäkin kunnon palkan kerta niitäkin noin kymppitonnin tienaavia ay-liikkeen parista löytyy.
Taitaa ay-liikkeessä ja edesmenneessä Neuvostoliitossa olla yhteisiä piirteitä, kuten omat Tiltunsa kummallakin !
Tämä on keskustelupalsta, eikö olekin? Täällä jokainen voi kirjoittaa oman mielipiteensä asioista, tai ainakin niin pitäisi olla minun käsitykseni mukaan.
Toinen asia on tuo ay - liikkeen puolustaminen. Jos ay - liikettä syytetään, mustamaalataan, ihmetellään korkeita jäsenmaksuja, ollaan jakamassa niitä milloin köyhille, milloin "palkankorotuksina", vaikka Suomessa on sanan-, uskonnon-, ja järjestäytymisen vapaus, niin kerron oman mielipiteeni/käsitykseni asioista.
Jokainen tälle palstalle kirjoittava tietää, että Suomessa ammattiliitot neuvottelevat ja sopivat työehtosopimukset (yleissitovat), silti näitä tärkeitä tehtävää työmarkkinoilla ja yhteiskunnassa tekeviä järjestöjä halveksitaan, vähätellään! Ei haluta olla mukana muutoksessa tai tekemässä sitä, huudellaan sivusta. Pelkuruutta, raukkamaista.
Eikä se mitä ay - liike tekee tai ei tee vapauta muita vastuusta tai tee muista sen fiksumpia tai tyhmempiä. Tämä on minun käsitykseni asioista! Toisenlaista tollotteluakin esiintyy. Vaikka olisin Suomen idiootein, tyhmin ihminen se ei tosiasioita muuksi muuta!
Mitä tulee entiseen Neuvostoliiton ja ay - liikkeen yhteisiin piirteisiin niitä en ole havainnut, mutta tämä vasemmiston vastaisuus, ay - liikkeen mollaus hakee vertaistaan, kaikki paha tulee ay - liikkeestä. Ihan noin yksinkertaista elämä ei ole.
Otetaanpa esimerkki edellisestä kirjoituksestasi: " Minä kannatan KAIKILLE peruspäivärahaa, ansiosidonnaista ei TARVITA" !!!
Tuossa on ay-tollon kirjoittamana hänen OMA kantansa peruspäivärahaan. Kuitenkin ay-tollo kehuu ja puolustaa SAK:n demarisiiven täysin päinvastaista kantaa (Sata-komiteassa). Minun järjenjuoksullani tuollainen toiminta on melkoista ay-liikkeen perseennuolentaa. Itse ay-tollo (neljäs-nainen) on kehunut olevansa työtön, eläkeläinen, omaishoitaja, juuri näitä kaikkein huono-osaisimpia Sak:n ja Sdp vasurit kurittavat. Silti ay-tollo kehuu vaan ay-liikkeen toimintaa, minä eroaisin välittömasti ay-liikkeestä. Tollo mikä tollo.
Kyllähän näille kaltaisillesi mestarin morsiammille on aina se oikea paikka löytynyt.Jos ei mistään muualta niin saunan takanahan on aina tilaa.vai mitä?
Taitaa olla jollain vasurilla se kihdin aiheuttaja noussut polvesta päähän, nimittäin kusi. Vedähän alahuuli pään ympäri ja nielaise, helpottaa tuskaista oloasi kummasti. Kyllä ne vasurit joskus sinne kalterienkin taakse sitä peruspäivärahaa nostavat.
että on myös kuurosokea yksinhuoltaja
Ihan tavallinen ihminen olen, en kuuro, enkä sokea, yksinhuoltaja minusta tuli kun mieheni sairastui ja kuoli. Nyt nuorimmainenkin elää omaa elämää, on työssä, säästää ja haaveilee mitä hän hankkii sinne ihan omaan kotiin aikanaan.
On mukava kun nuorimmaiseni haluaa näyttää mitä hän on netistä löytänyt, siinä yhdessä ihastellaan miten mukava hänen kodistaan tulee. Vanhimmat lapseni käyttävät asioilla ja pitävät yhteyttä, syömme yhdessä, teemme matkoja. Ihan hyvää elämäni on ja kiitollinen olen siitä mitä minulla on.
Niin tämähän on keskustelupalsta vaikkei aina uskoisikaan.
Tässähän oli kyse Soinivaaran kirjasta ja luulisi että Soininvaaran koulutuksella, kokemuksella ja näkemyksellä kirjoitettu kirja kelpaisi ihan sinällään tavallisille ihmisille varsinkin kun perustunee faktoihin.
Mutta ei, ay-puolustusaparaatin (neljäs nainen, ay-tollo, tuunari10, jne) pitää sitäkin lukea kuin piru raamattua..
Kyllä Soininvaaran kirjoittama kirja kelpaa ihan sellaisenaan, enkä mitenkään väheksy hänen koulutustaan, näkemystään tai kokemustaan, Soininvaaran kokemukset ja näkemykset ja koulutuskin on erilainen kuin minun.
Minun näkemykseni perustuu OMAAN kokemukseeni ay - liikkeestä ja työelämästä, sillä koulutuksella joka minulla on. Olen iäkkäämpi kuin Soinninvaara, nainen joka työelämässä on tehnyt fyysisesti raskasta työtä, toiminut ay - liikkeessä ja katson asioita sisältä käsin ja ymmärrän miksi liitot toimivat niin kuin toimivat.
Kirja perustuu faktoihin jostakin asiasta johonkin aikaan, se ei ole mikään muuttumaton kiveen hakattu totuus ja vain yksi näkökulma asioihin. Sopimus kuin sopimus kaikkia ja kaikkea voidaan lukea kuin piru raamattua, eihän minunkaan kokemukseni tai koulutukseni kelpaa teille, ei mitenkään, se pitää mitätöidä keinolla millä hyvänsä.
parasiitinmen lailla tässä yhteiskunnassa
Tämä ketju on Soinivaaran kirjasta eikä EK:sta. Varmaan ko. kirjassa lienee jotakin myös EK:n tominnasta mutta sitä pointtia en ole tässä hakenut.
Mut epäilenpä että SAK:n herrat ovat samassa pöydässä syömässä EK:n herrojen kanssa.