Toivon suoraa ja rohkeaa vastausta seuraaviin kahteen kysymykseen:
ENSIKSI kysyn (1):
Syntyykö ihminen uudesti SILLOIN, kun
- hän vilpittömästi etsii pelastusta ja kun
- hän saa kohdata Jeesuksen Vapahtajanaan
- ja ottaa sydämeensä evankeliumin sanoman
- ja saa lahjaksi elävän uskon Jumalan Poikaan.
.
TOISEKSI (2) kysyn:
JOS vastaatte kuten olette opettaneet, että uudestisyntyminen
tapahtuu VASTA, kun kilvoittelussa on saatu täydellinen voitto,
- niin MITEN käy keskeneräisen kilvoittelijan, kysyn siis,
- MIHIN joutuu mielestänne "uudestisyntymätön" uskova?
.
Uskon, että ymmärsitte kysymykseni, koska muotoilin ne yksiselitteisiksi.
.
ENSIKSI kysyn (1):
Syntyykö ihminen uudesti SILLOIN, kun
- hän vilpittömästi etsii pelastusta ja kun
- hän saa kohdata Jeesuksen Vapahtajanaan
- ja ottaa sydämeensä evankeliumin sanoman
- ja saa lahjaksi elävän uskon Jumalan Poikaan.
.
TOISEKSI (2) kysyn:
JOS vastaatte kuten olette opettaneet, että uudestisyntyminen
tapahtuu VASTA, kun kilvoittelussa on saatu täydellinen voitto,
- niin MITEN käy keskeneräisen kilvoittelijan, kysyn siis,
- MIHIN joutuu mielestänne "uudestisyntymätön" uskova?
.
Uskon, että ymmärsitte kysymykseni, koska muotoilin ne yksiselitteisiksi.
.
Vastaukset 145
Vanhimmat
Johanneksen evankeliumi 3:3
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Uudestisyntymisessä ei ole kysymys pienestä tai vähäpätöisestä asiasta.
Jumalan valtakuntaan pääseminen ratkaistaan Jeesuksen omien sanojen
mukaan sen perusteella, OLEMMEKO ME UUDESTISYNTYNEET, YLHÄÄLTÄ.
On selvää, ettei sekään riitä, että me olemme joskus uudestisyntyneet.
Meidän täytyy olla hengessämme palavia niin, että uusi luomus kasvaa ja
vahvistuu meidän sydämessämme päivä päivältä yhä voimakkaammaksi.
.
Nimimerkki Tänäänkin on rohkea ja aktiivinen todistaja tällä palstalla.
Hänen opetuksensa on käsittääkseni pääosin raitista, mutta ainakin
yhdessä asiassa hän on ilmiselvästi eksynyt kokonaan väärille jä'ljille.
Tänäänkin, jota hänen innokas aisaparinsa greeeeen sokean hanakasti
tukee, opettaa uudestisyntymisen tapahtuvan vasta, kun ihminen on
saavuttanut uskonkilvoittelussa sellaisen tason, että hän on synnitön!
Nimimerkkien tänäänkin&greeen opetus on vaarallista kahdesta syystä:
1)
Raamatun vastainen opetus on AINA vaarallista, koska se vastustaa totuutta.
2)
Harhaoppi uudestisyntymisestä on eksyttävää erityisesti vastauskoontulleille.
.
On siis todella tärkeää korostaa uudestisyntymisen Raamatun mukaista oppia.
Toivottavasti monet haluavat osallistua keskusteluun uudestisyntymisestä.
En väitä, että minulla olisi valmis ja lopullisen oikea vastaus koko aiheeseen.
.
Milloin kilvoittelu on voitettu? Milloin ollaan valmiita? Tuskin täällä maan päällä koskaan.
Täällä ihmisellä on synti mukanaan aina lihan tahtona, mutta Raamatun mukaan yksikään Jumalasta syntynyt EI TEE syntiä (1. Joh. 3:9). Uudestisyntynyt saa 'uuden sydämen' ja voiman vastustaa syntiä. Raamatun mukaan käskyt eivät ole Jumalaa rakastavalle raskaita noudattaa (1. Joh. 5:3).
Uudestisyntymiseen käydään Jeesuksen/Jumalan Sanan/lain tuntemisen ja todellisen syntien katumisen ja parannuksen kautta.
Ilmeisesti tuo sanomasi 'keskeneräinen kilvoittelu' tarkoittaa synnin tekemistä, ja tarkoituksesi on todistaa, että me olemme väärässä, koska jos olisimme oikeassa, eivät kaikki uskoon tulleet pelastuisikaan.
>>Jumalan valtakuntaan pääseminen ratkaistaan Jeesuksen omien sanojen
mukaan sen perusteella, OLEMMEKO ME UUDESTISYNTYNEET, YLHÄÄLTÄ.
Aapeli Saarisalo käyttää tuon jakeen 1.Joh.3:9 käännöksessä sanamuotoa:
yksikään Jumalasta syntynyt "ei HARJOITA syntiä".
On kokonaan eri asia 'harjoittaa syntiä', siis ELÄÄ synnissä, kuin kokea tappio
tilapäisesti jollakin kilvoituksen alueella. Varmasti ymmärrät sen hyvin.
Jumalasta syntynyt ei voi eikä saa harjoittaa tietoista syntiä, se on selvä asia.
Mutta synnittömyys, jota sinä haikailet tänäänkin kanssa on päämäärä, johon
meidän kyllä on joka päivä kokosydämisesti, aidosti ja tosissaan tähdättävä.
Päämäärään pääsy on realistista ja täysin välttämätöntäkin TIETOISEN synnin
osalta. Mutta sinun tulee ottaa huomioon, että meissä, meidän lihassamme
asuu valtavasti sellaista ainesta, joka on pantava pois ja vietävä ristille. Tuo
Jumalan tahtoa vastustava aines on juurtunut syvälle ja tiedostamattomalle
alueelle. Sieltä se nousee esille ja kuuliaisen vaelluksen kautta poispantavaksi.
Uudestisyntyminen EI ole sidottu siihen, kuinka pitkällä olemme kilvoittelussa.
Jumalalle riittää se, että meidän sydämemme valtiaana on Herra Jeesus Kristus.
Hänelle meidän on oltava uskollisia ja valmiita kokosydämiseen parannukseen,
jos/kun puhdistettavaa löytyy. Ja puhdistettavaa meissä riittää!
En missään tapauksessa 'julista' syntiin alistumista, vaan PÄINVASTOIN voittoa
synnistä Jeesuksen armon ja Pyhän Hengen voiman avulla. Meille on luvattu
täydellinen voitto KAIKESTA tietoisesta synnistä. Kiitos Jumalalle!
mahdollisuus lihalle päästä karkuun niin se ei koskaan kuolee kirjoittaa Charles G Finney. Elikä anna piikku sormi lihalle joka on paras ystävä saatanalle niin se vie ja pakenee sielusi kanssa. Ja sä päädyt helvetissä.
Elikä jos me tarkkailemme --> Kristuxessa Uudestisyntyneenä...
Olen monesti miettinyt ettei millään voi tulla syntiä Kristuxeen ? Silloin on se Jeesus joka on ylösnoussut kuolemasta tullut uudestaan syntisexi? Koska mun mielestä Hänellä ei ollut meidän synnit mukana enää kun nousi kuolleista vaan meitä puhdistettuina sisäisesti koska oli muuttunut Kristuxeen? Kerro jos olen väärässä?
Niin ja tätä tulis peilata vertauskuvallisen tapahtuman miten puhdistus tapahtuu vanhassa Liitossa? Ja miten Hebr. kirje selittää sen..
2. Kor. 5:17
Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
Sanoinhan jo, että synti on aina ihmisen mukana lihan tahtona. Uudestisyntynyt kuitenkin pitää lihansa tahdon ristillä, eikä tee syntiä.
Pelastuksesta osalliseksi pääsemiseen ei riitä se, että on valmis parannukseen, vaan on käännyttävä ja tehtävä se parannus.
Kuten olen sanonut, korostat kovasti sitä, miten vaikea uudestisyntyneenkin on vastustaa syntiä, mutta Raamattu sanoo edelleenkin, etteivät käskyt ole Jumalaa rakastavalle raskaita noudattaa.
Molemmat meidän uskonkirjat.netistä löytyvät Raamatun käännöksemme puhuvat tuossa kohtaa (1. joh. 3:9) synnin TEKEMISESTÄ. Niin myöskin Luther 1545:
"Wer aus Gott geboren ist, der tut nicht Sünde; denn sein Same bleibet bei ihm, und kann nicht sündigen; denn er ist von Gott geboren."
TEKEMISESTÄ puhuu tämäkin kohta:
"Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi." (Hepr. 10:26)
Sinusta uudestisyntyneet ovat synnintekijöitä matkalla taivasten valtakuntaan. Raamattu taas ei lupaa syntiä tekevälle pelastusta.
On helppo sanallisesti vaatia itseltään täydellistä vaellusta, ilman syntiä, ilman ryppyä.
Vielä helpompaa - ja satakertaa farisealaisempaa - on vaatia synnittömyyttä toisilta.
Arkielämä ja kivikkoinen tie kohti iankaikkista päämäärää ja voittopalkintoa EI avaudu
YHDELLEKÄÄN uskovalle voitonfanfaarien säestämänä riemukulkueena.
.
Jokainen, siis AIVAN EHDOTTOMASTI jokainen, joutuu pyyhkimään omista ryysyistään
pois matkan varrella tulleita tahroja. Siinä pyyhkimisessä emme onnistu ilman armoa.
EN OLE armon alennusmyyjä tai halvan armon kauppias, mutta tiedän vuorenvarmasti,
että tarvitsemme jokainen "armoa armon päälle" kuten Johanneksen evankeliumissa on.
Lihalle ei pidä antaa periksi tippaakaan, se on oikea periaate. Se on ohjeenamme, jos
haluamme päästä eteenpäin uudella ja elävällä tiellä. Mutta 'teloittajaksi' en ryhdy, jos
joku kompastuu tiellä. Olisitko sinä innokas olemaan 'rankaisupataljoonassa'? Mietihän.
.
>>Sinusta uudestisyntyneet ovat synnintekijöitä matkalla taivasten valtakuntaan.
Raamattu taas ei lupaa syntiä tekevälle pelastusta.
Monellakin tapaa.
Korostat jatkuvasti sitä, miten vaikea uudestisyntyneenkin on vastustaa syntiä, vaikka Raamattu sanoo, että käskyt EIVÄT OLE Jumalaa rakastavalle vaikeat pitää! Irvailet sille, että sanomme, ettei uudestisyntynyt tee syntiä ja juttelet mm. 'maalailemistamme synnittömyyden pilvilinnoista'. Ihminen ei tule synnittömäksi, vaan synti on aina hänen mukanaan lihan tahtona. Mutta yksikään Jumalasta/uudesti syntynyt EI TEE Raamatun mukaan syntiä. Uudestisyntyneellä on voima vastustaa syntiä. Väärintekijä ei mene sisään ahtaasta ovesta.
23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi:
24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.
25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.'
26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.'
(Luuk. 13:23-27)
tuo Luukas 13:24 kuuluu näin: Pyytäkäät ahtaasta portista mennä sisälle;
sillä monta on, sanon minä teille, jotka pyytävät mennä sisälle, ja ei taida.
Eli tarkoittaako tuo pyytää sana samaa, kuin kilvoittelu..?
SE ON ATEEKSI PYYTÄMINEN!!!!
Mitä hyödyttää sinun hyväksyä joiltain osin Tänään kirjoitukset.
Sinussa ei ole sen vetaa miestä, että pyytäisit käytöstäsi antteesi kaikilta, joita kohtaan olet loukannut välillä hyvinkin törkeäsi kirjoittaen.
Puhut itse synnistä ja salatustakin synnistä mutta et tee parannusta itse.
Tämä on sitä, kun kulkunen helisee, jos sinä et aneeksi pyydä lähimmäiseltäsi et voi saada itsekkään anteeksi. Et ole ottanut käyttöön rakkauden lakia, joka kuuluu uudesti syntyneelle. Siksi kysynkin oletko varma, että synnyit heti uudesti, kun uskoon tulit ???? Sinussahan pitäisi näkyä Hegen Hedelmät
Miten voit puhua siitä miten toisten tulee tehdä, kun näin julkisesti silmät kiinni kuljet.
SINULLA EI OLE HERRAN PEKOA!!! Sellainen ihminen tekee hajoitus työtä Jumalan valtakunnassa.
Jeesuksen ruumiin jäsenet, eivät voi tehdä toisilleen pahaa sellaiset ihmiset, jotka ovat uudesti syntyneet ylhäältä he vartioivat omia tekojaan ja sanojaan.
Sinä olet myöntänyt sen, että omaa lihaa vastaan on vaikea käytä. Totta se käy kipeää.
Mutta sellinen ihminen, joka ei nuhteita ota vastaan, eikä tee parannusta joutuu siitä vastaamaan Jeesukselle.
Kyllä itsestä löydetyt synnit tulee Jeesukselle nimetä, ellei siihen pysty silloin säilyttää ihminen itsellään saastaisen puolen. Sailaiset synnitkin Jeesus antaa anteeksi mutta ei nimi Kristityn syntiä, joka hajoittaa. Sen synnin saa anteeksi paastoten.
Sinä et voi salta itseäsi se talojen katoilta kuulutetaan.
Ei sinussa ole salassa ne synnit mitä teet jokainen uudesti syntynyt ne näkee ja olla on Henkien erottamisen lahja erottaa ne myös.
Et sinäkään, eikä kukaan tule synnittömäksi mutta sinulla ei ole sitä voimaa vastustaa syntiä.
Tänään nimimerkillä hän vartioi huuliaan se on kaikkien nähtävillä.
Teitä kahta ei voi vertailla ja, jos voi niin se kestää vertailun.
Tänään nimimerkki kulkee puhtaassa valkeassa vaatteessa.
Sinun vaatteesi on lihan saastuttama, eikä se puhdistu enen, kuin aloitat puhtaalta pöydältä anteeksi pyynnöllä.
Olet hassunkurisen yksipuolinen kaveri arvostelussasi. Se on sinun tapasi nähdä ja olla näkemättä asioita. Jumala sinua ystävä siunatkoon ja kaikkeen totuuteen johtakoon.
Minulle ei tuota mitään tuskaa pyytää anteeksi virheitäni. Onhan niitä varmasti ja lisää tulee ainakin toisten silmissä mm. sentähden, että me olemme yksilöllisiä ilmaisutavoiltamme.
Pyydän siis anteeksi sinulta ja toisiltakin, joita olen käyttämieni ilmaisujen kautta loukannut. Tahallisesti en ole tarkoittanut loukata ketään. Keskustelu ei ole minkään arvoista, niin itse ajattelen, jos me hymistelemme asioita koko ajan anteeksipyyntö mielessämme "anteeksi-että-olen-tätä-mieltä" -tyyliin. Huonoja ja epäystävällisiksi koettuja sanamuotoja pyydän anteeksi, sydämessäni olevaa rakkautta totuuteen en pyydä anteeksi.
Ystävällisesti
SF
.
1 "Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas."
1.Johanneksen kirje 3
5 "Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.
3:6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."
´
1.Joh.3:9 "Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen
pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."
Meidän hengellisen kasvumme tulee tähdätä siihen, että uusi luomus meissä,
se uusi ihminen, saisi vahvistua uskon kuuliaisuudessa Kristukseen Jeesukseen.
Kun uusi ihminen vahvistuu ja saa yhä suuremman hallintavallan elämässämme,
silloin vanha väistyy ja kuolee pois. Vähitellen synnin valta murenee ja katoaa.
Jos joku on päässyt täydelliseen voittoon synnistä kaikessa, niin hänellä on syy
kiitokseen ja ylistykseen Herralle. Hän on harvinaisen menestynyt kilvoittelija.
Paavali ei vielä pitänyt itseään täydellisenä, koska hän kirjoitti filippiläisille:
"Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan
minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus
on voittanut minut."
Paavali EI tietenkään tarkoittanut, että hän tekisi tahallaan syntiä, vaan että hänen
elämässään oli tiedostamatonta syntiä, jota hän kantoi "viheliäisessä ruumiissaan".
Room.7:23-24
Mutta en pysty.
Sinulta tämä vaatii syntien nimeämistä ja tunnustamista tällä palstalla, koska täälä sinä olet ollut vuosia Perkeleen palkalaisena tehden työtä Jumalaa vastaan.
Mikäli tunnunusta sinä pääset vapaaksi ja voit aloittaa uuden elämän puhtaalta pöydältä.
Minun siis pitäisi pystyä luettelemaan ne asiat, joissa olen ollut eri mieltä kanssasi.
Sen jälkeen minun pitäisi pyytää ne kaikki sinulta anteeksi erikseen ja yksitellen.
Sitten minun pitäisi jatkossa pysyä sinun mielipiteittesi mukaisella uskonkurssilla.
Jos poikkeaisin määräämältäsi tieltä, hankkisin itselleni taas anteeksipyydettävää.
.
Saanen kohteliaasti mutta päättäväisesti kieltäytyä tuollaiselta uudistuksen tieltä.
Aurinkoista kevättä ! (älä ihmettele, jos minua ei näy sinun latujasi hiihtelemässä :)
.
Jos todella olet synneillesi noin sokea ei sinua voi auttaa edes Jumalan enkelit.
Olla rankaisupataljoonassa vaan kyse on siitä mitä me uskomme ja mitä me uskomme että Jeesus voi tehdä meille! Kova on vaatimisen tie ilman yliluonnollista apua ja toivo vaatimuxiin ja suorituxiin. Silloin on vain vaatimus,, kun se toteutuu ilman Jumalan voima,, lakihenkistä toiminta joka löydämme Laestadiuxien luona. Tai toinen vaihtoehto jonka löydämme Helluntaisessa pistetään rantalixi suuressa lihallisissa armossa..
Täytyy löytyä jotain muuta ja siihen minä uskon vaikka ei ole ollut herätys suomessa viimeisiä 50v! Katsos ensimmäinen Herätys joka on kuvattu Room 7 Raamatussa. Tämä on synnintunnon heräminen on Paavalin äärimillein tuskankamppailua kun synnintunto heräsi ja hän huomasi että hän on täysin voimaton hallitsemaan oma elämä tai liha joka on sama juttu. Siinä syntyi hänessä tarve ja ilman tätä tarve on ihminen automattomasti ulkopuolella koska liha ei kyllä usko mitään että olis mahdollista päästä synnin ja lihan vallasta siinä syvimpään vankilassa kun se on. Ja niin syntyy rehellinen avunhuuto Paavalista päästä minut lihan ja kuoleman vallasta koska siinä vaiheessa hän uskoi koko sydämessä ja sielusta että Jumalan puolella tulis kääntyä . Niinkuin se on kirjoitettu --> Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
Elikä kaikki on kyse Uskosta joka on kuvattu Raamatussa että jos jollain on Usko ja sanoisi sanoisi tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', eikä epäilisi sydämessään, vaan uskoisi sen tapahtuvan, minkä hän sanoo, niin se hänelle tapahtuisi.
Samoin on Usko että hän pyhittyis ja puhdistuis eikä epäilisi niin se tapahtuis. Koska tulis Uskoa että Jumala sen voi tehdä..
Täällä on monesti hoettu että tulis Uskoa.. Niinpä niin....
Ap. t. 15:9
eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
Room. 10:10
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Kaikki on kiinni Uskomme !! Tässä on meidän pelastus !!!
Edelleen kysymys,, voisko syntinen ihminen olla Kristuxessa?? Eikö silloin on tullut synti Kristuxeen ????
Semper:
>>Kun uusi ihminen vahvistuu ja saa yhä suuremman hallintavallan elämässämme,
silloin vanha väistyy ja kuolee pois. Vähitellen synnin valta murenee ja katoaa.
GREEEEEN (tänän 'uppotäydellisyyttä' ja jaikalin kursailematonta kaksoisroolia mukaillen):
Läpeensä uusi ja puhdas, Kristuksen miehuudessa kaikin tavoin kypsä, joskin vihreä.;
Greenin taisteluhuuto: tulkaa esiin te surkeat pellet, jotka leikitte syntistä uskovaa!
.
PAAVALI (efesolaisille reaalikilvoittelijoille, pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa):
"4:1 Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
4:13 KUNNES me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, TÄYTEEN miehuuteen, Kristuksen täyteyden TÄYDEN iän määrään,
4:14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
4:15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin KASVAISIMME Häneen, joka on pää, Kristus,"
.
Hieman asiaa karkeistaen sanottakoon, että Paavali oli reaalikilvoittelija eikä mikään märkäkorvanäyttelijä sinun tai Tänän tai jaikalin tapaan. Jaikalhan ei ilmeisesti muuhun tosissaan pyrikään kuin taiteellisen ja teatraalisen vaikutelman hiontaan ja viimeistelyyn.
Tänä taas vakavissaan uskottelee olevansa, jos ei synnitön, niin pilkkua vaille kuitenkin.
Suosittelen lämpimästi greeeeen sinulle siirtymistä veljemme Paavalin seuraajaksi, sinne missä ovat ne totiset kilvoittelijat, joille roolihahmot, itsepetos ja näytelty usko eivät ole penninkään arvoisia. Me Kristuksen ja Paavalin seuraajat emme tyydy roolihahmoihin tai taruihin, vaan haluamme ehyellä sydämellä muuttua kaikessa Jeesuksen kuvan kaltaisiksi.
1.Korinttolaiskirje 11:1 "Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja."
Savonarola:
>>Edelleen kysymys,, voisko syntinen ihminen olla Kristuxessa?? Eikö silloin on tullut synti Kristuxeen ????
Asia oli tässä ->>
Semper:
>>Kun uusi ihminen vahvistuu ja saa yhä suuremman hallintavallan elämässämme,
silloin vanha väistyy ja kuolee pois. Vähitellen synnin valta murenee ja katoaa.
Korostat sitä, miten heikkoja olemme ja miten tarvitsemme anteeksiantoa päivittäin langettuamme syntiin. Raamattu sanoo kuitenkin, etteivät käskyt ole Jumalaa rakastaville vaikeat pitää.
Kuten tuolla toisaalla sanoin, on hyvin mielenkiintoista, että sanot itse vuorenvarmaksi raamatulliseksi tosiasiaksi sitä, että meidän tulee luopua kaikesta tietoisesta synnistä, mutta pikkaat kuitenkin Tänäänkin -nimimerkkiä käyttävää siitä, että hän sanoo tehneensä juuri tuon (luopuneensa tietoisen synnin tekemisestä)!
Semper Jaikalille:
>>Päivittäin me tarvitsemme avuksemme Jumalan armoa ja anteeksiantamusta, mutta
ilman tielle lähtemistä meidän on turha puhua vanhurskauttamisesta ja pyhyydestä
yhtään mitään. Pyhä on vain se ihminen, joka on tietoisesti erottautunut Jumalalle
tekemään Hänen tahtoansa niin kuin Jeesus kehottaa vuorisaarnassaan. Matt. 7:21>Jätät kokonaan ’opetuksesi’ ulkopuolelle sen vuorenvarman raamatullisen tosiasian,
että meidän tulee luopua kaikesta tietoisesta synnistä. Synti voidaan voittaa ja se on
voitettava Jumalan armon avulla jokaisen uskovan elämässä.
_______
"Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää."
(Room. 8:13)
mitä meille tapahtuu !! Uskotaanko todella tänä päivänä samalla viisiin suomessa niinkuin ollaan uskottu kun vielä oli Herätyxen aika suomessa noin sata vuotta sitten ja tiedettin mitä tapahtuio kun laskeutui kirvelevä synnintunto Uskovaisten sydämiin? Ne näki muutoxet mitä tapahtui ihmsissä ja pani toivon tähän Jumalan jolle kaikki ole mahdollista. Uskon vakavasti että epäusko lukitse ihminen ulkopuolelle ja tän nykyinen opetusteologia on just tällainen epäuskon viljely suomessa ja nyt en puhunut harhaopettajista green jaikail & kumppani..
Tällainen Raamattupaikka nousi mun sydämestä kirjoittaessa --> 14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
Ei meillä niin paljon opetusero ole mutta sen verran siin on ,, että minä Uskon että yliluonnollinen muutos voi tulla hyvin nopeasti jos Uskotaan siihen ja se on sitten täydellinen..
määräytyy niinkuin Semper viittasi´. Onko Jumalan tehty muutos sinussa näkymätön vai näkyvä ! Näkymätön muutos kuulosta varmaan monen mielestä kivalta ja rauhoittava,, mutta se on täysin väärä täynnä valhetta ,, menetysteologinen pohja siinä on--> Keneth Haigin! Taas todellinen muutos totuus,,,, josta Raamattu puhuu sano muutoxesta joka on näkyvällä tavalla tullut meille Room. 6:17
Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
Room. 6:20
Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
Room. 11:30
Samoin kuin te ennen olitte Jumalalle tottelemattomia, mutta nyt olette saaneet laupeuden näiden tottelemattomuuden kautta,
1. Kor. 6
8 Sen sijaan te itse teette vääryyttä ja riistätte toisen omaa, vieläpä veljien.
9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
11Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.
Milloin olen kirjoittanut jostakin näkymättömästä muutoksesta?
Muutos ja kuuliaisuus näkyy kyllä. Teoissa.
Tuskinpa on kyse siitä, että olisit ollut vain eri mieltä muiden kanssa, vaan kyse on tuosta jatkuvasta henkilöihin käymisestä ja muiden 'ojentelusta', jota näyt harrastavan/harrastaneen niin täällä kuin Raamattu -palstallakin.
Omia sanojasi mietittäväksi:
>>Oikea rakkaus, Hengen hedelmä
Semper.Fidelis Käyttäjän viestit 23.8.2007 11:59
Asian voi ilmaista niinkin, että ainoaa oikeaa rakkautta on seurata Jeesusta ja tehdä Jumalan tahto OMASSA elämässään. Jumala on rakkaus.
Toisen elämän ojentaminen ei välttämättä aina ole rakkauden teko, vaikka kuinka 'puhdasoppinen ojennus' olisikin.
Kun vaellamme Hengessä ja murskaamme lihan tahdon OMASSA elämässämme, saamme osallisuutta Hengen hedelmistä.
Ja kuten tiedät, Hengen hedelmistä ensimmäisenä on RAKKAUS.
Hengen hedelmät meissä eivät jätä meitä toimettomiksi, vaan johtavat meitä rakkauden tekoihin.
2.Pietarin kirje:
1:8 Sillä jos teillä on nämä ja ne yhä enenevät, niin ne eivät salli teidän olla toimettomia eikä hedelmättömiä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tuntemisessa.
olen nähnyt kouvolassa kadulla jakamaan traktaatteja !! Välillä mielisairaalassa ja sitten taas viemässä trakuja. Kyllä sä voit kuvitella että maailman ihmisillä on hauska uskovaisten kustannuxilla kun he näitä kuvittele olevan oikeita Uskovaisia. Mutta mä puhuin pyhistä eikä teoista sitä synnitöntä mistä mainostit ! Elikä ei paha paskiainen vaan Pyhä Hyvyydessä ja Rakkaudessa aina rakastamassa jopa vihollinen.
Tarkoitatko, että totuuden esille tuominen voi tehdä joskus kipeää ja
hyvääkin tarkoittava ojentaminen on vastenmielistä vanhalle ihmiselle?
Olen kanssasi täysin samaa mieltä asiasta. We agree, my dear brother!
joku sinun opettajasi kun häneltä kysyt asioita?
Eikös uskovan pitäisi lukea asia Raamatusta?
niin on syytä kysyä häneltä tärkemmin missä kohdassa hän on mennyt vikaan. Elikä jos joku elefantti on vaeltanut suomeen ja luule että hän on kotona,, niin vois kysyä siltä että missä hän joutui harhapolulle joka johdatti suomeen?
Murjaisit asiaankuuluvan huumorpläjäyksen tosin lievästi maustettuna :)
Kiitos siitä.
Niin, tällaista opillista skisman poikasta setvittäessä kevennys ei tee pahaa.
Ei ainakaan sinun taholtasi, Pe.ku ja sopii tänne toisiakin huumorveikkoja.
Informaationa voin sinulle kertoa, vaikka varsin hyvin itse tiedätkin, että
tämä Suomi24 foorumi on varta vasten pystyssä avointa keskustelua varten.
Itse en koe osallistumistani mitenkään kyselypainotteiseksi, vaikka olen valmis
tietouttani ja katsomustani laajentamaan ja syventämään, jos aineksia löytyy.
.
Mukavaa illan jatkoa sinulle, Pe.ku!
.
En koe minkäänlaista mielihyvää joutuessani arvioimaan nimim. Tänäänkin
taktiikkaa hänen viljellessään uudestisyntymiseen liittyvää harhaoppiaan.
Kuitenkin, rakkauteni Totuuteen pakottaa minut nostamaan esille sen, miten
valhetta AINA tuodaan esille totuuteen käärittynä. Valheopettajalla näyttää
olevan niin ihanan tervettä uskonhenkeä ja raitista mieltä, että se suorastaan
vetää mukaansa. 'Mistä hänellä onkin tuo voimallinen oppi' - moni ehkä kysyy.
Juuri niin on asianlaita Tänäänkin'in opetussaralla. Hänen taktiikkaansa kuuluu
mainostaa suuria ihmetekoja, jotka "todistavat" tuon uskon aitoutta ja tehoa.
Toinen taktiikkasovellus hänellä on se, että nimenomaan uudestisyntymisen
harhaoppi mainitaan sopivasti kiertäen ja verhoillusti välttäen liian voimakasta
ristiriitaa ja kontrastia Jumalan sanan kanssa. Kyselijät leimataan uskottomiksi.
Kysyttäessä suoraan uudestisyntymisen rehellistä ja suoraa kuvausta/oppia tuo
nimimerkki jättääkin vastaamatta ja pistelee peitetekstiä jostain asian vierestä.
Tänäänkin-taktiikka on siis pääpiirteissään ja tiivistettynä:
1) kohdista huomio ihmeisiin ja "voimaan", menestykseen (!)
2) hämää lukijat kiertämällä suorat kysymykset ja menemällä 'asiasta toiseen'
3) leimaa harhaopin vastustajat epämääräisiksi uskonalkeiden harrastelijoiksi.
.
!!!!
Nyt sanot näin: >>Toinen taktiikkasovellus hänellä on se, että nimenomaan uudestisyntymisen
harhaoppi mainitaan sopivasti kiertäen ja verhoillusti välttäen liian voimakasta
ristiriitaa ja kontrastia Jumalan sanan kanssa.
Tottakai olen saanut selville sen uudestisyntymis-opin, jota Tänäänkin kaupittelee.
Moni muukin on sen löytänyt hänen viesteistään. Ei hän ole sitä vakan alle jättänyt.
Tarkoitin verhoilulla, että >>harhaoppi mainitaan sopivasti kiertäen ja verhoillusti
välttäen liian voimakasta ristiriitaa ja kontrastia Jumalan sanan kanssa
Muista kenelle kerran vastaat kaikesta.
>>Aivan oikein:
Tänäänkin 10.2.2011 07:38
Luuk. 13:24
"Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
Kilvoittelu tarkoittaa sitä, että ihminen pyrkii noudattamaan Jeesuksen opetuksia, jotka tähtäävät kaikki tähän: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi.
Ahtaasta ovesta pääsevät sisään vain ensimmäisen Aadamin kuvan kieltäjät, sillä he ottavat viimeisestä Aadamista, Jeesuksesta, esikuvan ja tulevat vapaiksi. Ahtaan oven sisäpuolella on Rauhan Ruhtinas hallitsijana.
Joka on päässyt ahtaasta ovesta sisään, on saanut VOIMAN vastustaa syntiä. Uudestisyntynyt ei tee syntiä, koska hänen ei tarvitse sitä tehdä. Niin suuri on Jumalan VOIMA uudestisyntyneessä.
Uudestisyntynyt tietää mikä on syntiä, sillä hän tuntee Jumalansa, hänet kenestä sai syntyä uudeksi.>Totta.
Tänäänkin 12.12.2010 14:27
Kilvoittelu ei pääty siihen, että on saanut tulla sisälle, mutta se helpottuu. Jumalan valtakunnan voimavara on rakkaus ja ilo Pyhässä Hengessä. Siinä valtakunnassa on Kuninkaana Rauhan Ruhtinas ja siksi Jumalan valtakunnassa vallitsee rauha. Aseet on auroiksi taottu.
Jumala on luvannut ilon ja rauhan maailman keskelle kansalleen ja se tarkoittaa sitä, että maailma ei rahoitu, eikä hyväksy Jumalan lapsia, mutta Jumalan lapset elävät kiivailevan maailmankin keskellä rauhassa ja rakastavat jokaista ja pitävät tarjolla Ilosanomaa.
Semper siis väitti Tänäänkin -nimimerkkiä käyttävän opettavan, että uudestisyntyminen tapahtuu VASTA, kun kilvoittelussa on saatu täydellinen voitto.
Näin sanoo siis kuitenkin 'Tänäänkin' itse:
>>Kilvoittelu ei pääty siihen, että on saanut tulla sisälle, mutta se helpottuu. Jumalan valtakunnan voimavara on rakkaus ja ilo Pyhässä Hengessä. Siinä valtakunnassa on Kuninkaana Rauhan Ruhtinas ja siksi Jumalan valtakunnassa vallitsee rauha. Aseet on auroiksi taottu.
Ehkä vielä saamme kuulla tänää'nikin omat vastaukset.
Jättäkäämme viimeinen sana sanomatta, toistaiseksi.
Jumalan sanalla punnitaan ja ratkaistaan tämä 'taisto'..
Vuorossa olkoon lepo ja huomisen puolella saanemme
kuulla toisen synnittömän todistukset aloitusaiheesta.
Sinulle ei siis riitä, että osoitetaan sinun väittävän vastoin tosiasioita, tuoden esille Tänäänkin -nimimerkkiä käyttävän omat sanat asiasta. Odotetaan siis vieläKIN jotakin omaa...
Muista, että vastaat antamastasi väärästä todistuksesta kerran!
Montako kertaa tarvitsee vielä sanoa..: Yksikään ihminen ei ole synnitön. Synti on aina ihmisen mukana lihan tahtona, MUTTA... Yksikään Jumalasta syntynyt EI TEE syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta (1. Joh. 3:9)
"Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi." (Hepr. 10:26)
Synti on siis aina mukanamme lihan tahtona, mutta Sana toteutetaan teoissa. Teot ovat ihmisen valinta, kun taas lihan tahdosta kumpuavat pahat ajatukset eivät ole. Jos ihmisellä esim. tulee halu tehdä pahaa lähimmäiselleen, tarvitsee hän syntisenä armoa. Ratkaisevaa on kuitenkin se, mitä ihminen TEKEE lihansa tahdolle - elääkö sen mukaan, vai kieltääkö sen.
22 Toteuttakaa sana tekoina, älkää pelkästään kuunnelko sitä -- älkää pettäkö itseänne."
(Jaak. 1:22)
14 Jokaista kiusaa hänen oma himonsa; se häntä vetää ja houkuttelee.
15 Ja sitten himo tulee raskaaksi ja synnyttää synnin, ja kun synti on kasvanut täyteen mittaan, se synnyttää kuoleman
16 Älkää eksykö, rakkaat veljet!
(Jaak. 1:14-16)
Oliskohan vain niin että "Tänäänkin" ei vastaa ilkeilymielellä kirjoitettuihin viesteihin. Selkeästi hän muuten tuo asian esille eikä verhoile asioita niin kuin valehtelet.
Sinä panettelet ja koitat saada Jumalan Sanaa tuoden itsestäsi uskonnolisuuta, joka on sekoitettu opetukseen.
Sinä kuvittelet löytäneesi totuuden, kun tuot esille syntien parannus ohjeita muille.
Ei se näin mene sinun tulee tehdä täydellinen parannus Jeesuksen edessä itse.
Ei se hyödytä mitään, vaikka kuinka yrität saada omista opeista pisteitä pisteitä ei tule,koska opetus on väärä.
Sinä yrität kovasti lyödä kapuloita rattaisiin Tänään opettajalle, mutta muista se opetus, joka
on Jumalasta annettu ihmisille sitä sinä et voi estää leviämästä niiden ihmisten keskuudessa kenelle se on tarkoitettu.
Tiedätkö sinä mitä synti on? Jos sinä sen tietäisit et tekisi tätä myyrän työtä.
Jos ei sinulle uudesti syntymien oppi ole selvinnyt sinä vaikenisit asiasta, jota et ymmärrä.
Sinulle se on täysi mysteeri missä vaiheessa lankesit tälle tielle en tiedä, joko heti alkumetreillä, kun uskoon tulit? Vai onko se pitkän ajan ajatuksen tulos liha on sinussa todella nöyrtymätön.
Ihminen uudestisyntyy evankeliumin saarnan kautta, joka ensin synnyttää kuulijassa mielenmuutoksen, sitten kääntymisen Jumalan puoleen ja lopuksi Jeesuksen lunastustyöhön uskoen ottaa omakohtaisesti Hänet vastaan Lunastajanaan ja Herranaan. "Teidän vanhurskautenne on Minusta".
Jes. 54:17
Jokainen ase, joka valmistetaan sinun varallesi, on oleva tehoton; ja jokaisen kielen, joka nousee käymään sinun kanssasi oikeutta, sinä osoitat vääräksi. Tämä on Herran palvelijain perintöosa, tämä heidän vanhurskautensa, minulta saatu, sanoo Herra.
Totista kääntymystä seuraa kilvoittelu ja Jeesuksen seuraaminen, joka ilmenee Hengen hedelmänä. Tämä hedelmä on ilmoitettu mm. Galattalaiskirjeessä, mutta muissakin UT:n kirjeissä.
Uudestisyntyminen on silmänräpäyksellinen, Jumalan voimasta tapahtuva ihmeteko, jossa ihminen syntyy uudeksi luomukseksi uskomalla Jeesukseen.
ovat uudestistyntyneitä millään muotoa, jotka eivät tunnusta Jeesusta Herraksi.
Semper väittää Tänäänkin -nimimerkkiä käyttävän kirjoittavan uudestisyntymisestä kiertäen ja verhoillusti, mutta esim. ->>
>>Luultavasti sinäkin
Tänäänkin 19.11.2010 13:42
kävit lihankieltämisen tien, jotta sait oikeuden syntyä uudeksi. Jumala ei tule asumaan vanhaan astiaan, sillä jos uusi tieto laskettaisiin vanhan päälle tulisi paisuminen, joka tekisi sinusta pahemman mitä uskottomat koskaan ovat olleet. Täältäkin saamme lukea miten pahoiksi he ovat menneet, jotka ovat sekoittaneet uuden ja vanhan kieltäymällä uskomasta Jumalan Sanaan ja näin tehneet itsestään lihan innolla paisuneen astian, joka on todella paha. Niin paha, että yksikään uskosta osaton ei sellaista ilmennä. Nuo ihmiset osaavat Raamatun hyvin ja he osaavat ottaa sopiviin tilanteisiin raamatunjakeita, mutta heidän hedelmistään heidät tunnetaan paisuneiksi astioiksi.
Olen lukenut täältä Jumalan lasten selittävän uudestisyntymisestä ja olen nähnyt, että he ovat jokainen joutuneet tunnustamaan syntinsä, hylkäämään ne ja lupautumaan elämään parannuksessa, vaikka he eivät osaakkaan kertoa sitä oikeilla sanoilla. Jotkut heistä kertoo uudestisyntymisen tulleen tuosta vain, mutta kun tutustuu tarkemmin heidän kirjoituksiinsa saa nähdä, että he jokainen ovat katuneet syntejään ja teheneet parannuksen, joten he eivät ole syntyneet hengestä, vaan he syntyneet Jumalan Hengestä ja Jumalan Sanasta. Uskoon vaaditaan ihmisen nöyrtyminen ja joka ei sitä usko, ei ole uskossa Jeeskseen.
Uudestisyntyminen tapahtuu Jeesuksen tunteville ja Jeesus on lihaksi/ihmiseksi tullut Jumalan Sana.
* Oikea vastaus on ehdottomasti numero (1.)
Niin minäkin vastaan ja odotan, että saman vastauksen antaisi myös "Tänäänkin".
ettei nimim.Tänäänkin ole tässä ketjussa vastaamassa omalta osaltaan ollenkaan,
vaan sen tekee hänen, kuin omasta puolestaankin nimim.greeeeen....?!
Vastaan kysymykseen 1, syntyykö ihminen uudeksi silloin, kun jne:
Kyllä.
Ja tällöin ”kyllä” sisältää kaikki mainitsemasi kohdat. Koska ne ovat Jumalan sanan mukaisia.
Semper oli tehnyt aloituksensa kahdeksan aikaan illalla. Onhan se nyt varmasti 'tosi outoa', ettei 'Tänäänkin' sattunut juuri silloin paikalle...
Jo otsikko sanoo, kenelle asia oli tarkoitettu. Minuakin 'huudeltiin tänne' juuri siksi, että olen sanonut, että minusta Tänäänkin -nimimerkkiä käyttävän sanoma uudestisyntymisestä tuntuu oikeimmalta. Sanopa yksikin hyvä syy, miksi en vastaisi tässä, ja käsittelisi kyseistä sanomaa?!
Onko ainulla tälläKÄÄN kertaa mitään sanottavaa asiaan?!
sanomaan sinulle aloittaja, että en kovinkaan mielelläni vastaa kysymyksiisi. Se johtuu siitä, että sinä kierrät ja kaarrat ja rikot Raamatun opetuksen sen tähden, että jo alusta aloit vihata minua. Se viha kumpuaa siitä, että vihasit ennen minua Jaikail nimimerkkiä käyttävää ja huomasit minun puolustavan häntä niillä aluieilla, joissa oppimme on saanut yhteisen siunauksen.
Nyt sinulla ei ole lakia, eikä sääntöjä kumotaksesi meidän opit. Minulla ja uskon, että myös Jaikaililla on laki ja säännöt, joten me emme voi vastata kieroiluihisi kieroilulla, ilkeyteesi ilkeilyllä ja näin meillä ei ole aseita sinun lihallisuuttasi vastaan.
Minä voin vain osoittaa sinulle oikeaa suuntaa ja pyrkiä auttamaan sinua ristinjuurelle, jossa saat mahdollisuuden uuteen elämään.
Raamattu ei lupaa missään, että ihminen syntyy synteineen uudeksi, vaan johdattaa valitut tekemään parannusta ristin luokse, sillä Jeesus, joka oli viaton ihmisen syntiin naulattiin ihmisen vian takia ristille.
Nyt on käynyt niin, että Suomen kristittyjä on johdettu ristin ohi. Heille on valehdeltu, että he syntyvät synteineen uudeksi. Siksi on lauma, joka väittää olevansa uudestisyntynyt, vaikka rikkoo Jumalan lain ja Jumalan säännöt.
Me elämme kristinuskon maassa ja tässä maassa on jokaisella mahdollisuus kuulla Sanaa, ottaa sitä vastaan ja antaa Sanan juurruttaa itsensä ainoalle perustukselle, joka on perustus jolle rakennettu rakennus kestää kaikki hyökkäykset. Ei tule tulvaa, joka sen perustan murtaisi. Jeesu, Jumalan Sana on tuo perustus.
Vaikka elämme tässä maassa, jossa Raamatun lukeminen ja kuuleminen on luvallista ainakin vielä, niin silti suuri joukko ei lue Sanaa, ei kuuntele Sanaa, vaan elää tyytyväisenä sen takia, että luulee, kun on tunnustanut Jeesuksen suullaan, tai ottanut "oikean muotoisen" kasteen syntyneensä uudeksi. Synti ahdistaa ja masentaa heitä useinkin ja silloin he luulevat, että Pyhä Henki poistuu välillä heistä ja palaa taasen taikaisin, kun tunteet helpottuvat. Jumalan LUPAUS on, että Pyhä Henki tulee kirkastamaan Sanan ja muistuttamaan Sanan. Se ei ole vielä uudeksisyntymistä, vaan se on opetusta ristille ja parannuksenlähteelle. Toisinsanoen Pyhä Henki ei ole vielä jäänyt asumaan ihmiseen, vaan kuten Jeesus opettaa ME jää asumaan ihmiseen sen jälkeen, kun ihminen on saanut ymmärryksen ja tahdon pitää Jumalan Sana, eli Jeesuksen opetukset ainoana oppina uudestisyntymiseen ja näin antanut oman sinettinsä siitä, että haluaa totisesta mielestä muuttua mielenlaadultaan Jeesuksen kaltaisuuteen. Silloin Jumala tulee asumaan ihmiseen, jonka Sana on tenyt mahdolliseksi Jumalan asua. Sana puhdistaa ihmisen.
Vain synti tuo ahdistuksen ja sitä tuo jopa peritty synti ja siksi kansan jäsenissä on paljon ahdistettuja ja masentuneita uskovaisiakin ihmisiä ja heillä on johtajat jotka uinuttavat heitä uneen. Nuo johtajat kiittävät uudestisyntymisen ihmeestä ja silittävät sairaita ja syntisiä sanoen heidän olevan pelastuneita armosta ja uudestisyntyneitä vain sen takia, että ovat suullaan tunnustaneet Jeesuksen. Nuo johtajat syöttävät heille väärää armo-oppia.
Todellisuudessa nuo suullaan tunnustavat ovat tunnustaneet jotakin sellaista "Jeesusta," jolla ei ole lakia, ei parannusta, ei uudestisyntymisen ihmettä. Nuo suullaan tunnustaneet eivät tienneet, että heidän tulee tietää kenestä he syntyvät uudeksi. Sen tiedon antaa vain Jumalan Sana ja Sana antaa selvät ohjeet siihen milloin ihminen saa syntyä uudeksi. Sana ei missään sano, että ihminen syntyy synteineen uudeksi, vaan johdattaa ihmisen tekemään PARANNUKSEN.
Siksi on lähdettävät seuraamaan lihaksi tullutta Jumalan Poikaa. Hän opettaa Ihmisen Pojan päivinä miten me voimme saada uudistuksen ja muuttua ensimmäisen Aadamin kuvasta Hänen kaltaisuuteensa.
Aloittajan opissa harpataan evankeliumien yli ja hyljätään Jeesuksen opetukset parannuksesta ja uudeksi luomukseksi tulemisesta ja siksi täytetty laki/rakkaus ei saa sijaa.
Jeesus opettaa lain ylläpitämistä ja siksi meillä Hänen alamaisuudessaan elävillä ei ole aseita lihassa eläviä vastaan. Laki käskee rakastaa jopa vihollisiakin ja jos laki on voimassa, uskovainen tekee niin. Hän yrittää kyllä saada Raamatun mukaisen tiedon heillekin, jotka vihaavat häntä, mutta ei ilman ajanrajoitusta. Uskovainen ei jää väittelemään, vaan kun tietää, että on parhaansa tehnyt, poistuu sieltä, missä häntä pilkataan ja hänen oppiaan häväistään.
Joka on naulannut lain estävän synnin ristille, saa totisesti nähdä, että laki nousee voimaan ja tuo tasapainon ja rakkauden ihmisen elämään ja niin on alkanut uusi elämä, jossa ei tarvitse lakia rikkoa, eikä syntiä tehdä. Niin suuri on Jumalan armo, että Hän kasvattaa Sanallaan kansansa ja antaa kansalleen VOIMAN elää siinä liitonlaissa, joka on liitonarkissa tallella.
Yksi pahimmista ekytyksenmuodoista on se, että on harpattu evankeliumien yli ja otettu apostolien oppia sijalle ymmärtämättä mitä apostolit opettavat. On sanottu jopa, että lakia ei ole enää, Jeesus on sen poistanut ristintyöllään, sillä on käsitetty apostoli Paavalin opetukset aivan väärin. Täälläkin on henkilöitä, jotka jatkuvasti väittävät, että lakia ei ole ja väittävät, että Itse Jeesuksen opettama lakiasia, ei kuulu kiristityille ja väittävät, että Hän olisi opettanut sen jollekin muulle kansanryhmälle. Jeesus ei opeta muita kuin kristittyjä ja Hän kertoo, että käskyt ovat voimassa ja vahvistaa ne niin vahvoiksi, että vain uskovaiset voivat ne pitää Jumalan antamalla VOIMALLA.
Paavali opettaa samoin kuin Jeesus. Hän vastustaa Mooseksen laintekoja ja kiittää Jumalan käskyjä joiden kautta kertoo pääseensä Jumalan tuntemiseen. Paavali vastustaa ympärileikkauksia, aikoihin perustuvia tekoja ja kaikkia sitä mikä kuului vanhan liiton aikaan, mutta kiittää sitä lakia, joka on kirjoitettu henkeemme ja joka täyttyy uskossa/rakkaudessa. Hän kertoo, että se laki hänetkin ajoi Kristukseen ja kertoo, että laki on hyvä, koska se näyttää synnin ja kuoleman. Hän kertoo pääseensä vasta sen lain kautta laista vapauteen, sillä hän oli saanut uskon, jossa ei tarvitse rikkoa lakia. Laki on vain lain rikkojia varten, ei heitä varten, jotka eivät sitä riko.
Joka naulaa lihansa tahdon ristille, eli kieltäytyy rikkomasta lakia, tavoittelee lain täyttäjään pääsemistä ja heitä vastaan tulee Jeesus avaten heille ahtaan portin. Jeesu ei avaa ovea heille, jotka eivät aiokkaan tehdä parannusta, eivätkä halua elää täytetyssä laissa, eli rakkaudessa. Ahtaan portin sisällä on Kuningas, Rauhan Ruhtinas ja siellä ei elä lain rikkojat.
elefantti kauaa olevansa oikeassa paikassa,kun jaatyy pystyyn aika pian ,kun veli venalainen raatteen tiella hankeen aikanaan..
///savis--niin on syytä kysyä häneltä tärkemmin missä kohdassa hän on mennyt vikaan. Elikä jos joku elefantti on vaeltanut suomeen ja luule että hän on kotona,,///
Jonah:
>>Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Se on yksinkertainen totuus. Tosin monelle vaikea uskoa.
Kaikki, jotka uskovat, että Jeesus Kristus on sovittanut syntimme pelastuvat, armosta.
Muuta ei vaadita. Ei mitään muuta kuin armo, ei omia tekoja. Ei edes ratkaisua, joka sekin on oma teko.
Vastauksesi on pitkä, mutta pääosin asiallinen. Kaksi laiminlyöntiä on aluksi mainittava:
1. Sinulla on harhaluulo, että minä vihaisin sinua. Henkesi erehtyy siinä todella raskaasti.
2. Et vastaa aloituksen KYSYMYKSEEN! Olet siis YHÄ kaartelupuolella, onko pelko syynä?
Rohkaisen sinua nimimerkki Tänäänkin kertomalla, että tuot esille hyvin keskeistä ja oikeaa opetusta. Tuot esille sellaista asiaa, jota perinteisissä seurakuntayhteisöissä (ev.lut, hell., vapaasrk, bapt., etc, etc.) ei LAINKAAN oteta huomioon - ja mikä vielä todennäköisempää, sellainen opetus ei ole heidän sydämensä silmille avautunut. He ovat ummistaneet silmänsä totuuden evankeliumilta ja keskittyvät osin tietämättään tuudittamaan sieluja uneen.
Huomaatko, että olen viemässä sinulta sen kiven, jota ainakin lihallinen minäsi on halunnut hamuta heittokäteensä. Tulen seuraamaan tarkasti, mutta lempeästi, haluatko heittää sen kiven pois kädestäsi. Minusta sinä ET SAA, et koskaan tule saamaan, itsellesi vihamiestä.
Nyt kun olet, niin haluan uskoa, toisaalta sydämessäsi rauhoittunut ja toisaalta yllättynyt todellisten vaikuttimieni luonteesta, jatkan lyhyesti opilliseen puoleen syventymistä.
Kyse on siis uudestisyntymisestä ja sen tapahtumisen ajankohdasta/vaiheesta uskovan elämässä. Sinä ET! vastannut aloitukseni selkokielisiin kysymyksiin ja siinä teit tuhmasti.
Annan sinulle ystävällisen ja hyvän ohjeen: jätä se uudestisyntymisen tapahtuma Jumalan ajoitettavaksi, niin minäkin haluan tehdä, Joh. 3:8. Jumala YKSIN tietää tarkan ajan.
Vaarallista opetuksessasi on se, että uskontiensä alkutaipaleella oleva ihminen kokee sinun 'oppisi' liian lakihenkisenä ja vaativana, kategorisena käsky- ja lakiuskontona. Sinun on turha selittää käskyjen keveyttä tai lain ihanuutta henkilöille, jotka ovat uskossaan maitoasteella.
Teet yhtä viisasta työtä kuin 'norsu posliinikaupassa' heristäessäsi lain kirjaa ja mikä vielä pahempaa: KOROTTAESSASI uudestisyntymisen riman ME-korkeuteen sellaiselle hyppääjälle, joka vasta on saanut ensimmäistä kertaa seipään käteensä.
Haluan karttaa pitkiä vastausvuodatuksia ja laitankin tässä sinulle sen, mikä olisi kuulunut äskeiseen Tänäänkin-vastaukseeni. Se olisi valaissut hänen aivoituksiaan, niin oletan, mutta ehkäpä hän lukaisee tämänkin sinulle osoittamani aviisin.
Uudestisyntymisestä, aloituksen mukaisesti vielä hieman:
Raamatussa käytetään monissa yhteyksissä kasvuun liittyen vertauksia elävästä elämästä.
Olisiko hyvä huomata tässä uudestisyntymisasiassa se, ettei siinäkään kukaan synny aikuisen kokoisena tai -näköisenä tai -kykyisenä tai -voimaisena. Vauvasta se kasvu alkaa - jos alkaa.
Pietari kirjoittaa tunnetussa kohdassa 'halaamisesta kuin vastasyntynyt lapsi sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta KASVAISITTE pelastukseen'. Kuinka tuo kuva tai itse asiassa aivan suora täsmäteksti sopii sinun ja tänäänkin'in "aikuissynnytysmalliin"?
Aikuissynnytys ei teidän opetuksessanne tarkoita äitiä, joka synnyttää aikuisena, vaan lasta, joka putkahtaa maailmaan AIKUISEN kokoisena korstona. Uskottavaa, tuskin!
Pohdippa ankarasti asiaa ;)
Et ole perehtynyt kirjoituksiini, tai et ymmärrä kokonaisuutena mitä olen kirjoittanut.
Otat osan jostain yksittäisestä viestistäni ja ryhdyt siitä tekemään omassa päässäsi kehitelmiä.
Raamattu sanoo:
Mar 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Toisaalta olen kirjoittanut myös:
>Rom 7:14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
Rom 7:15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
Sinäkin ”Totta” (nykyisin nm. ”Tänäänkin”) olet myyty synnin alaisuuteen ja teet syntiä, niinkuin minäkin, vaikka sitä vihaisimme. Jos emme teoissa, niin kuitenkin ajatuksissamme teemme syntiä.
Syntiä vastaan meidän on itse henkilökohtaisesti taisteltava. Ja vaikka epäonnistuisimme ja lankeaisimme, voimme kestää uskossamme ja luottaa Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen armoon. <
Henkilökohtaista taistelua syntiä vastaan sanotaan kilvoitteluksi.
Vielä aikaisemmin kirjoittamaani:
>Emme me uudestisyntymiseen täältä alhaalta ”kasva” tai pyri. Se annetaan ylhäältä kerta heitolla ja sen jälkeen , uudestisynnyttyämme, pyrimme uskossa kasvamaan Jeesuksen tuntemisessa ja hänen suuren armonsa ymmärtämisessä. Tässä meitä auttaa Totuuden Henki, Pyhä Henki, joka puhuu sen mitä Jumala on antanut sanottavaksi, eikä puhu omiansa, vaan Totta.<
Eli uudestisyntymisestä olen kirjoittanut päinvastoin, kuin sinä, joka omien sanojesi mukaan et ole vielä uudestisyntynyt. Vaan olet vasta kilvoittelemassa saavuttaaksesi uudestisyntymisen.
Lueppas tarkemmin mitä olen kirjoittanut. Äläkä vihassasi kaivele yksittäisiä keskusteluista irroitettuja sanomisiani.
Enempää en vastaa solvauksiisi. Jatka sinä vain omaksumaasi tyyliin, ehkäpä siten saavutat uudestisyntymisen. Kunhan ensin ponnistelet ankarasti ja tulet ”kelvolliseksi” uudestisyntymiseen.
Sen jälkeenhän et enää oppisi mukaan syntiä tee.
Ja voit sanoa niinkuin opettajasi ”Tänäänkin”:
>Jokainen uudestisyntynyt tietää milloin synti vaanii, eli osaa elää jokahetkisessä parannuksessa, eikä lankea.<
Etkä lankea, etkä niinollen tarvitse myöskään armoa.
En joka sanaa 'suurennuslasilla' viestistäsi tutkinut, mutta pääpiirteissään teksti vaikutti oikeamieliseltä ja kestävältä.
Päätit viestisi osuvaan "Tänäänkin-greeeeen-aksioomaan", joka on pelottavan kuuloinen: >>Etkä lankea, etkä niinollen tarvitse myöskään armoa.
Etkö sinä ole sanonut, että Jeesus on Jumalan poika, mutta ei Jumala? Mikä Jeesus siis on?
Jumala, vai joku muu?
asiaan liittyen.
2Ti 2:5 Eihän sitäkään, joka kilpailee, seppelöidä, ellei hän kilpaile sääntöjen mukaisesti.
Me emme kilvoittele täällä omien itse kehittelemiemme sääntöjen mukaisesti. Vaan meidän on noudatettava niitä sääntöjä, jotka on annettu raamatussa.
Vain silloin meidät seppelöidään eli kruunataan. Ja saamme kruunun päähämme.
Jas 1:12 Autuas se mies, joka kiusauksen kestää, sillä kun hänet on koeteltu, on hän saava elämän kruunun, jonka Herra on luvannut niille, jotka häntä rakastavat!
Rev 3:11 Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi.
kysymys. Onko Jeesus Jumala? Onko Pyhällä Hengellä mitään osuutta Jeesuksen syntymään?
Off topic.
Semper.f olette hyvää pataa, joten vastaa sinä miten uskot ja kehen uskot. Kai sinulla on velvollisuus kertoa uskosi laatu, jos täällä kerrot mielipiteitäsi ja väität ihmisistä jotenkin ainakin minua kummastuttavia juttuja Nähty on miten muutamat ovat joutuneet mustalle listallesi. Minä epäilen, että sinä valehtelet, etkä myönnä valheitasi.
Onko Semperin ja sinun usko samaa laatua? Kuka Jeesus on teille?
enkelin kielellä (mutta rakkautta sinulla ei ole), ei sinusta ole minulle ystäväksi. Sinä et ole pyytänyt anteeksi niitä haukkumisiasi, mitä olet muutaman kuukauden aikana minusta ja minulle esittänyt. Olet haukkunut minua jos miksi, mutta minä en ole vastannut niihin, vaan olen jättänyt sinut omaan oloosi. Silloin, kun teet minusta aloituksen olen joutunut keskustelemaan kanssasi. Pelko ei ole syynä, vaan syynä on meidän niin erilainen tie. Minä en halua tulla haukutuksi ja pilkatuksi, enkä halua siihen ikinä itse langeta. Minä olin valmis ottamaan sinusta uskonystävän, mutta sinä et ollut siihen valmis, vaan valheiden kautta syytit minua kuukaudesta toiseen.
Maitoasteella oleville ei saa valehdella, että he ovat uudestisyntyneet synteineen. Tuo valhe on vienyt monet uskonnon uhriksi ja tehnyt heistä onnettomia. He eivät ole lähteneet parannuksen kautta pyrkimään Jumalan luokse, vaan ovat luulleet, että ovat syntyneet uudeksi ilman parannuksen tekoa. Se on kamala valhe ja vie ihmiset kateuteen ja katkeruuteen.
Minä opetan, että ihmisen tulee uskon kutsun saatuaan tutustua uskon alkajaan. Hänen tulee lukea Raamattu ja kuunnella Raamatusta luettua Pyhää Sanaa. Sana on siemen, joka puhdistaa ihmisen juurruttaen hänet Kristuskallioon ja kun ihminen on siihen kallioon juurtunut, niin mikään ei voi enää tehdä hänestä lainrikkojaa, eli Jeesuksen hylkääjää.
Se, että opetan eritavalla, mitä te yleensä opetatte, johtuu siitä, että Jeesus avaa Sanansa ja antaa kokonaisen uskonopin.
Toivon, että sinä kykenet tekemään parannuksen ja jätät itsesi korottelemiset poissa. Sinä päivänä, kun ihminen pääsee osalliseksi Jumalan valtakunnasta, ei hänellä ole enää pienintäkään tarvetta olla muita parempi, vaan hän haluaa olla tasavertainen toisten kanssa. Hän ei halua syyttää lähimmäisiä, eikä ota syytöksiä vastaan. Jumalan valtakunnassa on rauha. Sisälle eivät pääse muut kuin rauhanrakentajat. Jos pääsisivät, niin Jumalan valtakunta olisi kohta maailman kaltainen.
12:14 Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä
ei kukaan ole näkevä Herraa;
12:15 ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta,
"ettei mikään katkeruuden juuri pääse kasvamaan ja tekemään häiriötä",
ja monet sen kautta tule saastutetuiksi," Hebrealaiskirje 12:14-15.
Olet antanut katkeruuden juuren tehdä hallaa sydämessäsi ja siksi pidät minua
'persona non grata' na, ei-toivottuna henkilönä. Meidän tulisi kuitenkin pyrkiä
rauhaan kaikkien kanssa - ja pyhitykseen. Jos suljemme sydämen lähimmäiseltä,
siitä voi seurata asioita, jotka eivät ole lainkaan kunniaksi Herramme nimelle.
Herkkänahkaisuus ei ole yleensäkään hyväksi ja sinulla se heikentää 'opetustyösi'
vaikuttavuutta ja uskottavuutta. Mitä tulee toisten uskon arvostamiseen, niin me
olemme varmasti samalla viivalla; olemme arvostelleet lujasti toistemme 'oppeja'.
Lujakaan arvostelu ei oikeuta vihanpitoon. Avoin keskustelupalsta ei ole keskinäisen
kehumisen kerhon kokoontumisfoorumi, vaan paikka jossa kukin voi puolustaa oman
uskonsa perusteita sen ymmärryksen valossa, minkä on sanasta saanut. Jos palaute
sinun opetuksestasi on liian ankaraa kestää, niin kannattaa harkita vetäytymistä.
Toinen vaihtoehto mielenrauhan lujittamiseen on opillisen paatoksen lieventäminen.
Silloin myös reaktiot kaiketi muuttuvat pehmeämmiksi ja helpommiksi sinun kestää.
Kiitos vastauksesta, se selkeytti oppiasi ja varmisti kantaasi uudestisyntymisasiassa.
Jeesuksen ykseys Isän kanssa ei ole sama asia kuin se yhteys, joka uskovilla
on Pyhän Hengen kautta Isään ja Poikaan.
Jeesus on ainosyntyinen Jumalan Poika. Sana ilmoittaa, että Hän on Jumala.
Mikään ei viittaa siihen, että Jeesus olisi "joku muu" kuin Jumala Jumalasta.
Jeesus antoi juutalaisten selvästi ymmärtää, että Hän ilmoitti Jumaluutensa.
Jumaluudellaan Jeesus ei metelöinyt, koska Hän ei Lähettäjältään ollut saanut
sellaista tehtävää. Jeesus tuli maan päälle orjan muodossa ja eli orjana koko
maanpäällisen elämänsä ajan. Nyt Hänet on korotettu kuningasten Kuninkaana
ja herrain Herrana Isän oikealle puolelle.
Uskon, ettei yksikään ihminen todellisuudessa pysty kuvaamaan ja erottelemaan
Jumalan valtasuuruutta, Hänen ykseyttään Isässä, Pojassa ja Pyhässä Hengessä.
kertonut, että minulla ei ole pienintäkään vihaa, eikä katkeruutta kohtaasi, vaikka olet valehdellut minusta monta kuukautta. Olet väittänyt tuntevasi henkienerottamisen lahjalla, että minä on green ja näin olet pyrkinyt tekemään minusta valehtelijan. Olet haukkunut minua nimitellen jopa automaattikirjoittajaksi ja minä päivänä milloinkin henki sinussa on vaikuttanut milläkin haukkumasanalla soimaamaan minua.
Silti minä olen ollut kanssasi kärsivällinen, jättänyt sinut omiin oloihisi haukkumisiesi ja syyttämisiesi kanssa.
Minä en kanna sinun tekojasi, vaan sinä kannat ne aivan yksin.
Minä en osallistu kanssasi toisten halventamiseen, jota sinä vaadit minulta syksyn ja talven mittaan syyttäen minua siitä, että en anna arvioita heidän uskostaan, jotka sinä olet tuominnut.
Minä en tunne sinua kohtaan pienintkään katkeruutta, eikä minussa ole katkeruutta olemassakaan. Tunteeni sinua kohtaan ovat kääntyneet pelkästään sääliksi, sillä tiedän, että joudut vastaamaan paljosta. Olet paljon rikkonut, kun rikoit Jumalan lain: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi.
Muista nyt Semper, että minä en vihaa ketään, eikä minussa ole olemassakaan katkeruutta.
Pahantahtoinen ja katkeruutta huokuva viestisi on murheellista luettavaaa.
Kirjoituksesi osoittaa niin harkittua panettelua ja syyttämistä, että vakavasti
on kysyttävä, miksi sinä olet vaihtanut Jumalan totuuden valheeseen?
Valheellista sinun kirjoituksessasi on ennen muuta se henki, jossa puet itsesi
valkeuden enkeliksi vailla mitään virhettä omassa opissa tai käytöksessä.
Sanoissasi on valkealla kalkitun valhe-enkelin kaksimielisyyksiä >rakkaudesta
Ymmärrän hyvin sinua 'Tänäänkin'. Minusta on todella harmillista, että ette pysty olemaan Semperin kanssa uskonystäviä, koska yhdessä, toisianne tukien, teillä olisi ollut paljon hyvää annettavaa täällä.
Kyllä se Semper niin on, että SINÄ olet ollut tässä se pahantahtoinen. Olet ollut jo pitkään. Olen ihmetellyt Tänäänkin -nimimerkkiä käyttävän kärsivällisyyttä törkeän toimintanne (sinä ja Jonah) edessä.
On hyvin harmillista, että sinä et kykene keskustelemaan asiallisesti Jumalan Sanasta ja siihen liittyvästä, vaan olet täällä ilmeisesti päätöiksesi arvioimassa muita kirjoittajia ja jakamassa eksyttäjä/veli -kortteja.
Jos olisit täällä puhtaasti Jeesuksen nimen kirkastamistarkoituksessa, et olisi tehnyt sitä, mitä olet tehnyt: nimitellyt Tänäänkin -nimimerkkiä käyttävää harhaoppiseksi eksyttäjäksi, samaan aikaan kun kutsut vastoin Raamatun Sanaa (ja sinunkin sanomaasi) opettavaa Jonahia veljeksi. Jonah mm. kieltää Jeesuksen Jumaluuden ja opettaa ihmisille, että he pelastuvat ihan vain uskomalla Jeesuksen sovitustyöhön.
Kuten totesin jo äskeisessä viestissäni, on hyvin harmillista, että olet ajanut asiat tuohon pisteeseen, ettekä pysty olemaan Tänäänkin -nimimerkkiä käyttävän kanssa uskonystäviä. Yhdessä, toisianne tukien, teillä olisi ollut paljon hyvää annettavaa täällä.
Se, jonka ohitit.
Jonah:
>>Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Se on yksinkertainen totuus. Tosin monelle vaikea uskoa.
Kaikki, jotka uskovat, että Jeesus Kristus on sovittanut syntimme pelastuvat, armosta.
Muuta ei vaadita. Ei mitään muuta kuin armo, ei omia tekoja. Ei edes ratkaisua, joka sekin on oma teko.
Eiköhän Sanan väärentämätöntä maitoa pidä halata uskoon tulemisen jälkeen koko loppuelämä.
Hengellinen syntymä on hengellinen, fyysinen syntymä on fyysinen, mutta tässä tulee muistaa se, että myös fyysistä syntymää edeltää kehitys - kehitys joka on edellytyksenä koko elämälle ihmisenä.
En tunne näitä rukoilevaisia enempää, mutta tässä sinullekin luettavaksi heidän pastorinsa (TT Timo Laato) sanomaa uudestisyntymisestä:
http://www.rukoilevaisuus.com/Kysymykset/kysymykset.php
Eikös Jeesus muuten puhunut jossakin hänen seuraamisestaan uudessa syntymisessä, viitaten ylösnousemukseen.
Muistatko kyseisen kohdan Raamatussa?
Tässä on kokonainen aloitus, jossa sanot, että ihminen pelastuu armosta, ihan vain uskomalla Jeesuksen sovitustyöhön, eikä mitään muuta tarvita:
>>En ole ollut greenillä, golf?
Jonah Käyttäjän viestit 30.11.2010 19:56
Viihdyt greeeen palstalla vaikka kukaan ei ole kanssasi samaa mieltä? Yritätkö opettaa jotain uutta oppia?
Miksi?
Vai onko tarkoituksesi vain hyökätä Semperin kimppuun. Et sinä Semperin uskoa horjuta. Hän on oikeamielinen ja totuuden mies. Ja samaan sarjaan lasken itsenikin. Joskin olemme eri mieltä joistakin asioista, mutta ei se pelastumiseen vaikuta.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Se on yksinkertainen totuus. Tosin monelle vaikea uskoa.
Kaikki, jotka uskovat, että Jeesus Kristus on sovittanut syntimme pelastuvat, armosta.
Muuta ei vaadita. Ei mitään muuta kuin armo, ei omia tekoja. Ei edes ratkaisua, joka sekin on oma teko.
Tämä oli minun käsitykseni pelastuksesta, joku muu voi tietenkin olla eri mieltä.>uudestisynnyttyämme, pyrimme uskossa kasvamaan Jeesuksen tuntemisessa ja hänen suuren armonsa ymmärtämisessä. Tässä meitä auttaa Totuuden Henki, Pyhä Henki, joka puhuu sen mitä Jumala on antanut sanottavaksi, eikä puhu omiansa, vaan Totta.>Omasta puolestani olen jo aiemmin tuonut esille nämä monet nimimerkit, joita ko. greeeeen käyttää.
Hän on moninikki ja kiero ihminen eikä ollenkaan uudestisyntynyt. Ja tämä on ensimmäinen kerta, kun sanon tällä palstalla, että joku ei ole uudestisyntynyt.
-------
Mutta tämä greeeeen on mielestäni aivan ihmeellinen ”tyyppi”. Hän on ”besserwisseri”, joka tietää kaikki totuudet ja muut eivät tiedä mitään. Onkohan se nyt ihan näin Greeni?
Välit voivat olla, ja niiden pitäisikin olla asialliset, vaikka ollaan eri mieltä! Olen paheksunut ainoastaan sitä, että siinä missä haukut hyvin ratkaisevissa kysymyksissä (Jeesuksen Jumaluus, Pelastus) kanssasi samoin opettavaa Tänäänkin -nimimerkkiä käyttävää henkilöä harhaoppiseksi eksyttäjäksi, kutsut vastoin Raamatun (ja sinun) sanomaa väittävää Jonahia veljeksesi. Jostakin syystä sinua ei näy monestikaan, tuskin koskaan, korjaamassa Jonahin vääriä opetuksia, mutta mm. Tänäänkin -nimimerkkiä käyttävän kimpussa olet jatkuvasti.
Kummanko luulet olevan oikeasti vaarallista: (1) Sen, että ihminen uskoo väärin (kuka sitten uskookin) uudestisyntymisen tapahtumiskohdasta matkalla pelastukseen, vaiko sen, että (2) ihminen uskoo, ettei pelastumiseen tarvita muuta kuin usko Jeesuksen sovitustyöhön, ja toimii sen mukaisesti. 'Kumpaan menneen' uskot jäävän osattomaksi Pelastuksesta?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9686797/48274669
Montakohan kertaa tuo tahattoman ja tahallisen synnin ero pitää selventää? Synti on aina mukanamme lihan tahtona, mutta ratkaisevaa on se, mitä ihminen TEKEE!
"Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi" (Hepr. 10:26)
Seliteltyään ensin ummet ja lammet, mutta syyllisyyden ollessa ilmeinen, tulee rötösherroilta hyvin usein juuri tuo: "No comments"...
______
Kysyjille ->>
(seuraavat ovat lainauksia eri keskusteluista, joissa Semper ja Jonah eivät keskustele toistensa kanssa, vaan tuovat asiat esille muille vastatessaan)
Jonah:
>>Jos jatkat edellämainittuja Jumalan sanoja ”tämä on minun rakas Poikani” lisäämällä siihen ”ja hän on Jumala”, olet laittanut niihin enemmän, kuin mitä Jumala on sanonut. Kuonaa on se, että sanotaan, että Jeesus on Jumala. Kuonaa, mitenkään väheksymättä Jeesuksen tehtävää meidän ainoana pelastajanamme, meidän ylipappinamme. Jonka kautta vain ja ainoastaan voimme pelastua.
Vaikka et suoraan näihin jakeisiin tunnustaisikaan mitään lisänneesi, olet kuitenkin käytännössä sen tehnyt, jos julistat ”Jeesus on Jumala” oppia.>Jeesuksessa Jumalan Sana tuli lihaksi ja Hän, Jeesus Kristus, ON samaa olemusta
kuin Jumala, meidän Isämme. Totisesti niin on, amen, kiitos ja kunnia Jumalalle!>Jeesus Nasaretilaisessa Jumala tuli ihmiseksi, Hän otti orjan muodon. Sana tuli lihaksi
ja asui ihmisten keskellä. Totuus tuli konkreettisella tavalla ihmisten kosketeltavaksi.
Poimin tämän kohdan sieltä rukoilevaisten (Timo Laato) vastauksista:
>>Kaste on kyllä varsinaisesti se "uudestisyntymisen" peso, mutta se uudestisyntyminen
ei tule tässä ajassa valmiiksi ennen kuolemaa. Siksi tarvitaan ihan päivittäistä uudestisyntymistä, palaamista kasteen armoon.>Muistatko kyseisen kohdan Raamatussa?
Nimimerkille Tänäänkin kirjoittamassasi tekstissä tulit kohtalaisen hyvin määritelleeksi, mitä tarkoittaa tekopyhä.
Jotkut ovat nimittäin sanoneet näin:
Tekopyhyys tarkoittaa uskonnollisessa mielessä oikeamieliseksi tekeytymistä (tekohurskaus) tai yleisemmin viattomaksi tekeytymistä, vilpillisyyttä ja teeskentelyä.
Hyvää jatkoa vaelluksellesi Jeesuksen tiellä, totuuden tiellä, kohti elämää.
Toiv. Jonah
Minulla on oikeus valita kirjoitusteni kärki ja kohde. Se on minun asiani, eikö vain?
Jonahin tapa tuoda asiansa esille on aika rauhallinen, rakentava. Hän on tutkinut Raamattua eikä vaikuta ollenkaan korvasyyhymieheltä. Minulla on oppimista Jonah'in rauhallisuudessa.
Erimielisyyteni Jonah'in kanssa mm. Jeesuksen olemuksesta ja syntyperästä, Jumaluudesta, on ilmeinen eikä sitä ole missään yritetty peittää kummankaan toimesta. Eikä tuo Jeesuksen Jumaluus ole ainoa asia, josta olemme eri mieltä.
Jatkan vielä tätä erimielisyyden ja sen seurausten analysointia. Jonahin näkemykset ovat saaneet palstalla vallan vimmatusti vastarintaa, joka erittäin suurelta osalta on vastannut minun näkemyksiäni, ei toki kokonaan. Pitäisikö minun yhtyä vastustajien kuoroon?
Olen valinnut keskustelukumppaniksi eräässä mielessä mielenkiintoisemman kaverin, nimimerkki Tänäänkin'in (käytän lyhennettä 'Tänä'), joka poikkeaa monella tapaa esim. Jonah'ista. Nimittäin, Tänällä on opetuksessaan aivan toisenlainen tyyli ja asenne kuin Jonah'illa. Tänä on kaikkitietävä "am-besten-wisseri", joka ylimielisyydessään ei jätä ylistämättä omaa henkilökohtaista täysnuhteettomuuttaan, täydellisyyttään (?).
Tänä edustaa opissaan ns. vaarallisen "lähes-oikeaa-mutta-silti-hairahtunutta" linjaa, joka herkästi karkottaa vilpittömiä etsijöitä ja masentaa alkuvaiheen haparoivia kilvoittelijoita.
Summa summarum, olen katsonut Tänän "hedelmällisemmäksi" keskustelukumppaniksi kuin muutaman muun. Tämä analyysini oli osittain rautalankamainen ja kaavamainen, mutta vähempi ei tainnut riittää sinulle - jos riitti tämäkään.
Toivotan sinulle Jumalan siunausta ja Pyhän Hengen johdatusta kaikkeen totuuteen.
"kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen
Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia
sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään." 2.Piet.3:18.
.
mutta saa kuvan, että nuo kaksi ovat jotenkin nivoutuneet saman herran palvelukseen. Toinen kieltää Jeesuksen Jumaluuden ja toinen myöntää Jeesuksen Jumaluuden. Ovat hyviä kavereita keskenään. Miten se on mahdollista?
Minä en ole sinua haukkunut, en syyttänyt, en sinusta valehdellut, vaan sinä olet kaiken tuon tehnyt minusta. Silti et tunnusta, etkä näe enää syntiä, minkä olet tehnyt, etkä näin ollen kykene tällä matkalla sopimaan riitapuolesi kanssa. Minä en halua olla riitapuoli, enkä siihen suostu, joten sinä joudut vastaamaan aivan yksin teoistasi. Raamattu käskee tunnustaa synnit, mutta sinä odotit, että minä siunaan sinut uskovaiseksi ilman syntien tunnustamista. Sitä te teette. Te synnytte "uudeksi" kaikkine synteinenne.
Te jätätte loukkaamanne ihmiset loukkaukseen ja olette olevinanne uusia. Minä olen kasvatettu teidän kaltaistenne ihmisten takia niin hyvin, että minua ette kykene loukkaamaan, sillä minä en vastaa teidän syytöksiinne, enkä teidän loukkauksiinne, enkä myöskään tee Jumalaa vastaan sellaista rikosta, että siunaan teidät uskovaisiksi ilman syntien tunnustamista. Jos sen tekisin olisin osallinen teidän synteihinne.
itse se miksi toisia syyttät. Nän sanoo Raamattu. Olen muutaman kerran kertonut sinulle totuuden siitä, että ihminen, joka pitää toista millaisena pitäneekin on itse sellainen jona toista pitää. Sinä olet valehdellut, syyttänyt ja panetellut ja et ole yrittänytkään parannusta tehdä. Mieti itse millainen on sydän, joka kestää tuollaisen lähimmäisen pilkaamisen ja tiedätkö, että lähimmäistä pilatessa sinä pilkaat Jumalaa.
Minä olen vapaa ja minulla on rauha Jumalan kanssa. En lankea teidän tekoihinne.
Uudestisyntymiseen kuljetaan todellisen kääntymyksen kautta. Pelkkä uskominen Jeesukseen ei riitä.
Jatka, 'Sempe' toki valitsemallasi tiellä: hauku siis hyvin ratkaisevissa kysymyksissä (Jeesuksen Jumaluus, Pelastus) kanssasi samoin opettavaa Tänäänkin -nimimerkkiä käyttävää henkilöä harhaoppiseksi eksyttäjäksi, siinä missä kutsut vastoin Raamatun ja sinun sanomaa väittävää Jonahia veljeksesi. Äläkä edelleenkään korjaa Jonahin vääriä opetuksia, mutta ole vain yhä Tänäänkin -nimimerkkiä käyttävän kimpussa.
Itsehän vastaat joskus kaikesta!
Edelleenkin kysyn: Kummanko luulet olevan oikeasti vaarallista: (1) Sen, että ihminen uskoo väärin (kuka sitten uskookin) uudestisyntymisen tapahtumiskohdasta matkalla pelastukseen, vaiko (2) sen, että ihminen uskoo, ettei pelastumiseen tarvita muuta kuin usko Jeesuksen sovitustyöhön, ja toimii sen mukaisesti. 'Kumpaan menneen' uskot jäävän osattomaksi Pelastuksesta?
_______
Vai että on Jonahin tapa tuoda asiansa esille rauhallinen ja rakentava. On se, sinulle. Sinuahan hän suorastaan mielistelee, ja sinä olet selvästi heikkona.
Mm. näin hän kuitenkin kirjoittelee toisaalla:
>>Omasta puolestani olen jo aiemmin tuonut esille nämä monet nimimerkit, joita ko. greeeeen käyttää.
Hän on moninikki ja kiero ihminen eikä ollenkaan uudestisyntynyt. Ja tämä on ensimmäinen kerta, kun sanon tällä palstalla, että joku ei ole uudestisyntynyt.
-------
Mutta tämä greeeeen on mielestäni aivan ihmeellinen ”tyyppi”. Hän on ”besserwisseri”, joka tietää kaikki totuudet ja muut eivät tiedä mitään. Onkohan se nyt ihan näin Greeni?
Parannuksen tekeminen, sisäinen mielenmuutos, syntielämästä pois kääntyminen ja
Kristuksen seuraajaksi ryhtyminen ovat uudestisyntyneen ihminen tuntomerkkejä.
Uudestisyntymiseen käydään edelleenkin parannuksen kautta. :)
>>Joka on naulannut lain estävän synnin ristille, saa totisesti nähdä, että
laki nousee voimaan ja tuo tasapainon ja rakkauden ihmisen elämään ja
niin on alkanut uusi elämä, jossa ei tarvitse lakia rikkoa, eikä syntiä tehdä.>laki nousee voimaan ja tuo tasapainon ja rakkauden ihmisen elämään ja niin on alkanut uusi elämä, jossa ei tarvitse lakia rikkoa, eikä syntiä tehdä
on liian yksinkertainen kaikkien käsittää. Uskottu Jumalan Sana uudistaa kaiken ja sitä ei ihminen itse kykene tekemään. Jeesuksen seuraaminen, eli uskominen siihen esikuvaan, joka Hän oli Ihmisen Pojan päivinä muuttaa kaiken. Kysy sitä heiltä, jotka ovat saaneet uuden mielen ja uuden tahdon ja elävät vapaudessa.
Minua sinä aloit halventaa kateutesi takia ja sen takia et ota kauttani mitään vastaan, mutta senkin teet vain omaksi tappioksesi.
Sinä valehtelet täällä, että olen jostakikaan katkera, mutta Jumala, joka on Itse minut vapauttanut kaikesta pahasta tietää totuuden ja sinä olet jo joutunut häpeään.
Miten sinä kehtaat jatkaa valheitasi ja onko ihme, että yleensä en halua keskutella kanssasi. Ei valheen kanssa voi keskutella ja sinä otat valhetta enemmän kuin muut ihmiset ja silti väität uskovasi Jumalaan.
Enää en keskutele kanssasi, joten voit jatkaa valheitasi, mutta muista, että vain sinä vastaat niistä.
Jumalan antama usko on yksinkertaista ja se ilmoitetaan lapsenmielisille.
Luuk.10:21 "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet
salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.
Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt." Olemme tästä yhtä mieltä.
Mutta miksi raivoisa syyttelysi minua kohtaan jatkuu?
Missä ovat ne valheet, joista minua syytät? Missä viipyvät rehelliset vastauksesi
niihin kysymyksiin, joita olen sinulle yrittänyt mahdollisimman selkeästi esittää?
Minun puoleltani keskustelu voi jatkua. Minusta et saa leivottua vihamiestäsi.
Olen sen luvannut sinulle ja lupauksestani tulen pitämään kiinni, totuudessa.
SF
persoonaltasi erikoinen ja huumoriakin sinulta löytyy, mutta missä on nöyrä mielesi uskovana ?
Olet kärkäs arvostelemaan toisten kirjoituksia ja lopulta arvostelusi kohdistuu ihmiseen itseensä.
Toki uskovina voimme oikaista, jos koemme, että joku kirjoittaa vastoin Jumalan Sanaa, mutta
mikäli henkilö on aidossa uskossa eli omaa henkilökohtaisen suhteen Jeesukseen, niin kaiketi me
myös luotamme siihen, että Jumala kasvattaa ja muuttaa omiaan ja näyttää miten asiat on..?
olen persoonaltani aivan erikoinen. Enkä haluaisi kenenkään kanssa samanlainen ollakaan. Olemme jo syntymälahjaksi saaneet omat erikoisuutemme, jotka tekevät meistä jokaisesta ainutkertaisen yksilön. Älä siis murehdi; Jumalan armosta minäkin olen se mikä olen.
"Jumalan armosta minä olen se, mikä olen, eikä Hänen armonsa minua kohtaan ole ollut turha". 1.Kor.15:10
En ole keskusteluissa joo-joo -puolueen miehiä, vaan vaikuttimeni on rakkaus totuuteen.
Tarkoitukseni ei ole loukata ketään lähimmäistäni, mutta vapaaseen keskusteluun kuuluu reipas sanankäyttö. Se pitää osanottajat hereillä ja antaa lisää mielenkiintoa asioihin.
Ollaan kärsivällisiä ja katsotaan asioita eikä henkilöiden näennäisiä vastakkainasetteluja.
Sanoit Semper:
>>Ollaan kärsivällisiä ja katsotaan a-s-i-o-i-t-a eikä henkilöiden näennäisiä vastakkainasetteluja.
Ai sinäkö olet nyt se joka sanoo, että tulee keskustella asioista eikä henkilöistä!
Tekopyhyyttä nimimerkiltä joka on itse ollut muiden keskustelijoiden rienaaja pahimmasta päästä.
Jokainen voi itse tehdä haun, kirjoittaen hakusanaksi "Semper" ja kirjoittajaksi "Jonah", ja arvioida itse, mielisteletkö vaiko etkö...
Minusta on huvittavaa(kin), että sanot Semperille mm. että "Jatkakaamme taistelua harhaoppeja vastaan", vaikka todellisuudessa te olette toisillenne juuri niitä harhaoppisia. Siinä, missä Semper opettaa Jumalan tulleen ihmiseksi Jeesus Nasaretilaisessa, sinä kellät Jeesuksen Jumaluuden. Siinä, missä Semper opettaa Sanalle kuuliaisuuden merkitystä pelastumisessa, sinä opetat vastoin Raamatun kirkasta opetusta, että pelastuakseen ei tarvitse muuta kuin uskoa, että Jeesus Kristus on sovittanut syntimme.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9666770#comment-48122953
_______
Olette eri mieltä hyvin merkittävissä asioissa, mutta korostatte 'veljeyttänne' jatkuvasti! Samaan aikaan Semper sitten nimitteleekin (kerallasi) merkittävissä kysymyksissä kanssaan paljon enemmän samoilla linjoilla olevaa Tänäänkin -nimimerkkiä käyttävää henkilöä harhaoppiseksi eksyttäjäksi...
Toimintanne on arveluttavaa ja huvittavaakin. Semper ei selvästikään pysty hyväksymään sitä, että joku olisi häntä kasvaneempi, mutta tuollainen alapuolelta häntä katsova kelpaa veljeksi kyllä. Semperin suurin ongelma näyttää olevan se, että siinä missä hän kertoo joutuvansa itse kamppailemaan, 'Tänäänkin' kertoo pääseensä eroon tietoisesta synnistä. Semper yrittää jatkuvasti väittää Tänäänkin- nimimerkkiä käyttävän korostavan itseään, vaikka todellisuudessa kyseinen kirjoittaja sanoo jatkuvasti saaneensa Jumalalta voiman synnin vastustamiseen, ja korostaa sitä, kuinka suuri on Jumalan voima ihmisessä.
Oppienne suuren eriävyyden ja eräitä muita kirjoittajia kohtaan harjoittamanne tuomitsemisen valossa nämä kommenttisi ovat... arveluttavia:
>>Vai mitä veljeni Semper?>Siunausta sinulle totuuden puolustaja, Semper.>En voi muuta kuin ihailla kirjoitustaitoasi. Tuon selvemmin en olisi pystynyt ilmaisemaan ajatuksiani, jotka tässä asiassa ovat täysin samat kuin sinun.>Veljeni Semper, en tiedä miksi arvostan kirjoituksiasi, mutta jotain , ilmeisesti totuutta niissä on.>Vaan tärkein asia on, se että ymmärrämme totuuden oikein. Jos joskus olemme erimieltä, ei se tarkoita, että emme olisi Jeesuksen opetuslapsia, vaan että me kasvamme Jeesuksen tuntemisessa.>Veljeni Semper
Uskonveljeni Semper, puhuit kuin minun suullani.>Hyvää artikulointia Semper, vai miten se sanotaan, kun en kovinkaan hallitse noita "sivistyssanoja".>Kiitos Semper, jälleen Jumalan sanan mukaisista kirjoituksistasi>Sitähän minäkin olen odottanut, Semperin aloitusta. Tämähän menee muuten näiden synnittömien vanhurskaiden ja "totuuden" tuntevien moninikkien toisten, muulla tavalla ajattelevien, tuomitsemiseksi>Mutta ei se haittaa, veljiä olemme joka tapauksessa.>Juuri näin
Semper. Harhaopeista on varoitettava. Mitä sitä uskova ihminen muutakaan voi tehdä.>Uskonveljelleni Semperille
Laita taas joku järkevä aloitus palstalle. Ei tästä muuten mitään tule.
Samaa höpötystä ketjusta toiseen.>Semperis
Loistavasti kirjoitettu. Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Mutta vastaan mukisijoita riittää.
Näitä synnittömiä vanhurskaita, automaattipesukonemiehiä.
Jumalan siunausta sinulle Semper, totuuden puhujalle.>Jumalan siunausta sinulle Semper, vaikka mahdollisesti olemmekin tästä asiasta eri mieltä.>Uskonveljelle?
Juuri näin. Semper, vaikka olemmekin joistakin uskonasioista eri mieltä, niin mielestäni olemme kuitenkin perusasioista samaa mieltä.
käsitelkää asiaa koko raamatun kanssa..älkää lähtekö tulkitsemaan paria jaetta ja tehden siitä oppejanne, se tähän sotkuun on teidät saanut.
Pitäkää silmät auki, tutkikaa sydämmellä ja olkaa valmiita muuttamaan käsitystänne..ja myöntämään ne..ei ihmiselle vaan Jumalalle...
Raamatussa on kohta, joka tuli mieleeni tässä jo aiemmin
ja joka mielestäni kaikkien olisi myöskin hyvä huomioida..
Filip.3:12-16
Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut
täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen
omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut
minut.
Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni, mutta yhden
minä teen; unhottaen sen, mikä on takana ja kurottautuen
sitä kohti, mikä on edessäpäin, minä riennän kohti
päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut
taivaallisella kutsumuksella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.
Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellisiä
tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli,
niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava kuinka asia on.
Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin,
vaellamme samaa tietä.
Kummallisia kysymyksiä...tulin uskoon kun Jumala veti pelastukseen ja Jeesus pelasti! Muistan kun eräs uskovainen (kuului ilmeisesti kansanlähetyksen piiriin), vei minut kirkkoon....meni kun pyydettiin. Hän käski minun katsella Jeesusuta ristillä, katselin Jeesusuta Jumalanpalveluksen ajan. Kun lähdimme pois kirkosta Saara kysyi minulta uskonko, että Jeesus on todellinen ja että hän on kuollut ristillä?! Sanoin, että uskon, että Jeesus on kaikkea tuota, mutta että mitä minulla on sen kanssa tekemistä?
Saara oli viisas kristitty....varmaan rukoili puolestani...ja niinpä minä tulin uskoon ja nyt tiedän miksi Jeesus kuoli ristillä ja ennenkaikkea se kuuluu minulle, ja olen pelastunut...uskova...uudestisyntyny....rakkaalla lapsella on monta nimeä!
ps. kaste kuulu ottaa sen jälkeen kun on uudestisyntynyt...tullut uskooon...pelastunut....kaste liittyy välittömästi uskoontulemiseen.....Jumala on sen määrännyt näin tehtäväksi...uskokaa Jumlan kirjoituksia älkää ihmisten mielipiteitä!
Minulla ei ole Novumia, että voisin alkukielestä tarkistaa 1. Joh. 3:9. ja 5:18.
että miten alkukielessä kyseiset Raamatun paikat ovat, mutta muistan, että näitä
on jossain käsitelty, jakun 33/38 käännös sanoo molemmissa paikoissa, että
Jumalasta syntynyt ei tee syntiä. Mutta noissa jakeissa taitaa olla käännösvirhe,
ja oikea käännös olisi, että joka on Jumalasta syntynyt ei elä synnissä.
Tosiasiassa täällä maan päällä ei yksikään ihminen tule täydelliseksi, niin että
hän täydellisesti lakkaisi tekemästä syntiä. Tässä maailmassa ihmismuodossa
ei kaikkein korkeinkaan enkeliruhtinas, pystyisi vastustamaan syntiä, niin ettei
hän sitä lainkaan tekisi. Vain Jeesus oli se, joka eli synnittömän elämän
täällä maan päällä, ja hänellekin synnittömänä eläminen tässä maailmassa
oli suuri taistelu, mutta koska hän on Jumala, niin hän pystyi saamaan voiton
kaikista synnin houkutuksista, ja pystyi siten elämään synnitöntä elämää.
Huomatkaa, että synnittömyysoppi on erehdys, että kun joku muka pääsisi
tarpeeksi pitkälle pyhityksessä, niin hän lakkaisi kokonaan tekemästä syntiä.
Jos joku, jolla on Novumi tai taitaa muuten Raamatun alkukieltä, niin olisi
hyvä, jos näistä kahdesta Raamatun paikasta saataisiin varmistus, kuinka ne alkukielessä ovat kirjoitetut.Luulen vain etten ole väärässä.
Synnin harjoittamisesta
1Jn 5:18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha. Käännös 33/38.
Mielestäni jae voidaan selvemmin kääntää seuraavasti.
Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt harjoita (hamartano) syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen tarraudu (haptomai) se paha.
Hamartano merkitsee Novumin mukaan: olla osumatta, erehtyä, rikkoa, tehdä tai harjoittaa syntiä.
Haptomai merkitsee Novumin mukaan: koskettaa, koskea,
Mutta voidaan kenties ymmärtää myös tarrautua, pitää kiinni.
Aapeli Saarisalo kääntää jakeen alun: Me tiedämme, ettei kukaan Jumalasta syntynyt harjoita syntiä.
Ja lopun: Eikä paholainen pääse hänen kimppuunsa.
Seuraavassakin jakeessa AS käyttää sanaa harjoittaa.
1Jn 3:8 Joka syntiä (tekee) harjoittaa, se on perkeleestä, sillä perkele on harjoittanut (tehnyt) syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
Synnin harjoittaminen on tietenkin aivan eri asia kuin synnin tekeminen. Tosiuskova ei harjoita syntiä, mutta hän voi silti tehdä synnin. Hänkin voi hairahtua ja tehdä syntisen teon lähimmäiselleen. Ja niihin tekoihin kuuluvat myös syntisen ajatukset. Jotkut toteuttavat nämä ajatuksensa konkreettisina tekoina, jotkut eivät. Ajatuksistahan nämä teot lähtevät ja silloin on jo ajatuskin syntiä.
Rom 6:12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
Rom 6:14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
Jos tarkoituksellisesti harjoitamme syntiä, silloin synti hallitsee meitä. Mutta vaikka emme tahallisesti teekään syntiä, voimme silti tahattomasti hairahtua tekemään synnin. Kun sitä kadumme ja rukoilemme publikaanin tavoin Jumala, ole minulle syntiselle armollinen, saamme armon. Koska olemme Jeesuksen sovitustyön kautta armon alla.
1Jn 1:8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
1Jn 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
1Jn 1:10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
Tosi uskova ei tee tahallista syntiä. Piste.
Ei Jumala hyväksy tahallisen synnin tekemistä silloin tällöin.
Älä viitsi leikkiä. Sinun tekopyhyytesi on jokaisen nähtävissä.
Sinun kaltaisesi fariseukset eivät edes tiedä mistä koko asiassa on kysymys.
Ajatukset tulevat tahtomattammekin, mutta TEOT ovat merkittäviä. Merkittävää on siis se, mitä ihminen tekee niiden ajatusten johdosta - ryhtyykö syntiin vai vastustaako sitä!
Usea raamatunkohta kertoo, ettei Jumalasta (siis uudesti-) syntynyt tee syntiä, ja että Jumalan palvelija on vapaa synnistä.
Hei!
Miksi sitten Jeesus sanoo näin:
27 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin'.
28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.
Eihän tuossa ole erotusta ajatuksen ja teon kanssa?
Kyllä uskova on eksyttänyt itsensä jos ei muka tee syntiä, tämä on nähdäkseni
selvä asia, sillä jo epäusko on syntiä, ja jos siis kykenisimme kaiken uskomaan, niin voisimme vuoria siirtää!
7 Sentähden, niinkuin Pyhä Henki sanoo: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä,
8 Älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa, kiusauksen päivänä erämaassa,
9 jossa teidän isänne minua kiusasivat ja koettelivat, vaikka olivat nähneet minun tekojani neljäkymmentä vuotta;
10 sentähden minä vihastuin tähän sukupolveen ja sanoin: 'Aina he eksyvät sydämessään'; mutta he eivät oppineet tuntemaan minun teitäni;
11 ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'."
12 Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta,
13 vaan kehoittakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin sanotaan: "tänä päivänä", ettei teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi;
14 sillä me olemme tulleet osallisiksi Kristuksesta, kunhan vain pysymme luottamuksessa, joka meillä alussa oli, vahvoina loppuun asti.
15 Kun sanotaan: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa",
16 ketkä sitten, vaikka kuulivat, katkeroittivat hänet? Eivätkö kaikki, jotka olivat Mooseksen johdolla lähteneet Egyptistä?
17 Mutta keihin hän oli vihastunut neljäkymmentä vuotta? Eikö niihin, jotka olivat syntiä tehneet, joiden ruumiit kaatuivat erämaahan?
18 Ja keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepoonsa? Eikö tottelemattomille?
19 Ja niin me näemme, että he epäuskon tähden eivät voineet siihen päästä.
Matt. 17:20
Niin hän sanoi heille: "Teidän epäuskonne tähden; sillä totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenenkään verran, niin te voisitte sanoa tälle vuorelle: 'Siirry täältä tuonne', ja se siirtyisi, eikä mikään olisi teille mahdotonta".
Ja tuosta ajatuksista Sana sanoo:
Mark. 7:21
Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,
Eli sydän on yhä puhdistumaton, eikä siten uskova voi elää synnittömänä,
vaikka niin väittäisikin, ne ajatukset jo sen paljastavat!
Vanhat uskovat ovat sanoneet ja olen todennut sen omalla kohdallanikin,
että uskova vain iän ja opetuksen myötä näkee lihansa eli itsensä yhä
kelvottomammaksi, itse asiassa täysin kelvottomaksi, ja se onkin Herran
tarkoitus:
Room. 5:20
Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
Eli kun Henki avaa Sanaa niin se näyttää yhä selvemmin kaiken aikaa
meissä olevaa saastaa, josta Herra Armossaan haluaa meidät sitä
kautta vapauttaa, mutta ensin siis paljsataminen pikku hiljaa päivä
päivältä, Pyhän Hengen pyhitys työm kautta:
11 Älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.
12 Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät;
13 mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta.
Eli me teemme joko tahallamme tai tietämättämme paljonkin syntiä ja
vääryyttä, ja Herran tarkoitus on vapauttaa meidät siitä pyhityksen
ja parannuksen teon kautta!
Jatkoa edelliseen
Miksi vain pikku hiljaa, eli miksi pyhitys työ on jatkuvaa päivä päivältä,
eikä yhdessä rysäyksessä?
No, jos on omalla kohdallaan joutunut jonkun kerran tajuamaan kuinka
väärin on toiminut itseä ja muita kohtaan, niin tietämällä tietää, kuinka
vaikeaa siinä kohtaa on enää uskoa Armoon, eli tähän perusasiaan
ja kulma kiveen:
1. Joh. 1:9
Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Sitä on tosi vaikeaa siinä kohtaa uskoa omalle kohdalle, ja jos siis meille
kerralla näytettäisiin kaikki syntimme, siis ne salsiset, niin emme kestäisi
sitä vaan hajoaisimme henkisesti ja menettäisimme uskomme!
Ja siksi Jumalaa ei kestä katsoa, sillä Jumalan Pyhyys ja Puhtaus
ja Totuus ja Oikeamielisyys paljastaisi meidän likaisuutemme ja
saatsisuutemme ja siksi monessa kohtaa ihmiset ovat kaatuneet
kuin kuolleena maahan, kun ovat Herran ylösnouseemus voimassa
nähneet, kuten Johannes:
13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
16 Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.
17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
Tässä vähän mietittävää siihen synnittömyyteen!
Merkittävää on se, mitä teemme syntisille ajatuksillemme/syntisten ajatustemme vuoksi. Onhan himoitseminenkin syntiä, jos sille antaa vallan. Himoitseminen ja muut sen kaltaiset ajatukset muuttuvat tahalliseksi synnin tekemiseksi silloin, kun ihminen itse huomaa ajatustensa vääryyden, mutta antaa niille kuitenkin vallan. Ja ehdoin tahdoin syntiä tekevän syntien sovittamiseksihan ei Raamatun mukaan ole enää mitään uhria.
Ihminen on täynnä synnintekoja ennen kuin syntyy uudesti Jumalasta ja on Hänen yhteydessään. Nuo teot hän saa anteeksi tehtyään todellisen parannuksen, tunnustettuaan rikkomuksensa ja otettuaan Jeesuksen vastaan. Totuuden tuntemaan oppineen tekemien tahallisten syntien sovitukseksi ei sen sijaan ole enää mitään uhria (Hepr. 10:26).
kysymys 1Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa löytyy joh 3:3
Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan
Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä.
Uudesti syntymätötä uskovaa on nimi kristitty sama kohtalo kuin jumalattomalla.
Ei ihmisen tarvitse joka hetki miettiä mitä tekee ja mitä ei, jos hänellä on Pyhä Henki. Kyllä se pitää suolen, että pysytään kaidalla teillä.
Ihmisoppehin sortuneilla ei ole Pyhää Henkeä, ja silloin yritetään omilla aivoilla ratkaista, etten minä vaan vahingossakaan tee syntiä. Se on lihallisen ihmisen lihallinen huoli.
Kun ihminen uskoo Jeesuksen sanaan ja tekee parannuksen, hän on samalla hetkellä syntynyt uudesti ylhäältä. Sellaiset jotka uskovat esimerkiksi kolminaisuusoppiin, ovat yhä edelleen epäuskoisia pakanoita.
Hei Lappix!
Kirjoitit:
LLLLLLLLLLL
Sellaiset jotka uskovat esimerkiksi kolminaisuusoppiin, ovat yhä edelleen epäuskoisia pakanoita
LLLLLLLLLLLL
Uudesti syntynyt uskova on kuin juuri syntynyt vauva, joka kasvaa lapseksi,
ja sitten nuorukaiseksi ja aikuiseksi!
Se tarkoittaa sitä kohdallamme, että emme kaikkea voi vauvoina ja lapsina
ssti vielä nuorukaisina ymmärtää, eikö totta???
Jos näin on, niin ei se tee vauvasta perheeseen kuulumatonta, jos tämä
ei vielä ymmärrä kaikkea oikein, eihän???
Siis Jumaluus, eli Jumalan käsittäminen oikein on uskovalle vaikeimpia
asioita todella ymmärtää oikein, joten ei sitä voi kaikilta vaatia, eikä sen
perusteella voi tuomita Isän perheeseen kuulumattomaksi!
Samalla periaattella voisi erottaa joukosta lähes kaikki uskovat, kun eivät
jotakin asiaa vielä usko, kun Herra ei ole sitä Pyhän Hengen opetuksen
kautta opettanut omakohtaiseksi sydämen uskoksi, jonka kautta vain
me vihdoin voimme ilolla yhtyä Jumalan tahtoon ja Totuuteen!
Room. 7:22
sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
Täällä keskustellessa tulisi viimeistään huomata tämä asia, sillä moni ei
meistä kykene ilolla yhtymään Totuuteen vaikka se meille kerrotaan, sillä
se opetus tulee saada Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, muuten
se on pään tietoa eli omaa viisautta ja tulkintaa, joka ei hyödytä uskovaa,
vaan saa aikaan riitoja pikemmin!
Joten Lappix kuten kirjoitin sinulle ja Greenille että Paavalikaan ei omien
sanojensa mukaan kaikessa kyennyt vaeltamaan Hengessä vaan vaelsi
siis välillä lihan mukaan, niin kuinka sinä luulet siihen kykeneväsi aina?
Siis en usko meistä kenenkään olevan tai pääseen Paavalin tasolle vielä!
Gal. 2:20
ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
Ja tuohon pakanaksi tuomitsemiseen tuli vielä paikka mieleeni:
Ap. t. 10:15
Ja taas ääni sanoi hänelle toistamiseen:
"Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi".
Ap. t. 11:9
Niin vastasi ääni taivaasta toistamiseen ja sanoi:
'Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi'.
Hei Green !
Oletko miettinyt sitä, että mikä on tahallista ja mikä taas ei?
Siis uskova voi rikkinäisyytensä, oppimattomuuttaan, ymmärtämättömyyttään
tehdä ihmisen mielestä tahallista syntiä, vaikka se ei Herran näkökulmasta
sitä olisikaan!
Eli jos uskova ei ole vielä Pyhän Hengen vapautus työn ja eheytys työn ja
opetus työn kautta päässyt uskovaa vapauttamaan esim. jostain himosta,
niin tämä on yhä sen orja, vaikka onkin uskova!
Tästä asiasta puhutaan seuraavassa paikassa:
Matt 13 24-43
Luste on siis viljan kaltainen rikkakasvi, ja lustetta ja vehnää on lähes
mahdoton erottaa toisistaan, tuon Herran opetuksen mukaan,siis nuori
uskova voi näyttää uskosta osattomalta, ja Lappix nimimerkille haluan sanoa,
että älä vain ala noin nyhtämään ja erottelamaan ennen aikojaan eli käytännössä tuomitsemaan kadotukseen jopa uskovia, jotka vain ovat
yhä kehittymättömiä tai kasvamattomia tai eheytymättömiä !
Aika näyttää sitten kuka kukin oli, meille ei ole annettu tuomiovaltaa, vaan
vain Tuomari lopulta arvioi itse kunkin oikein, ja elämme siis Armon aikaa,
eli joka päivä on itse kullakin mahdollisuus tehdä parannusta ja mahdollisuus
Herran antamaan kasvuun!
Luuk. 6:37
Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
1. Kor. 3:6
Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
1. Kor. 3:7
Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
Siis Jumala yksin antaa sen Hengellisen kasvun, ja kasvattaa kunkin lapsensa
itse Pyhän Hengen opetuksen ja ohjauksen kautta!
Eli ihminen ei voi sitä eikä mitään muutakaan itse aikaan saada!
Kirjoitan tuosta asiasta erikseen!
Hei Green!
Huomasin ketjua lukiessani tämän väittämäsi, joka voi olla tärkeää
käsitellä?
...ja Raamattu sanoo edelleenkin, että yksikään Jumalasta syntynyt EI TEE syntiä (1. Joh. 3:9). Se kertoo, että käskyt EIVÄT OLE Jumalaa rakastaville raskaita noudattaa. (1. Joh. 5:3).
Miten sovitat tuon opetuksesi tähän Johanneksen myös kirjoittamaan
paikkaan???
1. Joh. 2:1
Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
Ongelma taitaa olla siinä, että miten käsität asian Hengessä tai Kristuksessa,
tai Jeesuksessa?
Mitä se on?
Otan paikan joka voi avata asiaa:
Galatalaiskirje 2
19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
21 En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
Siis Paavali sanoo itsekin tuossa osan aikaa elävänsä lihassa eli lihan
mukaan, mutta silloin hän turvautuu Armoon, vaikka ilmeisimmin Paavali
eli pitkälti Kristuksessa eli vaelsi Hengen johdossa ja siten Isän tahdossa,
aivan kuten esikuvansa Kristus, joka ei lihassa vaeltanut, sillä ei tehnyt
syntiä, eli ei poikennut missään Isän tahdosta ja Hengen johdosta!
Paavali, jonka varmasti tunnustat sinäkin Hengelliseksi, kirjoittaa tässä
juuri siitä asiasta mistä olette täällä kiistelleet, eli että hän tuossa sanoo
kuten toisessa paikassa:
14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Siis lihamme on mätä ja pysyy mätänä, jos me omassa tahdossamme
vaellamme, niin teemme syntiä, mutta jos vaellamme Jumalan tahdossa,
niin silloin vaellamme Hengessä ja toimimme Krsituksessa, eli kuljemme
Jumalan valmistamissa valmiissa töissä, jotka eivät siis ole meidän
omiamme, vaan Kristuksen tekoja meissä!
Selventääkö tämä yhtään näitä asioita?
Hei!
otan yhden lainauksen tuolta ketjusta:
---------------
>>uudestisynnyttyämme, pyrimme uskossa kasvamaan Jeesuksen tuntemisessa ja hänen suuren armonsa ymmärtämisessä. Tässä meitä auttaa Totuuden Henki, Pyhä Henki, joka puhuu sen mitä Jumala on antanut sanottavaksi, eikä puhu omiansa, vaan Totta.
Raamattu sanoo monessa kohtaa, ettei Jumalasta syntynyt/Hänen yhteydessään oleva tee syntiä. Se kertoo hyvin selvästi, että jos totuuden tuntemaan oppinut tekee yhä tahallista syntiä, ei ole enää mitään uhria hänen puolestaan.
Synti on aina ihmisen mukana lihan tahtona, mutta Hengen yhteydessä/alaisuudessa elävä vastustaa syntiä Hengen avulla, eikä ryhdy tahallisiin synnillisiin tekoihin.
26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi.
27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.
28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.
29 Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen ansaitseekaan mielestänne se, joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan, pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty, ja häpäisee armon Henkeä! (Hepr. 10:26-29)
_______
"Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää." (Room. 8:13)
_________________________
Raamattu sanoo täysin selvästi, että ilman tekoja usko on kuollut ja hyödytön, ja että kääntymyksen tulee näkyä teoissa. Toisin kuin niin moni väittää, teot ovat merkittäviä.
"Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut." (Jaak. 2:17)
"Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?" (Jaak. 2:20)
26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja. (Jaak. 2:26)
_______
31 "Kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan kaikkien enkeliensä kanssa, hän istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle.
32 Kaikki kansat kootaan hänen eteensä, ja hän erottaa ihmiset toisistaan, niin kuin paimen erottaa lampaat vuohista.
33 Hän asettaa lampaat oikealle ja vuohet vasemmalle puolelleen.
34 Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti.
35 Minun oli nälkä, ja te annoitte minulle ruokaa. Minun oli jano, ja te annoitte minulle juotavaa. Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne.
36 Minä olin alasti, ja te vaatetitte minut. Minä olin sairas, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin vankilassa, ja te tulitte minun luokseni.'
37 "Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi ja annoimme sinulle ruokaa, tai janoissasi ja annoimme sinulle juotavaa?
38 Milloin me näimme sinut kodittomana ja otimme sinut luoksemme, tai alasti ja vaatetimme sinut?
39 Milloin me näimme sinut sairaana tai vankilassa ja kävimme sinun luonasi?'
40 Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'
41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen.
42 Minun oli nälkä, mutta te ette antaneet minulle ruokaa. Minun oli jano, mutta te ette antaneet minulle juotavaa.
43 Minä olin koditon, mutta te ette ottaneet minua luoksenne. Minä olin alasti, mutta te ette vaatettaneet minua. Minä olin sairas ja vankilassa, mutta te ette käyneet minua katsomassa.'
44 "Silloin nämäkin kysyvät: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi tai janoissasi, kodittomana tai alasti, tai sairaana tai vankilassa, emmekä auttaneet sinua?'
45 Silloin hän vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähäisimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
(Matt. 25:31-46)
Yksinkertainen vastaus: Tahallinen synnin tekeminen on sitä, että tehdään tahallisesti sellaista, mikä tiedetään Jumalan tahdon vastaiseksi.
Green!
Sinulla on vielä kova koulu edessäsi, jos olet Herran lapsi tai valittu?
Sillä sinä saat itse kohdata nuo sanasi, kun itse kömmähdät pahasti,
ja miten sitten käy uskosi???
Sillä millä toisille mittaamme sillä meille mitataan, ja kun et vielä ymmärrä
Jumalan Rakkautta syvemmin etkä suurta Armoa ja pitkämielisyyttään,
sekä laupeuttaan, niin kirjoituksesi on tätä luokkaa yhä!
Mutta muista siiten kun olet siinä tilanteessa jossa olet menettää uskosi,
että Kaikki saat lahjaksi ja pelkästä Armosta, ja saat olla kuin se tuhlaaja
poika, ja silloin sanot kuin hän:
18 Minä nousen ja menen isäni tykö ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi
19 enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan; tee minut yhdeksi palkkalaisistasi.'
20 Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi.
21 Mutta poika sanoi hänelle: 'Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan'.
22 Silloin isä sanoi palvelijoilleen: 'Tuokaa pian parhaat vaatteet ja pukekaa hänet niihin, ja pankaa sormus hänen sormeensa ja kengät hänen jalkaansa;
23 ja noutakaa syötetty vasikka ja teurastakaa. Ja syökäämme ja pitäkäämme iloa,
24 sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään.
Herra sinua ja teitä siunatkoon!
Mitkä sanani joudun siis kohtaamaan - ai nuo esittämäni Raamatun sanat, vai?
Yritätkö siis väittää, ettei tahallinen synti ole totuuden tuntemaan oppineelta Jumalan lain rikkomista ja Jumalan Pojan jalkoihinsa polkemista/liitonveren epäpyhänä pitämistä?!
Väitätkö siis, ettei ihmisen tahallisilla, omilla valinnoilla ja niitä seuraavilla teoilla (hyvillä/pahoilla) ole merkitystä?!
Kerrohan minulle, miten se Jumalan tahto tehdään, jos sitä vastaan rikotaan? Miten käskyt pidetään, jos niitä rikotaan? Miten Jumalan sanaa noudatetaan, jos tehdään syntiä?
Lujuutta ja kestävyyttä TEHDÄ Jumalan tahto ja PITÄÄ hänen käskynsä/NOUDATTAA hänen sanaansa uskovalta vaaditaan. Hengen yhteydessä oleva ja Jumalaa rakastava saa voiman vastustaa syntiä (Hengen avulla), eikä käskyjen pitäminen ole enää raskasta.
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. (Matt. 7:21)
_______
Pysykää lujina, niin voitatte omaksenne elämän. (Luuk. 21:19)
_______
Kestävyys on teille tarpeen, jotta pystyisitte täyttämään Jumalan tahdon ja siten saisitte omaksenne sen, minkä hän on luvannut. (Hepr. 10:36)
_______
15 Älkää rakastako maailmaa, älkää sitä, mikä maailmassa on. Jos joku rakastaa maailmaa, Isän rakkaudella ei ole hänessä sijaa.
16 Sillä mitä kaikkea maailmassa onkin, ruumiin halut, silmien pyyteet ja mahtaileva elämä, se kaikki on maailmasta, ei Isästä.
17 Ja maailma himoineen katoaa, mutta se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy iäti. (1. Joh. 2:15-17)
_______
Joka pitää hänen käskynsä, pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä. Ja sen, että hän pysyy meissä, me tiedämme Hengestä, jonka hän on meille antanut. (1. Joh. 3:24)
_______
Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa. (1. Joh. 5:3)
_______
3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä.
4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä.
5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään.
6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.
(1. Joh. 2:3-6)
"Toivon suoraa ja rohkeaa vastausta seuraaviin kahteen kysymykseen:"
>>> tässä näitä tulee, pidä hatusta kiinni!
"ENSIKSI kysyn (1): "
>>> höh neljä kysymystä jo ensimmäisessä kysymyksessä. tämän osaa vain aito helttispeppu!
"Syntyykö ihminen uudesti SILLOIN, kun
- hän vilpittömästi etsii pelastusta ja kun"
>>> ei synny
"- hän saa kohdata Jeesuksen Vapahtajanaan"
>>> ei synny
"- ja ottaa sydämeensä evankeliumin sanoman "
>>> haloo, herää pahvi ja haista jo hapatus - pumppuhan menisi tukkoon ja siitä kualisi
"- ja saa lahjaksi elävän uskon Jumalan Poikaan.
."
>>> miten joku abstrakti tunne voi "elää", siis ei synny
"TOISEKSI (2) kysyn:
JOS vastaatte kuten olette opettaneet, että uudestisyntyminen
tapahtuu VASTA, kun kilvoittelussa on saatu täydellinen voitto,
- niin MITEN käy keskeneräisen kilvoittelijan, kysyn siis,"
>>> siis mitä kysyt, teitä riitapukareitako tarkoitat? kait se jää kesken sitten - se kilpailu ja vittuilukin
"- MIHIN joutuu mielestänne "uudestisyntymätön" uskova?"
>>> siitä tulee banaanikärpäsen pieru
"."
>>> ?
"Uskon, että ymmärsitte kysymykseni, koska muotoilin ne yksiselitteisiksi."
>>> jep, jotenkin teillä noi jutut on yksinkertaisempia kuin ihmisillä. ainakun äly loppuu, niin voi vedota, että uskoo!
Hei Green!
Kirjoitit:
gggg
Raamattu sanoo täysin selvästi, että ilman tekoja usko on kuollut ja hyödytön, ja että kääntymyksen tulee näkyä teoissa. Toisin kuin niin moni väittää, teot ovat merkittäviä.
"Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut." (Jaak. 2:17)
"Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?" (Jaak. 2:20)
26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja. (Jaak. 2:26)
gggg
Oletko miettinyt, että mitä tekoja ja kenen ne ovat???
Sana sanoo nimittäin:
Joh. 4:34
Jeesus sanoi heille: "Minun ruokani on se, että minä teen lähettäjäni tahdon ja täytän hänen tekonsa.
Siis tuossa Jeesus sanoo, että Isän Jumalan teot, ei Hänen omansa!!!
Joh. 5:19
Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.
Jos Poika ei itsestänsä mitään voinut tehdä, vaan sen mitä Isä näytti ja mihin
kehoitti, niin samoin siis me emme itse tee vaan ne ovat Isän vaikuttamia
ja ennalta valmistamia tekoja joissa vain kuljemme eli me olemme vain
astioita joihin ne teot Jumala laittaa!!!!
Fil. 2:13
sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
Ef. 2:10
Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
Näin Jeesus siis täytti lain, eli vain totteli Isää ja teki ne Teot jotka Isä Hänelle
antoi, ja sitä kautta siis kuuliaisuuden kautta Herramme täytti lain!!!!
Ja niin meidän on myös tarkoitus, eli me emme itse tee vaan Herra vaikuttaa
meissä ensin tahtomisen ja sitten tekemisen, eli kaikki on Herrasta, ja me
vain tottelemme eli olemme kuuliaisia!
Tämä vaatii Herran äänen kuulemista, sillä kuinka voi muuten olla kuuliainen,
jos ei kuule, ja monesti emme edes itse tajua tekevämme Herran töitä eli
tekoja, kuten lainaamassasi paikassa ne kuuliaiset vastaavat jakeissa 37 -39
Mietitkö nyt uudestaan niitä tekoja, sillä Sana sanoo toisaalla:
Jes. 64:6
Kaikki me olimme kuin saastaiset, ja niinkuin tahrattu vaate oli kaikki meidän vanhurskautemme. Ja kaikki me olemme lakastuneet kuin lehdet, ja pahat tekomme heittelevät meitä niinkuin tuuli.
Joh. 3:27
Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.
Eli me emme voi tehdä itse mitään siis tuottaa itsestämme mitään Herralle
kelpaavaa, se on vain tahraista vaatetta ja omavanhurskautta, ei siis sitä,
mitä Jumala haluaa, eli lahjavanhurskaus on Kristus ja kaikki tulee siis
yksin Hänen kauttaan!!!!
Kaikki tulee meille lahjana Hänen kauttaan ja saamme ne Hänessä, kuten
Paavali kirjoittaa:
Fil. 3:8
Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana-että voittaisin omakseni Kristuksen
Sinä "Green" ja ystäväsi "Tänäänkin" olette langeneet pystyttämään omaa
vahurskautta Krsituksen sijaan, eli Lahja vanhurskauden sijaan!
Ja kuten "Tänäänkin" nimimerkille jo kirjoitin, se on Kainin tie ja siis
fariseusten ja kirjanoppineiden tie, josta Jeesus vakavasti varoitti
opetuslapsiaan!
Hepr. 11:4
Uskon kautta uhrasi Aabel Jumalalle paremman uhrin kuin Kain, ja uskon kautta hän sai todistuksen, että hän oli vanhurskas, kun Jumala antoi todistuksen hänen uhrilahjoistaan; ja uskonsa kautta hän vielä kuoltuaankin puhuu.
Kain siis perusti juuri niihin omiin tekoihinsa, mutta Aabel taas Jumalan!
Aabel ymmärsi sen tulevan Uhrin ja että sen kautta saavutetaan lahjana
yhteys Jumalan kanssa, mutta Kain yritti itse tehdä itsestään kelpaavaa,
eli pystytti vain omaa vanhurskauttaan eli paisui ja ylpistyi kuten Saatana!
Näin tekin luulette olevanne synnittömiä, mutta lukekaa tämä paikka:
9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:
10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Siinä on nyt itse tutkistelun paikka teille jotka onnolla opetatte muita!
Kiitokseni sinulle nm. Lateraalinen. Harvinaisen selvää ja kirkasta Jumalan sanaa pitkästä aikaa.
Olin jo itsekseni päättänyt , että en kirjoita enää mitään tälle palstalle. Mutta olipahan nyt kirjoitettava ja annettava tunnustus sinulle.
Rom 9:16 Niin se ei siis ole sen vallassa, j-o-k-a t-a-h-t-o-o, eikä sen, joka juoksee, vaan J-u-m-a-l-a-n, joka on armollinen.
Rom 7:18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
Rom 7:19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
Näin ollen meidän tahdollamme ja omilla pyrkimyksillämme ei ole mitään merkitystä. Koska emme pysty tekemään sitä, mitä tahdomme. Jos pystyisimme, olisimme synnittömiä ja kelvollisia taivaan valtakuntaan ilman armoa. Ilman armollisen Jumalan armoa. Että siitä sitten vaan ovelle koputtelemaan ja sanomaan, että minä tulin tänne synnittömänä. En minä armoa tarvitse, koska en ole niinkuin nuo muut, syntiset.
Luk 18:11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
Mutta minä sitävastoin sanon niinkuin publikaani:
Jumala, ole minulle syntiselle armollinen.
Sinähän kierrät raamatun oppia. Jeesus käskee ihmisen tehdä tekoja, joita sinun ei tule kiertää. Lue mitä Jeesus käskee SINUN TEHDÄ! Vai etkö huomaa sitä osuutta raamatusta ollenkaan?
Miksi raamatun opetus ei aukene sinulle?
Jonahille:
Matt. 7:26
Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
Hei!
Luitko ollenkaan mitä kirjoitin?
Me teemme tekoja, mutta ne eivät ole meidän tekojamme, jotka Herralle
kelpaavat, vaan yksin Hänen tekonsa meissä kelpaavat Jumalalle!
Jos et tätä ymmärrä, niin en minä sitä sinulle kykene avaamaan, sen
asian pitää sinulle avata Herra Pyhän Henkensä kautta!
Tuosta ymmärtämisestä "Tyhmyyttäkö" kirjoittajalle, että ensin tulee Kuulla,
Sanat, eli ei lukea Raamattua kuin tieto kirjaa, sillä sitä se ei ole, eikä
mikään yleinen hyvän käytöksen kirja, se aukeaa ja siten sen kuulee
vain se jolle Henki sen oikein avaa!
Mutta Herra opettaa itse kutakin lastaan omassa tahdissaan ja opimme
kyllä jos on halua Kuunnella Pyhän Hengen opetusta, kaikki asiat
aikanaan!
Siis teologinen tapa tutkia ei vie Totuuteen, vaan Hengen omakohtainen
opetus, se selviää jo tästä paikasta, jos sen osaa lukea, eli Herra avaa:
Joh. 1:17
Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
Siis laki on käskysana, eli pelkkä käsky!
Totuus joka tuli Herran kautta, sisältää lain ja sen lisäksi sen oikean tulkinnan
itse kussakin tapauksessa!
Ja se siis tapahtuu siten että Pyhä Henki kertoo oikean toiminta tavan itse
kussakin tapauksessa!
Fariseukset olivat tehneet lain selitysteoksia, mutta ne olivat ihmisestä, ja
siten Herra moitti heitä lain väärästä tulkinnasta:
1 Siihen aikaan Jeesus kulki sapattina viljavainioiden halki; ja hänen opetuslastensa oli nälkä, ja he rupesivat katkomaan tähkäpäitä ja syömään.
2 Mutta kun fariseukset sen näkivät, sanoivat he hänelle: "Katso, sinun opetuslapsesi tekevät, mitä ei ole lupa tehdä sapattina".
3 Niin hän sanoi heille: "Ettekö ole lukeneet, mitä Daavid teki, kun hänen ja hänen seuralaistensa oli nälkä,
4 kuinka hän meni Jumalan huoneeseen, ja kuinka he söivät näkyleivät, joita ei hänen eikä hänen seuralaistensa ollut lupa syödä, vaan ainoastaan pappien?
5 Tai ettekö ole lukeneet laista, että papit sapattina pyhäkössä rikkovat sapatin ja ovat kuitenkin syyttömät?
6 Mutta minä sanon teille: tässä on se, joka on pyhäkköä suurempi.
7 Mutta jos tietäisitte, mitä tämä on: 'Laupeuttaminä tahdon enkä uhria',
niin te ette tuomitsisi syyttömiä.
8 Sillä Ihmisen Poika on sapatin herra."
Siis lain väärä tulkinta johtaa syyttömien väärärän tuomitsemiseen,
samoin siis Sanan kaikki väärä tulkinta, johtaa väärään toimintaan!
Ja näin ollen, jos ette ymmärrä vielä Herran tekojen ja omien tekojen
eroa, ja mitä niillä eri teoilla saadaan aikaan, niin olisi taas oepttelun
paikka, eli Sanaa tutkimaan, minä pyydän ihan teidän itsenne vuoksi,
ja myös niiden jotka teitä kuuntelevat, sillä tämä Sana on Tosi:
Matt. 15:14
Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
Luuk. 6:39
Hän sanoi heille myös vertauksen: "Eihän sokea voi sokeaa taluttaa? Eivätkö molemmat lankea kuoppaan?
Jatketaan taas kun olette hieman tutkineet, eikö vaan ???
Ystäväiseni, Hengen yhteydessä olevan teot ovat tietysti Jumalan vaikutuksesta tapahtuvia. Myös 'Tänäänkin' on jatkuvasti korostanut sitä, kuinka suuri on JUMALAN VOIMA ihmisessä!
Ihmisen on taivuttava Jumalan alaisuuteen, vastustettava paholaista ja lähestyttävä Jumalaa. Tie Jumalan yhteyteen käy todellisen kääntymyksen kautta, ja Jumalan yhteyteen päässyt elää Hengen johdatuksessa.
7 Taipukaa siis Jumalan alaisuuteen, mutta vastustakaa Paholaista, niin se lakkaa ahdistamasta teitä.
8 Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, synnintekijät, puhdistakaa sydämenne, te kahtaalle horjuvat!
9 Tuntekaa kurjuutenne, surkaa ja itkekää! Kääntyköön naurunne murheeksi, ilonne masennukseksi.
10 Nöyrtykää Herran edessä, niin hän on teidät korottava.
(Jaak. 4:7-10)
_______
On kauheaa, että jotkut täällä johdattavat ihmisiä väärälle tielle, jopa lankeemukseen, uskottelemalla, että syntiä voi yhä tehdä, kunhan ei harjoita sitä jatkuvasti.
42 "Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänet heitettäisiin mereen myllynkivi kaulassa.
43 Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen
44 , missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'].
45 Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään helvettiin
46 , missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'].
47 Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin,
48 missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'.
(Mark. 9:42-48)
senverran vain, että - nimim. Lateraalinen ei missään kohden
kehoita ketään tahalliseen synnintekoon, vaan toi esille, että
uskovinakin me voimme langeta syntiin. Emme ole täydellisiä.
Kirjoituksesi oli täyttä totta ! Sanon samoin, kuin nimim.Jonah:
Harvinaista selvää ja kirkasta Jumalan Sanaa pitkästä aikaa !
Siunausta sinulle ja toivottavasti kirjoittelet täällä useammin !
Hei Green!
Kirjoitit näin:
GGG
Yksinkertainen vastaus: Tahallinen synnin tekeminen on sitä, että tehdään tahallisesti sellaista, mikä tiedetään Jumalan tahdon vastaiseksi.
GGG
Esitän muutaman kysymyksen sinulle, jos sopii?
Jos esim. sinä luet Sanasta Herran lakia ja sen asetuksia, ja Herramme
Sanoja, niin jos ymmärrät ne ymmärrykselläsi, niin oletko silloin velvollinen
niitä noudattamaan?
Siis milloin sinä tiedät asiat niin että se velvoittaa sinua, ja jos siitä lipeät,
niin se on tahallista?
Milloinko asiat tiedetään? Ne tiedetään silloin, kun ne tiedetään ja ymmärretään oikein. Tieto = tosi käsitys (jostakin asiasta).
Miksi ohjaat 'pestyä sikaa rypemään rapakossa'?
18 Heidän puheensa ovat suurellisia mutta tyhjänpäiväisiä, ja ruumiinsa halujen vallassa he koettavat vietellä irstauteen niitä, jotka juuri ovat pääsemässä eroon eksyksissä vaeltavista.
19 He lupaavat näille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia: kenen voittama ihminen on, sen orja hän on.
20 Jos he ovat päässeet eroon maailman saastasta tullessaan tuntemaan meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen mutta sitten taas vajoavat siihen ja joutuvat sen valtaan, heidän tilansa on lopussa pahempi kuin alussa.
21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi lainkaan oppineet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että he sen opittuaan kääntävät selkänsä pyhälle käskylle, jonka ovat vastaanottaneet.
22 Heidän on käynyt juuri niin kuin sananlaskussa sanotaan: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa."
(2. Piet. 2:18-22)
Hei Green!
Luitko viestini osiossa "En ole synnitön" ???
Ilmoitin siinä, että "Tänäänkin" ja sinä hänen opetuslapsenaan opetatte
ja kehoitatte uskovia laina alle eli lain orjiksi, eli opetatte toista evankeljumia,
jota ei ole toista kuten Paavali kirjoittaa:
Galatalaiskirje 1
6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
10 Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.
11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
Tämä toisen evankeljumin julistaminen ei siis ole uutta ja sen vahvistaa
Sanakin:
Saarn. 1:9
Mitä on ollut, sitä vastakin on; ja mitä on tapahtunut, sitä vastakin tapahtuu.
Ei ole mitään uutta auringon alla.
Näin siis taas eräät yrittävät hämmentää uskovia, ja saada heidät lain alle
ja lain orjiksi, eli aloituksessa mainitut nimimerkit!
Tiedoksi muille, se ääni jonka kuulette noista sanoista on syyttäjän ääni,
hän myös syytti jopa taivaassa, kunnes tuli heitetyksi alas, ja se siellä
loppui, mutta täällä näköjään jatkuu yhä tälläisten lain saarnaajien
kautta, jotka lain noudattamisen kautta mukamas uudestisyntyvät,
vaikka oikeasti se tapahtuu siten että uskotaan evankeljumi, eli
ilosanoma, joka Pyhän Hengen avamanana otetaan vastaan, ja sitä
kautta tullaan uskoon ja saadaan Pyhän Hengen sinetti:
Ef. 1:13
Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.
Joten en enää Green väittele tai kiistele kanssasi sanoista, sillä se ei ole
hyödyllistä, ja Sana sanoo selvästi:
Kirje Titukselle 3
10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.
Eli minä en sinuakaan tuomitse, vaan olet itse itsesi tuominnut, kun olet
hyväksynyt nuo valheet, ja nyt vielläpä yrität muitakin viedä harhaan,
siis Armon ja Totuuden alta takaisin lain alle!
Kirjoitan vielä toisen viestin Laista, jotta sinä voisit löytää Totuuden, eli
Kristuksen ja pelastuisit, eli yritän vielä auttaa sinua Green!
Hei Green!
Jäi sanomatta, että tuossa et mielestäni ymmärtänyt ollenkaan, mikä oli
sitä tahallista syntiä ja sen tekemistä, joten siksi on turhaa siitä sen
enepää keskustella, sillä sinä haluat pitää jääräpäisesti näkemyksestäsi
kiinni, vaikka sinua ei ole asiassa vielä opetettu kunnolla!
Mutta tässä nyt vielä lupaamani apu:
Joh. 1:
16 Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle
17
Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
Tuossa on aikajärjestys, eli laki ensin Mooseksen kautta, ja sitten on myös aikajärjestys, eli ensin Armo, ja sitten Totuus!!!
Siis ensin otetaan vastaan Armon kautta, ei siis tekojen ja ansioiden kautta,
vaan Armoa Armon päälle, eli pelkästä Armosta evankeljumin Sanan kautta
uudestisyntyminen!
Ja sitten on tuo Totuus, joka siis sisältää koko lain, itse sanoisin pikemmin
Jumalan Hyvä Tahto joka meille on Sanassa ilmoitettu, pienintäkään piirtoa
Sanasta kadottamatta, tai hylkäämättä, ja tärkeää on sen lain oikea tulkinta,
mutta se tulkinta tulee Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta!!!!
Ennen ihmiset selittivät ja tulkitsivat Lakia, ja se ei monesti onnistunut,
kuten Jeesus fariseuksia ja lainoppineita kovasti ruoti!
Matt. 12:7
Mutta jos tietäisitte, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria', niin te ette tuomitsisi syyttömiä.
Matt. 22:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
Mutta nyt siis ensin saadan Pyhä henki uudestisyntymässä, ja Pyhän Hengen
tehtävä on tässä:
Joh. 14:26
Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Se on siis puhdasta murrettua Leipää eli Sanaa eli Hengen ravintomme,
jonka kautta me kasvamme Totuuteen, ja aikanaan Hengelliseen
aikuisuuteen eli Kristuksen täyteyden tayden iän määrään!
Se Pyhän Hengen avaama Sana myös puhdistaa, uudistaa, pesee, eheyttää,
parantaa, vapauttaa, paljastaa syntejä, jotta niistä voidaan vapautua Herran voimalla ja avulla, ja paljon muutakin, jota nyt en osaa enkä muista luetella!
Mutta ilman siis uudestisyntymistä ja siinä saatavaa Pyhää Henkeä, ei
ihmisessä tapahdu mitää pyhittymistä, se on sula mahdottomuus!
Tämä vahvistaa tuon järjestyksen, eli laki joka oli vanhanliiton asia, (mutta
koskettaa meitä mutta vain osana Totuutta, eli siis laki, oikea tulkinta
tapauskohtaisesti, ) lain jälkeen siis Armo, ja sen kautta uudestisyntyminen,
ja sitten vasta Totuus, kun Totuus ei selviä meille ilman Pyhän Hengen
avaamaa Sanaa, ja Pyhä Henki saadaan uudestisyntymässä!
Onko tämä asia jo riittävän tarkkan selitetty???
Enempään en pysty, joten yritä pärjätä Green, sillä jos et tee näissä
asioissa parannusta, niin seuraava paikka on minun kohdallani
edessä myös sinun suhteesi:
Kirje Titukselle 3
10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.
Tahallista synnin tekemistä on tietysti se, että tehdään teko, joka jo tiedetään vääräksi Jumalan silmissä!
Kuten jo toisaalla sanoin, Raamatun mukaan laki osoittaa synnin, ja ihmisen rikkojaksi. Tietämys laista (sen vaatimuksista) saa aikaan (kenessä sitten saakin...) synnintunnon ja kääntymyksen, ja ajaa ihmistä Kristukseen.
Ensin ihmiselle siis tulee Jumalan mielen mukainen murhe syntisyydestään (jonka osoittaa laki eli Jumalan tahto), sitten kääntymys, syntien tunnustaminen ja anteeksisaaminen ->> Jumalan yhteyteen pääseminen.
Jumalan tahdon tuntemaan oppinut, kääntynyt ja aikaisemmat syntinsä anteeksi saanut, Jumalan yhteyteen päässyt ja siinä elävä ihminen ei tee tahallista syntiä!
että sinä et koskaan lankea syntiin missäänmuodossa,
vaan pystyt täydellisesti elämään Jumalan tahdossa..?!
Tahalliseen syntiin en lähde. Langeta saattaa jokainen, mutta tahallinen synnin tekeminen on sitä, että tehdään tekoja, joiden tiedostetaan olevan vastoin Jumalan tahtoa.
Mikä ero on lankeamisella ja tahallisella synnillä, green?
Lankeamisessa on oma tahto ja omatunto mukana.
Muuten ei olisi kysymyksessä lankeaminen.
asia on juuri näin:
"Lankeamisessa on oma tahto ja omatunto mukana"
Green!
Kun nyt kuitenkin lankeat siihen "tahalliseen" syntiin, niin miten sinun käy???
Kukaan ihminen ei pysty olemaan tekemättä syntiä vaikka tietäisi sen sitä
olevan, sinä tulet vääjäämättä itse tämän asian eteen, kuinka sitten selität
itsellesi asiat, sillä omat sanasi tuomitsevat sinut silloin kadotukseen, josta
ei ole omien sanojesi mukaan paluuta!
Siinä vaiheessa kun Herra laittaa sinut kohtaamaan nämä asiat omakohtaisesti, tulet näkemään oppisi mielettömyyden, tai sitten
tuhoudut sen uskomuksesi kanssa!
Herra sinua siinä kohtaa auttakoon, vaikka nyt opetat valhetta ja voit
satuttaa ja satutatkin vääjäämättä niillä valheillasi monia nuoria ja
horjuvia ja heikkoja Herran omia!
Vaikka nyt olet täysin sokea tällekin asialle, ikävä kyllä!
Tämä on syy miksi minä olen täällä kirjoittamassa, tämä on saatava
tavalla tai toisella loppumaan!
Green!
Nyt vasta muistin, että oletko sinä uskossa vai et?
Siis oletko uudestisyntynyt?
Sillä voit pitää teidän oppinne mukaan takaporttina sitä, että jos nyt teet
tahallista syntiä, niin et olekaan vielä uudestisyntynyt???
Tämä on jännä ihmisen tekemä rakennelma, jollaista en ole ennen tavannut!
Ja näistä vekkuleista vain yksi uskaltaa kai tunnustautua UUDEKSI syntyneeksi, mitä tuo sitten tarkoittaakin, sillä sen pitäisi olla uudestisyntynyt, mutta termi kai on muutettu jotta se sopii paremmin tähän harhaoppiin! :(
Tässä vähän siitä asiasta eli uudestisyntymisestä, eli se on toisen kerran
syntymistä ei muuttumista!
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Tuossa Jeesus sanoo uudesti(nykykielellä kai uudestaan), ja sitä
juuri Nikodeemuskin ihmetteli, eikä Jeesus kiistänyt ajatusta!
Eikä synnytä siis uudeksi kuten "tänäänkin" opettaa!!!
1. Kor. 15:45
Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksi tekevä henki.
Ensin siis synnymme eläväksi sieluksi ja sitten toisella kerralla Eläväksi Hengeksi!
Joh. 3:5
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Siis vedestä tarkoittaa tuota eläväksi sieluksi syntymistä, ja Hengestä
syntyminen tarkoittaa sitä, että Pyhän Hengen kautta se Hengellinen
katoamaton Elämä tulee meihin ja meihin tulee Katoamaton Henki !
Attami oli ensin Elävä, eli hänellä oli Henki, mutta hän kuoli, niin kuin Sana
sanoo:
1. Moos. 2:17
mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
Mutta Aatami ei siis kuollut siinä kohtaa fyysisesti, vaan Henki lähti hänestä,
ja hän kuoli siis siten, ja hän oli enää elävä sielu!
Siis Aatami tuli erotetuksi Jumalasta sen kautta kun Henki lähti hänestä!
Ja me pääsemme Jumalan yhteyteen sen kautta kun Uudestisynnymme,
ja saamme sen Pyhän Hengen sydämeemme asumaan, eli se on siis
kääneteinen tapahtuma!
Eli palaudumme tavallaan siihen yhteyteen johon meidät alunpitäen
luotiin!
Lateraalinen!
Kysyit Greeniltä:
>>Nyt vasta muistin, että oletko sinä uskossa vai et?
Siis oletko uudestisyntynyt?>Ammuit ohi jo siinä, että minä en edes ole koskaan väittänyt olevani uudestisyntynyt.< <
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9608969#comment-47811150
En tiedä joko hän olisi tähän päivään mennessä uudestisyntynyt. Mutta ei ollut ainakaan tammikuun lopulla 2011.
Vastannee itse kysymykseesi, mikäli on jo uudestisyntynyt.
No mihinkäs se Greeni hävisi?
Aktiivinen palstalla kirjoittelija ja opettaja.
Kerroppa nyt kuulumisesi. Miten edistyy uudestisyntyminen omilla voimilla?
Hei!
Green ja "Tänäänkin" varmaan tutkivat Sanaa ahkerasti!
Sillä heillä on pari pähkinää purtavanaan, ja se vaatii aikaa saada
joku järjellinen selitys kysymyksiin, joita heiltä on kysytty!
Kas kun on heille niin tärkeästä asiasta kyse, kuin laki!!!
Hei Vielä!
Tässä on pähkinä jonka annoin Greenille tuolla toisessa osiossa:
LLL
Mutta kun kimpoilet tuolla lailla niin kovasti ja luulet paljon ymmärtäväsi
laista, niin annan sinullekin puuhaa!!!
Tiedän sinunkin pitävän samoin kuin "Tänäänkin" 10 käskyä lakina,
ja tietyllä tasolla se onkin oikein, mutta toisaalta taas ei!
Selitä tämä asia tuota näkökulmaa vastaan, miksi Jeesus sanoi näin:
Joh. 10:34
Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
Mutta missä noin on sanottu???
Helpotan:
Ps. 82:6
Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
Siis Psalmeissa, miksi siis Jeesus sanoo laissanne???
Tässä sinulle purtavaa kun luulet niin tarkkaan tietäväsi näistä
laki asioista, että kykenet muitakin opettamaan, kuten minua! :)
LLL
Ja "Tänäänkään" ei ole antanut vielä kunnon vastausta siihen, että
MITEN Jeesus täytti lain!
Mutta odotellaan, ja katsotaan mihin järki ja oma viisaus riittää???
Niin ja uudestisyntymistä on, sanoisinko suhteellisen vaikeata saavuttaa omilla voimillaan sanan tuntemukseen kehittymisen kautta.
Uudestisyntyminen tapahtuu ylhäältä, kertaheitolla. Jumala sen antaa, ei ihminen voi kehittyä Jumalan tuntemukseen omilla voimillaan.
Kun olemme uudestisyntyneet Pyhä Henki johdattaa meidät kaikkeen totuuteen.
No nämä itsensä kehittäjät pääsevät omilla ponnistuksillaan totuuteen, kunhan tarpeeksi ponnistelevat ja opiskelevat sanaa.
Ja sen jälkeen he uudestisyntyvät. Pitäkää varanne, te "kuulijat".
1Pe 5:8 Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä.
niinkuin nimim. Lateraalinen: "Tämä on jännä ihmisen tekemä
rakennelma, jollaista en ole ennen tavannut"
Minäkään en ole koskaan ennen tälläiseen törmännyt
muuten, kuin vasta tällä palstalla !