KIUAS STANDARDI VALMISTUNUT

http://base.jenergialehti.fi/ebase_filebank/63-puun_kaytto_tulisijoissa.pdf

aitäävai? kirjoitti:

http://base.jenergialehti.fi/ebase_filebank/63-puun_kaytto_tulisijoissa.pdf

Lue lisää

Tuo on yksi hyvä artikkeli vaikka parempiakin löytyy.

http://base.jenergialehti.fi/ebase_filebank/63-puun_kaytto_tulisijoissa.pdf

Sivu 7/16 kannattaa lukea koska siinä kerrotaan tulevien mittauksien suorittavalta taholta että päästöt riippuu mm. siitä miten polttaminen suoritetaan.

Mielestäni kyseenalaistaa suuresti koko hyötysuhteen mittaustavan jos tulevia testejä ei erittäin yksityiskohtaisesti määritellä etukäteen ennen testituloksien aloittamista yhdelläkään kiukaalla. Aikaisemmat tulokset mitätöintiin oli kiuasvalmistaja kuka tahansa. Mittaustavoissa erot ovat olleet aivan liian suuret eivätkä ole näin ollen millään tasolla tasavertaisia.

Tälläkin palstalla on usein käsitelty aihetta missä samaisia testejä on lähes mielivaltaisesti ohjailtu tuotevalmistajan puolelta. Testeistä kerrotaan mitä halutaan ja miten halutaan. Tulee olemaan yleinen tapa tulevaisuudessa, osatotuudet. Kiuasvalmistajat tulevat käyttämään standardeja vain yhtenä myyntivalttina lisätäkseen tuotemyyntiä. Aikuisten oikeesti maailmassa ei tarkoitusperiltään hyviksi tarkoitetut säännökset välttämättä toteudu käytännössä. Kiuas mikä läpäisee testin, ei toimi tavallisen ihmisen saunassa samalla tavalla. Panoskoot, kosteusprosentit, syöttönopeudet ja ilmanmäärien syötöt ovat normisaunassa kaukana laboratorio-olosuhteista. Sama kiuas tuottaa siis päästöjä huomattavasti enemmän kun tauno tavallinen tunkee pesän täyteen ulkokosteita puita ja aukaisee vedon ylisuurelle jotta pääsee nopeasti saunomaan. Labrassa kun poltetaan hitaasti ja pienillä määriä kerrallaan juuri sen takia ettäö päästölukemia saadaan alas, oli tu´lisija mikä tahansa.

osta nopeasti koska standardien jälkeen huoltamattomia kiukaita ei saa myydä

Isotkin jättää ilmoittamatta jatkossa mitatun kivien lämmitysnopeuden koska polttonopeus vaikuttaa päästömääriin. Kiukaat mitkä lämpesi ennen puolessa tunnissa, lämpeää testissä puolitoista tuntia koska sillä saadaan päästöt alas.

standardi eikä pakottava määräys. Missä kielletään tekemästä standardia täyttämättömiä kiukaita? Varmalla saa jatkossakin hitsata kiukaansa vaikka itse.

Standardi on kirjoitti:

standardi eikä pakottava määräys. Missä kielletään tekemästä standardia täyttämättömiä kiukaita? Varmalla saa jatkossakin hitsata kiukaansa vaikka itse.

Saa toki hitsailla kiukaansa itse, kukapa sen estää mutta standardit ns. tehdasvalmisteisille eli markkinoille suunnatuille jatkuvalämmitteisille kiukaille astuu pakollisena voimaan viimeistään 1.7.2012. Siltä osin mitä puutteita markkinoille suunnatussa tulisijassa on, tarkoittaa se ettei tuote täytä annettuja määräyksiä eikä esim. ce-merkintää tuotteeseen saa asentaa.

Säännöt on tehty kierrettäviksi.
Niinhän niissä jätevesipöntöissäkin kävi että jokaisesta myynnissä olevasta pöntöstä löytyi merkintä jolla perusteltiin tuotteiden täyttävän annetut määräykset. Myöhemmin puolueettoman tahon suorittama tarkistus osoitti ettei yksikään tuote täyttänyt annettuja määräyksiä vaikka valmistajat oli sen tuotteeseen merkinnyt. Siis yksikään pönttö ei täyttänyt määräyksiä vaikka mainoksissa ne kerrottiin valmistajien puolesta tulleen täytetyiksi vaaditulla tavalla. Huonoiten testissä menestyi tuote jota myytiin eniten..Monelle ihmiselle myytiin suorastaan pakolla määräysten täyttämiä pönttöjä 10-15 000e kpl.hinnalla jotka ei toimi. Vitsi muuttui huonoksi siinä vaiheessa kun valtio eväsi korvaukset yksityisiltä jotka määräysten takia hankkivat erittäin kalliin pöntön takapihalleen. Vitsi saanee jatkoa koska samat ihmiset joutuu todennäköisesti ostamaan uudet pöntöt "uusien" tilalle koska ne ei täytä määräyksiä?
Nämä energiamääräykset saa huvittavia piirteitä niin omakotitalo- ja huvilarakentamisessa. Nyt jo on esim. lämpöeristettyjä hirsitaloja myynnissä joiden kosteustekninen käyttäytyminen on kaikille suuri mysteeri. Siellä on nyt jo seassa monta lakipohjaista hometyyppitaloa. Huono sanavalinta huvittava kun vuosien käyttökokemuksien jälkeen huomataan että hirsitalokin homehtuu liiallisen energiatehokkuuden tavoittelun tuloksena?

Mitä Suomessa ei saa rakentaa, saa jatkossakin tuoda rajan takaa. Oli kyseessä tulisija, huvila tai asunto.

Yleistyksenä markkinatalous eli suuret yrittäjät määrittelee jatkossa EU:n lisäksi mitä Suomessa rakennetaan ja mistä. Kenellä ylimääräistä on sijoittaa asti, kannattaa ostaa rakennusteollisuuden yrityksien osakkeita joiden tuotanto keskittyy ns. uretaanitaloihin. Tulevaisuuden rakentaminen on jo pedattu heidän tuotteilleen yhtenä esimerkkinä. Energiatehokkuuden nimissä myydään kallista p#skaa ja paljon tulevaisuudessakin, maailma ei mihinkään muutu määräyksistä huolimatta.

Rakenna savusauna kirjoitti:

Saa toki hitsailla kiukaansa itse, kukapa sen estää mutta standardit ns. tehdasvalmisteisille eli markkinoille suunnatuille jatkuvalämmitteisille kiukaille astuu pakollisena voimaan viimeistään 1.7.2012. Siltä osin mitä puutteita markkinoille suunnatussa tulisijassa on, tarkoittaa se ettei tuote täytä annettuja määräyksiä eikä esim. ce-merkintää tuotteeseen saa asentaa.

Säännöt on tehty kierrettäviksi.
Niinhän niissä jätevesipöntöissäkin kävi että jokaisesta myynnissä olevasta pöntöstä löytyi merkintä jolla perusteltiin tuotteiden täyttävän annetut määräykset. Myöhemmin puolueettoman tahon suorittama tarkistus osoitti ettei yksikään tuote täyttänyt annettuja määräyksiä vaikka valmistajat oli sen tuotteeseen merkinnyt. Siis yksikään pönttö ei täyttänyt määräyksiä vaikka mainoksissa ne kerrottiin valmistajien puolesta tulleen täytetyiksi vaaditulla tavalla. Huonoiten testissä menestyi tuote jota myytiin eniten..Monelle ihmiselle myytiin suorastaan pakolla määräysten täyttämiä pönttöjä 10-15 000e kpl.hinnalla jotka ei toimi. Vitsi muuttui huonoksi siinä vaiheessa kun valtio eväsi korvaukset yksityisiltä jotka määräysten takia hankkivat erittäin kalliin pöntön takapihalleen. Vitsi saanee jatkoa koska samat ihmiset joutuu todennäköisesti ostamaan uudet pöntöt "uusien" tilalle koska ne ei täytä määräyksiä?
Nämä energiamääräykset saa huvittavia piirteitä niin omakotitalo- ja huvilarakentamisessa. Nyt jo on esim. lämpöeristettyjä hirsitaloja myynnissä joiden kosteustekninen käyttäytyminen on kaikille suuri mysteeri. Siellä on nyt jo seassa monta lakipohjaista hometyyppitaloa. Huono sanavalinta huvittava kun vuosien käyttökokemuksien jälkeen huomataan että hirsitalokin homehtuu liiallisen energiatehokkuuden tavoittelun tuloksena?

Mitä Suomessa ei saa rakentaa, saa jatkossakin tuoda rajan takaa. Oli kyseessä tulisija, huvila tai asunto.

Yleistyksenä markkinatalous eli suuret yrittäjät määrittelee jatkossa EU:n lisäksi mitä Suomessa rakennetaan ja mistä. Kenellä ylimääräistä on sijoittaa asti, kannattaa ostaa rakennusteollisuuden yrityksien osakkeita joiden tuotanto keskittyy ns. uretaanitaloihin. Tulevaisuuden rakentaminen on jo pedattu heidän tuotteilleen yhtenä esimerkkinä. Energiatehokkuuden nimissä myydään kallista p#skaa ja paljon tulevaisuudessakin, maailma ei mihinkään muutu määräyksistä huolimatta.

Lue lisää

Käsittääkseni nyt on luotu standardi mm. savukaasujen ja suojaetäisyyksien mittaamisesta. Näiden tulosten perusteella voidaan hakea CE merkkiä. Mutta päätöstä siitä että CE merkintä pakolliseksi kiukaisiin ei ole tehty.

CE pakko? kirjoitti:

Käsittääkseni nyt on luotu standardi mm. savukaasujen ja suojaetäisyyksien mittaamisesta. Näiden tulosten perusteella voidaan hakea CE merkkiä. Mutta päätöstä siitä että CE merkintä pakolliseksi kiukaisiin ei ole tehty.

Lue lisää

testit ovat pakolliset.

Kiukaalla lämmitetään kiviä, muuripadalla vettä. Kiukaille päästömääräykset ja muuripadalle ei vaikka "saastuttaa" kolme kertaa kiuasta enemmän? Savut suoraan hormiin ilman savukanavia ja palotilaa. Molemmat löytyy samasta rantasaunasta kytkettynä samaan hormiin. Pihan perällä savusauna ja asuntokohtaisessa saunassa Aito.

Miten näitä päästörajoituksien kohteita oikein määritellään?

Eipä tuo niinkutsuttu etu ole myyntiluvuissa näkynyt.

Meidän asia? kirjoitti:

Kiukaalla lämmitetään kiviä, muuripadalla vettä. Kiukaille päästömääräykset ja muuripadalle ei vaikka "saastuttaa" kolme kertaa kiuasta enemmän? Savut suoraan hormiin ilman savukanavia ja palotilaa. Molemmat löytyy samasta rantasaunasta kytkettynä samaan hormiin. Pihan perällä savusauna ja asuntokohtaisessa saunassa Aito.

Miten näitä päästörajoituksien kohteita oikein määritellään?

Lue lisää

HYVIN OLET VALINNUT.

Eihän niitä voikkaa valvoa , koska oneksi tuollaisia on kovin vähän ,
mitenkä savusaunan päästöt ?, samoin Aitokiukaan ?
Tuskin ne kovin huonosti pelaa .
Vesipata on " saastuttava "
Kyll. Kehitys Kehittyy Kun.

SUUNTA ON OIKEA kirjoitti:

HYVIN OLET VALINNUT.

Eihän niitä voikkaa valvoa , koska oneksi tuollaisia on kovin vähän ,
mitenkä savusaunan päästöt ?, samoin Aitokiukaan ?
Tuskin ne kovin huonosti pelaa .
Vesipata on " saastuttava "
Kyll. Kehitys Kehittyy Kun.

Lue lisää

Aidossa jo oikein muuratussa savusaunan kiukaassa on "puhdas polttaminen" huomioitu mm. riittävän korkealla tulipesällä ettei kivet nokeennu ja palaminen tapahtuu tulipesässä, ei kivitilassa. Tuli vaan mieleen kun näkee jo paljon näitä "valmiskiukaita" savusaunoihin joiden tulipesä on aivan liian matala.

Vesipata ON saastuttava. Ei palotilaa tulipesässä eikä minkäänlaisia savukanavia.

On aivan liian paljon kiukaita joita ei saa liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti.
Mitä sitten jos uutta hormiluokkaa ei tule?.

Mitä sitten kirjoitti:

On aivan liian paljon kiukaita joita ei saa liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti.
Mitä sitten jos uutta hormiluokkaa ei tule?.

Ei ole ensimmäistäkään kiuasta mitä ei saa liittää T600 hormiin paloturvallisesti, ei yhtä ainoaa.

Jokainen kiuas tulee liittää minimissään T600 hormiin ja jokaiselle hormille tulee pakolliseksi nokipalotesti. Nokipalotestissä johdetaan hormiin puolen tunnin ajan 1000c.

Korjaus.
On yksi kiuas mitä ei saa liittää hormiin. Se on se kiuas jota ei voi huoltaa. Nuohoaminen tuli pakolliseksi joten hormipoliisin kiuas on ainoa joka ei täytä annettuja määräyksiä.

Periaatteessa kyllä.

Päästömääräyksille tuli raja-arvot tuotekohtaisesti joiden mittaustahoksi on valittu taho joka on julkaisuut useita raportteja missä tuovat julki että päästöt riippuu polttotekniikasta.
Tarkoittaa sitä, että sama tulisija läpäisee tai ei läpäise testiä, riippuen miten ammattitaitoinen lämpötekniikan insinööri on testiä suorittamassa?

Hormilämpötilan laskennallinen keskilämpötila pitää merkitä tyyppikilpeen vaikka kiuasta ei saa liittää muihin kuin T600 hormiin.
Mitä merkitystä on hormilämpötilan merkinnällä koska T600 on ainoa hormiluokitus mihin kiukaan saa yleensä liittää?
Mitä merkitystä on hormiluokituksilla koska nokipalotestit tulee pakollisiksi? Tarkoittaa käytännössä hormilämpötilan laskennallisen keskiarvon perusteella hormia jonka lämpötila luokitus on T1000.
Siis EU:ssa ei kiinnostuttu lämpöluokituksien kasvattamista mutta nokipalotesti vastaa T1000 luokitusta joten asiassa on pienehkö ristiriita havaittavissa?

Ainoa tärkeä asia (toimiva asia) on uusissa määräyksissä paloturvallisuus.
Jatkossa hormiin/kiukaaseen ei saa valmistaja heittää hatusta merkintöjä oli ne sitten nokipalotestin läpäisy tms. Pelastustoimilain määräysten mukaisia pakollisia huoltotoimenpiteiden suorittamista ei voi jatkossa kiertää kertomalla imuroi kiuas yms. typeryyksiä. Täysi susi koko standardi jos jokainen kiuasvalmistaja mittaa eri tavalla kiukaansa eli kysymysmerkki tässä vaiheessa koko testi.

Tavikselle ei mitään muuta iloa ole koko standardeissa kuin se, että saunan palaminen on epätodennäköisempää kuin aikaisemmin tiukempien paloturvallisuusmääräysten ansiosta. Käytännössä eroja ei ole koska suurin syy näille tulipaloille oli näköjään asennusvirheet ja uusavuttomat. Päästöarvojen täyttyminen loppuu siinä vaiheessa kun kiuas kannetaan testilaboratoriosta taviksen saunaan. Tavis tunkee pesän täyteen ulkokosteaa halkoa räystään alta ja jättää vedon selälleen jottaa pääsee nopeasti saunaan. Koko palamishyötysuhde on otettu varaavien tulisijojen puolelta joiden lämmitysajat mitataan tunneissa. Nyt sitä sovelletaan kiukaaseen jonka pitää lämmittää sauna puolessa tunnissa eikä tulisijan massaa lämpöenergian sitomiseksi. Siinä mielessä täyttä soopaa koska hyötysuhteen laskemisessa kiukaassa ei tarvitse olla kiven kiveä.

Soopaa ja komiikkaa siinä mielessä että samaan hormiin on ainakin mökkisaunoissa usein kytketty muuropata joka ei läpäise ensimmäistäkään päästömittausta.

+paloturvallisuus kirjoitti:

Periaatteessa kyllä.

Päästömääräyksille tuli raja-arvot tuotekohtaisesti joiden mittaustahoksi on valittu taho joka on julkaisuut useita raportteja missä tuovat julki että päästöt riippuu polttotekniikasta.
Tarkoittaa sitä, että sama tulisija läpäisee tai ei läpäise testiä, riippuen miten ammattitaitoinen lämpötekniikan insinööri on testiä suorittamassa?

Hormilämpötilan laskennallinen keskilämpötila pitää merkitä tyyppikilpeen vaikka kiuasta ei saa liittää muihin kuin T600 hormiin.
Mitä merkitystä on hormilämpötilan merkinnällä koska T600 on ainoa hormiluokitus mihin kiukaan saa yleensä liittää?
Mitä merkitystä on hormiluokituksilla koska nokipalotestit tulee pakollisiksi? Tarkoittaa käytännössä hormilämpötilan laskennallisen keskiarvon perusteella hormia jonka lämpötila luokitus on T1000.
Siis EU:ssa ei kiinnostuttu lämpöluokituksien kasvattamista mutta nokipalotesti vastaa T1000 luokitusta joten asiassa on pienehkö ristiriita havaittavissa?

Ainoa tärkeä asia (toimiva asia) on uusissa määräyksissä paloturvallisuus.
Jatkossa hormiin/kiukaaseen ei saa valmistaja heittää hatusta merkintöjä oli ne sitten nokipalotestin läpäisy tms. Pelastustoimilain määräysten mukaisia pakollisia huoltotoimenpiteiden suorittamista ei voi jatkossa kiertää kertomalla imuroi kiuas yms. typeryyksiä. Täysi susi koko standardi jos jokainen kiuasvalmistaja mittaa eri tavalla kiukaansa eli kysymysmerkki tässä vaiheessa koko testi.

Tavikselle ei mitään muuta iloa ole koko standardeissa kuin se, että saunan palaminen on epätodennäköisempää kuin aikaisemmin tiukempien paloturvallisuusmääräysten ansiosta. Käytännössä eroja ei ole koska suurin syy näille tulipaloille oli näköjään asennusvirheet ja uusavuttomat. Päästöarvojen täyttyminen loppuu siinä vaiheessa kun kiuas kannetaan testilaboratoriosta taviksen saunaan. Tavis tunkee pesän täyteen ulkokosteaa halkoa räystään alta ja jättää vedon selälleen jottaa pääsee nopeasti saunaan. Koko palamishyötysuhde on otettu varaavien tulisijojen puolelta joiden lämmitysajat mitataan tunneissa. Nyt sitä sovelletaan kiukaaseen jonka pitää lämmittää sauna puolessa tunnissa eikä tulisijan massaa lämpöenergian sitomiseksi. Siinä mielessä täyttä soopaa koska hyötysuhteen laskemisessa kiukaassa ei tarvitse olla kiven kiveä.

Soopaa ja komiikkaa siinä mielessä että samaan hormiin on ainakin mökkisaunoissa usein kytketty muuropata joka ei läpäise ensimmäistäkään päästömittausta.

Lue lisää

Samalla tavalla näytti rautakauppakierroksella isojenkin kiukaissa olevan näitä ns. nuohousluukkuja joista savukanavia ei voi huoltaa. Jälkiasennuksia joilla on varmaan jokin määräys kierretty vaikka eivät edes toimi? Onneksi vastaavia "look a like" nuohousluukkuja ei saa jatkossa kiukaissa olla.

Mielenkiintoista seurata miten VTT ratkaisee mittaustavat? Tekevätkö "sydärit" ja polttavat puuta 90min. että saavat päästöt alas vai käyttävätkö kiuasta kuin sitä oikeasti käytetään?
Veikkaan että kiukaan lämmitysnopeus jää testistä pois..? Nopealla lämmityksellä kun kaikki testitulokset menee päin peetä.

Ongelma ei ole hormit vaan HORMIKIUKAAT.

"sitä sitten22.3.2011 08:54
Ei ole ensimmäistäkään kiuasta mitä ei saa liittää T600 hormiin paloturvallisesti, ei yhtä ainoaa."

Jokainen kiuas tulee liittää minimissään T600 hormiin ja jokaiselle hormille tulee pakolliseksi nokipalotesti. Nokipalotestissä johdetaan hormiin puolen tunnin ajan 1000c. "
________________________________________________________--

"T600-luokka on riittämätön Suomeen
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaista lähtevät savukaasut ylittävät savuhormeissa käytettävän T600-luokan.
Suomessa markkinoilla oleville kiukaille T600-luokka on riittämätön. Tarkoituksena
on testata erilaisia kiukaita ja muita tulisijoja. Testien avulla pyritään määrittämään
uusi luokka, joka on riittävä kiukaille."

Esim. kevyt hormeissa paloluokkien raja-arvot perustuvat savukaasujen keskilämpötiloihin.
T600 hormissa yläraja on

Tarkoitatko kansallisilla määräyksillä, että Suomi saisi poikkeusluvan (Dispanssin) myydä paloriskiä Hormikiukaita =(pitkäkestoinen liekkipalo hormissa) tulevaisuudessa?

Kolmen ISON valmistajan kiuasta mitattaessa.
Kevyessä lämmityksessä oli savukaasujen keskilämpötila >700 ja saavutettiin viidessä min. jopa 1000 C. astetta.

Ketä varten ministeriön virkamiehet hakevat Suomelle poikkeuslupaa yli 60 vuotta vanhalle kehityksen päässä olevalle kiuas teknologialle?
Kuka ajaa kuluttajan etua?

ISO liekki hormissa kirjoitti:

Tarkoitatko kansallisilla määräyksillä, että Suomi saisi poikkeusluvan (Dispanssin) myydä paloriskiä Hormikiukaita =(pitkäkestoinen liekkipalo hormissa) tulevaisuudessa?

Kolmen ISON valmistajan kiuasta mitattaessa.
Kevyessä lämmityksessä oli savukaasujen keskilämpötila >700 ja saavutettiin viidessä min. jopa 1000 C. astetta.

Ketä varten ministeriön virkamiehet hakevat Suomelle poikkeuslupaa yli 60 vuotta vanhalle kehityksen päässä olevalle kiuas teknologialle?
Kuka ajaa kuluttajan etua?

Lue lisää

Kerrotko reiska/ warmheart/sydän-kiuas mitä tarkoitat poikkeusluvilla?

Virkamiehet haki päästörajoitukset ja pakolliset testit kiukaille mitä ei aikaisemmin ole ollut. Miten pakkotestit päästörajoituksineen muuttui poikkeusluviksi?

Tyhmä vai vajaa? kirjoitti:

Kerrotko reiska/ warmheart/sydän-kiuas mitä tarkoitat poikkeusluvilla?

Virkamiehet haki päästörajoitukset ja pakolliset testit kiukaille mitä ei aikaisemmin ole ollut. Miten pakkotestit päästörajoituksineen muuttui poikkeusluviksi?

Lue lisää

Varsinaisen harhaluuloisuushäiriön tärkein oire on pysyvä harhaluulo, joka muistuttaa lähinnä päähänpinttymää. Häiriö on psykoottinen tila, koska mitkään vastakkaiset todistelut eivät voi horjuttaa uskoa harhaluuloon, ja havainnot tulkitaan aina tukemaan harhaluuloa.

Niin se vaan on että...

Pienet jyrätään ISON oikeudella keinoja kaihtamatta?

(/)

mosko vitsi kirjoitti:

(/)

(/)

Kaikki noilla sivuilla oleva lööperi on valetta.

SFS-EN 15821
Jatkuvalämmitteiset saunan puukiukaat, vaatimukset ja testausmenetelmät
Multi-firing sauna stoves fired by natural wood logs. Requirements and test methods
Julkaisukieli: fi/en
Vahvistettu SFS-standardiksi: 2011-02-14
SFS-julkaisun ilmestymispäivä: 2011-04-15

Esim:15.5.2011 12:51
Tämän päivän horminlämmittäjä voi lämmittää saman kivimäärän samaan lämpötilaan samalla puumäärällä samassa ajassa hurjistakin hormilämpötiloista ja päästöistä huolimatta kuin kiuas joka täyttää kaikki määräykset ja jonka laskennallinen hyötysuhde on esim. kiitettävällä tasolla.

Siinä esimerkki miksi tulevat kiuasstandarmit on ns. tavikselle lähes yhtä tyhjän kanssa.
________________________________________________________

Ei tarvitse selitellä, kaikki on jo hanskassa, sillä Sydän-kiukaan alhaiset h-lämmöt, jopa 140 % parempi hyötysuhde puolitti puunkulutuksen ja päästöt.

Sydänkiuas-sauna on tasa lämpöinen, happirilas- ja pehmeä löylyinen josta kaikki tykkää ja jonka on testattavissa, omassa saunassa ja Laatutakuulla.

________________________________________________________

Kannattaisi ehkä hiukan katsoa mihin mainoksia laittaa?

Miten se menikään? Hyötysuhde% 7:n kympin pinnassa ja lämmitysaika vaatimattomat 90 minuuttia. Asiaa tuskin edistää se, että valmistaja sivuillaan oikein korostaa ettei kivet kuumene liikaa.....??

Oikein hyvä esimerkki kiukaasta joka on keskitasoa vaikka mittaustulokset on vähintäänkin hyvällä tasolla.

Miksi se sitten ei kelpaa Suomalaisille? Johtuisiko siitä että mainospuheet on lähempänä vaalilupauksia kuin käytäntöä?

Tuohon tasalämpöisyyteen yhdistettynä happirikkaisiin löylyihin pitää heittää hiukan kommenttia koska ei ole oikein mahdollista jos korvausilma ei ole lähempänä sataa astetta.
Näytti käyttöohjeissa olevan neuvo että korvausilma alhaalta ja etäältä kiuasta.
Hyvä neuvo koska vaikuttaa saunan ilmankiertoon ja sen voimakkuuteen hyvin suuresti, itse asiassa pääroolissa ilmankiertoa ajatellen mutta..

Esimerkin kautta.
Omassa saunassa tulo mainitulla tavalla alhaalla ja etäällä kiukaasta. Toimii ja liiankin hyvin. Viime lauantaina viimeksi kävi sillä tavalla että tulo jäi liian suurelle ja jäähyiltä palatessa kylmä ilma oli jo lähes jäähdyttänyt koko saunan. Huomioitavaa että kiukaana on ns. peruslaatikko (menee vaihtoon hyytymisongelman takia ja kuastyypille ominaisten löylyjen takia).
Sama homma lämmittämisen kanssa kylmillä ilmoilla jos tulo jää auki. Sauna ei lämpeä ei sitten millään koska kylmä ilma menee kiertoon koko ajan. Luukku kiinni ja sauna lämpenee hyvinkin nopeasti.
Sauna on kyllä aika tasalämpöinen, se on ihan totta (peruslaatikollakin!) mutta paloon menevä kylmä korvausilma pitää lattian kylmillä ilmoilla todella kylmänä tulosta kiukaalle.

Laboratorioraportit on siinä mielessä hiukan harhaanjohtavia koska eivät vastaa oikeita saunomisolosuhteita. Jos saunaan johdetaan kylmää ilmaa joka menee palamiseen, sen lämpötila ja lattia reitin kohdalla on tasan sen lämpöinen kuin vallitseva ilmanala ja lämpötilat ovat.

Jos kiuas on suunnattu Suomalaisille, ei Suomalaisia saisi pitää tyhminä.

Tosiaan S-kiukaassa on korkea tulipesä , palaminen " toimii ".
Niinpä tulipesän katossa kiukaan takapäässä ( jossa myös sauhormi on )
Siinä kiukaan korkein lämpötila , Tuossakohtaa kiukaassa on noin 10 - 15 cm
kiuaskisiä .
Tuohon sitten heitetään löylyvesi. ( saadaan savusaunapehmeet löylyt )

Minulla savusaunakiukaassa kivipaksuun noin 50 - 55 cm

Surkeimman mahdollisen kiukaan hyötysuhde on n10% huonompi ei 140% huonompi. Selityksiä kaivattaisiin mutta taitaa olla hanskat hukassa?

hanskat hukassa? kirjoitti:

Surkeimman mahdollisen kiukaan hyötysuhde on n10% huonompi ei 140% huonompi. Selityksiä kaivattaisiin mutta taitaa olla hanskat hukassa?

"Tehty Suomalaisille15.5.2011 20:35-5 SULJE
Ei tarvitse selitellä, kaikki on jo hanskassa, sillä Sydän-kiukaan alhaiset h-lämmöt, jopa 140 % parempi hyötysuhde puolitti puunkulutuksen ja päästöt."

hanskat hukassa?22.7.2013 23:380 SULJE
Surkeimman mahdollisen kiukaan hyötysuhde on n10% huonompi ei 140% huonompi. Selityksiä kaivattaisiin mutta taitaa olla hanskat hukassa?

Jallitustako?

Ei kukaan sattuisi tietämään milloin nämä tyyppikilvet ilmestyy puukiukaisiin?

Minä en taida tuota uskoa? Miten se jokaisesta osa-alueesta menee heittämällä läpi koska esim. iki ei tavoita edes saunatilan peruslämpötilan minimilämpötilaa josta hyötysuhde valitettavasti lasketaan? Päästöjenkin suhteen arinaton toteutustapa ei taida olla paras mahdollinen?

Mikäs tässä maksaa kun tyyppikilpiä ei näy..?

A !

H kirjoitti:

A !

Kunhan ei peltivahvuudet taas jälleen kerran laske koska mitä ohuemmasta pellistä kiukaan valmistaa, sitä nopeammin sauna kuumenee ja hyötysuhde kasvaa..?

Tuli napattua ärrältä uusin saunalehti ja näyttäisi siltä että minä olin väärässä ja Direktorin ennusteet pitää paikkansa!? Läpi oli mennyt ja käsittääkseni helpohkosti? Onneksi olkoon vain Ikille.

Mielenkiintoiset ajat edessä.

en epäile enää kirjoitti:

Tuli napattua ärrältä uusin saunalehti ja näyttäisi siltä että minä olin väärässä ja Direktorin ennusteet pitää paikkansa!? Läpi oli mennyt ja käsittääkseni helpohkosti? Onneksi olkoon vain Ikille.

Mielenkiintoiset ajat edessä.

Lue lisää

Pitääkö paikkaansa? Silloinhan se on markkinoiden paras?

Onko lisäinfoa (faktaa) tulossa lähiviikkoina kuten kerroit? Melkoinen uutinen jos pitää paikkaansa?

Hyötysuhde lähes 75% kirjoitti:

Pitääkö paikkaansa? Silloinhan se on markkinoiden paras?

Onko lisäinfoa (faktaa) tulossa lähiviikkoina kuten kerroit? Melkoinen uutinen jos pitää paikkaansa?

Mikähän mahtoi olla keskilämpötila? Oliko se 1000 vai 1400c kuten täällä on ihan ammattilaisten toimesta kerrottu?

Alkusoittoa kirjoitti:

Mikähän mahtoi olla keskilämpötila? Oliko se 1000 vai 1400c kuten täällä on ihan ammattilaisten toimesta kerrottu?

Heh heh, voi reiska raukkaa!!! Häviäjän kateellista panettelua!! Tuli sankopäälle ankeat ajat, kun rakenteeltaan maailman yksinkertaisin pannu pesi sytärin 6-0!!!

häviäjän osa kirjoitti:

Heh heh, voi reiska raukkaa!!! Häviäjän kateellista panettelua!! Tuli sankopäälle ankeat ajat, kun rakenteeltaan maailman yksinkertaisin pannu pesi sytärin 6-0!!!

kuitenkin odotellaan faktatietoja.

Jospa nyt kirjoitti:

kuitenkin odotellaan faktatietoja.

(poiminta sivulta 90)

IKI-puukiukaat läpäisivät kesällä 2012 EU-standardin myötä pakolliseksi tulevat CE-testaukset erinomaisin tuloksin. Syksyn 2011 aikana tehdyissä testeissä kiukaat läpäisivät jopa erittäin tiukan saksalaisen BImSchV-laatustandardin. Käytännössä IKI-puukiukaat ovat siis todellisia ekokiukaita, sillä esimerkiksi pienhiukkasten osalta päästöt ovat jopa 100-kertaa vähäisemmät, mitä EU-standardi edellyttää.


Joka tapauksessa, mielenkiintoiset ajat edessä. Testituloksia (faktoja) odotellessa.

Jos puheet pitävät paikkansa ja iki läpäisi testin, mitä sanoo asiaan palstan ainoa ammattilainen jerkki?

Kivi-ikin tulokset kiinnostaa koska toisioilmaa ei tietääkseni ole? Toinen kiinnostuksen kohde on hormilämpötila koska savukanavat ovat kivi-ikissä varmaan pisimmät mitä löytyy?

Ymmärsiköhän iki testata org-ikin sillä kivitettävällä hormiliitosjatkoksella??

No samassa lehdessä kyllä esiteltiin lisäksi mm. kiuas jossa on katalysaattori (voi ristus??) joten kiuasrintamalla alkaa tapahtumaan mutta ikin "pönttöä" ei kukaan kopsaa. Savukanavat voisin kuvitella monen kopioivan (huoltopakko). Tosin uskon edelleen että huoltopakko sivuutetaan -look a like nuohoaminen olisi mahdollista- luukuilla.
Tai ei siis alkaa tapahtumaan vaan tapahtuu ja koko ajan. Testisaunat on kovassa käytössä jokaisella kiuasvalmistajalla joka aikoo pysyä markkinoilla ja vauhdissa mukana. Kovasta kilpailusta (ylitarjonta) johtuen on pakko valmistaa ja kehitellä kiukaita.

Paitsi ikin jos testit meni lähellekkään kuten annetaan ymmärtää..

14+5 kirjoitti:

No samassa lehdessä kyllä esiteltiin lisäksi mm. kiuas jossa on katalysaattori (voi ristus??) joten kiuasrintamalla alkaa tapahtumaan mutta ikin "pönttöä" ei kukaan kopsaa. Savukanavat voisin kuvitella monen kopioivan (huoltopakko). Tosin uskon edelleen että huoltopakko sivuutetaan -look a like nuohoaminen olisi mahdollista- luukuilla.
Tai ei siis alkaa tapahtumaan vaan tapahtuu ja koko ajan. Testisaunat on kovassa käytössä jokaisella kiuasvalmistajalla joka aikoo pysyä markkinoilla ja vauhdissa mukana. Kovasta kilpailusta (ylitarjonta) johtuen on pakko valmistaa ja kehitellä kiukaita.

Paitsi ikin jos testit meni lähellekkään kuten annetaan ymmärtää..

Lue lisää

Mallia tulevasta. Tai "kehityksestä".

http://www.narvi.fi/fi/tuotteet-/saunatuotteet/jatkuvalammitteiset/jat.html?prodid=74

CE hyväksytty peruslaatikko (vuodelta 1935 vai 2011?).

:nojaa kirjoitti:

Mallia tulevasta. Tai "kehityksestä".

http://www.narvi.fi/fi/tuotteet-/saunatuotteet/jatkuvalammitteiset/jat.html?prodid=74

CE hyväksytty peruslaatikko (vuodelta 1935 vai 2011?).

Lue lisää

Taitaa tuo hiljaisuus kiuasrintamalla johtua yksinkertaisesti siitä, että VTT:llä on hirveä ruuhka? Siellä kun ovat kaikki kiuasvalmistajat kiukaineen oven takana odottelemassa vuoroaan saadakseen seuraavaksi suosituimman markkinointitavan, tyyppikilven.

Sanat EKO ja HS tulee vastaan kohta hyvin hyvin hyvin useasti eri valmistajien taholta..

Miksi ihmeessä tuollaisia asioita pitää jauhaa keskustelupalstalla? Vie Narvi ja Aito käräjille jos katsot siihen olevan aihetta.

Ymmärsitkö? Vie asia oikeuteen jos haluat asiaan muutosta tai korvauksia tms.

tuota saunaa lämmitetty , kun saunanovi on ihan " uudenvärinen"
ei savuuntunut .
Savusaunahan pitää lämmittää ovet auki .

Tätä palstaa seuranneena ja sen "informaatiota" ikistä, tulokset ovat todella kaukana siitä mitä täällä ikistä on kirjoitettu.

Milloin iki saa tyyppikilpensä? Pitää varmaan itse nähdä mustaa valkoisella ennen kuin noita tuloksia uskoo? Varsinkin tuo hyötysuhde, se on todella hyvä noin yksinkertaiselle kiukaalle (teknisesti).

Oliko kyseessä muuten kivi- vai org-iki? Ja sitten se oleellisin kysymys. Mitattiinko kivien lämpötiloja ja lämmitysaikoja?

Mietityttää miten iki läpäisi yleensä koko testiä koska siinä oli saunan peruslämpötilalle minimiarvot?

Saunaseuralainen vastaa14.10.2008 07:54 Ikin markkinoinnin edistämiseksi esitit valheita saunaseuralaisten nimissä.
Että vertailussa menisit omaan kastiisi, niin
Ikin lämmön siirto kiviin ja saunahuoneeseen "hyötysuhde" on 15% luokkaa. Vain sen puun kulutus yltää samaan luokkaan, tai on enemmän kuin savusaunan.
Puut eivät riitä liiterissä, lämmittämään ikillä saunaa 100 asteen peruslämpöön, joka on savusaunan minimi alkulämpötila.
Saunomisominaisuudet, eroavat kuin yö päivästä.

Halkaistu Iki helppo homma15.10.2008 14:19 -Ikissä puupesänä on lappeellaan oleva putki.
Putkesta puuttuvat;
Arina, tuhkapesä ja palotila kokonaan.
Heti puupesän päältä alkaa hormi, joka tekee kierroksen yläpuolella, josta liitosmahdollisuus savuhormiin.
Putkessa "puupesässä" paloprosessi saa alun ja jatkuu hormissa, ainoastaan sen aikaa kun happi riittää. Tuloksena, paloprosessin keskeytyminen, hormiston nokeentuminen, harvinaisen mahtavat savut sekä ympäristöpäästöt. Hyötysuhde 15% paikkeilla.
Selvää on, että emme ikin tapauksessa puhu kiukaasta.
Ei sillä savusaunan lämpöjä saavuteta vaikka mitä tekisi.

Paskanpuhujille Faktaa.15.10.2008 17:15 Kun 300 x 450 sm putkipesän täyttä puilla,
palotila = 0 m3 sm.
1. heikko palotulos 2. varma nokeentuminen.
Hormipoltolle ei jää happea, mikäli sinne johdetaan toisioilmaa, hormi hajoaa kuumuudesta, harakat nauraa ja isäntä itkee.
3. löylyt?
4. pystyputki vetää aina, sen mitasta riippumatta.
5. alhainen hyötysuhde n. 15%, puita kuluu runsaasti.
6. putkessa ei rakenteita.
Helpoin valmistaa..

Oikeaa infoa älä retostele20.1.2009 08:10 Ikin puunpolttopesä ei täytä asetettuja laatuvaatimuksia, hyötysuhteen tai hormilämpötilojen osalta ja sitä todistaa halkeilevat hormistot.
Ikillä lienee jopa alhaisin hyötysuhde n. 15-20% ja korkeimmat hormilämpötilat n. 750-1000 C astetta.

Tiilipiipun lämpöluokka T350 a Iki rikkoo sen20.1.2009 10:49 Perinteisen tiilipiipin lämpötilaluokka on 350 astetta.
Vastuulliset kiuasvalmistajat suunnittelevat kiukaansa siten, ettei tuo arvo ylity.
Ikin savukaasut ovat tiilipiipulle aivan liian kuumia, mikä johtuu onnettomasta tulipesästä.

0Kokeile näin on27.2.2009 ftftff727.10.2010 22:10 Kokeile näin on27.2.2009 11:13 Jos haluat olla saunassa 50 asteessa ja pidät enemmän tuhnusta höyrystä kuin kunnon löylystä valintasi on ehdottomasti IKI.
Huomio, ettei Ikiä voi kytkeä tavallisimpiin piippuihin, mutta näppärästi senkin vaihtaa.
Puutoimittajasi suosittelee myös Ikiä.

Sivullisena sanon keskisuomi26.4.2009 14:06 ******* teidän kanssa.
Kehtaatte kokoajan yrittää levittää täysin perättömiä juttuja, mikä liittyy Sydän-kiukaaseen.
Näyttöjä on esitetty, että teidän valheilla on mini jäljet. VASTAAKerro kaverilleIlmoita asiaton viestiTULIPALOJA16.1.2011 22:49
-1 Avaa
Sulje Vastaus VOI OLLA 1400 C17.7.2009 08:03 koska paloprosessi kiukaassasi jatkuu vielä hormistossa. Suurin syy on siinä, että kiukaasi ei anna paloprosessille tilaa- ja aikaa polttaa kaasuja kiukaan sisällä ja veto on niin hyvä, että happea riittää polttoon vielä hormissa.
Tee jotain, kiuaasi on hyvin vaarallinen, koska korkeat lämpötilat ovat rapauttaneet jo laastia.
Tiedossa on tapauksia, että sulkupelti on kuumuudesta sulanut.

Hormeissa palaa Harakkat nauraa17.11.2009 07:34 Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
Sama riski se on kaikilla kiukailla joiden hormilämpötilat karkaa yli 350 ja palovaara on jopa ilmeinen 650 asteen jälkeen.
Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa.

Nämä loppuu vihdoink kirjoitti:

Saunaseuralainen vastaa14.10.2008 07:54 Ikin markkinoinnin edistämiseksi esitit valheita saunaseuralaisten nimissä.
Että vertailussa menisit omaan kastiisi, niin
Ikin lämmön siirto kiviin ja saunahuoneeseen "hyötysuhde" on 15% luokkaa. Vain sen puun kulutus yltää samaan luokkaan, tai on enemmän kuin savusaunan.
Puut eivät riitä liiterissä, lämmittämään ikillä saunaa 100 asteen peruslämpöön, joka on savusaunan minimi alkulämpötila.
Saunomisominaisuudet, eroavat kuin yö päivästä.

Halkaistu Iki helppo homma15.10.2008 14:19 -Ikissä puupesänä on lappeellaan oleva putki.
Putkesta puuttuvat;
Arina, tuhkapesä ja palotila kokonaan.
Heti puupesän päältä alkaa hormi, joka tekee kierroksen yläpuolella, josta liitosmahdollisuus savuhormiin.
Putkessa "puupesässä" paloprosessi saa alun ja jatkuu hormissa, ainoastaan sen aikaa kun happi riittää. Tuloksena, paloprosessin keskeytyminen, hormiston nokeentuminen, harvinaisen mahtavat savut sekä ympäristöpäästöt. Hyötysuhde 15% paikkeilla.
Selvää on, että emme ikin tapauksessa puhu kiukaasta.
Ei sillä savusaunan lämpöjä saavuteta vaikka mitä tekisi.

Paskanpuhujille Faktaa.15.10.2008 17:15 Kun 300 x 450 sm putkipesän täyttä puilla,
palotila = 0 m3 sm.
1. heikko palotulos 2. varma nokeentuminen.
Hormipoltolle ei jää happea, mikäli sinne johdetaan toisioilmaa, hormi hajoaa kuumuudesta, harakat nauraa ja isäntä itkee.
3. löylyt?
4. pystyputki vetää aina, sen mitasta riippumatta.
5. alhainen hyötysuhde n. 15%, puita kuluu runsaasti.
6. putkessa ei rakenteita.
Helpoin valmistaa..

Oikeaa infoa älä retostele20.1.2009 08:10 Ikin puunpolttopesä ei täytä asetettuja laatuvaatimuksia, hyötysuhteen tai hormilämpötilojen osalta ja sitä todistaa halkeilevat hormistot.
Ikillä lienee jopa alhaisin hyötysuhde n. 15-20% ja korkeimmat hormilämpötilat n. 750-1000 C astetta.

Tiilipiipun lämpöluokka T350 a Iki rikkoo sen20.1.2009 10:49 Perinteisen tiilipiipin lämpötilaluokka on 350 astetta.
Vastuulliset kiuasvalmistajat suunnittelevat kiukaansa siten, ettei tuo arvo ylity.
Ikin savukaasut ovat tiilipiipulle aivan liian kuumia, mikä johtuu onnettomasta tulipesästä.

0Kokeile näin on27.2.2009 ftftff727.10.2010 22:10 Kokeile näin on27.2.2009 11:13 Jos haluat olla saunassa 50 asteessa ja pidät enemmän tuhnusta höyrystä kuin kunnon löylystä valintasi on ehdottomasti IKI.
Huomio, ettei Ikiä voi kytkeä tavallisimpiin piippuihin, mutta näppärästi senkin vaihtaa.
Puutoimittajasi suosittelee myös Ikiä.

Sivullisena sanon keskisuomi26.4.2009 14:06 ******* teidän kanssa.
Kehtaatte kokoajan yrittää levittää täysin perättömiä juttuja, mikä liittyy Sydän-kiukaaseen.
Näyttöjä on esitetty, että teidän valheilla on mini jäljet. VASTAAKerro kaverilleIlmoita asiaton viestiTULIPALOJA16.1.2011 22:49
-1 Avaa
Sulje Vastaus VOI OLLA 1400 C17.7.2009 08:03 koska paloprosessi kiukaassasi jatkuu vielä hormistossa. Suurin syy on siinä, että kiukaasi ei anna paloprosessille tilaa- ja aikaa polttaa kaasuja kiukaan sisällä ja veto on niin hyvä, että happea riittää polttoon vielä hormissa.
Tee jotain, kiuaasi on hyvin vaarallinen, koska korkeat lämpötilat ovat rapauttaneet jo laastia.
Tiedossa on tapauksia, että sulkupelti on kuumuudesta sulanut.

Hormeissa palaa Harakkat nauraa17.11.2009 07:34 Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
Sama riski se on kaikilla kiukailla joiden hormilämpötilat karkaa yli 350 ja palovaara on jopa ilmeinen 650 asteen jälkeen.
Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa.

Lue lisää

Kyllä minä luulen että Sydän-kiukaan HS on vielä hiukan korkeampi uusien mittausten jälkeen?
Sitä enemmän kyllä kiinnostaa kuinka kiuasvalmistajat kiertävät huoltopakon?

lookalike kirjoitti:

Kyllä minä luulen että Sydän-kiukaan HS on vielä hiukan korkeampi uusien mittausten jälkeen?
Sitä enemmän kyllä kiinnostaa kuinka kiuasvalmistajat kiertävät huoltopakon?

Lue lisää

Ammattilaisen mielip8.11.2011 21:16 0 Avaa Sulje Jos puheet pitävät paikkansa ja iki läpäisi testin, mitä sanoo asiaan palstan ainoa ammattilainen jerkki?

Kappas kummaa kun ei ollut taas maksettu testi?

Mitenkäs se putkenpätkä joka hajoittaa hormit ja jonka hs on 15% olikin sitten parempi kiuas kuin Sydän?

Tarkoitin nyt lähinnä sitä kuinka noin teknisesti "heikko" kiuas (iki) yllättäen onkin jopa parempi kuin "huipputekninen" kiuas (Sydän)? Olette vuosia paasanneet kuinka tekniikka on kaiken A ja O ja nyt näyttää siltä ettei puheillanne ole mitään pohjaa?

Joka tapauksessa olisin kaivannut ammattilaiselta teoreettista pohdintaa kuinka noin yksinkertaisella "tekniikalla" voidaan saavuttaa noin hyvät tulokset?

74%

Eikö käteen jäänyt mitään muuta? Metsään meni sekin (kuten kaikki muukin) koska ikin suunnittelun lähtökohtana on se, ettei sauna kuumene.




5 7=?11.11.2011 17:40 0 Avaa Sulje Tarkoitin nyt lähinnä sitä kuinka noin teknisesti "heikko" kiuas (iki) yllättäen onkin jopa parempi kuin "huipputekninen" kiuas (Sydän)? Olette vuosia paasanneet kuinka tekniikka on kaiken A ja O ja nyt näyttää siltä ettei puheillanne ole mitään pohjaa?

Joka tapauksessa olisin kaivannut ammattilaiselta teoreettista pohdintaa kuinka noin yksinkertaisella "tekniikalla" voidaan saavuttaa noin hyvät tulokset?

Kuka lie tämä maisteri mutta eiköhän tuo ole vasta alkusoittoa? JOS ikillä menee 70% rikki, ei se ole ainoa vaan yksi monien joukossa kunhan tyyppikilvet ilmestyy? 80% menee minun mielestä rikki ja aika helposti tulevaisuudessa..?

Tuo katalysaattori kiukaassa menee jo komiikan puolelle.

Olisi mielenkiintoista nähdä muiden katiskatestiin osallistuneiden HS koska osa ei tavoittanut edes kivien minimilämpötilaa ja lämmitysaikojen erot oli lähes kaksinkertaiset (100%).

Edelleen uskaltaisin väittää että huoltopakko tullaan sivuuttamaan koska vaikeuttaa oleellisesti pellinkanttailua?

Miksi se jerkki ei ammattilaisena esitä teorioita miten ikin HS voi olla noinkin hyvä? Jos se nyt on se mitä täällä on väitetty?

putkenpätkä no1? kirjoitti:

Kuka lie tämä maisteri mutta eiköhän tuo ole vasta alkusoittoa? JOS ikillä menee 70% rikki, ei se ole ainoa vaan yksi monien joukossa kunhan tyyppikilvet ilmestyy? 80% menee minun mielestä rikki ja aika helposti tulevaisuudessa..?

Tuo katalysaattori kiukaassa menee jo komiikan puolelle.

Olisi mielenkiintoista nähdä muiden katiskatestiin osallistuneiden HS koska osa ei tavoittanut edes kivien minimilämpötilaa ja lämmitysaikojen erot oli lähes kaksinkertaiset (100%).

Edelleen uskaltaisin väittää että huoltopakko tullaan sivuuttamaan koska vaikeuttaa oleellisesti pellinkanttailua?

Miksi se jerkki ei ammattilaisena esitä teorioita miten ikin HS voi olla noinkin hyvä? Jos se nyt on se mitä täällä on väitetty?

Lue lisää

Perusharvian hormilämpötila (keskilämpötila) on 420 mutta hs 62%. Ainakin greenflamessa.
Edellisen perusteella valtaosa kaikista kiukaista menee heittämällä läpi. Narvilla tulee muutoksia, tietääkseni ainoa jonka h-lämmöt ovat luokattomalla tasolla?

Periaatteessa mikään ei muutu mutta tuosta hs:stä tulee seuraava myyntilause eko-viitteineen yms.

muotoseikka kirjoitti:

Perusharvian hormilämpötila (keskilämpötila) on 420 mutta hs 62%. Ainakin greenflamessa.
Edellisen perusteella valtaosa kaikista kiukaista menee heittämällä läpi. Narvilla tulee muutoksia, tietääkseni ainoa jonka h-lämmöt ovat luokattomalla tasolla?

Periaatteessa mikään ei muutu mutta tuosta hs:stä tulee seuraava myyntilause eko-viitteineen yms.

Lue lisää

HS ero "vain" reilut 10% näiden kahden välillä mutta mutta..TM:n testissä kivien lämpötilaerot jopa 150c ja lämmitysajoissa erot lähes kaksinkertaiset??

Jääkö nämä tiedot eri kiukaiden välillä tiedostamatta testeistä huolimatta? Jää nähtäväksi..

TM:n testit taisi kyllä menettää myyntiarvonsa uusien testien myötä?

putkenpätkä no1? kirjoitti:

Kuka lie tämä maisteri mutta eiköhän tuo ole vasta alkusoittoa? JOS ikillä menee 70% rikki, ei se ole ainoa vaan yksi monien joukossa kunhan tyyppikilvet ilmestyy? 80% menee minun mielestä rikki ja aika helposti tulevaisuudessa..?

Tuo katalysaattori kiukaassa menee jo komiikan puolelle.

Olisi mielenkiintoista nähdä muiden katiskatestiin osallistuneiden HS koska osa ei tavoittanut edes kivien minimilämpötilaa ja lämmitysaikojen erot oli lähes kaksinkertaiset (100%).

Edelleen uskaltaisin väittää että huoltopakko tullaan sivuuttamaan koska vaikeuttaa oleellisesti pellinkanttailua?

Miksi se jerkki ei ammattilaisena esitä teorioita miten ikin HS voi olla noinkin hyvä? Jos se nyt on se mitä täällä on väitetty?

Lue lisää

Päästäarvot läpäisee kohta ihan jokainen kiuas joten miksi kukaan maksaisi extraa jostain katalysaattorista? Varsinkin kun arvio hinnasta vastaa jo peruskiukaan hankintahintaa.

Ei laatutakuut tms. ostohoukuttimet auta tulevaisuudessa. Pienten yrittäjien kynnys ryhtyä kiuasvalmistajaksi meni astetta paria vaikeammaksi määräysten, testien jne. myötä. Saunalehdessä oli juttu missä kerrottiin Suomalaisia kiuasvalmistajia olevan muutenkin liikaa tappelemassa kuluttajien hankinnoista. Isot jyrää. Taiwanshitillä jne. Joka tapauksessa kisa kovenee entisestään. Lopulta eteen tulee tilanne missä mm hormilämpötilat on laskettu kilpailutilanteessa tasolle joka aiheuttaa hormin nokeamisen jne.

Älkää surko, ikiäkin parempia tulee (HS) kunhan jaksatte odottaa.

the end kirjoitti:

Älkää surko, ikiäkin parempia tulee (HS) kunhan jaksatte odottaa.

Tässä taulukossa on listattuna Sydän-kiukaan ja perinteisen puukiukaan merkittävimmät eroavaisuudet ominaisuuksissa.

Tarkastele ominaisuuksia ja totea Sydän-kiukaan ylivertaisuus!

Ominaisuus Patentoitu
Sydän-kiuas Perinteinen
puukiuas
Tasalämpöinen sauna ei kylmänrajaa Kyllä Ei
Kiuas ei hehku ja on paloturvallinen Kyllä Ei
Savukaasujen keskilämpötilat alle 350°C yli 700°C
Suojaetäisyys sivuille ja taakse 50 mm 500 mm
Hyötysuhde yli 70% alkaen 30%
Saa liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti Kyllä Ei
Pehmeät savusaunamaiset löylyt Kyllä Ei

Jos tuota taulukkoa ominaisuuksista tarkoitit, on joitain yksivaippaisia peltilaatikoita joiden suojaetäisyydet voi olla 500mm. Kaikki muu on ihan pötypuhetta. Jopa niin yliampuvasti ettei ole edes uskottavaa.
Kun tyyppikilvet ilmestyy kiukaisiin taitaa sivujen päivitys tulla ajankohtaiseksi?


Mutta asiaan. Milloin ilmestyy ensimmäinen kiuas tyyppikilvellä?

tod. vähän kirjoitti:

Jos tuota taulukkoa ominaisuuksista tarkoitit, on joitain yksivaippaisia peltilaatikoita joiden suojaetäisyydet voi olla 500mm. Kaikki muu on ihan pötypuhetta. Jopa niin yliampuvasti ettei ole edes uskottavaa.
Kun tyyppikilvet ilmestyy kiukaisiin taitaa sivujen päivitys tulla ajankohtaiseksi?


Mutta asiaan. Milloin ilmestyy ensimmäinen kiuas tyyppikilvellä?

Lue lisää

Kunhan nyt myyvät vanhat varastot ensin tyhjiksi

ekaekoko kirjoitti:

Kunhan nyt myyvät vanhat varastot ensin tyhjiksi

Voihan se olla niin, että ikin ilmoitus testien läpäisystä perustuu omiin testeihin, ei vtt:n testeihin?

Mm. viesti missä kerrottiin kuinka iki aiheuttaa syöpää oli huom. hauskempi. Tuo nyt oli lähinnä nolo.

Et muistanut listassasi sitä, että hyötysuhde on15% ja että hormilämpötila voi olla JOPA 1400c?
Niin ja naapurin pyykit unohdit myös.

Ei 'Direct X' sattuisi tietämään milloin iki ilmoittaa tulokset?

Mainosta mittaustuloksilla rehti peli8.8.2010 20:03 Täällä venataan teidän mainoslinkkejä ja tarkempia tietoja siitä, että mitä siellä reiskan lompakossa oikeasti oli?
Vai onko kaikki juttusi pelkkää sontaa sytämmen mustamaalaamiseksi?
Kaikki tietävät, että sytäristä on saatavilla faktatietoja mm, tekniikasta ja käyttöominaisuuksista enemmän kuin kaikista muista kiuasmalleista yhteensä.
Pajonko seltä Ikin korsteenista jaetaan niitä ympäristöpäästöja ja riittävätkö VTT:n mittareiden asteikot mittaamaan määrät mönjästä.
Koska Ikin puupesän lämpötila on täydellä teholla ainoastaa 600 "palotila puuttuu" ja hormissa paloprosessi pysähtyy hapen puutteeseen, niin mittaustulokset ovat kaikkien arvostelujen alapuolella. Iki poistuu markkinoilta ensimmäisenä kiuasstandardin astuttua voimaan.

palonriski iki11.1.2011 21:49 -1 Avaa Sulje Ymmärrä lukemasi IKI=?6.8.2010 14:33 - "Esimerkkinä Iki ym. joiden hormilämpötilat ovat kiuasta lämmitettäessä yli 600, hormiliitos punahehkuinen, sillä sytyttää palavaineen minkä tahansa ja liikuttaa hiushalkeamia murtumiseen saakka."-
Käytännössä kyseisten kiukaiden hormilämpötilat liehuvat 650 - 850 asteen alueella. Esimerkiksi Ikikiuasta on lämmitettävä äärirajoilla tunteja, saadakseen saunan edes jonkinlaiseen peruslämpöön 80 C. Kuumenneen hormiston lähialueen palonriski on tällöin ainna otettava huomioon.
TM:n kokeessa ei Iki sauna ei lämmennyt 80 yrityksistä huolimatta, puut ilmeisesi loppuivat kesken.

Iki on huono kiuas11.1.2011 21:58 -1 Avaa Sulje Ikihyvä ei lukeudu kiukaisiin on puunpolttolaite15.1.2010 20:19 Korkean hyötysuhteen kiukaallla on mahdollista tavoittaa LAATUSAUNA.

Ikiläisiä hirvittää miljoonien16.1.2010 10:33 tuotekehittelyn kustannukset. Eikä sekään vielä riitä takaamaan
standardin vaatimusksien täyttymistä.
Nyt on konkka älykkäämpi vaihtoehti ja pako sinne mainostamaanne etelän lämpöön, koska IKIkiuas sitä ei tarjonnut.

Sydänkiukaan kivi yli 400 asteiseksi tosi on16.1.2010 16:54 Ikistä saa tuhnulöylyt verrattuna Sydänkiukaaseen. Sydänkiukaan kivet lämpenevät jopa yli 400 asteisiksi. Että näin hävisi iki tämänkin "taiston".

ET VOIKKAAN ainaskin alle 20%23.1.2010 16:44 koska ikiltä ei ilmoita hyötysuhdetta, toisin sanoen ei ole julkaisukelpoinen, hyvä jos pääsevät 20%. Harvia on tietääkseni ainut sydärin lisäksi, joka on ilmoittanut VTT:n mittauksia yhden kiukaalla osalta ja päässeen jopa 64%, mutta sekin on 20% huonompi sydärin mittaustulosta.
Jyvät alkavat erottautuun akanoista.


Tulipest Ikissä puupesä27.2.2009 09:05 Ikissä monta pyöreää kohtaa, jotka polttavat huonosti ja vievät 90 % energiasta HARAKOILLE.
Siinä ei jututtunne auta pisaran vertaa.

Ikissä tuhnut löylyt aasinsilta3.3.2009 06:54 Taitaa olla joku siellä itse henk. kohtaisesti itseään kehumassa.
Faktaa: Iki on Iki eikä miksikään siitä muutu olkoot paperit mitkä tahansa.
Huono kiuas, ei lämpene ja hormilämpötilat hallitsemattomat. Syynä ongelmiin huono design.
Uskokaa pois tietää hän1.4.2010 11:28 Valmistajat väittävät toisin, mutta kyllä SPEK tietää.
Kiuas on saunan sydän ja sauna on aina kukaansa näköinen.
Huonon kiukaan käyttöominaisuuksia ovat, liian kuumat savukaasut, jotka vaurioittaa savuhormia (halkeamisvaara), nostavat savuhormin ulkopinnan lämpötilaa lisäten rakenteiden ja irtaimiston syttymisriskiä, kaakalien tippumuinen hormista, kylmät alalauteet ja pikalöylyt saunassa (happivaje).

23:12 -1 Avaa Sulje ISOT29.10.2010 00:00 Sydänkiuas toimii kylmässä tosi hyvin8.1.2010 19:18 Transpointti toi eilen omani. Edelliseen ikiin verrattuna lämmittää pakkaskeleissä tosi hyvin. Koko sauna lämpenee nopeasti, eikä lattiakaan ole jäässä.
Sydänkiuas on tosi hyvä lämmityslaite saunaan jos toiseenkin. En markkinoi, kerron ainoastaan hyvistä kokemuksista. Uskomattoman hyvä veto yhdistettynä pieneen puunkulutukseen tekee Sydänkiukaasta markkinoiden parhaan laitteen saunakäyttöön. Usko pois.

Ostajan riesa HIKI IKI12.4.2010 07:49 Putki iki on toivoton puunpolttaja, koska sen palokaasuista 90% ryöppyää palamattomana taivaalle, mustana mönjänä.

Ikihyvä ei lukeudu kiukaisiin .29.10.2010 10:39 Ikihyvä ei lukeudu kiukaisiin on puunpolttolaite15.1.2010 20:19 Korkean hyötysuhteen kiukaallla on mahdollista tavoittaa LAATUSAUNA.

Ikiläisiä hirvittää miljoonien16.1.2010 10:33 tuotekehittelyn kustannukset. Eikä sekään vielä riitä takaamaan
standardin vaatimusksien täyttymistä.
Nyt on konkka älykkäämpi vaihtoehti ja pako sinne mainostamaanne etelän lämpöön, koska IKIkiuas sitä ei tarjonnut.

ken uskoo? kirjoitti:

Mainosta mittaustuloksilla rehti peli8.8.2010 20:03 Täällä venataan teidän mainoslinkkejä ja tarkempia tietoja siitä, että mitä siellä reiskan lompakossa oikeasti oli?
Vai onko kaikki juttusi pelkkää sontaa sytämmen mustamaalaamiseksi?
Kaikki tietävät, että sytäristä on saatavilla faktatietoja mm, tekniikasta ja käyttöominaisuuksista enemmän kuin kaikista muista kiuasmalleista yhteensä.
Pajonko seltä Ikin korsteenista jaetaan niitä ympäristöpäästöja ja riittävätkö VTT:n mittareiden asteikot mittaamaan määrät mönjästä.
Koska Ikin puupesän lämpötila on täydellä teholla ainoastaa 600 "palotila puuttuu" ja hormissa paloprosessi pysähtyy hapen puutteeseen, niin mittaustulokset ovat kaikkien arvostelujen alapuolella. Iki poistuu markkinoilta ensimmäisenä kiuasstandardin astuttua voimaan.

palonriski iki11.1.2011 21:49 -1 Avaa Sulje Ymmärrä lukemasi IKI=?6.8.2010 14:33 - "Esimerkkinä Iki ym. joiden hormilämpötilat ovat kiuasta lämmitettäessä yli 600, hormiliitos punahehkuinen, sillä sytyttää palavaineen minkä tahansa ja liikuttaa hiushalkeamia murtumiseen saakka."-
Käytännössä kyseisten kiukaiden hormilämpötilat liehuvat 650 - 850 asteen alueella. Esimerkiksi Ikikiuasta on lämmitettävä äärirajoilla tunteja, saadakseen saunan edes jonkinlaiseen peruslämpöön 80 C. Kuumenneen hormiston lähialueen palonriski on tällöin ainna otettava huomioon.
TM:n kokeessa ei Iki sauna ei lämmennyt 80 yrityksistä huolimatta, puut ilmeisesi loppuivat kesken.

Iki on huono kiuas11.1.2011 21:58 -1 Avaa Sulje Ikihyvä ei lukeudu kiukaisiin on puunpolttolaite15.1.2010 20:19 Korkean hyötysuhteen kiukaallla on mahdollista tavoittaa LAATUSAUNA.

Ikiläisiä hirvittää miljoonien16.1.2010 10:33 tuotekehittelyn kustannukset. Eikä sekään vielä riitä takaamaan
standardin vaatimusksien täyttymistä.
Nyt on konkka älykkäämpi vaihtoehti ja pako sinne mainostamaanne etelän lämpöön, koska IKIkiuas sitä ei tarjonnut.

Sydänkiukaan kivi yli 400 asteiseksi tosi on16.1.2010 16:54 Ikistä saa tuhnulöylyt verrattuna Sydänkiukaaseen. Sydänkiukaan kivet lämpenevät jopa yli 400 asteisiksi. Että näin hävisi iki tämänkin "taiston".

ET VOIKKAAN ainaskin alle 20%23.1.2010 16:44 koska ikiltä ei ilmoita hyötysuhdetta, toisin sanoen ei ole julkaisukelpoinen, hyvä jos pääsevät 20%. Harvia on tietääkseni ainut sydärin lisäksi, joka on ilmoittanut VTT:n mittauksia yhden kiukaalla osalta ja päässeen jopa 64%, mutta sekin on 20% huonompi sydärin mittaustulosta.
Jyvät alkavat erottautuun akanoista.


Tulipest Ikissä puupesä27.2.2009 09:05 Ikissä monta pyöreää kohtaa, jotka polttavat huonosti ja vievät 90 % energiasta HARAKOILLE.
Siinä ei jututtunne auta pisaran vertaa.

Ikissä tuhnut löylyt aasinsilta3.3.2009 06:54 Taitaa olla joku siellä itse henk. kohtaisesti itseään kehumassa.
Faktaa: Iki on Iki eikä miksikään siitä muutu olkoot paperit mitkä tahansa.
Huono kiuas, ei lämpene ja hormilämpötilat hallitsemattomat. Syynä ongelmiin huono design.
Uskokaa pois tietää hän1.4.2010 11:28 Valmistajat väittävät toisin, mutta kyllä SPEK tietää.
Kiuas on saunan sydän ja sauna on aina kukaansa näköinen.
Huonon kiukaan käyttöominaisuuksia ovat, liian kuumat savukaasut, jotka vaurioittaa savuhormia (halkeamisvaara), nostavat savuhormin ulkopinnan lämpötilaa lisäten rakenteiden ja irtaimiston syttymisriskiä, kaakalien tippumuinen hormista, kylmät alalauteet ja pikalöylyt saunassa (happivaje).

23:12 -1 Avaa Sulje ISOT29.10.2010 00:00 Sydänkiuas toimii kylmässä tosi hyvin8.1.2010 19:18 Transpointti toi eilen omani. Edelliseen ikiin verrattuna lämmittää pakkaskeleissä tosi hyvin. Koko sauna lämpenee nopeasti, eikä lattiakaan ole jäässä.
Sydänkiuas on tosi hyvä lämmityslaite saunaan jos toiseenkin. En markkinoi, kerron ainoastaan hyvistä kokemuksista. Uskomattoman hyvä veto yhdistettynä pieneen puunkulutukseen tekee Sydänkiukaasta markkinoiden parhaan laitteen saunakäyttöön. Usko pois.

Ostajan riesa HIKI IKI12.4.2010 07:49 Putki iki on toivoton puunpolttaja, koska sen palokaasuista 90% ryöppyää palamattomana taivaalle, mustana mönjänä.

Ikihyvä ei lukeudu kiukaisiin .29.10.2010 10:39 Ikihyvä ei lukeudu kiukaisiin on puunpolttolaite15.1.2010 20:19 Korkean hyötysuhteen kiukaallla on mahdollista tavoittaa LAATUSAUNA.

Ikiläisiä hirvittää miljoonien16.1.2010 10:33 tuotekehittelyn kustannukset. Eikä sekään vielä riitä takaamaan
standardin vaatimusksien täyttymistä.
Nyt on konkka älykkäämpi vaihtoehti ja pako sinne mainostamaanne etelän lämpöön, koska IKIkiuas sitä ei tarjonnut.

Lue lisää

Sauna ei lämpiä ei hormi kyllä18.10.2010 20:57 Vit&tu kun tämä on totta ei haukkumista. Iki on PUTPUTPUTPUUUUUUU. Iki sauna tarvii 5 mottia riihi kuivia halakoja jotta saunassa olisi 80.
Älkää täällä tyrkyttäkö, ei onnistu.
Paljonko liike vaihdosta onkaan tuki- selluloosaa?

Ikille ei myönnetä sen tarkastin tupruttaa savua15.10.2010 16:26 Jälleen 2 v. kulunut ja kiuas investointi edessä. Toivoisin että saunamme 22 m3. toimisi kerrankin kunnolla ja kiuas kestäisi vähän pitempään.
Onko vaihto ehtoja Sydänkiukaalle?
Sydänkiuas-saunoille myönnetään laatu takuu 2 kk. palautus oikeudella. Myöntääkö joku toinen kiuasvalmistaja saman tyyppisen takuun.
Takuut tulisi kattaa myös puhkipalamisen. Ehdotuksia ja perusteluja?

Iki mustaa maailmaa kuka se nyt maailmaa15.10.2010 21:26 Ei tietenkään, vaan ainoastaan lähi ympäristöä.
VASTAA Kerro kaverille
Ilmoita asiaton viesti mönjää puskee11.1.2011 23:17 -1 Avaa Sulje putputputput nokimaa16.10.2010 08:28 Ei reppana vaan iki on se joka mustaa.
On turha ylistää kiukaita joista ei viat puutu.

I-kiukaassa muuta kuin kovat oninaisuudet30.10.2010 19:27 I-kiukaassa muuta kuin kovat H-lämmöt.21.2.2010 11:03 I-kiukaan pahin ominaisuus on sen vaarallisen korkeat H-lämmöt. Luku alkaa 6:lla, kun markkinoiden kehittyneimmän P-kiukaan lukema alkaa 3:lla.

Läpivirtauskiuas mitattu VTT:llä21.2.2010 12:01 http://www.sydankiuas.fi/Otteita tutkimustuloksista nro VTT-s-20616-09.pdf

kivimäärä ei ratkaise tekniikka kyllä21.7.2010 10:42 "Jatkuvalämmitteisistä ainoastaan IKI on jotenkin verrattavissa savusaunan löylyihin kivimääriensä puolesta"
Iso kasa kiviä ei auta yhtään, jos lämmitysenergia hukataan suoraan taivaalle. Ikin ongelma on juurikin tämä. Se ei sido kunnolla lämpöä kiviin.

Mitä maksat VANHASTA? Kerro uudesta28.10.2010 20:00 Ei pelitä. Kylmä ja märkä sauna.
Pirunmoista mönjää puskee piipusta

Iki poistuu markkinoilta ensimmäisenä kiuasstandardin astuttua voimaan.12.11.2010 11:04 Otan ihanteelliset löylyt Laatutakuulla7.8.2010 20:48 Tuolta löydät Sydänkiukaan VTT:n mittaustuloksia, vastaan TM:n mutulukuihin.
http://www.sydankiuas.fi/Otteita tutkimustuloksista nro VTT-s-20616-09.pdf
Samalla pyydän tuomaan esille, viralliset mittaustulokset edustamaltasi; oliko se IKIKIUAS vastaavat tiedot?
Sydänkiukaan pintakivien keskilämötilat VTT:n mittauksissa oli tuon 111 C, kivien aloituslämpötilan ollessa 20 C, mutta saunomiskunnossa / löylykunnossa pintakivien lämpötila oli 202 C. ja samanaikaisesti pohjakivet olivat 417 C, tarkoittaa sitä, että Sydänkiukaan kivien keskimääräinen käyttölämpötila saunan ollessa löylykunnossa ovat IHANTEELLISET, tarkasti ottaen n. 307 C. astetta.
Kertoisitko faktoja kiukaista, jotka voivat tarjota edullisempia mittaustuloksia kivien lämpötiloista.

TätäMieltä 203 ja 4178.8.2010 09:53 Etkö parempaa keksinyt?
Kuka se puolivalmiiseen saunaan menisi?
Meillä, kun saunominen aloitetaan, Sydänkiukaan kivien keskilämpötila on silloin n. 300 astetta, saman aikaisesti saunahuoneen lämpöt. n. 75 -90 n. Sauna on tasalämpöinen, ilman sitä kylmänrajaa ja kiuas antaa pehmeitä löylyjä.
Sydänkiuas-saunan lämpötiloja on helppo hallita kalikalla parilla, riippuen käyttötarpeista.
Terveisiät vänkääjille!
Että teillä olisi aihetta henkseleitten paukutteluun ja osallistua keskusteluihin täällä.
Niin, missä viipyvät ne Ikin "viralliset" mittaustulokset? Eikö Iki kuasta ole kannattanut VTT:llä edes mitata, vai eikö mittaustuloksia uskalleta julkaista? KERRO SE.

ken uskoo? kirjoitti:

Sauna ei lämpiä ei hormi kyllä18.10.2010 20:57 Vit&tu kun tämä on totta ei haukkumista. Iki on PUTPUTPUTPUUUUUUU. Iki sauna tarvii 5 mottia riihi kuivia halakoja jotta saunassa olisi 80.
Älkää täällä tyrkyttäkö, ei onnistu.
Paljonko liike vaihdosta onkaan tuki- selluloosaa?

Ikille ei myönnetä sen tarkastin tupruttaa savua15.10.2010 16:26 Jälleen 2 v. kulunut ja kiuas investointi edessä. Toivoisin että saunamme 22 m3. toimisi kerrankin kunnolla ja kiuas kestäisi vähän pitempään.
Onko vaihto ehtoja Sydänkiukaalle?
Sydänkiuas-saunoille myönnetään laatu takuu 2 kk. palautus oikeudella. Myöntääkö joku toinen kiuasvalmistaja saman tyyppisen takuun.
Takuut tulisi kattaa myös puhkipalamisen. Ehdotuksia ja perusteluja?

Iki mustaa maailmaa kuka se nyt maailmaa15.10.2010 21:26 Ei tietenkään, vaan ainoastaan lähi ympäristöä.
VASTAA Kerro kaverille
Ilmoita asiaton viesti mönjää puskee11.1.2011 23:17 -1 Avaa Sulje putputputput nokimaa16.10.2010 08:28 Ei reppana vaan iki on se joka mustaa.
On turha ylistää kiukaita joista ei viat puutu.

I-kiukaassa muuta kuin kovat oninaisuudet30.10.2010 19:27 I-kiukaassa muuta kuin kovat H-lämmöt.21.2.2010 11:03 I-kiukaan pahin ominaisuus on sen vaarallisen korkeat H-lämmöt. Luku alkaa 6:lla, kun markkinoiden kehittyneimmän P-kiukaan lukema alkaa 3:lla.

Läpivirtauskiuas mitattu VTT:llä21.2.2010 12:01 http://www.sydankiuas.fi/Otteita tutkimustuloksista nro VTT-s-20616-09.pdf

kivimäärä ei ratkaise tekniikka kyllä21.7.2010 10:42 "Jatkuvalämmitteisistä ainoastaan IKI on jotenkin verrattavissa savusaunan löylyihin kivimääriensä puolesta"
Iso kasa kiviä ei auta yhtään, jos lämmitysenergia hukataan suoraan taivaalle. Ikin ongelma on juurikin tämä. Se ei sido kunnolla lämpöä kiviin.

Mitä maksat VANHASTA? Kerro uudesta28.10.2010 20:00 Ei pelitä. Kylmä ja märkä sauna.
Pirunmoista mönjää puskee piipusta

Iki poistuu markkinoilta ensimmäisenä kiuasstandardin astuttua voimaan.12.11.2010 11:04 Otan ihanteelliset löylyt Laatutakuulla7.8.2010 20:48 Tuolta löydät Sydänkiukaan VTT:n mittaustuloksia, vastaan TM:n mutulukuihin.
http://www.sydankiuas.fi/Otteita tutkimustuloksista nro VTT-s-20616-09.pdf
Samalla pyydän tuomaan esille, viralliset mittaustulokset edustamaltasi; oliko se IKIKIUAS vastaavat tiedot?
Sydänkiukaan pintakivien keskilämötilat VTT:n mittauksissa oli tuon 111 C, kivien aloituslämpötilan ollessa 20 C, mutta saunomiskunnossa / löylykunnossa pintakivien lämpötila oli 202 C. ja samanaikaisesti pohjakivet olivat 417 C, tarkoittaa sitä, että Sydänkiukaan kivien keskimääräinen käyttölämpötila saunan ollessa löylykunnossa ovat IHANTEELLISET, tarkasti ottaen n. 307 C. astetta.
Kertoisitko faktoja kiukaista, jotka voivat tarjota edullisempia mittaustuloksia kivien lämpötiloista.

TätäMieltä 203 ja 4178.8.2010 09:53 Etkö parempaa keksinyt?
Kuka se puolivalmiiseen saunaan menisi?
Meillä, kun saunominen aloitetaan, Sydänkiukaan kivien keskilämpötila on silloin n. 300 astetta, saman aikaisesti saunahuoneen lämpöt. n. 75 -90 n. Sauna on tasalämpöinen, ilman sitä kylmänrajaa ja kiuas antaa pehmeitä löylyjä.
Sydänkiuas-saunan lämpötiloja on helppo hallita kalikalla parilla, riippuen käyttötarpeista.
Terveisiät vänkääjille!
Että teillä olisi aihetta henkseleitten paukutteluun ja osallistua keskusteluihin täällä.
Niin, missä viipyvät ne Ikin "viralliset" mittaustulokset? Eikö Iki kuasta ole kannattanut VTT:llä edes mitata, vai eikö mittaustuloksia uskalleta julkaista? KERRO SE.

Lue lisää

ihan oikeasti11.1.2011 23:18 -1 Avaa Sulje Pelottelematta ketään taloja palaa
Lääkkeeksi Suurisuille8.8.2010 16:19 Ei sinun tarvitse täällä taloja poltella. Miksi et laita linkkiä Ikin mittaustuloksiin, kotisivuilla niistä ei ole mainintaa, niin säästyt kirjoituksen vaivalta ja saat super mainosta, aivan samalla tavalla kuin S-kiuaskin.
Oletko sinä käynyt reiskan lompakolla, koska voit hänen varallisuudesta ja talousellisista ongelmista kirjoitella julkisellai keskustelupalstalla...................?

Mainosta mittaustuloksilla rehti peli8.8.2010 20:03 Täällä venataan teidän mainoslinkkejä ja tarkempia tietoja siitä, että mitä siellä reiskan lompakossa oikeasti oli?
Vai onko kaikki juttusi pelkkää sontaa sytämmen mustamaalaamiseksi?
Kaikki tietävät, että sytäristä on saatavilla faktatietoja mm, tekniikasta ja käyttöominaisuuksista enemmän kuin kaikista muista kiuasmalleista yhteensä.
Pajonko seltä Ikin korsteenista jaetaan niitä ympäristöpäästöja ja riittävätkö VTT:n mittareiden asteikot mittaamaan määrät mönjästä.
Koska Ikin puupesän lämpötila on täydellä teholla ainoastaa 600 "palotila puuttuu" ja hormissa paloprosessi pysähtyy hapen puutteeseen, niin mittaustulokset ovat kaikkien arvostelujen alapuolella. Iki poistuu markkinoilta ensimmäisenä kiuasstandardin astuttua voimaan.

Suomi Sibelius saamasi pitää3.8.2010 22:04 Hauskinta on TÄÄLLÄ kiuasalkiot ilman mittaustuloksia ja
Ikin RÄNNI jota korostaa, Iki tynnyrisauna = tuplaIKI korsteeni.

YLI 600 EI KOPSATA 11806.8.2010 09:02 Esimerkkinä Iki ym. joiden hormilämpötilat ovat kiuasta lämmitettäessä yli 600, hormiliitos punahehkuinen, sillä sytyttää palavaineen minkä tahansa ja liikuttaa hiushalkeamia murtumiseen saakka.

Pelottelematta ketään. Katiskakiukaiden kivien pintalämpötilat 300 - 460 C. osoittavat, että 10 cm suojaetäisyydellä tulevaisuudessa taloja palaa ihan oikeesti.
Ai niin, olihan ne valmistajien lämmitysohjeet, että vartioi ja polta tulta varoen, mikäli palaa vastuut on lämmittäjän, ei valmistajan.

AITO VALE voi ola jopa oikeutettua Nyt ei naarata16.11.2010 22:00 Valmistajat iloittavat katiskakiukaiden suojaetäisyydet sivuille ja taakse; Iki ilmoittaa 10 cm ja TM mitannut kivien lämpö tilaksi 460 C. astetta. Harvia ilmoittaa suojaetäisyydet sivuille 210 mm ja taakse 250 cm ja TM mitannut kivien lämpö tilaiksi 310 C. astetta.
Eikö kyseisten kiukaiden kivien lämpöä olisi alennettava, taikka kiukaiden suojaetäisyyksiä pidennettävä. Muuten palaa.

EIVÄT KAIPAA SELITYKSIÄ VAAN SUOJAUKSIA17.11.2010 14:35 Harvia 310 C. on polttavapintainen 140 - 350 suojaetäisyys 500 mm .
IKI 460 C. on hehkuvapintainen 350 - 600 suojaetäisyys 1000 mm .
Kivikilot eivät ratkaise lämmin kesä14.7.2010 10:24 Kiukaan hyötysuhdetta vähentää ensisijaisesti hormiin poistuvat palamattomat kaasut ja kiukaan tuottama lämpöenergia. Perinteisillä säteilylämpökiukailla lämmitetään kohtuuttoman paljon harakoita ja samalla hormisto käy aivan liian kuumana.
Mikäli I:llä poltat pinon halkoja lämmittääksesi osan n. 200 kg kivistä löyly kuntoon ja saman aikaisesti saunan hartiakorkeuden lämpötila jää 60 asteeseen, silloin hyötysuhde jää jo alle 20%.
Kiukaan hyötysuhde löytyy siitä erosta, mitä jää saunaan ja mitä poistuu hormiin.

Kiuasalkiot VTT:n mittauksiin S-SAUNA14.7.2010 17:11 Ikillä mittaillaan energian kulutusta (hyötysuhdetta) kivistä. Heillä nähtävästi eletään vieläkin kivikautta.
Me osaamme katsoa mitä piipusta puskee ja mikä lämpiää.

Vaha teknologia S-SAUNA14.7.2010 17:21 "400% mikä ettei10.7.2010 12:41 Minua lähinnä hauskuuttaa sen yhden i:llä alkavan kiukaan mainospuheet. Ja kun ei ominaisuudet tuotteessa riitä, niin siirrytään haukkumaan muiden valmistajien tuotteita. Suomessa on kuitenkin iät ajat osattu tehdä kiukaita, joten vanhoilla yhtiöillä on paras tietotaito niiden suunnittelusta. Uusilla tulokkailla ei ole juuri annettavaa saunomiseen. Ne ovat lähinnä ohi menevä muoti-ilmiö."
Vanhoilta yhtiöiltä puuttuu juuri se tekniikka (tieto voi olla), jolla valmistaa uuden sukupolven kiukaita.

Juuri näin In Farkti6.3.2010 10:40 Hieno kirjoitus! Olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi. Kehitys kehittyy ja vanhat korkeapäästöiset savupirttiaikaiset kiukaat tulevat poistumaan markkinoilta.
Muistaako kukaan c-kasetteja?
Aito, Narvi, iki jne. tulevat kokemaan saman kohtalon, koska kuluttajat alkavat vaatimaan parempaa. Ei siihen edes mitään viranomaismääräyksiä tarvita.

Suomessa kiuas markkinat on valmistajien kesken jaettu kartellin omaisesti keskusliikkeille.

0Reippasti rakentamaan .27.10.2010 10:46 Reippasti rakentamaan tosikiuasta9.9.2007 20:34
Aivan varmasti lopputulos on hyvä. Meillä on samalla periaattella topimiva Tornaado kiuas, jossa on hyödynnetty samaa ideaa ja olemme suoraansanoen saunaloukussa.
Suosittelen, siitä vain rakentamaan. Et pety.
Iki kiukaat maitotonkka ideoineen jäävät valovuosien päähän.

ken uskoo? kirjoitti:

ihan oikeasti11.1.2011 23:18 -1 Avaa Sulje Pelottelematta ketään taloja palaa
Lääkkeeksi Suurisuille8.8.2010 16:19 Ei sinun tarvitse täällä taloja poltella. Miksi et laita linkkiä Ikin mittaustuloksiin, kotisivuilla niistä ei ole mainintaa, niin säästyt kirjoituksen vaivalta ja saat super mainosta, aivan samalla tavalla kuin S-kiuaskin.
Oletko sinä käynyt reiskan lompakolla, koska voit hänen varallisuudesta ja talousellisista ongelmista kirjoitella julkisellai keskustelupalstalla...................?

Mainosta mittaustuloksilla rehti peli8.8.2010 20:03 Täällä venataan teidän mainoslinkkejä ja tarkempia tietoja siitä, että mitä siellä reiskan lompakossa oikeasti oli?
Vai onko kaikki juttusi pelkkää sontaa sytämmen mustamaalaamiseksi?
Kaikki tietävät, että sytäristä on saatavilla faktatietoja mm, tekniikasta ja käyttöominaisuuksista enemmän kuin kaikista muista kiuasmalleista yhteensä.
Pajonko seltä Ikin korsteenista jaetaan niitä ympäristöpäästöja ja riittävätkö VTT:n mittareiden asteikot mittaamaan määrät mönjästä.
Koska Ikin puupesän lämpötila on täydellä teholla ainoastaa 600 "palotila puuttuu" ja hormissa paloprosessi pysähtyy hapen puutteeseen, niin mittaustulokset ovat kaikkien arvostelujen alapuolella. Iki poistuu markkinoilta ensimmäisenä kiuasstandardin astuttua voimaan.

Suomi Sibelius saamasi pitää3.8.2010 22:04 Hauskinta on TÄÄLLÄ kiuasalkiot ilman mittaustuloksia ja
Ikin RÄNNI jota korostaa, Iki tynnyrisauna = tuplaIKI korsteeni.

YLI 600 EI KOPSATA 11806.8.2010 09:02 Esimerkkinä Iki ym. joiden hormilämpötilat ovat kiuasta lämmitettäessä yli 600, hormiliitos punahehkuinen, sillä sytyttää palavaineen minkä tahansa ja liikuttaa hiushalkeamia murtumiseen saakka.

Pelottelematta ketään. Katiskakiukaiden kivien pintalämpötilat 300 - 460 C. osoittavat, että 10 cm suojaetäisyydellä tulevaisuudessa taloja palaa ihan oikeesti.
Ai niin, olihan ne valmistajien lämmitysohjeet, että vartioi ja polta tulta varoen, mikäli palaa vastuut on lämmittäjän, ei valmistajan.

AITO VALE voi ola jopa oikeutettua Nyt ei naarata16.11.2010 22:00 Valmistajat iloittavat katiskakiukaiden suojaetäisyydet sivuille ja taakse; Iki ilmoittaa 10 cm ja TM mitannut kivien lämpö tilaksi 460 C. astetta. Harvia ilmoittaa suojaetäisyydet sivuille 210 mm ja taakse 250 cm ja TM mitannut kivien lämpö tilaiksi 310 C. astetta.
Eikö kyseisten kiukaiden kivien lämpöä olisi alennettava, taikka kiukaiden suojaetäisyyksiä pidennettävä. Muuten palaa.

EIVÄT KAIPAA SELITYKSIÄ VAAN SUOJAUKSIA17.11.2010 14:35 Harvia 310 C. on polttavapintainen 140 - 350 suojaetäisyys 500 mm .
IKI 460 C. on hehkuvapintainen 350 - 600 suojaetäisyys 1000 mm .
Kivikilot eivät ratkaise lämmin kesä14.7.2010 10:24 Kiukaan hyötysuhdetta vähentää ensisijaisesti hormiin poistuvat palamattomat kaasut ja kiukaan tuottama lämpöenergia. Perinteisillä säteilylämpökiukailla lämmitetään kohtuuttoman paljon harakoita ja samalla hormisto käy aivan liian kuumana.
Mikäli I:llä poltat pinon halkoja lämmittääksesi osan n. 200 kg kivistä löyly kuntoon ja saman aikaisesti saunan hartiakorkeuden lämpötila jää 60 asteeseen, silloin hyötysuhde jää jo alle 20%.
Kiukaan hyötysuhde löytyy siitä erosta, mitä jää saunaan ja mitä poistuu hormiin.

Kiuasalkiot VTT:n mittauksiin S-SAUNA14.7.2010 17:11 Ikillä mittaillaan energian kulutusta (hyötysuhdetta) kivistä. Heillä nähtävästi eletään vieläkin kivikautta.
Me osaamme katsoa mitä piipusta puskee ja mikä lämpiää.

Vaha teknologia S-SAUNA14.7.2010 17:21 "400% mikä ettei10.7.2010 12:41 Minua lähinnä hauskuuttaa sen yhden i:llä alkavan kiukaan mainospuheet. Ja kun ei ominaisuudet tuotteessa riitä, niin siirrytään haukkumaan muiden valmistajien tuotteita. Suomessa on kuitenkin iät ajat osattu tehdä kiukaita, joten vanhoilla yhtiöillä on paras tietotaito niiden suunnittelusta. Uusilla tulokkailla ei ole juuri annettavaa saunomiseen. Ne ovat lähinnä ohi menevä muoti-ilmiö."
Vanhoilta yhtiöiltä puuttuu juuri se tekniikka (tieto voi olla), jolla valmistaa uuden sukupolven kiukaita.

Juuri näin In Farkti6.3.2010 10:40 Hieno kirjoitus! Olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi. Kehitys kehittyy ja vanhat korkeapäästöiset savupirttiaikaiset kiukaat tulevat poistumaan markkinoilta.
Muistaako kukaan c-kasetteja?
Aito, Narvi, iki jne. tulevat kokemaan saman kohtalon, koska kuluttajat alkavat vaatimaan parempaa. Ei siihen edes mitään viranomaismääräyksiä tarvita.

Suomessa kiuas markkinat on valmistajien kesken jaettu kartellin omaisesti keskusliikkeille.

0Reippasti rakentamaan .27.10.2010 10:46 Reippasti rakentamaan tosikiuasta9.9.2007 20:34
Aivan varmasti lopputulos on hyvä. Meillä on samalla periaattella topimiva Tornaado kiuas, jossa on hyödynnetty samaa ideaa ja olemme suoraansanoen saunaloukussa.
Suosittelen, siitä vain rakentamaan. Et pety.
Iki kiukaat maitotonkka ideoineen jäävät valovuosien päähän.

Lue lisää

Tosi kiuas markkinoille5.9.2007 06:16
On totta, että Sydän-kiukaassa on Ikimiehille ja muille oiva esimerkki lämmön talteenotossa.

Katsojan silmässä ei kertojan19.11.2007 09:26 Iki on huonosti polttava puunpolttolaite.
Kiukaan tehtävä on mahdollisimman tehokkaasti tuottaa lämpöä kiviin ja saunahuoneeseen.

Sydämmessä sen salaisuus se ratkaisee19.11.2007 10:35
Kiuas on saunan sydän.
Ikin lämmittäessä harakoita, designerillä riittää tekemistä.

piippu ei kestä16.1.2011 22:44 -1 Avaa Sulje maitonkassa poilttaa
Ehdottomasti Sydän-kiuas KAMINAKLIUKAASTA21.11.2007 23:58
Onhan iki mielenkiintoinen, mutta siihen se jää.
Kysymys on minun rahoista ja saunasta.

Olet huono ikimyyjä poltit kyntesi22.11.2007 21:30
Oletko sinä sairas, kun oletat minun olevan niin tyhmä, että luulen lappeelleen sijoitetun maitotonkan (IKIN) olevan parempi kuin Sydän-kiuas.

Pilkkaat maalaisia halonhakkaaja maalta23.11.2007 08:16
Jos sinulla olisi maalaisjärkeä ymmärtäisit ettei pyöreässä arinattomassa tulipesässä kannata mitään polttaa. Puuta palaa eikä lämpeä kunnolla. Eikö kaupunkilaiset nykyään ymmärrä yhtään mitään ihan perusasioista?

Mikon iki nieleepuut,syöhormin3.2.2008 22:00
Mikäli maitonkassa poilttaa puita, josta kiertoputken kautta palamattomat palokaasut johdetaan hormiin, niin puunkulutus on varmaa.
Hormissa paloilmojen lämötila ainakin 750 astetta mikäli happi riittää.
On syy miksi sinulla kivet eikä sauna lämpiä.

0Piippu ei kestä kiuasta .27.10.2010 14:03 Piippu ei kestä
kiuasta 14.4.2008 20:55
Mikä on kun piippu ei kestä saunomista.
Joka toinen kesä joutuu tekemään piippu remonttia.
Olen lukenut täältä juttuja kiukaista jotka palavat liian kuumana. Itsekin alan epäillä samaa. Jotakin on vikana, olen yrittänyt lämmittää pienemmillä pesällisillä ja pidempään, mutta silti ropisee betonit seinästä ja piipun sisältä.
Kiukaana käytän IKI puu ta.

Sydänkiuas laatua Tarvittiin6.5.2008 15:04
Kukas se siellä Kastoreita, Ikiä muita paskoja mainostelee HÄH. Ovat meinaan näillä sivuilla tuotu esille jos jonkinmoisilla verukkailla.
Yrittäisivät keskittyä tuotekehittelyyn ja ottaisivat Sydänkiukaasta esimerkkiä.

Sydänkiuas laatu erottuu joukosta8.5.2008 14:33
Koska Ikillä, Kastorilla ym. kiuasvalmistajilla ei ole älykästä kerrottavaa, niin Sydän-kiuas erottuu joukosta.

0Pois penhiukkaset ja .27.10.2010 15:03 Pois penhiukkaset ja noki
pihapiiristä 16.4.2008 09:39
Haluaisimme pitää pihapiirin lapsille ja lastenlapsille terveenä temmellyskenttänä. Miten menetellä, kun kiukaamme puskee pihapiiriin nokea ja mustaa savua, tietojeni mukaan se sisältää, jopa syöpääkin aiheuttavia pienhiukkasia.
Onko kiukaisiin saatavana katalysaattoreita ja mitä ne maksaa?.

taasko joku onneton on16.4.2008 13:36
hankkinut puu IKIn,
Siitähän on täällä jo kaikille varoitusmielessä toitotettu, miten IKI ssä on pesässä tehty suunnitteluvirhe, tai oikeastaan sitä ei ole suunniteltu lainkaan.
Seuraavaksi taidatkin tiedustella että miksi hormi palaa risaksi ylikuumenemisesta?
Ei mene pitkää aikaa.

ken uskoo? kirjoitti:

Tosi kiuas markkinoille5.9.2007 06:16
On totta, että Sydän-kiukaassa on Ikimiehille ja muille oiva esimerkki lämmön talteenotossa.

Katsojan silmässä ei kertojan19.11.2007 09:26 Iki on huonosti polttava puunpolttolaite.
Kiukaan tehtävä on mahdollisimman tehokkaasti tuottaa lämpöä kiviin ja saunahuoneeseen.

Sydämmessä sen salaisuus se ratkaisee19.11.2007 10:35
Kiuas on saunan sydän.
Ikin lämmittäessä harakoita, designerillä riittää tekemistä.

piippu ei kestä16.1.2011 22:44 -1 Avaa Sulje maitonkassa poilttaa
Ehdottomasti Sydän-kiuas KAMINAKLIUKAASTA21.11.2007 23:58
Onhan iki mielenkiintoinen, mutta siihen se jää.
Kysymys on minun rahoista ja saunasta.

Olet huono ikimyyjä poltit kyntesi22.11.2007 21:30
Oletko sinä sairas, kun oletat minun olevan niin tyhmä, että luulen lappeelleen sijoitetun maitotonkan (IKIN) olevan parempi kuin Sydän-kiuas.

Pilkkaat maalaisia halonhakkaaja maalta23.11.2007 08:16
Jos sinulla olisi maalaisjärkeä ymmärtäisit ettei pyöreässä arinattomassa tulipesässä kannata mitään polttaa. Puuta palaa eikä lämpeä kunnolla. Eikö kaupunkilaiset nykyään ymmärrä yhtään mitään ihan perusasioista?

Mikon iki nieleepuut,syöhormin3.2.2008 22:00
Mikäli maitonkassa poilttaa puita, josta kiertoputken kautta palamattomat palokaasut johdetaan hormiin, niin puunkulutus on varmaa.
Hormissa paloilmojen lämötila ainakin 750 astetta mikäli happi riittää.
On syy miksi sinulla kivet eikä sauna lämpiä.

0Piippu ei kestä kiuasta .27.10.2010 14:03 Piippu ei kestä
kiuasta 14.4.2008 20:55
Mikä on kun piippu ei kestä saunomista.
Joka toinen kesä joutuu tekemään piippu remonttia.
Olen lukenut täältä juttuja kiukaista jotka palavat liian kuumana. Itsekin alan epäillä samaa. Jotakin on vikana, olen yrittänyt lämmittää pienemmillä pesällisillä ja pidempään, mutta silti ropisee betonit seinästä ja piipun sisältä.
Kiukaana käytän IKI puu ta.

Sydänkiuas laatua Tarvittiin6.5.2008 15:04
Kukas se siellä Kastoreita, Ikiä muita paskoja mainostelee HÄH. Ovat meinaan näillä sivuilla tuotu esille jos jonkinmoisilla verukkailla.
Yrittäisivät keskittyä tuotekehittelyyn ja ottaisivat Sydänkiukaasta esimerkkiä.

Sydänkiuas laatu erottuu joukosta8.5.2008 14:33
Koska Ikillä, Kastorilla ym. kiuasvalmistajilla ei ole älykästä kerrottavaa, niin Sydän-kiuas erottuu joukosta.

0Pois penhiukkaset ja .27.10.2010 15:03 Pois penhiukkaset ja noki
pihapiiristä 16.4.2008 09:39
Haluaisimme pitää pihapiirin lapsille ja lastenlapsille terveenä temmellyskenttänä. Miten menetellä, kun kiukaamme puskee pihapiiriin nokea ja mustaa savua, tietojeni mukaan se sisältää, jopa syöpääkin aiheuttavia pienhiukkasia.
Onko kiukaisiin saatavana katalysaattoreita ja mitä ne maksaa?.

taasko joku onneton on16.4.2008 13:36
hankkinut puu IKIn,
Siitähän on täällä jo kaikille varoitusmielessä toitotettu, miten IKI ssä on pesässä tehty suunnitteluvirhe, tai oikeastaan sitä ei ole suunniteltu lainkaan.
Seuraavaksi taidatkin tiedustella että miksi hormi palaa risaksi ylikuumenemisesta?
Ei mene pitkää aikaa.

Lue lisää

HORMISTOT16.1.2011 22:47 -1 Avaa Sulje IKI HAJOTTA
Oikein hyvä Huippu tuote!7.7.2008 08:45
Panetelkoon Sydämmistynyt, Aito- ja Iki kilpailijat (markkinamiehet) mitä tahansa.
Sydänkiuas tuottaa lölyvettä heittämällä pehmeitä, halutun kosteita löylyjä ja on vastannut valmistajan lupauksiin yli 100 prosenttisesti.
Mitä nopeammin, muut kiukaat uusio materiaaliksi ja Sydänkiuas tuotantoon sitä parempi.

Mahdat olla kilpailija taikka muuten sidosryhmistä, koska päämääräsi on vähätellä Sydänkius saunan laatutakuuta.

Selvää faktaa Kuluttaja.5.10.2008 18:06 Miksi puhua Ikistä, jonka hormilämpötilat ylittää kaikki raja-arvot ja hajotta hormistot.
Sydänkiukaan suoramyynti on kuluttajan etu ilman välikäsiä.
Keskusliikkeet ja rautakaupat tarvitsevata oman osuuden ja maksajana on aina loppukäyttäjät.

Saunaseuralainen vastaa14.10.2008 07:54 Ikin markkinoinnin edistämiseksi esitit valheita saunaseuralaisten nimissä.
Että vertailussa menisit omaan kastiisi, niin
Ikin lämmön siirto kiviin ja saunahuoneeseen "hyötysuhde" on 15% luokkaa. Vain sen puun kulutus yltää samaan luokkaan, tai on enemmän kuin savusaunan.
Puut eivät riitä liiterissä, lämmittämään ikillä saunaa 100 asteen peruslämpöön, joka on savusaunan minimi alkulämpötila.
Saunomisominaisuudet, eroavat kuin yö päivästä.

Halkaistu Iki helppo homma15.10.2008 14:19 -Ikissä puupesänä on lappeellaan oleva putki.
Putkesta puuttuvat;
Arina, tuhkapesä ja palotila kokonaan.
Heti puupesän päältä alkaa hormi, joka tekee kierroksen yläpuolella, josta liitosmahdollisuus savuhormiin.
Putkessa "puupesässä" paloprosessi saa alun ja jatkuu hormissa, ainoastaan sen aikaa kun happi riittää. Tuloksena, paloprosessin keskeytyminen, hormiston nokeentuminen, harvinaisen mahtavat savut sekä ympäristöpäästöt. Hyötysuhde 15% paikkeilla.
Selvää on, että emme ikin tapauksessa puhu kiukaasta.
Ei sillä savusaunan lämpöjä saavuteta vaikka mitä tekisi.

Paskanpuhujille Faktaa.15.10.2008 17:15 Kun 300 x 450 sm putkipesän täyttä puilla,
palotila = 0 m3 sm.
1. heikko palotulos 2. varma nokeentuminen.
Hormipoltolle ei jää happea, mikäli sinne johdetaan toisioilmaa, hormi hajoaa kuumuudesta, harakat nauraa ja isäntä itkee.
3. löylyt?
4. pystyputki vetää aina, sen mitasta riippumatta.
5. alhainen hyötysuhde n. 15%, puita kuluu runsaasti.
6. putkessa ei rakenteita.
Helpoin valmistaa..

Oikeaa infoa älä retostele20.1.2009 08:10 Ikin puunpolttopesä ei täytä asetettuja laatuvaatimuksia, hyötysuhteen tai hormilämpötilojen osalta ja sitä todistaa halkeilevat hormistot.
Ikillä lienee jopa alhaisin hyötysuhde n. 15-20% ja korkeimmat hormilämpötilat n. 750-1000 C astetta.

Tiilipiipun lämpöluokka T350 a Iki rikkoo sen20.1.2009 10:49 Perinteisen tiilipiipin lämpötilaluokka on 350 astetta.
Vastuulliset kiuasvalmistajat suunnittelevat kiukaansa siten, ettei tuo arvo ylity.
Ikin savukaasut ovat tiilipiipulle aivan liian kuumia, mikä johtuu onnettomasta tulipesästä.

0Kokeile näin on27.2.2009 ftftff727.10.2010 22:10 Kokeile näin on27.2.2009 11:13 Jos haluat olla saunassa 50 asteessa ja pidät enemmän tuhnusta höyrystä kuin kunnon löylystä valintasi on ehdottomasti IKI.
Huomio, ettei Ikiä voi kytkeä tavallisimpiin piippuihin, mutta näppärästi senkin vaihtaa.
Puutoimittajasi suosittelee myös Ikiä.

TULIPALOJA16.1.2011 22:49 -1 Avaa Sulje IKIKIUAS ON AIHEUTTANUT
Vastaus VOI OLLA 1400 C17.7.2009 08:03 koska paloprosessi kiukaassasi jatkuu vielä hormistossa. Suurin syy on siinä, että kiukaasi ei anna paloprosessille tilaa- ja aikaa polttaa kaasuja kiukaan sisällä ja veto on niin hyvä, että happea riittää polttoon vielä hormissa.
Tee jotain, kiuaasi on hyvin vaarallinen, koska korkeat lämpötilat ovat rapauttaneet jo laastia.
Tiedossa on tapauksia, että sulkupelti on kuumuudesta sulanut.

Hormeissa palaa Harakkat nauraa17.11.2009 07:34 Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
Sama riski se on kaikilla kiukailla joiden hormilämpötilat karkaa yli 350 ja palovaara on jopa ilmeinen 650 asteen jälkeen.
Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa.

Verkkokiukaat paloriskiä. Tarkastaja itkee?17.11.2009 16:21 "Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
Sama riski se on kaikilla kiukailla joiden hormilämpötilat karkaa yli 350 ja palovaara on jopa ilmeinen 650 asteen jälkeen.
Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa. "

ken uskoo? kirjoitti:

HORMISTOT16.1.2011 22:47 -1 Avaa Sulje IKI HAJOTTA
Oikein hyvä Huippu tuote!7.7.2008 08:45
Panetelkoon Sydämmistynyt, Aito- ja Iki kilpailijat (markkinamiehet) mitä tahansa.
Sydänkiuas tuottaa lölyvettä heittämällä pehmeitä, halutun kosteita löylyjä ja on vastannut valmistajan lupauksiin yli 100 prosenttisesti.
Mitä nopeammin, muut kiukaat uusio materiaaliksi ja Sydänkiuas tuotantoon sitä parempi.

Mahdat olla kilpailija taikka muuten sidosryhmistä, koska päämääräsi on vähätellä Sydänkius saunan laatutakuuta.

Selvää faktaa Kuluttaja.5.10.2008 18:06 Miksi puhua Ikistä, jonka hormilämpötilat ylittää kaikki raja-arvot ja hajotta hormistot.
Sydänkiukaan suoramyynti on kuluttajan etu ilman välikäsiä.
Keskusliikkeet ja rautakaupat tarvitsevata oman osuuden ja maksajana on aina loppukäyttäjät.

Saunaseuralainen vastaa14.10.2008 07:54 Ikin markkinoinnin edistämiseksi esitit valheita saunaseuralaisten nimissä.
Että vertailussa menisit omaan kastiisi, niin
Ikin lämmön siirto kiviin ja saunahuoneeseen "hyötysuhde" on 15% luokkaa. Vain sen puun kulutus yltää samaan luokkaan, tai on enemmän kuin savusaunan.
Puut eivät riitä liiterissä, lämmittämään ikillä saunaa 100 asteen peruslämpöön, joka on savusaunan minimi alkulämpötila.
Saunomisominaisuudet, eroavat kuin yö päivästä.

Halkaistu Iki helppo homma15.10.2008 14:19 -Ikissä puupesänä on lappeellaan oleva putki.
Putkesta puuttuvat;
Arina, tuhkapesä ja palotila kokonaan.
Heti puupesän päältä alkaa hormi, joka tekee kierroksen yläpuolella, josta liitosmahdollisuus savuhormiin.
Putkessa "puupesässä" paloprosessi saa alun ja jatkuu hormissa, ainoastaan sen aikaa kun happi riittää. Tuloksena, paloprosessin keskeytyminen, hormiston nokeentuminen, harvinaisen mahtavat savut sekä ympäristöpäästöt. Hyötysuhde 15% paikkeilla.
Selvää on, että emme ikin tapauksessa puhu kiukaasta.
Ei sillä savusaunan lämpöjä saavuteta vaikka mitä tekisi.

Paskanpuhujille Faktaa.15.10.2008 17:15 Kun 300 x 450 sm putkipesän täyttä puilla,
palotila = 0 m3 sm.
1. heikko palotulos 2. varma nokeentuminen.
Hormipoltolle ei jää happea, mikäli sinne johdetaan toisioilmaa, hormi hajoaa kuumuudesta, harakat nauraa ja isäntä itkee.
3. löylyt?
4. pystyputki vetää aina, sen mitasta riippumatta.
5. alhainen hyötysuhde n. 15%, puita kuluu runsaasti.
6. putkessa ei rakenteita.
Helpoin valmistaa..

Oikeaa infoa älä retostele20.1.2009 08:10 Ikin puunpolttopesä ei täytä asetettuja laatuvaatimuksia, hyötysuhteen tai hormilämpötilojen osalta ja sitä todistaa halkeilevat hormistot.
Ikillä lienee jopa alhaisin hyötysuhde n. 15-20% ja korkeimmat hormilämpötilat n. 750-1000 C astetta.

Tiilipiipun lämpöluokka T350 a Iki rikkoo sen20.1.2009 10:49 Perinteisen tiilipiipin lämpötilaluokka on 350 astetta.
Vastuulliset kiuasvalmistajat suunnittelevat kiukaansa siten, ettei tuo arvo ylity.
Ikin savukaasut ovat tiilipiipulle aivan liian kuumia, mikä johtuu onnettomasta tulipesästä.

0Kokeile näin on27.2.2009 ftftff727.10.2010 22:10 Kokeile näin on27.2.2009 11:13 Jos haluat olla saunassa 50 asteessa ja pidät enemmän tuhnusta höyrystä kuin kunnon löylystä valintasi on ehdottomasti IKI.
Huomio, ettei Ikiä voi kytkeä tavallisimpiin piippuihin, mutta näppärästi senkin vaihtaa.
Puutoimittajasi suosittelee myös Ikiä.

TULIPALOJA16.1.2011 22:49 -1 Avaa Sulje IKIKIUAS ON AIHEUTTANUT
Vastaus VOI OLLA 1400 C17.7.2009 08:03 koska paloprosessi kiukaassasi jatkuu vielä hormistossa. Suurin syy on siinä, että kiukaasi ei anna paloprosessille tilaa- ja aikaa polttaa kaasuja kiukaan sisällä ja veto on niin hyvä, että happea riittää polttoon vielä hormissa.
Tee jotain, kiuaasi on hyvin vaarallinen, koska korkeat lämpötilat ovat rapauttaneet jo laastia.
Tiedossa on tapauksia, että sulkupelti on kuumuudesta sulanut.

Hormeissa palaa Harakkat nauraa17.11.2009 07:34 Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
Sama riski se on kaikilla kiukailla joiden hormilämpötilat karkaa yli 350 ja palovaara on jopa ilmeinen 650 asteen jälkeen.
Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa.

Verkkokiukaat paloriskiä. Tarkastaja itkee?17.11.2009 16:21 "Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
Sama riski se on kaikilla kiukailla joiden hormilämpötilat karkaa yli 350 ja palovaara on jopa ilmeinen 650 asteen jälkeen.
Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa. "

Lue lisää

Iki ei miellyttänyt31.10.2009 11:13 Minulla oli aikaisemmin iki, mutta sen löylyt eivät miellyttäneet. Lämmitysaika oli järkyttävän pitkä ja sen johdosta puita kului mottitolkulla. Lisäksi naapurit valittivat korkeista hiukkaspäästöistä. Jouduin korvaamaan osan ikin likaamista pyykeistä.
Iki pyöritettiin romulavalle ja tilalle asennettiin Sydänkiuas. Puun kulutus tippui viidesosaan. Saunasta tuli tasalämpöinen ja löylyt muuttuivat nautinnollisiksi. Kylvetettyäni naapurini he palauttivat jopa likapyykeistä maksamani rahat!

Waahtera31.10.2009 15:10 heräsin painajaisesta ja menin nauttimaan IKI:n jumalaisista löylyistä.Huh huh!Onneksi se oli vain unta.

Kumpanen parei rantasaunat7.12.2009 20:14 Meillä sattuu olemaan mökkinaapurin kanssa näköyhteys.
Yleensä tulemme viikonlopun viettoon perjantaisin lähes samaan aikaan.
Naapurin Iki saunan piisistä nousee mustaa savua välittömästi perille saavuttua.
Eikä ne raukat pääse lauteille kun 2 - 3 tunnin lämmityksen jälkeen, sitä en tiedä miten kuumaksi he saunansa lämmittä'vät.
En ymmärrä minkä takia kiuasta täytyisi hehkuttaa tuntitolkulla, koska meillä Sydänkiuas vie 30 minskaa ja saunassa on 75 astetta pehmoisen tasaista lämpöä.

Mutta S-kiuas on vamis tuote Kaikki on tuloa19.1.2010 14:37 Mutta S-kiuas on vamis tuote , eipätarvii enään investoida kehitykseen Kuten Iki-kiukaan ; senkunmyy.

0n 400% kasvu on fakta20.1.2010 16:23 Sydänkiuas-tehdaskonsernin liikevaihto nousi 3,5-kertaisesti verrattuna iki-nyrkkipajan vastaavaan. Pelkän liikevaihdon tuijottaminen on katse menneeseen, mutta liikevaihdon kasvu kertoo tulevaisuuden näkymistä. Mitä kovempi prosentti sitä kovempi kasvu.

0KYLLÄ S- KIUAS LÖYTYY .28.10.2010 15:59 KYLLÄ S- KIUAS LÖYTYY KAUPANHYLLYLTÄ.
Ota asioista itse se 11.1.2010 12:49 KUN MENETTE SIIHEH OIKEAAN " hyvinvarustettuun rautakauppaan" hinta 1320 € / kpi
Täällä on Iki -" pojat " puhuneen isoja .
On hyvä jotta on olemassa , jokin Fakta mihin verrataan , myöskin valettuna vahvaan tietoisuuteen , myös pysyy siell . Siitä Ikipojat pitää huolen .

0JO TULEVA KIUASSTANDARDI Iki 71728.10.2010 16:05 JO TULEVA KIUASSTANDARDI Iki johtaa20.12.2009 14:23 siivoaa kauppiaiden hyllyt kiuasalkioista ja IKI on sijalla No 1 (yksi).
Ikillä tehdään ympäripyöreitä päiviä S-kiukaan valmistajan mollaamiseksi. VASTAAKerro kaverille:

TIILIHORMIN16.1.2011 22:52 -1 Avaa Sulje IKI TUHOAA
Sydämmen täydell lämpöä kaikill6.2.2010 22:15 Eiks teill korttitalon kehittäjill ole työsarkka kiuaspuolell ihka tarpeeks?
Etteks tajuu, että on valmistettava Sydänkiuast parei kiuas, ennen räyhäämist tä

Reilusti alle 350 asteiset kaasut15.2.2010 19:54 Suurimman osan ajasta hormilämmöt pysyttelevät keskimäärin 345:n asteen tasolla. Kysy vaikka VTT:ltä.
Esimerkiksi iki-kiuas tuottaa yli 600:n asteen kuumuuksia, joka ei ole Suomen Pelastusalan Keskusjärjestön hyväksymällä tasolla. Ja kyseistä kiuasta saa edelleen myydä!
Haloo? Missä viranomaiset? Kauhistellaan tulipalokuolemien määrää, mutta silti annetaan myydä vaarallisia tuotteita.

Ikillä hölistään faktat esiin15.2.2010 21:28 Ei Reijo Vierimaalla ole huolen häivää toisten hormilämpötiloista tai hyötysuhteista, koska Sydänkiukas täyttää komeasti kaikki raja-avot, h-suhde 71,8 % ja hormilämpötilat 345 C astetta.
Sen sijaan Paloviranomaiset kauhistelevat ikin epävirallisia yli 600 asteisia hormilämpötiloja. Totta puhuen, mikäli mitattaukset suoritettaisiin VTT:llä, Hormilämpö hehkuisi jopa yli 750 astetta ja h-suhde noin 27% tietämissä.
Kertoisit tarkemmin niistä ikin aiheuttamista hormivaurioista ja mahdollisista tulipaloista.

iki yli 600 astetta liikaa hormille8.1.2010 16:40 Pitäkää mielessänne se tosi seikka, että esimerkiksi palstalla hehkutettu - ja hormia hehkuttava - iki-kiuas ylittää savukaasuissa yli 600:n asteen lämpötilan. Kyseisillä lämmöillä on piippu kuin piippu äkkiä entinen. Huonolla tuurilla myös piipun ympärillä oleva kiinteistö.

ken uskoo? kirjoitti:

Iki ei miellyttänyt31.10.2009 11:13 Minulla oli aikaisemmin iki, mutta sen löylyt eivät miellyttäneet. Lämmitysaika oli järkyttävän pitkä ja sen johdosta puita kului mottitolkulla. Lisäksi naapurit valittivat korkeista hiukkaspäästöistä. Jouduin korvaamaan osan ikin likaamista pyykeistä.
Iki pyöritettiin romulavalle ja tilalle asennettiin Sydänkiuas. Puun kulutus tippui viidesosaan. Saunasta tuli tasalämpöinen ja löylyt muuttuivat nautinnollisiksi. Kylvetettyäni naapurini he palauttivat jopa likapyykeistä maksamani rahat!

Waahtera31.10.2009 15:10 heräsin painajaisesta ja menin nauttimaan IKI:n jumalaisista löylyistä.Huh huh!Onneksi se oli vain unta.

Kumpanen parei rantasaunat7.12.2009 20:14 Meillä sattuu olemaan mökkinaapurin kanssa näköyhteys.
Yleensä tulemme viikonlopun viettoon perjantaisin lähes samaan aikaan.
Naapurin Iki saunan piisistä nousee mustaa savua välittömästi perille saavuttua.
Eikä ne raukat pääse lauteille kun 2 - 3 tunnin lämmityksen jälkeen, sitä en tiedä miten kuumaksi he saunansa lämmittä'vät.
En ymmärrä minkä takia kiuasta täytyisi hehkuttaa tuntitolkulla, koska meillä Sydänkiuas vie 30 minskaa ja saunassa on 75 astetta pehmoisen tasaista lämpöä.

Mutta S-kiuas on vamis tuote Kaikki on tuloa19.1.2010 14:37 Mutta S-kiuas on vamis tuote , eipätarvii enään investoida kehitykseen Kuten Iki-kiukaan ; senkunmyy.

0n 400% kasvu on fakta20.1.2010 16:23 Sydänkiuas-tehdaskonsernin liikevaihto nousi 3,5-kertaisesti verrattuna iki-nyrkkipajan vastaavaan. Pelkän liikevaihdon tuijottaminen on katse menneeseen, mutta liikevaihdon kasvu kertoo tulevaisuuden näkymistä. Mitä kovempi prosentti sitä kovempi kasvu.

0KYLLÄ S- KIUAS LÖYTYY .28.10.2010 15:59 KYLLÄ S- KIUAS LÖYTYY KAUPANHYLLYLTÄ.
Ota asioista itse se 11.1.2010 12:49 KUN MENETTE SIIHEH OIKEAAN " hyvinvarustettuun rautakauppaan" hinta 1320 € / kpi
Täällä on Iki -" pojat " puhuneen isoja .
On hyvä jotta on olemassa , jokin Fakta mihin verrataan , myöskin valettuna vahvaan tietoisuuteen , myös pysyy siell . Siitä Ikipojat pitää huolen .

0JO TULEVA KIUASSTANDARDI Iki 71728.10.2010 16:05 JO TULEVA KIUASSTANDARDI Iki johtaa20.12.2009 14:23 siivoaa kauppiaiden hyllyt kiuasalkioista ja IKI on sijalla No 1 (yksi).
Ikillä tehdään ympäripyöreitä päiviä S-kiukaan valmistajan mollaamiseksi. VASTAAKerro kaverille:

TIILIHORMIN16.1.2011 22:52 -1 Avaa Sulje IKI TUHOAA
Sydämmen täydell lämpöä kaikill6.2.2010 22:15 Eiks teill korttitalon kehittäjill ole työsarkka kiuaspuolell ihka tarpeeks?
Etteks tajuu, että on valmistettava Sydänkiuast parei kiuas, ennen räyhäämist tä

Reilusti alle 350 asteiset kaasut15.2.2010 19:54 Suurimman osan ajasta hormilämmöt pysyttelevät keskimäärin 345:n asteen tasolla. Kysy vaikka VTT:ltä.
Esimerkiksi iki-kiuas tuottaa yli 600:n asteen kuumuuksia, joka ei ole Suomen Pelastusalan Keskusjärjestön hyväksymällä tasolla. Ja kyseistä kiuasta saa edelleen myydä!
Haloo? Missä viranomaiset? Kauhistellaan tulipalokuolemien määrää, mutta silti annetaan myydä vaarallisia tuotteita.

Ikillä hölistään faktat esiin15.2.2010 21:28 Ei Reijo Vierimaalla ole huolen häivää toisten hormilämpötiloista tai hyötysuhteista, koska Sydänkiukas täyttää komeasti kaikki raja-avot, h-suhde 71,8 % ja hormilämpötilat 345 C astetta.
Sen sijaan Paloviranomaiset kauhistelevat ikin epävirallisia yli 600 asteisia hormilämpötiloja. Totta puhuen, mikäli mitattaukset suoritettaisiin VTT:llä, Hormilämpö hehkuisi jopa yli 750 astetta ja h-suhde noin 27% tietämissä.
Kertoisit tarkemmin niistä ikin aiheuttamista hormivaurioista ja mahdollisista tulipaloista.

iki yli 600 astetta liikaa hormille8.1.2010 16:40 Pitäkää mielessänne se tosi seikka, että esimerkiksi palstalla hehkutettu - ja hormia hehkuttava - iki-kiuas ylittää savukaasuissa yli 600:n asteen lämpötilan. Kyseisillä lämmöillä on piippu kuin piippu äkkiä entinen. Huonolla tuurilla myös piipun ympärillä oleva kiinteistö.

Lue lisää

0Hyötysuhde ja 201128.10.2010 18:04 Hyötysuhde ja savukaasut18.3.2008 15:39 Saunan lämmityksessä tarvitaan korkeaa hyötysuhdetta. Ikin hyötysuhde lienee 10% paikkeilla ja se on mainio hormin lämmittäjä.
Koska sen palokaasuille ei ole tilaa eikä aikaa, niin raja-arvojen täyttyminen on mahdotonta.

Iki pilaa savupiipun näin on19.3.2008 07:49 Ikissä on huono tulipesä ja turhan voimakkaan virtauksen vuoksi kuumat savukaasut kulkeutuvat liian kuumina piippuun tuhoten sen.
Samalla lämmität "harakoille".
Ikiä voisi verrata lähinnä avotakkaan palamisominaisuuksien vuoksi.

Kiukaalla merkitystä Ei Ikinä20.3.2008 08:55 Kiukaallakin on merkitystä.
Jos kiukaassa on hyvä hyötysuhde poltettujen puiden energia siirtyy saunaan ja savukaasut ovat viileitä mennessä piippuun.
Huonossa kiukaassa - esim Iki - savukaasut palavat vielä savupiippuun mennessä, mikä on huono asia. Sauna ei lämpeä, puuta palaa hukkaan ja piippu rasittuu liian kuumista savukaasuista.

HORMIN16.1.2011 22:53 -1 Avaa Sulje IKI HALKAISEE
0Ikin paukut ei riitä FAKTA ON .28.10.2010 20:19 Ikin paukut ei riitä FAKTA ON FAKTTA15.1.2010 21:55 Ikin paukut ei riitä saavuttamaan S-kiukaan H-suhdetta osaamisella . Ainoastaan ostamalla se itselleen ( Vaikka pois markkinoilta )

Miten iki huolletaan? kysymys-erkki16.1.2010 09:42 Kuinka iki huolletaan? Miten sen spiraalihässäkän voi esim. nuohota? Ei mitenkään.
Ikiä harmittaa pirun vietävästi, ettei sillä ole patenttien vuoksi mahdollista käyttää nykyajan kiuasteknologiaa.
PS. Mistä ikin voi ostaa? Ei näyttänyt olevan paikallisessa kiuasmyymälässä tarjolla.

iki-myynti toisenlaista sürankiujas19.9.2009 11:57 Ikiä yritetään kaupata tällä palstalla hokemalla "ikikikiki" joka käänteessä. Ikään kuin pari tavua jäisi alitajuntaan ja joku reppana menisi sitten sellaisen hankkimaan. Ton toisen kiukaan kampanjassa on sentään enemmän tolkkua, koska siinä perustellaan laatikkoa sen ominaisuuksilla ja väittämien tueksi on osoittaa riippumattomien tutkimuslaitosten mittaustuloksia.

Ei kiinnosta.. s.aunoja20.9.2009 12:54 Myyntimäärät eivät kiinnosta. Eihän Ferrareitakaan myydä vuosittain isoja määriä.
Kiuasvertailu pitää suorittaa ominaisuuksien perusteella. Tässä vertailussa esimerkiksi Sydänkiuas voittaa iki-kiukaan 10-0.
Ikissä ei ole ainuttakaan käyttöominaisuutta, joka tekisi siitä Sydänkiuasta paremman. Paitsi jos tarkoituksena on polttaa mökki, niin siihen käyttöön iki kuumine savukaasuineen sopii Sydänkiuasta paremmin.
Iki on yksinkertainen kiuas yksinkertaisille saunojille.

Kerro sinä? ikiki20.9.2009 13:41 Olen myös huomannut iki-kiuasta mainostettavan usean avauksen voimalla.
Arveluttava tuote, kun jo mainoksessa myönnetään sen halkaisevan tiilihormin.

ken uskoo? kirjoitti:

0Hyötysuhde ja 201128.10.2010 18:04 Hyötysuhde ja savukaasut18.3.2008 15:39 Saunan lämmityksessä tarvitaan korkeaa hyötysuhdetta. Ikin hyötysuhde lienee 10% paikkeilla ja se on mainio hormin lämmittäjä.
Koska sen palokaasuille ei ole tilaa eikä aikaa, niin raja-arvojen täyttyminen on mahdotonta.

Iki pilaa savupiipun näin on19.3.2008 07:49 Ikissä on huono tulipesä ja turhan voimakkaan virtauksen vuoksi kuumat savukaasut kulkeutuvat liian kuumina piippuun tuhoten sen.
Samalla lämmität "harakoille".
Ikiä voisi verrata lähinnä avotakkaan palamisominaisuuksien vuoksi.

Kiukaalla merkitystä Ei Ikinä20.3.2008 08:55 Kiukaallakin on merkitystä.
Jos kiukaassa on hyvä hyötysuhde poltettujen puiden energia siirtyy saunaan ja savukaasut ovat viileitä mennessä piippuun.
Huonossa kiukaassa - esim Iki - savukaasut palavat vielä savupiippuun mennessä, mikä on huono asia. Sauna ei lämpeä, puuta palaa hukkaan ja piippu rasittuu liian kuumista savukaasuista.

HORMIN16.1.2011 22:53 -1 Avaa Sulje IKI HALKAISEE
0Ikin paukut ei riitä FAKTA ON .28.10.2010 20:19 Ikin paukut ei riitä FAKTA ON FAKTTA15.1.2010 21:55 Ikin paukut ei riitä saavuttamaan S-kiukaan H-suhdetta osaamisella . Ainoastaan ostamalla se itselleen ( Vaikka pois markkinoilta )

Miten iki huolletaan? kysymys-erkki16.1.2010 09:42 Kuinka iki huolletaan? Miten sen spiraalihässäkän voi esim. nuohota? Ei mitenkään.
Ikiä harmittaa pirun vietävästi, ettei sillä ole patenttien vuoksi mahdollista käyttää nykyajan kiuasteknologiaa.
PS. Mistä ikin voi ostaa? Ei näyttänyt olevan paikallisessa kiuasmyymälässä tarjolla.

iki-myynti toisenlaista sürankiujas19.9.2009 11:57 Ikiä yritetään kaupata tällä palstalla hokemalla "ikikikiki" joka käänteessä. Ikään kuin pari tavua jäisi alitajuntaan ja joku reppana menisi sitten sellaisen hankkimaan. Ton toisen kiukaan kampanjassa on sentään enemmän tolkkua, koska siinä perustellaan laatikkoa sen ominaisuuksilla ja väittämien tueksi on osoittaa riippumattomien tutkimuslaitosten mittaustuloksia.

Ei kiinnosta.. s.aunoja20.9.2009 12:54 Myyntimäärät eivät kiinnosta. Eihän Ferrareitakaan myydä vuosittain isoja määriä.
Kiuasvertailu pitää suorittaa ominaisuuksien perusteella. Tässä vertailussa esimerkiksi Sydänkiuas voittaa iki-kiukaan 10-0.
Ikissä ei ole ainuttakaan käyttöominaisuutta, joka tekisi siitä Sydänkiuasta paremman. Paitsi jos tarkoituksena on polttaa mökki, niin siihen käyttöön iki kuumine savukaasuineen sopii Sydänkiuasta paremmin.
Iki on yksinkertainen kiuas yksinkertaisille saunojille.

Kerro sinä? ikiki20.9.2009 13:41 Olen myös huomannut iki-kiuasta mainostettavan usean avauksen voimalla.
Arveluttava tuote, kun jo mainoksessa myönnetään sen halkaisevan tiilihormin.

Lue lisää

0Kuulostaa ikiltä pahasti isot28.10.2010 21:55 Kuulostaa ikiltä pahasti kuulostaa27.4.2010 18:37 Sauna huoneenlämpöinen, hormi tulipunainen.
Täydellisesti ikiin sopiva määritelmä.

0Hoosianna ei auta .28.10.2010 21:56 Hoosianna ei auta Huvittunut!5.5.2010 19:54 Miten se Sydärin savukanavisto ulkovaippoja lämmittää jos sen pintalämpötilat ovat alle 80 astetta ja suojaetäisyys sivuille 50 mm?
Ikin putki on täälläkin todettu toivottomaksi jo usita kertoja.
Mikäli haluat Ikiä ylistää, niin perustele se mittaustuloksilla.
Ikin tulipintojen tehtävä on pitää halot sisällä. Edes tulipesän lämpötila ei tavoiota 600 astetta ja se tietää huonoa paloprosessia, mönjän puskemista hormista sekä hyötysuhteen olevan alle 30%. On ylivoimaisesti markkinoiden huonoin puunpolttaja.
Päästöarvoilla on vaikutusta lähiympäristöön.

Mönjää puskee ei voi mitään5.5.2010 21:36 Totesivat testissä ikin putken toimivuuden.
Tulipesän lämpötila 560 ja hormissa yli 600.
200 kg kiviä lämpeni peräti yli 400 asteiseksi. Miksi sauna ei lämmenyt esimerki9ksi kivien hehkusta?

kivikasa reikäpellin sisässä kuinka nerokasta9.5.2010 11:31 Kun kerran toit verkkoviritelmän keskusteluun mukaan, niin kertoisitko mitä "mullistavaa" siinä on? Kuuman savutorven ympärillä iso läjä kiviä. On siinä optimaalisia parametrejä laskiessa ollut supertietokoneet kovilla.
Muotoilututkielmia on aina ollut. Suurin osa saunojista arvostaa kuitenkin korkealaatuisia löylyjä yhdistettynä ekologiseen tehokkuuteen. Ritilällä verhoillussa kiukaassa on kaksi ongelmaa, joista ensimmäinen on erittäin huono saunanlämmityskyky (kivien välissä ei ole tehokasta ilmankiertoa) ja toinen on tuhlaileva energiankulutus. Puulämmitteisessä ongelmana on tulipesän lämmön karkaaminen suoraan hormiin ja sähkömallin kulutusta lisää suhteettoman iso kivimäärä. Kumpaakaan ei voi käyttää arkisaunontaan. Ainakin meillä on tapana saunoa joka päivä, joten kolmen patentin läpivirtauskiukaan kaikki mullistavat tekniset ratkaisut tuovat erinomaisten löylyjen lisäksi myös reilut säästöt käyttökuluissa.

IKILÄISTEN MAINOS16.1.2011 22:55 -1 Avaa Sulje Osta sydän, iki polttaa talosi
020.4.2010 19:49 "polttotapoja .28.10.2010 23:01 20.4.2010 19:49 "polttotapoja erilaisia20.4.2010 19:45
Ikin polttoputki lienee pitkäikäisin, koska läpötilat ylittää 600 vasta hormissa ja poloprosessi tukehtuu yleensä ilman lisähappea ja mikäli happi riittää, niin lieskat noisee piisin päästä kuin avantouimareiden saunassa konsanaan.
Pojat oli kerrankin kokeilleet saada saunan lämpimäksi mutta turhaan.
Iki lupaa, että heidän valmistamat hormit kestävät ikin kaasut polttaa hormissakin. Se on hyvä se. "

Ompahan menneet aiheet H-suhde Ratkasee23.4.2010 13:56 Ompahan menneet aiheet sekaisin . Koska kukaan ei puhu muusta kuin S- kiukaasta . ( Ikimiehet hermostui )
Kyllähän se on niin , Kun " isotpojat " laskee markkinat auki , niinä putoo ekana Iki-kiuas , S-Kiuasta pelätään

Tulipest Ikissä puupesä27.2.2009 09:05 Ikissä monta pyöreää kohtaa, jotka polttavat huonosti ja vievät 90 % energiasta HARAKOILLE.
Siinä ei jututtunne auta pisaran vertaa.

ken uskoo? kirjoitti:

0Kuulostaa ikiltä pahasti isot28.10.2010 21:55 Kuulostaa ikiltä pahasti kuulostaa27.4.2010 18:37 Sauna huoneenlämpöinen, hormi tulipunainen.
Täydellisesti ikiin sopiva määritelmä.

0Hoosianna ei auta .28.10.2010 21:56 Hoosianna ei auta Huvittunut!5.5.2010 19:54 Miten se Sydärin savukanavisto ulkovaippoja lämmittää jos sen pintalämpötilat ovat alle 80 astetta ja suojaetäisyys sivuille 50 mm?
Ikin putki on täälläkin todettu toivottomaksi jo usita kertoja.
Mikäli haluat Ikiä ylistää, niin perustele se mittaustuloksilla.
Ikin tulipintojen tehtävä on pitää halot sisällä. Edes tulipesän lämpötila ei tavoiota 600 astetta ja se tietää huonoa paloprosessia, mönjän puskemista hormista sekä hyötysuhteen olevan alle 30%. On ylivoimaisesti markkinoiden huonoin puunpolttaja.
Päästöarvoilla on vaikutusta lähiympäristöön.

Mönjää puskee ei voi mitään5.5.2010 21:36 Totesivat testissä ikin putken toimivuuden.
Tulipesän lämpötila 560 ja hormissa yli 600.
200 kg kiviä lämpeni peräti yli 400 asteiseksi. Miksi sauna ei lämmenyt esimerki9ksi kivien hehkusta?

kivikasa reikäpellin sisässä kuinka nerokasta9.5.2010 11:31 Kun kerran toit verkkoviritelmän keskusteluun mukaan, niin kertoisitko mitä "mullistavaa" siinä on? Kuuman savutorven ympärillä iso läjä kiviä. On siinä optimaalisia parametrejä laskiessa ollut supertietokoneet kovilla.
Muotoilututkielmia on aina ollut. Suurin osa saunojista arvostaa kuitenkin korkealaatuisia löylyjä yhdistettynä ekologiseen tehokkuuteen. Ritilällä verhoillussa kiukaassa on kaksi ongelmaa, joista ensimmäinen on erittäin huono saunanlämmityskyky (kivien välissä ei ole tehokasta ilmankiertoa) ja toinen on tuhlaileva energiankulutus. Puulämmitteisessä ongelmana on tulipesän lämmön karkaaminen suoraan hormiin ja sähkömallin kulutusta lisää suhteettoman iso kivimäärä. Kumpaakaan ei voi käyttää arkisaunontaan. Ainakin meillä on tapana saunoa joka päivä, joten kolmen patentin läpivirtauskiukaan kaikki mullistavat tekniset ratkaisut tuovat erinomaisten löylyjen lisäksi myös reilut säästöt käyttökuluissa.

IKILÄISTEN MAINOS16.1.2011 22:55 -1 Avaa Sulje Osta sydän, iki polttaa talosi
020.4.2010 19:49 "polttotapoja .28.10.2010 23:01 20.4.2010 19:49 "polttotapoja erilaisia20.4.2010 19:45
Ikin polttoputki lienee pitkäikäisin, koska läpötilat ylittää 600 vasta hormissa ja poloprosessi tukehtuu yleensä ilman lisähappea ja mikäli happi riittää, niin lieskat noisee piisin päästä kuin avantouimareiden saunassa konsanaan.
Pojat oli kerrankin kokeilleet saada saunan lämpimäksi mutta turhaan.
Iki lupaa, että heidän valmistamat hormit kestävät ikin kaasut polttaa hormissakin. Se on hyvä se. "

Ompahan menneet aiheet H-suhde Ratkasee23.4.2010 13:56 Ompahan menneet aiheet sekaisin . Koska kukaan ei puhu muusta kuin S- kiukaasta . ( Ikimiehet hermostui )
Kyllähän se on niin , Kun " isotpojat " laskee markkinat auki , niinä putoo ekana Iki-kiuas , S-Kiuasta pelätään

Tulipest Ikissä puupesä27.2.2009 09:05 Ikissä monta pyöreää kohtaa, jotka polttavat huonosti ja vievät 90 % energiasta HARAKOILLE.
Siinä ei jututtunne auta pisaran vertaa.

Lue lisää

Fakta on faktaa näin on4.3.2009 08:02 Fakta on faktaa: Ikissä on teknisesti markkinoiden huonoin tulipesä.
Siksi savukaasut ovat liian kuumat ja kiukaan hyötysuhde huono.
Verkkovaipan edutkin ovat kyseenalaiset.
Verkkovaippaa kiukaissa käyttivät alunperin virolaiset ja tähän syynä oli kunnollisten kiuaskivien puute.
"Katiskakiukaassa" kun kivet eivät lämpene niin kuumaksi kuin kiinteällä vaipalla varustetussa ja luonnonkivetkin kestivät.
Iki on kaminakiukaan - ts. simppeli tulipesä - ja katiskakiukaan kombinaatio.
Ainoa järjellinen syy tähän on edullinen valmistuskustannus.


Historiaa siinä mielessä kyllä joo18.4.2010 12:32 Kiuaskaupassa käynti on historiaa Sydänkiukaan hankinnan jälkeen. Se kun kestää kymmeniä ellei satoja(tuhansia) vuosia, koska laite ei ylikuumene ja pala puhki.
Sen vuoksi useimmat kauppiaat eivät halua ottaa Sydänkiuasta valikoimiinsa, koska se vie heiltä elannon. Kaupankäynti perustuu yleensä jatkuvaan myyntiin ja jos kysyntää ei ole, niin ala kuihtuu pois.
Tämä on riski myös Sydänkiuasta valmistaville. Kun jokaisella suomalaisella on Sydänkiuas, niin kauppa loppuu siihen. Ainoa vaihtoehto on silloin siirtyä vientimarkkinoille, mutta ulkomaillakaan ei ole ihmisiä kuin rajoitettu määrä, joten seinä tulee sielläkin vastaan.
Paras vaihtoehto olisi tehdä huonosti kestäviä kiukaita, joita saataisiin myytyä samalle asiakkaalle monta kertaa. Tai sitten huonoja kiukaita, kuten iki, joiden löylyssä ei kukaan viihdy ja tilalle pitää ostaa parempi.


polttotapoja erilaisia20.4.2010 19:45 Ikin polttoputki lienee pitkäikäisin, koska läpötilat ylittää 600 vasta hormissa ja poloprosessi tukehtuu yleensä ilman lisähappea ja mikäli happi riittää, niin lieskat noisee piisin päästä kuin avantouimareiden saunassa konsanaan.
Pojat oli kerrankin kokeilleet saada saunan lämpimäksi mutta turhaan.
Iki lupaa, että heidän valmistamat hormit kestävät ikin kaasut polttaa hormissakin. Se on hyvä se.

Iki on suuren luokan pluffi iki iki iki23.4.2010 20:20 Ikin tapauksessa on parempi unohtaa hormilämpötilat merkityksettöminä.
Kysymys on Ikin tulipesän riittämättömistä lämpötiloista.
Paloprosessin toivottomuuden voi jokainen huomata mustasta mönjästä jota puskee iki kiukaan hormista lähiympäristöön.

Ikiläisten iki oma iskulause Sydänsauna IKI19.4.2010 07:07 "Osta sydän IKI polttaa talosi."
Mainoskikka tämäkin.
Mitä Ikin pääkonttori suosittelee suraavaksi?
Voi teitä ikiläisiä, tehkää jotan muuta sen putken suhteen. Saunan kiukaana sen käyttö tullaan kieltämään ensimmäisenä.
Etsikää ensin iki oma "SYDÄN"

Eiköhän se selviä testituloksien julkaisemisen jälkeen kenen "pönttö" uppoaa? Oli se sitten pyöreä tai kantikas, verkolla tai kiinteällä vaipalla.

Ken uskoo vai silkkoo paskoo?

pitkä putki takana? kirjoitti:

Eiköhän se selviä testituloksien julkaisemisen jälkeen kenen "pönttö" uppoaa? Oli se sitten pyöreä tai kantikas, verkolla tai kiinteällä vaipalla.

Ken uskoo vai silkkoo paskoo?

Lue lisää

Ei se ole savustuspönttö vaan uusien normituksien mukaan AVORAKENTEINEN JATKUVALÄMMITTEINEN KIUAS.

Pula-ajan peltilaatikkoa eli säteilykaminakiuasta kutsutaan vastaavasti PERINTEISEKSI (siis ei uutta teknologiaa) TERÄSVAIPPAISEKSI JATKUVALÄMMITTEISEKSI KIUKAAKSI. Sana kamina on jätetty pois kuten kiukaan korvike..

Toimintaperiaate (steelpampers):
TeräsVAIPPAiset kiukaat lämmittävät saunahuoneen suuren kivimäärän kivimäärän omaavia AVOrakenteisia kiukaita nopeammin. Tähän syynä on VOIMAKAS ILMAN VIRTAUS sekä lämpeneminen kiukaan RUNGON JA VAIPAN VÄLISSÄ. Lämpenevä ilma nousee fysiikan lakien mukaan ylöspäin, jolloin tilalle virtaa uutta viileämpää ilmaa alhaaltapäin. Tällä tavoin kiuas kierrättää ja lämmittää saunahuoneen sisäilmaa.

http://www.procat.fi/tuotteet/kiukaat/puulammitteiset/IKI-Kiuas Mini IKI.jpg

nauraa sinulle pirullisesti silmät kiiluen.

Hyvää yötä.

Samalla kun valvot ikipainajaisissa, voisit keksiä jotain uutta. Tuo savustuspönttö ei ole hauska kun sen on lukenut 50 kertaa. Harvinaisen mielikuvitusköyhä kaveri kyllä olet

Ajatella ja se vielä kirjoitti:

http://www.procat.fi/tuotteet/kiukaat/puulammitteiset/IKI-Kiuas Mini IKI.jpg

nauraa sinulle pirullisesti silmät kiiluen.

Hyvää yötä.

Samalla kun valvot ikipainajaisissa, voisit keksiä jotain uutta. Tuo savustuspönttö ei ole hauska kun sen on lukenut 50 kertaa. Harvinaisen mielikuvitusköyhä kaveri kyllä olet

Lue lisää

http://www.sauna-life.com/templates/sauna_life_2007/img/saunaofen/IkiOriginal_05.jpg

: ) kirjoitti:

http://www.sauna-life.com/templates/sauna_life_2007/img/saunaofen/IkiOriginal_05.jpg

Lue lisää

Oikeastaan omalla tavallaan hieno tuo "naama". Varsinkin kun silmät on toisio- ja suu ensiöilmaa varten. Kerran nähtynä jää muistiin ja toimii sitä kautta paremmin kuin esim. tuhat mainosta.
Mitenkäs nuo kaksi jatkuvalämmitteistä kiuastyyppiä nyt kuitenkin luokitellaan (virallisesti?) kahdeksi eri kiukaaksi kun käräjillä keskityttiin vain ulkonäköön, ei rakenteellisiin ominaisuuksiin joista seuraa poikkeavat toimintatavat näiden kahden eri kiukaan välillä (in fo)?

goodmorningvietnam kirjoitti:

Oikeastaan omalla tavallaan hieno tuo "naama". Varsinkin kun silmät on toisio- ja suu ensiöilmaa varten. Kerran nähtynä jää muistiin ja toimii sitä kautta paremmin kuin esim. tuhat mainosta.
Mitenkäs nuo kaksi jatkuvalämmitteistä kiuastyyppiä nyt kuitenkin luokitellaan (virallisesti?) kahdeksi eri kiukaaksi kun käräjillä keskityttiin vain ulkonäköön, ei rakenteellisiin ominaisuuksiin joista seuraa poikkeavat toimintatavat näiden kahden eri kiukaan välillä (in fo)?

Lue lisää

RIL 251-2010
Kuva 8.13. Perinteinen teräsvaippainen jatkuvalämmitteinen kiuas (Harvian peruslaatikko).
Kuva 8.14. Avorakenteinen jatkuvalämmitteinen kiuas (Harvia legend).

Kuva 8.15. Jatkuvalämmitteisen teräsvaippaisen kiukaan toimintaperiaate
(-Palamisilman ja tulen kierto palotapahtuman aikana -Ilman lämpeneminen rungon ja vaipan välissä -Ilman virtaus kivitilan läpi).

Kaikissa kuvissa muuten samat sisuskalut (kuvat 8.13-8.14-8.15)? Teräsvaippa on huono sanavalinta koska avorakenne voi olla vastaava teräs rei'tettynä tms. Kiinteävaippa kuvaisi rakennetta paremmin.

Samat tahot (?) jotka mietti syytteen nostamista maineen pilaamisesta, tavallaan myöntää kirjallisesti kuvien avustuksella että toimintaperiaatteet poikkeavat juurikin ulkovaipan ansiosta tai syystä. Kyse ei siis ole vain ulkonäköasioista. En kyllä tiedä millä perustein kopiosyytteet kumottiin?

Sekin muuten löytyy samasta julkaisusta että katiska..siis avorakennekiukaalla suuri osa palamisprosessin vapauttamasta energiasta sitoutuu kiuaskivien lämmitykseen, eikä ilmavirtaus kiukaan läpi ole yhtä voimakasta (kylmä sauna). Joka tapauksessa erot näiden kahden erityyppisen jatkuvalämmitteisen kiukaan välillä on aika hyvin eritelty.

virallista kirjoitti:

RIL 251-2010
Kuva 8.13. Perinteinen teräsvaippainen jatkuvalämmitteinen kiuas (Harvian peruslaatikko).
Kuva 8.14. Avorakenteinen jatkuvalämmitteinen kiuas (Harvia legend).

Kuva 8.15. Jatkuvalämmitteisen teräsvaippaisen kiukaan toimintaperiaate
(-Palamisilman ja tulen kierto palotapahtuman aikana -Ilman lämpeneminen rungon ja vaipan välissä -Ilman virtaus kivitilan läpi).

Kaikissa kuvissa muuten samat sisuskalut (kuvat 8.13-8.14-8.15)? Teräsvaippa on huono sanavalinta koska avorakenne voi olla vastaava teräs rei'tettynä tms. Kiinteävaippa kuvaisi rakennetta paremmin.

Samat tahot (?) jotka mietti syytteen nostamista maineen pilaamisesta, tavallaan myöntää kirjallisesti kuvien avustuksella että toimintaperiaatteet poikkeavat juurikin ulkovaipan ansiosta tai syystä. Kyse ei siis ole vain ulkonäköasioista. En kyllä tiedä millä perustein kopiosyytteet kumottiin?

Sekin muuten löytyy samasta julkaisusta että katiska..siis avorakennekiukaalla suuri osa palamisprosessin vapauttamasta energiasta sitoutuu kiuaskivien lämmitykseen, eikä ilmavirtaus kiukaan läpi ole yhtä voimakasta (kylmä sauna). Joka tapauksessa erot näiden kahden erityyppisen jatkuvalämmitteisen kiukaan välillä on aika hyvin eritelty.

Lue lisää

miksi samassa kirjasessa ensin kerrotaan teräsvaippaisen kiukaan ilmankierron toimintaperiaate kuvin ja selityksin ja parin sivun jälkeen esitellään teräsvaippainen kiuas ilman teräsvaippaa?
Erikoista että ensin esitellään teräsvaipan toimintaa kiukaalla missä on ilmankierto rungon ja vaipan välissä sekä kivitilan läpi jonka jälkeen esitellään teräsvaippainen kiuas ilman teräsvaippaa ja jossa on "vain" ilmanvirtaus kivitilan läpi? Jostain kumman syystä rungon ja vaipan välinen ilmavirtaus sivuutetaan jättämällä kuvasta teräsvaipat pois ja huomio keskittyy vain kivitilan ilmankiertoon?

No oli miten oli. Joka tapauksessa avauksen aiheeseen liittyvä poiminta:

8.5.12 Normaalityypeistä poikkeavia ratkaisuja
Markkinoilla on useita toimintaperiaatteiltaan poikkeavia kiuastyyppejä, joiden suunnittelun lähtökohtana on ollut mm. tulevien CE-merkintävaatimuksien huomiointi: alhaiset CO-päästöt, hyvä hyötysuhde tai huomiota on kiinnitetty nykyistä alhaisempiin savukaasujen lämpötilaan, suojaetäisyyksiin, löylyhuoneen lämpiämisen tasaisuuteen ja löylyominaisuuksiin. Harmonisoidun standardin (prEN 15821) valmistuttua sekä kansallisten vaatimusten tultua voimaan joutuvat kaikki valmistajat huomioimaan haasteet CO-päästöjen ja hyötysuhteen osalta.

Ikistä ei pienintäkään mainintaa ja avorakenteisena jatkuvalämmitteisenä kiukaana esitellään Harvia..? Normaalityypeistä (perinteiset teräsvaippaiset jatkuvalämmitteiset kiukaat) poikkeavina kiukaina esitellään kaksi perinteistä teräsvaippaista jatkuvalämmitteistä kiuasta..? Pari sivua aikaisemmin poikkeavuudet perustellaan rakenteellisilla eroavaisuuksilla (teräs- ja avovaippa)..?
Voiko olla mahdollista että virallisessa julkaisussa esitellään julkaisua taloudellisesti tukeneita tuotevalmistajia. Tuotenimet toki on jätetty pois mutta kuvista tuotteet on helposti tunnistettavissa. Tosin lopusta löytyy näköjään lisäksi suoramainontaa missä ainakin Harvian esimerkkikiukaat tekstiosiossa on selvästi esillä toistamiseen..Harmi että uskottavuus kärsii kaupallisuudella (mainostamisella).

Mutta mutta, kirjoitti:

miksi samassa kirjasessa ensin kerrotaan teräsvaippaisen kiukaan ilmankierron toimintaperiaate kuvin ja selityksin ja parin sivun jälkeen esitellään teräsvaippainen kiuas ilman teräsvaippaa?
Erikoista että ensin esitellään teräsvaipan toimintaa kiukaalla missä on ilmankierto rungon ja vaipan välissä sekä kivitilan läpi jonka jälkeen esitellään teräsvaippainen kiuas ilman teräsvaippaa ja jossa on "vain" ilmanvirtaus kivitilan läpi? Jostain kumman syystä rungon ja vaipan välinen ilmavirtaus sivuutetaan jättämällä kuvasta teräsvaipat pois ja huomio keskittyy vain kivitilan ilmankiertoon?

No oli miten oli. Joka tapauksessa avauksen aiheeseen liittyvä poiminta:

8.5.12 Normaalityypeistä poikkeavia ratkaisuja
Markkinoilla on useita toimintaperiaatteiltaan poikkeavia kiuastyyppejä, joiden suunnittelun lähtökohtana on ollut mm. tulevien CE-merkintävaatimuksien huomiointi: alhaiset CO-päästöt, hyvä hyötysuhde tai huomiota on kiinnitetty nykyistä alhaisempiin savukaasujen lämpötilaan, suojaetäisyyksiin, löylyhuoneen lämpiämisen tasaisuuteen ja löylyominaisuuksiin. Harmonisoidun standardin (prEN 15821) valmistuttua sekä kansallisten vaatimusten tultua voimaan joutuvat kaikki valmistajat huomioimaan haasteet CO-päästöjen ja hyötysuhteen osalta.

Ikistä ei pienintäkään mainintaa ja avorakenteisena jatkuvalämmitteisenä kiukaana esitellään Harvia..? Normaalityypeistä (perinteiset teräsvaippaiset jatkuvalämmitteiset kiukaat) poikkeavina kiukaina esitellään kaksi perinteistä teräsvaippaista jatkuvalämmitteistä kiuasta..? Pari sivua aikaisemmin poikkeavuudet perustellaan rakenteellisilla eroavaisuuksilla (teräs- ja avovaippa)..?
Voiko olla mahdollista että virallisessa julkaisussa esitellään julkaisua taloudellisesti tukeneita tuotevalmistajia. Tuotenimet toki on jätetty pois mutta kuvista tuotteet on helposti tunnistettavissa. Tosin lopusta löytyy näköjään lisäksi suoramainontaa missä ainakin Harvian esimerkkikiukaat tekstiosiossa on selvästi esillä toistamiseen..Harmi että uskottavuus kärsii kaupallisuudella (mainostamisella).

Lue lisää

Kamiinat ja kevyttakat tuottavat lämpöä nopeammin kuin massiivisemmat tulisijat. Tämä johtuu siitä, että metallinen runkorakenne siirtää lämpöä nopeammin ja tehokkaammin kuin kivirakenteet. Myös kevyt rakenne nopeuttaa lämmöntuottoa. Kamiinat ja kevyttakat siirtävät lämmön huonetilaan säteilemällä ja osin konvektion kautta. Konvektio eli lämpimän ilman kierrätys jakaa lämmön tehokkaasti ja tasaisesti ympäröivään huonetilaan.

Eikös konvektio tarkoita..voimakas ilmanvirtaus sekä lämpeneminen kiukaan rungon ja vaipan välissä (teräsvaippainen jatkuvalämmitteinen kiuas)?

Joka tapauksessa terminä haudatun vanhan kaminakiukaan rakenne ja toimintatapa kuvaillaan varmaan epähuomiossa erinomaisen hyvin.

Vielä noista poikkeavista ratkaisuista kiukaiden osalta. Eikö poikkeavuudet käsitä saunomisolosuhteita ja kivimääriä jatkuvalämmitteisten kiukaiden osalta eikä yksittäiset tekniset kikkailut perinnelaatikon parissa? tarkoitan sitä, että mainitut "poikkeavuudet" ei eroa saunomisolosuhteiden jne. puolesta millään tavalla "perinteisen" teräsvaippaisen jatkuvalämmitteisen kiukaan saunomisolosuhteista tai löylyistä??
Vaikuttaisi siltä, ettei esim. pienten ja suurten kivimäärien, matalan ja korkean peruslämpötilan eroja saunomisolosuhteiden puolesta näiden kahden eri kiuastyypin välillä julkaisun laatijat edes tiedosta?

Mutta mutta, kirjoitti:

miksi samassa kirjasessa ensin kerrotaan teräsvaippaisen kiukaan ilmankierron toimintaperiaate kuvin ja selityksin ja parin sivun jälkeen esitellään teräsvaippainen kiuas ilman teräsvaippaa?
Erikoista että ensin esitellään teräsvaipan toimintaa kiukaalla missä on ilmankierto rungon ja vaipan välissä sekä kivitilan läpi jonka jälkeen esitellään teräsvaippainen kiuas ilman teräsvaippaa ja jossa on "vain" ilmanvirtaus kivitilan läpi? Jostain kumman syystä rungon ja vaipan välinen ilmavirtaus sivuutetaan jättämällä kuvasta teräsvaipat pois ja huomio keskittyy vain kivitilan ilmankiertoon?

No oli miten oli. Joka tapauksessa avauksen aiheeseen liittyvä poiminta:

8.5.12 Normaalityypeistä poikkeavia ratkaisuja
Markkinoilla on useita toimintaperiaatteiltaan poikkeavia kiuastyyppejä, joiden suunnittelun lähtökohtana on ollut mm. tulevien CE-merkintävaatimuksien huomiointi: alhaiset CO-päästöt, hyvä hyötysuhde tai huomiota on kiinnitetty nykyistä alhaisempiin savukaasujen lämpötilaan, suojaetäisyyksiin, löylyhuoneen lämpiämisen tasaisuuteen ja löylyominaisuuksiin. Harmonisoidun standardin (prEN 15821) valmistuttua sekä kansallisten vaatimusten tultua voimaan joutuvat kaikki valmistajat huomioimaan haasteet CO-päästöjen ja hyötysuhteen osalta.

Ikistä ei pienintäkään mainintaa ja avorakenteisena jatkuvalämmitteisenä kiukaana esitellään Harvia..? Normaalityypeistä (perinteiset teräsvaippaiset jatkuvalämmitteiset kiukaat) poikkeavina kiukaina esitellään kaksi perinteistä teräsvaippaista jatkuvalämmitteistä kiuasta..? Pari sivua aikaisemmin poikkeavuudet perustellaan rakenteellisilla eroavaisuuksilla (teräs- ja avovaippa)..?
Voiko olla mahdollista että virallisessa julkaisussa esitellään julkaisua taloudellisesti tukeneita tuotevalmistajia. Tuotenimet toki on jätetty pois mutta kuvista tuotteet on helposti tunnistettavissa. Tosin lopusta löytyy näköjään lisäksi suoramainontaa missä ainakin Harvian esimerkkikiukaat tekstiosiossa on selvästi esillä toistamiseen..Harmi että uskottavuus kärsii kaupallisuudella (mainostamisella).

Lue lisää

miksi samassa kirjasessa ensin kerrotaan teräsvaippaisen kiukaan ilmankierron toimintaperiaate kuvin ja selityksin ja parin sivun jälkeen esitellään teräsvaippainen kiuas ilman teräsvaippaa?
Erikoista että ensin esitellään teräsvaipan toimintaa kiukaalla missä on ilmankierto rungon ja vaipan välissä sekä kivitilan läpi jonka jälkeen esitellään teräsvaippainen kiuas ilman teräsvaippaa ja jossa on "vain" ilmanvirtaus kivitilan läpi? Jostain kumman syystä rungon ja vaipan välinen ilmavirtaus sivuutetaan jättämällä kuvasta teräsvaipat pois ja huomio keskittyy vain kivitilan ilmankiertoon?
__________________________________________________________________

Ei kaikki tajjua25.7.2011 11:16 0 Avaa Sulje MKÄLI ET TÄSTÄ YMMÄRRÄ, niin
olet yksi heistä, ei mahda mitään.

#####-kiukaan säteilysuojapeltin muodostamasta ulommaisesta virtauskanavasta ilma ohjautuu ohi kivitilan ja sen tarkoitus on ainoastaan jäähdyttää ulkovaippaa. "

MKÄLI ET YMMÄRRÄ kirjoitti:

miksi samassa kirjasessa ensin kerrotaan teräsvaippaisen kiukaan ilmankierron toimintaperiaate kuvin ja selityksin ja parin sivun jälkeen esitellään teräsvaippainen kiuas ilman teräsvaippaa?
Erikoista että ensin esitellään teräsvaipan toimintaa kiukaalla missä on ilmankierto rungon ja vaipan välissä sekä kivitilan läpi jonka jälkeen esitellään teräsvaippainen kiuas ilman teräsvaippaa ja jossa on "vain" ilmanvirtaus kivitilan läpi? Jostain kumman syystä rungon ja vaipan välinen ilmavirtaus sivuutetaan jättämällä kuvasta teräsvaipat pois ja huomio keskittyy vain kivitilan ilmankiertoon?
__________________________________________________________________

Ei kaikki tajjua25.7.2011 11:16 0 Avaa Sulje MKÄLI ET TÄSTÄ YMMÄRRÄ, niin
olet yksi heistä, ei mahda mitään.

#####-kiukaan säteilysuojapeltin muodostamasta ulommaisesta virtauskanavasta ilma ohjautuu ohi kivitilan ja sen tarkoitus on ainoastaan jäähdyttää ulkovaippaa. "

Lue lisää

8.5.8 Käyttöturvallisuus

Kiuasta lämmittäessä on noudatettava valmistajan ohjeita ja tervettä järkeä.

_____________________________________________________________

Tätä palstaa ja tätäkin viestiketjua lukiessa herää kysymys pistetäänkö tilaukseen?

Tarkoittaako viittaus henkiseen tasapainoon mahdollisesti sitä, että on odotettavissa uusia määräyksiä jotka edellyttävät lääkärin todistusta jonka jälkeen voi hakea ajokorttia tulisijojen käyttöä varten?

vielä 1 poiminta kirjoitti:

8.5.8 Käyttöturvallisuus

Kiuasta lämmittäessä on noudatettava valmistajan ohjeita ja tervettä järkeä.

_____________________________________________________________

Tätä palstaa ja tätäkin viestiketjua lukiessa herää kysymys pistetäänkö tilaukseen?

Tarkoittaako viittaus henkiseen tasapainoon mahdollisesti sitä, että on odotettavissa uusia määräyksiä jotka edellyttävät lääkärin todistusta jonka jälkeen voi hakea ajokorttia tulisijojen käyttöä varten?

Lue lisää

eihän sitä lääkärin todistusta edellytetä edes tulisijojen valmistajilta.

muttamutta2 kirjoitti:

Kamiinat ja kevyttakat tuottavat lämpöä nopeammin kuin massiivisemmat tulisijat. Tämä johtuu siitä, että metallinen runkorakenne siirtää lämpöä nopeammin ja tehokkaammin kuin kivirakenteet. Myös kevyt rakenne nopeuttaa lämmöntuottoa. Kamiinat ja kevyttakat siirtävät lämmön huonetilaan säteilemällä ja osin konvektion kautta. Konvektio eli lämpimän ilman kierrätys jakaa lämmön tehokkaasti ja tasaisesti ympäröivään huonetilaan.

Eikös konvektio tarkoita..voimakas ilmanvirtaus sekä lämpeneminen kiukaan rungon ja vaipan välissä (teräsvaippainen jatkuvalämmitteinen kiuas)?

Joka tapauksessa terminä haudatun vanhan kaminakiukaan rakenne ja toimintatapa kuvaillaan varmaan epähuomiossa erinomaisen hyvin.

Vielä noista poikkeavista ratkaisuista kiukaiden osalta. Eikö poikkeavuudet käsitä saunomisolosuhteita ja kivimääriä jatkuvalämmitteisten kiukaiden osalta eikä yksittäiset tekniset kikkailut perinnelaatikon parissa? tarkoitan sitä, että mainitut "poikkeavuudet" ei eroa saunomisolosuhteiden jne. puolesta millään tavalla "perinteisen" teräsvaippaisen jatkuvalämmitteisen kiukaan saunomisolosuhteista tai löylyistä??
Vaikuttaisi siltä, ettei esim. pienten ja suurten kivimäärien, matalan ja korkean peruslämpötilan eroja saunomisolosuhteiden puolesta näiden kahden eri kiuastyypin välillä julkaisun laatijat edes tiedosta?

Lue lisää

poikkeavuudella tarkoitettiin valmistajaa ei kiuasta.

TÖÖT TÖÖT 19.11.2011 kirjoitti:

eihän sitä lääkärin todistusta edellytetä edes tulisijojen valmistajilta.

J O S nuo tiedot ikistä pitäisi paikkaansa, palotekniikkaa hiukan opiskelleena valtaosa oppimateriaalista ja virallisista julkaisuista kaikessa laajuudessaan voi tuloksien ilmestymisen jälkeen polttaa vaikka siellä ikin tulipesässä.

virallista kirjoitti:

RIL 251-2010
Kuva 8.13. Perinteinen teräsvaippainen jatkuvalämmitteinen kiuas (Harvian peruslaatikko).
Kuva 8.14. Avorakenteinen jatkuvalämmitteinen kiuas (Harvia legend).

Kuva 8.15. Jatkuvalämmitteisen teräsvaippaisen kiukaan toimintaperiaate
(-Palamisilman ja tulen kierto palotapahtuman aikana -Ilman lämpeneminen rungon ja vaipan välissä -Ilman virtaus kivitilan läpi).

Kaikissa kuvissa muuten samat sisuskalut (kuvat 8.13-8.14-8.15)? Teräsvaippa on huono sanavalinta koska avorakenne voi olla vastaava teräs rei'tettynä tms. Kiinteävaippa kuvaisi rakennetta paremmin.

Samat tahot (?) jotka mietti syytteen nostamista maineen pilaamisesta, tavallaan myöntää kirjallisesti kuvien avustuksella että toimintaperiaatteet poikkeavat juurikin ulkovaipan ansiosta tai syystä. Kyse ei siis ole vain ulkonäköasioista. En kyllä tiedä millä perustein kopiosyytteet kumottiin?

Sekin muuten löytyy samasta julkaisusta että katiska..siis avorakennekiukaalla suuri osa palamisprosessin vapauttamasta energiasta sitoutuu kiuaskivien lämmitykseen, eikä ilmavirtaus kiukaan läpi ole yhtä voimakasta (kylmä sauna). Joka tapauksessa erot näiden kahden erityyppisen jatkuvalämmitteisen kiukaan välillä on aika hyvin eritelty.

Lue lisää

Iki vei Harvian käräjille mallisuojan rikkomisesta ja lopputulos on sitten tuossa? Verkkokiukaan esimerkkinä virallisessa julkaisussa on Harvian ikikopio eikä ikiä mainita sanallakaan hah hah!!

virallista kirjoitti:

RIL 251-2010
Kuva 8.13. Perinteinen teräsvaippainen jatkuvalämmitteinen kiuas (Harvian peruslaatikko).
Kuva 8.14. Avorakenteinen jatkuvalämmitteinen kiuas (Harvia legend).

Kuva 8.15. Jatkuvalämmitteisen teräsvaippaisen kiukaan toimintaperiaate
(-Palamisilman ja tulen kierto palotapahtuman aikana -Ilman lämpeneminen rungon ja vaipan välissä -Ilman virtaus kivitilan läpi).

Kaikissa kuvissa muuten samat sisuskalut (kuvat 8.13-8.14-8.15)? Teräsvaippa on huono sanavalinta koska avorakenne voi olla vastaava teräs rei'tettynä tms. Kiinteävaippa kuvaisi rakennetta paremmin.

Samat tahot (?) jotka mietti syytteen nostamista maineen pilaamisesta, tavallaan myöntää kirjallisesti kuvien avustuksella että toimintaperiaatteet poikkeavat juurikin ulkovaipan ansiosta tai syystä. Kyse ei siis ole vain ulkonäköasioista. En kyllä tiedä millä perustein kopiosyytteet kumottiin?

Sekin muuten löytyy samasta julkaisusta että katiska..siis avorakennekiukaalla suuri osa palamisprosessin vapauttamasta energiasta sitoutuu kiuaskivien lämmitykseen, eikä ilmavirtaus kiukaan läpi ole yhtä voimakasta (kylmä sauna). Joka tapauksessa erot näiden kahden erityyppisen jatkuvalämmitteisen kiukaan välillä on aika hyvin eritelty.

Lue lisää

jos julkaisu (missä mm Harviakin on ollut osallisena) eroitellaan yksityiskohtaisesti rakenteelliset erot avo- ja teräsvaippaisen kiukaan välillä jotka myös perustellaan toimintaeroavaisuuksilla ja joiden perusteella edelliset kiuastyypit ryhmitellään, miten mallisuojan kopioiminen ei mennyt läpi oikeudessa?

Kuva 8.13. Perinteinen teräsvaippainen jatkuvalämmitteinen kiuas.
(Teräsvaippaiset kiukaat lämmittävät saunahuoneen suuren kivimäärän omaavia avorakenteisia kiukaita nopeammin. Tähän syynä on voimakas ilman virtaus sekä lämpeneminen kiukaan ja rungon välissä. Lämpenevä ilma nousee fysiikan lakien mukaan ylöspäin, jolloin tilalle virtaa uutta viileämpää ilmaa. Tällä tavoin kiuas kierrättää ja lämmittää saunahuoneen sisäilmaa.)

Kuva 8.14. Avorakenteinen jatkuvalämmitteinen kiuas.
(suuren kivimäärän omaavissa, avorakenteisissa kiukaissa suuri osa palamisprosessin vapauttamasta energiasta sitoutuu kiuaskivien lämmitykseen, eikä ilmanvirtaus kiukaan läpi ole yhtä voimakasta.)

Eikö tuossa sanota hyvin selvästi että avorakenteinen kiuas eroaa teräsvaippaisesta kiukaasta siten, ettei avorakenteisessa kiukaassa ole rungon ja vaipan välissä ilmanvirtaus kanavia? Jos ikillä oli (on?) rakenteen (avo) mallisuoja, miten avorakenteisen kiukaan mallisuojaa ei rikottu kopioimalla se?

Jossittelua mutta kirjoitti:

jos julkaisu (missä mm Harviakin on ollut osallisena) eroitellaan yksityiskohtaisesti rakenteelliset erot avo- ja teräsvaippaisen kiukaan välillä jotka myös perustellaan toimintaeroavaisuuksilla ja joiden perusteella edelliset kiuastyypit ryhmitellään, miten mallisuojan kopioiminen ei mennyt läpi oikeudessa?

Kuva 8.13. Perinteinen teräsvaippainen jatkuvalämmitteinen kiuas.
(Teräsvaippaiset kiukaat lämmittävät saunahuoneen suuren kivimäärän omaavia avorakenteisia kiukaita nopeammin. Tähän syynä on voimakas ilman virtaus sekä lämpeneminen kiukaan ja rungon välissä. Lämpenevä ilma nousee fysiikan lakien mukaan ylöspäin, jolloin tilalle virtaa uutta viileämpää ilmaa. Tällä tavoin kiuas kierrättää ja lämmittää saunahuoneen sisäilmaa.)

Kuva 8.14. Avorakenteinen jatkuvalämmitteinen kiuas.
(suuren kivimäärän omaavissa, avorakenteisissa kiukaissa suuri osa palamisprosessin vapauttamasta energiasta sitoutuu kiuaskivien lämmitykseen, eikä ilmanvirtaus kiukaan läpi ole yhtä voimakasta.)

Eikö tuossa sanota hyvin selvästi että avorakenteinen kiuas eroaa teräsvaippaisesta kiukaasta siten, ettei avorakenteisessa kiukaassa ole rungon ja vaipan välissä ilmanvirtaus kanavia? Jos ikillä oli (on?) rakenteen (avo) mallisuoja, miten avorakenteisen kiukaan mallisuojaa ei rikottu kopioimalla se?

Lue lisää

IKI-Kiuas Oy:n julkisuudessa hyökkäävästi esittämät kopiointiväitteet Harvia Oy:tä vastaan osoittautuivat perättömäksi mainostempuksi.
IKI-Kiuas Oy haastoi oikeuteen mallisuojan rikkomisesta Harvia Oy:n, Mondex Oy:n ja Narvi Oy:n. IKI-Kiuas Oy väitti mediassa, että yrityksen perustaja Jouni Kerrman on keksinyt avonaiset verkkokiukaat ja niin sanotun verkkokiuasteknologian. Väitteen mukaan heillä olisi myös yksinoikeus avonaisiin kiukaisiin.
Helsingin käräjäoikeus hylkäsi IKI-Kiuas Oy:n kanteet ja tuomitsi IKI-Kiuas Oy:n sekä Jouni Kerrmanin maksamaan Harvia Oy:n oikeudenkäyntikulut, yhteensä 25 000 €.
Harvia Oy:n muotoilemat Kivi- ja Legend-kiuasmallit ovat mallioikeuslain tarkoittamalla tavalla uusia ja yksilöllisiä malleja. Patentti- ja rekisterihallitus on myöntänyt mallisuojat huolellisten tutkimustensa jälkeen, näin ollen kopiointiväitteet ovat asiattomia ja loukkaavia. Harvia Oy harkitsee kanteen nostamista IKI-Kiuas Oy:tä vastaan maineen likaamisesta.
____________________________________________________________________

Harvia Oy:n muotoilemat Kivi- ja Legend-kiuasmallit ovat mallioikeuslain tarkoittamalla tavalla uusia ja yksilöllisiä malleja. Patentti- ja rekisterihallitus on myöntänyt mallisuojat huolellisten tutkimustensa jälkeen, näin ollen kopiointiväitteet ovat asiattomia ja loukkaavia.

--->Jos avorakenteinen jatkuvalämmitteinen kiuas määritellään rakenteellisesti siten, ettei virtauskanavia rungon ja vaipan välissä ole, miten Harvian "uutuusmallit" ovat mallioikeuslain tarkoittamalla tavalla uusia koska vaipparakenne on yksi ja sama rakenteellisesti ja toimintaperiaatteeltaan kuin ikissä ulkonäkö muutoksin? Miten patentti- ja rekisterihallitus on myöntänyt ("huolellisten tutkimusten jälkeen")mallisuojat samalle rakenteelliselle yksityiskohdalle?

Siis miten samalle rakenteelle (avorakenteinen) PRH voi myöntää mallisuojan kahdelle eri kiuasvalmistajalle? Kaikissa kopioissahan on sama rakenne esteettisillä muutoksilla?

Jossittelua2 kirjoitti:

IKI-Kiuas Oy:n julkisuudessa hyökkäävästi esittämät kopiointiväitteet Harvia Oy:tä vastaan osoittautuivat perättömäksi mainostempuksi.
IKI-Kiuas Oy haastoi oikeuteen mallisuojan rikkomisesta Harvia Oy:n, Mondex Oy:n ja Narvi Oy:n. IKI-Kiuas Oy väitti mediassa, että yrityksen perustaja Jouni Kerrman on keksinyt avonaiset verkkokiukaat ja niin sanotun verkkokiuasteknologian. Väitteen mukaan heillä olisi myös yksinoikeus avonaisiin kiukaisiin.
Helsingin käräjäoikeus hylkäsi IKI-Kiuas Oy:n kanteet ja tuomitsi IKI-Kiuas Oy:n sekä Jouni Kerrmanin maksamaan Harvia Oy:n oikeudenkäyntikulut, yhteensä 25 000 €.
Harvia Oy:n muotoilemat Kivi- ja Legend-kiuasmallit ovat mallioikeuslain tarkoittamalla tavalla uusia ja yksilöllisiä malleja. Patentti- ja rekisterihallitus on myöntänyt mallisuojat huolellisten tutkimustensa jälkeen, näin ollen kopiointiväitteet ovat asiattomia ja loukkaavia. Harvia Oy harkitsee kanteen nostamista IKI-Kiuas Oy:tä vastaan maineen likaamisesta.
____________________________________________________________________

Harvia Oy:n muotoilemat Kivi- ja Legend-kiuasmallit ovat mallioikeuslain tarkoittamalla tavalla uusia ja yksilöllisiä malleja. Patentti- ja rekisterihallitus on myöntänyt mallisuojat huolellisten tutkimustensa jälkeen, näin ollen kopiointiväitteet ovat asiattomia ja loukkaavia.

--->Jos avorakenteinen jatkuvalämmitteinen kiuas määritellään rakenteellisesti siten, ettei virtauskanavia rungon ja vaipan välissä ole, miten Harvian "uutuusmallit" ovat mallioikeuslain tarkoittamalla tavalla uusia koska vaipparakenne on yksi ja sama rakenteellisesti ja toimintaperiaatteeltaan kuin ikissä ulkonäkö muutoksin? Miten patentti- ja rekisterihallitus on myöntänyt ("huolellisten tutkimusten jälkeen")mallisuojat samalle rakenteelliselle yksityiskohdalle?

Siis miten samalle rakenteelle (avorakenteinen) PRH voi myöntää mallisuojan kahdelle eri kiuasvalmistajalle? Kaikissa kopioissahan on sama rakenne esteettisillä muutoksilla?

Lue lisää

no kas vaan kun Suomessa ei kunnioiteta mitään muuta kuin veroja, Harvia on kokonaisuutena aivan eri magnituudissa veronmaksaja Suomessa kuin piskuinen IKI, Samalla myös hyvä veli järjestö "muurarit" ovat ängenneet itsensä jokaiseen soluun myös PRH:hon. Kyllähän se nähtiin kun kerran neutraali taho PRH asiamies oli Harvian puolustuksessa oikeudenkäynnissä heidän puolestaan puhumassa. Sitä tämä vain on ja ei mitään muuta.
Muuramen muurarit ne ovat varmasti vahvoilla myös tulevaisuudssa vaikka kaiken kopsaisivatkin ,,, Itseäni hävettäisi vastaava toiminta jos ei mitään innovaatiokykyä olisi itel..

Jossittelua2 kirjoitti:

IKI-Kiuas Oy:n julkisuudessa hyökkäävästi esittämät kopiointiväitteet Harvia Oy:tä vastaan osoittautuivat perättömäksi mainostempuksi.
IKI-Kiuas Oy haastoi oikeuteen mallisuojan rikkomisesta Harvia Oy:n, Mondex Oy:n ja Narvi Oy:n. IKI-Kiuas Oy väitti mediassa, että yrityksen perustaja Jouni Kerrman on keksinyt avonaiset verkkokiukaat ja niin sanotun verkkokiuasteknologian. Väitteen mukaan heillä olisi myös yksinoikeus avonaisiin kiukaisiin.
Helsingin käräjäoikeus hylkäsi IKI-Kiuas Oy:n kanteet ja tuomitsi IKI-Kiuas Oy:n sekä Jouni Kerrmanin maksamaan Harvia Oy:n oikeudenkäyntikulut, yhteensä 25 000 €.
Harvia Oy:n muotoilemat Kivi- ja Legend-kiuasmallit ovat mallioikeuslain tarkoittamalla tavalla uusia ja yksilöllisiä malleja. Patentti- ja rekisterihallitus on myöntänyt mallisuojat huolellisten tutkimustensa jälkeen, näin ollen kopiointiväitteet ovat asiattomia ja loukkaavia. Harvia Oy harkitsee kanteen nostamista IKI-Kiuas Oy:tä vastaan maineen likaamisesta.
____________________________________________________________________

Harvia Oy:n muotoilemat Kivi- ja Legend-kiuasmallit ovat mallioikeuslain tarkoittamalla tavalla uusia ja yksilöllisiä malleja. Patentti- ja rekisterihallitus on myöntänyt mallisuojat huolellisten tutkimustensa jälkeen, näin ollen kopiointiväitteet ovat asiattomia ja loukkaavia.

--->Jos avorakenteinen jatkuvalämmitteinen kiuas määritellään rakenteellisesti siten, ettei virtauskanavia rungon ja vaipan välissä ole, miten Harvian "uutuusmallit" ovat mallioikeuslain tarkoittamalla tavalla uusia koska vaipparakenne on yksi ja sama rakenteellisesti ja toimintaperiaatteeltaan kuin ikissä ulkonäkö muutoksin? Miten patentti- ja rekisterihallitus on myöntänyt ("huolellisten tutkimusten jälkeen")mallisuojat samalle rakenteelliselle yksityiskohdalle?

Siis miten samalle rakenteelle (avorakenteinen) PRH voi myöntää mallisuojan kahdelle eri kiuasvalmistajalle? Kaikissa kopioissahan on sama rakenne esteettisillä muutoksilla?

Lue lisää

VASTAUS!

Mallisuoja/patentti
8.12.2011 09:19

Jos ei olisi mallisuojattu putkikin kopioitaisiin. TM:n testin perusteella lämmitysajat lähes puolet jne. verrattuna avorakenteisiin kaminakiukaisiin."
_____________________________________________________________

Ennen patentin myöntämistä PRH tutkijaisinöörit suorittavat uutuustutkimuksen patentti hakemuksen yhteydessä aina.

Täällä on jopa Harvian taholta väitetty, että PRH on heille myöntänyt hyödyllisyysmallin tarkkojen tutkimusten jälkeen.

Eihän se näin ole, vaan PRH ei suorita mallisuojalle uutuustutkimusta, vaan myöntää mallisuojan hakijalle aina.

Hyödyllisyysmallisuoja on siis pätevä vain paperilla ilman uutuus tutkimusta.

Ilman uutuus tutkimuksia Harvian, kuin myös savustuspöntön ja IKI:n kiuas putket ovat kevyttä kauraa.

Hyödyllisyysmallisuojan puolustus on haltian vastuulla ja tutkimus alkaa yleensä vasta loukkauksen jälkeen.

oikein mitoitettua tulipesää, pitkiä savukanavia ja korkeaa hyötysuhdetta mainostetaan jo alle 200e kiukaissa

Senkin jälkeen halvimmat kiukaat tyyppikilvellä on 200-300e.

Kaikki valmista mutta missä viipyy tyyppikilvet?

http://www.vttexpertservices.fi/service/firesafety/testing_stoves_boilers.jsp

Vai pitääkö ensin myydä vanhat varastot tyhjiksi?

, kirjoitti:

Kaikki valmista mutta missä viipyy tyyppikilvet?

http://www.vttexpertservices.fi/service/firesafety/testing_stoves_boilers.jsp

Vai pitääkö ensin myydä vanhat varastot tyhjiksi?

Lue lisää

Oikeen , pakokaasujen loppulämpöä ei määrätä ( raja-arvoja )
Niinhän se on . jos h - suhde on yli 70 niin pakokaasut pysyy myös rajoissa.

Ymmärsinkö ? kirjoitti:

Oikeen , pakokaasujen loppulämpöä ei määrätä ( raja-arvoja )
Niinhän se on . jos h - suhde on yli 70 niin pakokaasut pysyy myös rajoissa.

miten määritellään hormilämpötilat jotka riippuu mm. siitä, miten suurella veto on? Eihän tyyppikilpien keskiarvokaan ole kuin suuntaa-antava mittaus, saa lähes tuplattua jokaisella kiukaalla jättämällä tuhkalaatikko monta senttiä auki.

600c on minimi keskiarvo, ei onnistu yhdelläkään kiukaalla kiuastestissä (koneellinen veto). Noin 400 jokaisessa, suuntaan jos toiseen.

ka600 kirjoitti:

miten määritellään hormilämpötilat jotka riippuu mm. siitä, miten suurella veto on? Eihän tyyppikilpien keskiarvokaan ole kuin suuntaa-antava mittaus, saa lähes tuplattua jokaisella kiukaalla jättämällä tuhkalaatikko monta senttiä auki.

600c on minimi keskiarvo, ei onnistu yhdelläkään kiukaalla kiuastestissä (koneellinen veto). Noin 400 jokaisessa, suuntaan jos toiseen.

Lue lisää

Kun syötät liikaa ilmaa , samalla CO2 alenee ( samoin palamis h-suhde )

jerkki uskoo ( ammattimiehet on asialla )
Ei h-suhde ole minnekään kadonnut ( 0lkoon iso tai pienikattila )
kunhan poltetaan kiinteetä polttoainetta " klapeja "

yli-ilma/h-suhde kirjoitti:

Kun syötät liikaa ilmaa , samalla CO2 alenee ( samoin palamis h-suhde )

jerkki uskoo ( ammattimiehet on asialla )
Ei h-suhde ole minnekään kadonnut ( 0lkoon iso tai pienikattila )
kunhan poltetaan kiinteetä polttoainetta " klapeja "

Lue lisää

jerkille
3.12.2011 10:59
0
Sulje
Jerkille poiminta RIL 251-2010 julkaisusta liittyen koneelliseen vetoon:

Testauksessa saatu hyötysuhde ei siis ole aivan todellinen, varsinkin kun käytetään koneellista vetoa, mutta se on kuitenkin vertailukelpoinen eri testauslaboratorioiden tulosten kanssa.

Sitten lisää aiheesta hyötysuhde samasta julkaisusta:

On huomattava, että laitevalmistajalla on suhteellisen suuri mahdollisuus vaikuttaa testauksessa saavutettavaan hyötysuhteeseen. Puumäärän valinnalla ja savukanavan vedolla on suuri vaikutus lopputulokseen.

RIL kirjoitti:

jerkille
3.12.2011 10:59
0
Sulje
Jerkille poiminta RIL 251-2010 julkaisusta liittyen koneelliseen vetoon:

Testauksessa saatu hyötysuhde ei siis ole aivan todellinen, varsinkin kun käytetään koneellista vetoa, mutta se on kuitenkin vertailukelpoinen eri testauslaboratorioiden tulosten kanssa.

Sitten lisää aiheesta hyötysuhde samasta julkaisusta:

On huomattava, että laitevalmistajalla on suhteellisen suuri mahdollisuus vaikuttaa testauksessa saavutettavaan hyötysuhteeseen. Puumäärän valinnalla ja savukanavan vedolla on suuri vaikutus lopputulokseen.

Lue lisää

Saadaan " musaani " uskomaan .

Oletsäkokeillut?

S-kiukaan huolto- ongelma, näyttää olevan tällä hetkellä S-kiukaan ainoa heikko lenkki, täällä sättäileville kiuasvalmistajille, ei loppu käyttäjille.

Sen sijaan alan asian tuntijat, joilla on käyttö kokemuksia, kuten Tampereen palo henkilöstö, niin miksi he eivät näe, taikka kerro S-kiukaan huolto-ogelmista jos niitä on? Onhan heidän Olostunturin Sydänkiuas-saunalla on jo kolmas kausi menossa.

Vuosien saatossa täällä rullaamanne S-kiukaan kaikki muut viat, olette jostain syystä unohtanut. Miksi?
Unohdatteko nyt viimeisen vian "ei voi huoltaa"?

Huoltopakko kirjoitti:

S-kiukaan huolto- ongelma, näyttää olevan tällä hetkellä S-kiukaan ainoa heikko lenkki, täällä sättäileville kiuasvalmistajille, ei loppu käyttäjille.

Sen sijaan alan asian tuntijat, joilla on käyttö kokemuksia, kuten Tampereen palo henkilöstö, niin miksi he eivät näe, taikka kerro S-kiukaan huolto-ogelmista jos niitä on? Onhan heidän Olostunturin Sydänkiuas-saunalla on jo kolmas kausi menossa.

Vuosien saatossa täällä rullaamanne S-kiukaan kaikki muut viat, olette jostain syystä unohtanut. Miksi?
Unohdatteko nyt viimeisen vian "ei voi huoltaa"?

Lue lisää

-
1. Heikot materiaalit
2. Ulkonäkö ammattikoulutasoa
3. Tekniikka 1930-luvulta
4. Veto ongelma kylmänä
5. Toisioilman säätömahdollisuutta ei ole
6. Savukanavat lämmittää ulkovaippoja kivien sijaan
7. Tulipesän ja savukanavien lämpöpinnat hukattu korkealla %:lla
8. Läpivirtaustekniikan hoitaa rungon ja savukanavien väliset avonaiset konvektiokanavat
9. Vaatii aina korkean peruslämpötilan heikon löylynantokapasiteetin takia
10. Kaminakiuas (säteilykiuas)
11. Korkeat valmistus- ja materiaalikustannukset (huonosti suunniteltu)
12. Huoltamaton rakenne (veto heikkenee ajan kuluessa entisestään ja lämmityskyky heikkenee) --> Ei täytä paloturvallisuusmääräyksiä
13. Klassinen esimerkki Perinteisestä teräsvaippaisesta jatkuvalämitteisestä kiukaasta (uusi termi kaminakiukaalle-->peltilaatikko)
14. Ei tyyppikilpeä (ei ole testattu uusien vaatimusten mukaisesti)
15. Sivuilla huomattava määrä virheellistä ja väärää infoa. Mutua ja vääristelyä
16. Saunapalstan vakiohäirikkö (LAATUTAAKKA)


1. Hyvä puunpolttolaite (kiukaana keskitasoa)
2. Erittäin viihdyttävät sivut. Kertoo ihan kaiken valmistajan tietotasosta joka on hämmästyttävän heikko yleisellä tasolla saunojen ja kiukaiden osalta kaikessa laajudessaan.
3. ISOT jne

sytädevnoämät kirjoitti:

-
1. Heikot materiaalit
2. Ulkonäkö ammattikoulutasoa
3. Tekniikka 1930-luvulta
4. Veto ongelma kylmänä
5. Toisioilman säätömahdollisuutta ei ole
6. Savukanavat lämmittää ulkovaippoja kivien sijaan
7. Tulipesän ja savukanavien lämpöpinnat hukattu korkealla %:lla
8. Läpivirtaustekniikan hoitaa rungon ja savukanavien väliset avonaiset konvektiokanavat
9. Vaatii aina korkean peruslämpötilan heikon löylynantokapasiteetin takia
10. Kaminakiuas (säteilykiuas)
11. Korkeat valmistus- ja materiaalikustannukset (huonosti suunniteltu)
12. Huoltamaton rakenne (veto heikkenee ajan kuluessa entisestään ja lämmityskyky heikkenee) --> Ei täytä paloturvallisuusmääräyksiä
13. Klassinen esimerkki Perinteisestä teräsvaippaisesta jatkuvalämitteisestä kiukaasta (uusi termi kaminakiukaalle-->peltilaatikko)
14. Ei tyyppikilpeä (ei ole testattu uusien vaatimusten mukaisesti)
15. Sivuilla huomattava määrä virheellistä ja väärää infoa. Mutua ja vääristelyä
16. Saunapalstan vakiohäirikkö (LAATUTAAKKA)


1. Hyvä puunpolttolaite (kiukaana keskitasoa)
2. Erittäin viihdyttävät sivut. Kertoo ihan kaiken valmistajan tietotasosta joka on hämmästyttävän heikko yleisellä tasolla saunojen ja kiukaiden osalta kaikessa laajudessaan.
3. ISOT jne

Lue lisää

Jos vikoja haetaan niin ihmeellisin asia omasta mielessä on kyllä se että kiuasta jota mainostetaan läpivirtauskiukaana, siinä on läpivirtauksesta huolimatta ihan perus peltilaatikon virtauskanavat ulkovaippojen takana. Avonaiset kanavat eliminoi läpivirtaukset kivitilan läpi aika totaalisesti . Sen takia koska molemmat kanavat toimii samalla periaatteella ja toiset kanavat ovat avonaiset ja toiset kivitetyt.
Toinen moka siinä on se, että jos siitä tekee ikikopion, saunan kuumeneminen eli läpivirtausteknologia loppuu siihen ja koko kiukaalta menee uskottavuus.

Saapa nähdä voiko testituloksia pimittää samalla tavalla jatkossakin kaikki muutkin kiuasvalmistajat?
Eniten koko testeissä kyllä kiinnostaa HS%:tit katiskatestiin osallistujien välillä. Kuitenkin lämmitysaikaerot lähes kaksinkertaiset eikä osa kiukaista tavoittanut edes kivien tavoiteminimilämpötilaa mutta uskaltaisin väittää että erot HS:ssä on maks. 15%?
Toinen ja jopa mielenkiintoisempi asia on se huoltopakko. Väitän edelleen että se tullaan kiertämään näyttää siltä kuin huoltaminen olisi mahdollista luukuilla vaikka huoltaminen ei niistä onnistu. Väitän sen takia koska pellinkanttailu vaikeutuu oleellisesti ja ISOJEN kiukaat menee uusiksi sydärin lisäksi.

Sehän tuossa sydärissä ihmetyttää että miksi se ei myy vaikka valmistaja on panostanut siihen suorastaan kiitettävästi ihan positiivisessakin mielessä?

Mitä sinulle lämpökameran kuva kertoo lämpö asteista?

Otteita Tutkimusselostuksesta NRO VTT-S-02969-09--------------------------------------
Sydän-kiukaan lämpötekniset mittaukset--------------------------------------------------------

Muut lämpötilat kun mittausympäristön lämpötila on 19 C----------------------------------
Lattian lämpötila kiukaan hormilähdön alla keskiarvo 120 C, maksimi 199 C----------
Kiukaan pohja tuhkalaatikon alta keskiarvo 82 C, maksimi 144 C---------

Kertoisitko kiuasvalmistajana, koska varmasti tiedät, mitä ne muiden kiukaiden vastaavat lämpötilat ovat.

Olettaisin että em. luvut on kerrottava kahdella.

Mittaustulokset osoittavat kiistatta, että Sydän-kiukaassa hyödynnetty patentti No 114169 toimii ja vähentää merkittävästi kiukaan alustaan kohdistuva lämpö säteilyä.

Jos sinulla on mittauspöytäkirja hallussa, miksi et mainitse C. asteita, vaan tulkintasi lämpökamera kuvista?.

Sinun tutkimat viritykset ja tulkinta VTT:n tutkimusselostuksesta jää omaan arvoonsa.

Totta se, arinat yhdistää.

VikojaVaiVastauksia kirjoitti:

Mitä sinulle lämpökameran kuva kertoo lämpö asteista?

Otteita Tutkimusselostuksesta NRO VTT-S-02969-09--------------------------------------
Sydän-kiukaan lämpötekniset mittaukset--------------------------------------------------------

Muut lämpötilat kun mittausympäristön lämpötila on 19 C----------------------------------
Lattian lämpötila kiukaan hormilähdön alla keskiarvo 120 C, maksimi 199 C----------
Kiukaan pohja tuhkalaatikon alta keskiarvo 82 C, maksimi 144 C---------

Kertoisitko kiuasvalmistajana, koska varmasti tiedät, mitä ne muiden kiukaiden vastaavat lämpötilat ovat.

Olettaisin että em. luvut on kerrottava kahdella.

Mittaustulokset osoittavat kiistatta, että Sydän-kiukaassa hyödynnetty patentti No 114169 toimii ja vähentää merkittävästi kiukaan alustaan kohdistuva lämpö säteilyä.

Jos sinulla on mittauspöytäkirja hallussa, miksi et mainitse C. asteita, vaan tulkintasi lämpökamera kuvista?.

Sinun tutkimat viritykset ja tulkinta VTT:n tutkimusselostuksesta jää omaan arvoonsa.

Totta se, arinat yhdistää.

Lue lisää

sytädevnoämät
6.1.2012 19:39
0
Sulje
-
1. Heikot materiaalit
2. Ulkonäkö ammattikoulutasoa
3. Tekniikka 1930-luvulta
4. Veto ongelma kylmänä
5. Toisioilman säätömahdollisuutta ei ole
6. Savukanavat lämmittää ulkovaippoja kivien sijaan
7. Tulipesän ja savukanavien lämpöpinnat hukattu korkealla %:lla
8. Läpivirtaustekniikan hoitaa rungon ja savukanavien väliset avonaiset konvektiokanavat
9. Vaatii aina korkean peruslämpötilan heikon löylynantokapasiteetin takia
10. Kaminakiuas (säteilykiuas)
11. Korkeat valmistus- ja materiaalikustannukset (huonosti suunniteltu)
12. Huoltamaton rakenne (veto heikkenee ajan kuluessa entisestään ja lämmityskyky heikkenee) --> Ei täytä paloturvallisuusmääräyksiä
13. Klassinen esimerkki Perinteisestä teräsvaippaisesta jatkuvalämitteisestä kiukaasta (uusi termi kaminakiukaalle-->peltilaatikko)
14. Ei tyyppikilpeä (ei ole testattu uusien vaatimusten mukaisesti)
15. Sivuilla huomattava määrä virheellistä ja väärää infoa. Mutua ja vääristelyä
16. Saunapalstan vakiohäirikkö (LAATUTAAKKA)

1. Hyvä puunpolttolaite (kiukaana keskitasoa)
2. Erittäin viihdyttävät sivut. Kertoo ihan kaiken valmistajan tietotasosta joka on hämmästyttävän heikko yleisellä tasolla saunojen ja kiukaiden osalta kaikessa laajudessaan.
3. ISOT jne

VikojaVaiVastauksia kirjoitti:

Mitä sinulle lämpökameran kuva kertoo lämpö asteista?

Otteita Tutkimusselostuksesta NRO VTT-S-02969-09--------------------------------------
Sydän-kiukaan lämpötekniset mittaukset--------------------------------------------------------

Muut lämpötilat kun mittausympäristön lämpötila on 19 C----------------------------------
Lattian lämpötila kiukaan hormilähdön alla keskiarvo 120 C, maksimi 199 C----------
Kiukaan pohja tuhkalaatikon alta keskiarvo 82 C, maksimi 144 C---------

Kertoisitko kiuasvalmistajana, koska varmasti tiedät, mitä ne muiden kiukaiden vastaavat lämpötilat ovat.

Olettaisin että em. luvut on kerrottava kahdella.

Mittaustulokset osoittavat kiistatta, että Sydän-kiukaassa hyödynnetty patentti No 114169 toimii ja vähentää merkittävästi kiukaan alustaan kohdistuva lämpö säteilyä.

Jos sinulla on mittauspöytäkirja hallussa, miksi et mainitse C. asteita, vaan tulkintasi lämpökamera kuvista?.

Sinun tutkimat viritykset ja tulkinta VTT:n tutkimusselostuksesta jää omaan arvoonsa.

Totta se, arinat yhdistää.

Lue lisää

Koko patentin idea vesittyy väjällä luukulla.

EI kö?
8.1.2012 14:36

SAUNASSA EI KYLMÄNRAJAA
Savusaunoissa saunomisen aikana, kiuas kierrätää, liekkien kuumentamien kivien välistä saunahuoneen ilmaa kiukaan läpi, niin kauan kun kiuas on kuumempi kuin huoneilma, jolla saavutetaan saunassa konvektio.
_______________

Risto Vuolle-Apiala
SAVUSAUNA
ennen ja nyt

s.181
Lämpötilat saunassa kylvyn aikana
100c (ylhäällä)
80c
60c (jalkalauteen korkeudelta)
40c
25c (lattiataso)

Löysät pois
8.1.2012 21:07

Savusaunan lämpötilat näyttäisi olevan täysin verrattavissa Sydänkiuas-saunan vastaaviin lämpö tiloihin.

Niin totta kun se onkin, niin Sydänkiuas-saunalle on annettava pisteitä, koska jatkuvalämmitteisenä kiuaana sen käyttämä paloilma tuo happirikasta korvausilmaa saunomisen aikana. Sauna huoneessa korvausilma sekoittuu tehokkaan läpivirtauksen ansiosta hengitys-ilmaan.

Ei mikään ihme että Sydänkiuas-saunassa on "savusaunamaisen pehmeät löylyt" ja kiukaalle voidaan myöntää Laatutakuu palautusmahdollisuudella.

HUVITTAVINTA TÄÄLLÄ ON SE, KOSKA ON OSOITTAUTUNUT ETTÄ KAIKKI MITÄ SYDÄNKIUKAASTA LUVATAAN PITÄÄKIN PAIKKANSA !

(Savusaunan lämpötilat näyttäisi olevan täysin verrattavissa Sydänkiuas-saunan vastaaviin lämpö tiloihin.)

-Menit juuri kertomaan ettei Sydän-kiukaan "konvektio" toimi johon lisäsit vielä todistusaineistoa (lämpötilaerot 75c). Vielä kun ymmärtäisit että samalla tulit todistaneeksi ettei Sydän-kiukaan esikuva savusauna ja sen kiuas, toimi tavalla jonka esität sivuillasi. Sivuillasi kerrot kuinka savusauna on tasalämpöinen ja nyt menit sitten kertomaan ettei asia ole näin oikein todisteiden kanssa, mitä järkeä tuossa nyt oli?
Edellisen taulukon perusteella sauna ei lämpiä tasaisesti lattian ja laipion välillä eikä todellakaan ilman kylmänrajaa.

Ja mitä savusaunan tasalämpöisyyteen tulee, oletko koskaan kuullut lämmitysvaiheen savurajasta?

Ymmärrys hoi? kirjoitti:

(Savusaunan lämpötilat näyttäisi olevan täysin verrattavissa Sydänkiuas-saunan vastaaviin lämpö tiloihin.)

-Menit juuri kertomaan ettei Sydän-kiukaan "konvektio" toimi johon lisäsit vielä todistusaineistoa (lämpötilaerot 75c). Vielä kun ymmärtäisit että samalla tulit todistaneeksi ettei Sydän-kiukaan esikuva savusauna ja sen kiuas, toimi tavalla jonka esität sivuillasi. Sivuillasi kerrot kuinka savusauna on tasalämpöinen ja nyt menit sitten kertomaan ettei asia ole näin oikein todisteiden kanssa, mitä järkeä tuossa nyt oli?
Edellisen taulukon perusteella sauna ei lämpiä tasaisesti lattian ja laipion välillä eikä todellakaan ilman kylmänrajaa.

Ja mitä savusaunan tasalämpöisyyteen tulee, oletko koskaan kuullut lämmitysvaiheen savurajasta?

Lue lisää

HUVITTAVINTA TÄÄLLÄ ON SE, KOSKA ON OSOITTAUTUNUT ETTÄ KAIKKI MITÄ SYDÄNKIUKAASTA LUVATAAN EI PIDÄ PAIKKAANSA !

s-kiukaan lahjaksi , en moittisi . Ainakaan 3 vuoteen.

Eihän toisissa markkinoilla olevissa kiukaissa
savukaasut kierrä kiukaan pohjankautta hormiin,.
tottahan siellä tarvitaan jäähdytystä

1.7.2012

RIL 251-2010

Liite Opastavia tietoja

3. LÄMPÖTILOJEN ARVIOINTI

Tulipesän ja liekin lämpötilaa voi arvioida niiden lähettämän valon värin perusteella seuraavan taulukon avulla.

Hehkuväri Lämpötila C

Pimeässä punoittava 500
Punaisen ruskea 600
Tumman punainen 650
Tumman karpalonpunainen 700
Karpalonpunainen 750
Vaalean karpalonpunainen 800
Keltaisen punainen 900
Vaalean keltainen 1000
Valkoinen 1 100
Kirkkaan valkoinen 1 200
Häikäisevä 1300

______________

Siinä kiuasvalmistajalle vastaus kysymykseen miten hormilämpötiloja voi hallita?

Niin ja jos sekin on vielä epäselvää kiuasvalmistajalle, voit suureksi ihmeeksi todeta kuinka hormiin johdettujen savukaasujen lämpötiloilla voi leikkiä ihan tuhkaluukun asentoa muuttamalla?

hel..tin konstilla kirjoitti:

RIL 251-2010

Liite Opastavia tietoja

3. LÄMPÖTILOJEN ARVIOINTI

Tulipesän ja liekin lämpötilaa voi arvioida niiden lähettämän valon värin perusteella seuraavan taulukon avulla.

Hehkuväri Lämpötila C

Pimeässä punoittava 500
Punaisen ruskea 600
Tumman punainen 650
Tumman karpalonpunainen 700
Karpalonpunainen 750
Vaalean karpalonpunainen 800
Keltaisen punainen 900
Vaalean keltainen 1000
Valkoinen 1 100
Kirkkaan valkoinen 1 200
Häikäisevä 1300

______________

Siinä kiuasvalmistajalle vastaus kysymykseen miten hormilämpötiloja voi hallita?

Niin ja jos sekin on vielä epäselvää kiuasvalmistajalle, voit suureksi ihmeeksi todeta kuinka hormiin johdettujen savukaasujen lämpötiloilla voi leikkiä ihan tuhkaluukun asentoa muuttamalla?

Lue lisää

Millä hel..tin konstilla perus suomalainen (Warmhormi oy) osaa lämmittää ja säädellä kiukaan vetoa, puumäärää ja laatua sopivaan suhteeseen, siten ettei liekki paloa tapahtuisi hormissa. _______________________________________________________________

RIL 251-2010
8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT JA PADAT
8.5.8 Käyttöturvallisuus

Käyttölaitteita ovat valtaosassa kiukaista suuluukku ja tuhkalaatikko, jolla samalla säädellään palamistapahtuman vetoa. Vaikka kiuas ja savupiippu olisivat testattu standardin mukaisesti sekä asennettu valmistajien ohjeiden mukaisesti, voidaan puulämmitteisessä sauna saada syttymään kiusta väärinkäyttämällä.
Kiuasta lämmitettäessä on noudatettava valmistajan ohjeita ja tervettä järkeä.

_________________________________________________________________

Siinä vastaukset tulisijavalmistajalle kuinka tulisijojen palamistapahtuma on hallittavissa.
Viimeinen ohje ei taida tavoittaa kohdettaan?

Tuossahan se vitsi piileekin (ehdoton ei). Kannattaisi odotella testien tuloksia ennen tuomioiden julistamista.

En tiedä mistä ihmeestä iki taas tupsahti viestiketjuun mutta narvista samaa mieltä. "Valitettavasti" sekin kilpensä saa muiden ohella. Ikin kivien lämmityskyky ja -nopeus ihan toisella tasolla kuin "päästökikkailukiukaiden". Asia mikä on helppo sivuuttaa mittaustuloksilla mikä kuvastaa yleisellä tasolla asian tiimoilta käytyjä keskusteluja, virallisesti, kaupallisesti tai vapaasti. Kiukaan ensisijainen käyttötarkoitus, toimintaperiaate ja käyttöominaisuudet on sivuutettu nyt jo, vaikka tuloksia vasta odotellaan.

Tulit juuri kertoneeksi miksi sydän on proto. Noin kapekatseisella lähestymistavalla ei ole vaikea ymmärtää miksi sydän on mitä on. Hyvä puunpolttolaite mutta kiukaana keskitasoa.
Hyötysuhde ei ole yksi ja ainoa päätavoite oli tulisija mikä tahansa. Sydämmen ongelma onkin juuri siinä että se hyödyntää korkean hyötysuhteen keskinkertaisella tavalla. Sen lisäksi ja juurikin sen takia että päätavoitteena on ollut hs, sen tavoittelussa monessa asiassa rakenneteknisesti on menty metsään. Olisi lähes sama jos savukanavat olisi kokonaan toisessa kuin huoneessa jossa kiuas sijaitsee. Sillä tavalla ja tasolla hs on hyödynnetty lämmönsiirtoteknisesti. Voisi jopa sanoa että tässä tapauksessa hs ja sen korkeus on jopa tuotetta heikentävä ominaisuus.

Vastaus oli siis se, ettei hs ole suoraan verrannollinen lämmöntuotolle. Matala hs voi olla jopa lämmöntuotossa parempi verrattuna kiukaasen jonka hs on korkeampi. Lämmöntuotto ja sen onnistunut hyötykäyttö on siis monen asian summa eikä pelkkä laskennalliseen teoriaan pohjautuva hs.

Jos jatkuvalämmitteisen kiukaan tulipesän edullinen lämpötila on luokkaa >1300 C. (polttaa sillä häikäisevällä liekillä) ja saman aikaisesti savu-hormin lämpötila on luokkaa >750 astetta, niin eikö vaan, että kyseinen kiuas tuottaa lämpö energiaa erittäin korkealla hyöty suhteella?

http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg

kuiva koivu kalapi kirjoitti:

Tulit juuri kertoneeksi miksi sydän on proto. Noin kapekatseisella lähestymistavalla ei ole vaikea ymmärtää miksi sydän on mitä on. Hyvä puunpolttolaite mutta kiukaana keskitasoa.
Hyötysuhde ei ole yksi ja ainoa päätavoite oli tulisija mikä tahansa. Sydämmen ongelma onkin juuri siinä että se hyödyntää korkean hyötysuhteen keskinkertaisella tavalla. Sen lisäksi ja juurikin sen takia että päätavoitteena on ollut hs, sen tavoittelussa monessa asiassa rakenneteknisesti on menty metsään. Olisi lähes sama jos savukanavat olisi kokonaan toisessa kuin huoneessa jossa kiuas sijaitsee. Sillä tavalla ja tasolla hs on hyödynnetty lämmönsiirtoteknisesti. Voisi jopa sanoa että tässä tapauksessa hs ja sen korkeus on jopa tuotetta heikentävä ominaisuus.

Vastaus oli siis se, ettei hs ole suoraan verrannollinen lämmöntuotolle. Matala hs voi olla jopa lämmöntuotossa parempi verrattuna kiukaasen jonka hs on korkeampi. Lämmöntuotto ja sen onnistunut hyötykäyttö on siis monen asian summa eikä pelkkä laskennalliseen teoriaan pohjautuva hs.

Lue lisää

Sekoilee taas
Onhan teho ja hyötysuhde eri asioita.

pitänee paikkansa. Saunaseuran uusimmassa lehdessä oli tuosta artikla. Empä usko että vääristelevät tietoa kuitenkaan ...

Ikävä kyllä, samoissa arvoissa liikkuvat monen muun vanhan teknologia kiukaan ja savu hormin lämpötilat.

400c (keskari) jos ennakkotiedot pitää paikkansa? Mitä ikävää siinä on?

>JOILLAKIN ON TAIPUMUS "VÄISTÄÄ MUURI"

Testatut kiukaat palonriskiä jopa rauhallisellakin lämmityksellä.

"Savukaasut arvioitua kuumempia
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin
kohdalla. Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen
lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen
lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C."

"Euroopan suurissa maissa tehtävissä testeissä hormeihin puhalletaan tavallisesti 600-asteista ilmaa. Se on hormien suurin sallittu lämpötila, mutta tamperelaistutkimuksessa jo viiden minuutin lämmitys koivuklapeilla nosti hormin lämpötilan jopa tuhanteen asteeseen."

Mikä ihmeen paha paikka?
Ensin ISOT myy vanhat varastot tyyppikilvillä tai ei ja sen jälkeen sydärin kaltaiset tulokset ja paremmatkin ovat ISOJEN arkipäivää.
Itse asiassa seassa on nyt jo parempia mutta odotellaan kuitenkin niitä tuloksia ennen noitarovioita.
Itse veikkaan että ensin myydään vanhojen tuotantolinjojen tuotteet käsistä pois ja sitten vasta tuodaan uutuuksia enemmän myyntiin? Muuten jäisi hyllyihin sijoitettua pääomaa eikä siinä olisi mitään järkeä.

Eikö se kannattaisi viettää aika kiuastesteissä nettivalittamisen sijaan? Muuten tilanne on kohta se että Sydän on ainoa jossa ei ole määräysten edellyttämää tyyppikilpeä?
Vai oliko testiluettelossa jotain mikä estää testiin osallistumisen hylkypäätöksen pelolla?

Oikeaa infoa älä retostele20.1.2009 08:10 Ikin puunpolttopesä ei täytä asetettuja laatuvaatimuksia, hyötysuhteen tai hormilämpötilojen osalta ja sitä todistaa halkeilevat hormistot.
Ikillä lienee jopa alhaisin hyötysuhde n. 15-20% ja korkeimmat hormilämpötilat n. 750-1000 C astetta.

TULIPALOJA16.1.2011 22:49 -1 Avaa Sulje IKIKIUAS ON AIHEUTTANUT
Vastaus VOI OLLA 1400 C17.7.2009 08:03 koska paloprosessi kiukaassasi jatkuu vielä hormistossa. Suurin syy on siinä, että kiukaasi ei anna paloprosessille tilaa- ja aikaa polttaa kaasuja kiukaan sisällä ja veto on niin hyvä, että happea riittää polttoon vielä hormissa.
Tee jotain, kiuaasi on hyvin vaarallinen, koska korkeat lämpötilat ovat rapauttaneet jo laastia.
Tiedossa on tapauksia, että sulkupelti on kuumuudesta sulanut.

Hormeissa palaa Harakkat nauraa17.11.2009 07:34 Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
Sama riski se on kaikilla kiukailla joiden hormilämpötilat karkaa yli 350 ja palovaara on jopa ilmeinen 650 asteen jälkeen.
Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa.

Onko täällä ollut joskus asiapitoistakin keskustelua saunoista?

Eihän Ikissä voi olla rostia kun tulipesä on " kupera "
Tuollaisia rosteja ei tehdä , jos teettäisi nostaisi kiukaan hintaa.
Tämä Fakta.

No jos ennakkotiedot pitää paikkansa, hormilämpötilojen laskennallisen keskiarvon erot ovat jopa niin valtavat kuin 50-60c?

Jos näin on, herää todellakin kysymys mistä on kyse näissä mönjää puskee ja ei läpäise testejä viesteissä?

KUINKA TÄLLAISEN KIUKAAN LÄMMITYS TAPAHTUU PALOTURVALLISESTI?

"Savukaasut arvioitua kuumempia
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin
kohdalla. Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C."

"Euroopan suurissa maissa tehtävissä testeissä hormeihin puhalletaan tavallisesti 600-asteista ilmaa. Se on hormien suurin sallittu lämpötila, mutta tamperelaistutkimuksessa jo viiden minuutin lämmitys koivuklapeilla nosti hormin lämpötilan jopa tuhanteen asteeseen."

Tässä tapauksessa vika on kiukaassa, ei lämmittäjän. Kiukaan lämmönvaihdin ei toimi riittävän tehokkaasti koska liekkipalo voi jatkua hormissa.
__________________________________________________________

PUOLUSTUKSEN PUHEENVUORO:
"Kiuastesteissä mitatulla keskiarvolla ja kattavilla ohjeistuksilla kiuasvalmistajat saavat vastuuvapautuksen koska ylilämmityksellä tms aiheutetuilla ongelmilla vastuu siirtyy käyttäjälle.
Suomeksi :
Jos kiuasta lämmittää esim. liian suurella vedolla kuten esimerkkitapauksessa jolloin joko kiuas tai hormi voi vaurioitua tavalla tai toisella, syy on kuluttajassa koska ei ole käyttänyt kiuasta valmistajan ohjeiden mukaisesti jolloin valmistaja on korvausvelvotteiden ulkopuolella. "
________________________________________________________
TYYPPIKILVEN MERKITYKSESTÄ
Tyyppikilven heikko lenkki on siinä, mikäli nuo TTY:n mittauksin p@skaksi todetut kiukaat saavat tyyppikilpeen merkinnän hyväksytty markkinoille paloturvallisena, niin tyyppikilven raja-arvot jatkuvalämmitteiselle kiukaalle on mitoitettu väärin .

Näin ei saisi tapahtua, sillä testi menetelmä ja kiuasstandardin raja-arvojen tarkoitus ei suojella vaan karsia kelvottomia kiukaita markkinoilta.

NOSTETAAN KISSA PÖYDÄLLE.
Jatkuvalämmitteisen kiukaan teknillinen ongelma on siinä, miten valmistaa kiuas jossa paloprosessi ehtisi tapahtua kiukaan sisällä eikä vasta hormissa? Tuo on ehkä helppoa mutta se ei vielä riitä, sillä toinen kysymys kuuluu, kuinka jatkuvalämmitteisen kiukaan lämpöenergia siirretään kiuaskiviin ja sauna huoneeseen mahdollisimman suurella hyötysuhteella siten, että sillä alennetaan hormilämmöt turvalliselle tasolle?

"SPEK pitää hyvänä,
21.1.2012 20:28

Iki-kiukaan tuotekehityksen tulos on virallisesti testattu VTT:n mittauksissa ja todettu merkittävästi paloturvallisuutta parantavaksi SPEK:n tutkimuksissa.

"SPEK pitää hyvänä, että Iki-kiukaan kehittelyssä on päästy sellaisiin konkreettisiin tuloksiin, joilla merkittävästi parannetaan myös paloturvallisuutta."

- Lainaus Suomen Pelastusalan Keskusjärjestön paloturvallisuus lausunnosta.


Uuden teknologian Iki-kiukaan alhaiset CO-päästöt ja jopa 140% parempi hyötysuhde perinteisiin verrattaessa, täyttää reilusti suunnitellun direktiivin määritykset.

Iki-kiuas® säästää hormistoa

Iki-kiukaan alhainen hormilämpötila säästää hormistoa sekä lisäävät liitinhormin ja savuhormin paloturvallisuutta.

Kiuasstandardi
5 min JA HORMISSA 1000 C. !
KUINKA TÄLLAISEN KIUKAAN LÄMMITYS TAPAHTUU PALOTURVALLISESTI?

"Savukaasut arvioitua kuumempia
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin
kohdalla. Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C."

"Euroopan suurissa maissa tehtävissä testeissä hormeihin puhalletaan tavallisesti 600-asteista ilmaa. Se on hormien suurin sallittu lämpötila, mutta tamperelaistutkimuksessa jo viiden minuutin lämmitys koivuklapeilla nosti hormin lämpötilan jopa tuhanteen asteeseen."

Tässä tapauksessa vika on kiukaassa, ei lämmittäjän. Kiukaan lämmönvaihdin ei toimi riittävän tehokkaasti koska liekkipalo voi jatkua hormissa.
__________________________________________________________

PUOLUSTUKSEN PUHEENVUORO:
"Kiuastesteissä mitatulla keskiarvolla ja kattavilla ohjeistuksilla kiuasvalmistajat saavat vastuuvapautuksen koska ylilämmityksellä tms aiheutetuilla ongelmilla vastuu siirtyy käyttäjälle.
Suomeksi :
Jos kiuasta lämmittää esim. liian suurella vedolla kuten esimerkkitapauksessa jolloin joko kiuas tai hormi voi vaurioitua tavalla tai toisella, syy on kuluttajassa koska ei ole käyttänyt kiuasta valmistajan ohjeiden mukaisesti jolloin valmistaja on korvausvelvotteiden ulkopuolella. "
________________________________________________________
TYYPPIKILVEN MERKITYKSESTÄ
Tyyppikilven heikko lenkki on siinä, mikäli nuo TTY:n mittauksin p@skaksi todetut kiukaat saavat tyyppikilpeen merkinnän hyväksytty markkinoille paloturvallisena, niin tyyppikilven raja-arvot jatkuvalämmitteiselle kiukaalle on mitoitettu väärin .

Näin ei saisi tapahtua, sillä testi menetelmä ja kiuasstandardin raja-arvojen tarkoitus ei ole suojella vaan karsia kelvottomia kiukaita markkinoilta.

NOSTETAAN KISSA PÖYDÄLLE.
Jatkuvalämmitteisen kiukaan teknillinen ongelma on siinä, miten valmistaa kiuas jossa paloprosessi ehtisi tapahtua kiukaan sisällä eikä vasta hormissa? Tuo on ehkä helppoa mutta se ei vielä riitä, sillä toinen kysymys kuuluu, kuinka jatkuvalämmitteisen kiukaan lämpöenergia siirretään kiuaskiviin ja sauna huoneeseen mahdollisimman suurella hyötysuhteella siten, että sillä alennetaan hormilämmöt turvalliselle tasolle?

?

kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C." =Mittausten mukaan lämmönvaihdin ei toimi riittävän hyvin, liekkipalo jatkuu hormissa.

Siinähän se . Annetaan puitten palaa tulipesässä loppuun ja sittenvasta lasketaan savukaasut piippuun

Siis tulipesän mitoitus / tulipintaan.
Tuo suhde täytyy löylyä.

SanoitIhanOikeen kirjoitti:

Siinähän se . Annetaan puitten palaa tulipesässä loppuun ja sittenvasta lasketaan savukaasut piippuun

Siis tulipesän mitoitus / tulipintaan.
Tuo suhde täytyy löylyä.

Lue lisää

Tarvitaan riittävästi palotilaa ja aikaa poltta kiukaan sisällä, eikä vasta hormissa ja riittävän tehokas lämmön tateenotto lämmönvaihtimen sisällä, joka parantaa hyötysuhdetta ja laskee savukaasujen lämpötilat turvalliselle tasolle.

Esimerkiksi uuden teknilogian Läpivirtauskiuas kestää myös tehokkaan lämmityksen paloturvallisesti.

Laatukiukaat kehiin kirjoitti:

Tarvitaan riittävästi palotilaa ja aikaa poltta kiukaan sisällä, eikä vasta hormissa ja riittävän tehokas lämmön tateenotto lämmönvaihtimen sisällä, joka parantaa hyötysuhdetta ja laskee savukaasujen lämpötilat turvalliselle tasolle.

Esimerkiksi uuden teknilogian Läpivirtauskiuas kestää myös tehokkaan lämmityksen paloturvallisesti.

Lue lisää

Jos paloturvallisuus oli aihe, testeihin kuuluu mm. paloturvallisuuden toteaminen kaikessa laajudessaan.
Kaupallisiin asiakirjoihin tulee paloturvallisuusmääräyksien läpäisemisestä joko merkinnät Hylätty tai Hyväksytty yms. tiedot mm. paloturvallisuuteen liittyvistä eri osa-alueista.

Esimerkkinä. Paloturvallisuusasiat todetaan siis testeissä, ei mainoksissa jos niiden todentamiseksi ei ole esittää faktoja.

Sama koskee muuutakin"tiedottamista" kiukaan eri ominaisuuksista. Ei mitään merkitystä jos kiuas ei ole läpäissyt edes testejä.

Minä en koskaan tule ymmärtämään kuinka kiuasstandardi ja sen mittaustulokset kelpaa sinun kiukaasi "teknologian" ylistämiseen ja markkinointiin mutta muiden kiuasvalmistajien kohdalla kyseessä on skandaali ja suuri rikos viimeisimmän päivityksen perusteella?

Hormikuass? kirjoitti:

Minä en koskaan tule ymmärtämään kuinka kiuasstandardi ja sen mittaustulokset kelpaa sinun kiukaasi "teknologian" ylistämiseen ja markkinointiin mutta muiden kiuasvalmistajien kohdalla kyseessä on skandaali ja suuri rikos viimeisimmän päivityksen perusteella?

Lue lisää

Katsos kyseessä on epätoivo. Kun hän myy vuodessa 30 kiuasta ja liikevaihtoa syntyy peräti 50.000 vuodessa siis saman verran kuin tavallinen palkansaaja tienaa. Hän on niin epätoivoinen että mesoaa täällä koska rahat ei riitä markkinointiin sitten mitenkään.