Uudet talot näyttävät hienoilta kun niissä on nätti maalaus ja peltinen hissi. Mutta mitä mieltä pitäisi olla ontelolaatoista? Niillähän tehdään 99% uusien talojen välipohjista. Eikö se ole 70-luvun tekniikkaa? Huono askeläänieristys? Entä seinäelementit, pitävätkö äänen?
Auttakaa, en tiedä ovatko uudet hyviä!
ontelolaatta, mitä mieltä
uuteen haluava
77
5228
Vastaukset
- Uudet parhaita
Ontelolaatta on kehittynyt paljon 90-luvusta, eli se on nykyään raskasontelo 370 mm, kun 90-luvulla käytettiin vielä ontelolaattaa 265 mm.
Myöskin paksuilla paikalla valetuilla välipohjilla tehdään vielä kerrostaloja ne ovat parhaita, mutta nykyinen raskaontelokin täyttää hyvät äänieristysmääräykset, esim vanhoihin taloihin mm 20-30luvun kivitaloihin ja 60-90 luvun taloihin verrattuna uusien talojen äänieristys on huippuluokkaa.
Huoneistojen väliset seinätkin ovat hyvät kun nykyisin kaikki läpiviennit eristetään toisin kuin 90-luvun , saati 70 luvun tai vanhemmissa taloissa.
Uusiin taloihin rakennetaan väliseinät nykyään 200 mm paksuisina, lisäksi uusissa on omat ilmanvaihtokanavat eli ei puheputkea naapuriin.
Tämä tiedoksi palstan vakikyselijälle Kallion "kundille", Neidille, Starbulle ym..- On totuuden aika
Mitä se hyödyttää että ontelolaatta on nykyään paksumpi, siinä on vain enemmän ilmaa! Täyttä tavaraa sen olla pitää, osta asunto vanhasta jykevästä kivitalosta. Siinä on paljon parempi äänieristys.
Neukkukuutio on neukkukuutio vaikka siinä olisi tiiliverhoilu. Tälläiset tiiliverhoilut tippuvat jonkun onnettoman niskaan, siinä on sitten syyttelemistä mutta maksumies tiedetään. Se on se pösilö joka on ostanut osakkeen tuollaisesta luokattomasti rakennetusta talosta! - kiveä, joka kelluu
On totuuden aika kirjoitti:
Mitä se hyödyttää että ontelolaatta on nykyään paksumpi, siinä on vain enemmän ilmaa! Täyttä tavaraa sen olla pitää, osta asunto vanhasta jykevästä kivitalosta. Siinä on paljon parempi äänieristys.
Neukkukuutio on neukkukuutio vaikka siinä olisi tiiliverhoilu. Tälläiset tiiliverhoilut tippuvat jonkun onnettoman niskaan, siinä on sitten syyttelemistä mutta maksumies tiedetään. Se on se pösilö joka on ostanut osakkeen tuollaisesta luokattomasti rakennetusta talosta!Paksumpi = jäykempi
Paksumpi = enemmän massaa (kg/m²)
Molemmat parantavat askeläänen eristävyyttä. Lisäksi asiaa autetaan myös sopivilla pintamateriaaleilla, esim kelluvalla parketilla. 70/80 -luvuilla STD ratkaisu oli kivikova mosaiikkiparketti, joka ei paljoa ääntä eristänyt.
> Täyttä tavaraa sen olla pitää, osta asunto vanhasta jykevästä kivitalosta
Hehheh. Se sun "kivesi" on kyllä parhaassakin tapauksessa tiiltä ja huonommassa siporexiä tms höttöä. Toki on kiva, että talo kelluu, jos pääsee tsunami yllättämään. Välipohjat kyllä on umpibetonia, paitsi silloin kun ovat puuta, mutta sen betonin vahvuus on joissain taloissa lähempänä 150 kuin 200 mm ja noin ohkainenhan toimii jo aika pätevänä rumpukalvona.
Itse olen asunut talossa, jossa oli paikalla valettu ns. kirjahyllyrunko (välipohjat ja -seinät betonia) ja siinäkin välipohjat oli heikoin lenkki äänieristyksessä, vaikka paksuutta oli lähemmäs 200 mm pintamateriaalit päälle.
Toki tuo 150-200 mm välipohjakaan ei välttämättä ole se heikoin lenkki. Ammattitaidottomien rakennusmiesten kovalla kiireellä pula-ajan materiaaleista kyhäämissä työläiskommuuneissa saattaa silti olla seinät sen verran haperot, että ne vuotavat ääntä vielä enemmän. Useammassakin talossa ovat asukkaat valittaneet, ettei kehtaa edes lääkärin kanssa yms. arkaluontoisia jutella puhelimessa, kun naapuri kuulee kumminkin! Siinä sitä on asumisen laatua kerrakseen.... ja siis sattuu olemaan naapurien suolen yms. toiminnasta kiinnostunut Kallion HildaRane! - On totuuden aika
kiveä, joka kelluu kirjoitti:
Paksumpi = jäykempi
Paksumpi = enemmän massaa (kg/m²)
Molemmat parantavat askeläänen eristävyyttä. Lisäksi asiaa autetaan myös sopivilla pintamateriaaleilla, esim kelluvalla parketilla. 70/80 -luvuilla STD ratkaisu oli kivikova mosaiikkiparketti, joka ei paljoa ääntä eristänyt.
> Täyttä tavaraa sen olla pitää, osta asunto vanhasta jykevästä kivitalosta
Hehheh. Se sun "kivesi" on kyllä parhaassakin tapauksessa tiiltä ja huonommassa siporexiä tms höttöä. Toki on kiva, että talo kelluu, jos pääsee tsunami yllättämään. Välipohjat kyllä on umpibetonia, paitsi silloin kun ovat puuta, mutta sen betonin vahvuus on joissain taloissa lähempänä 150 kuin 200 mm ja noin ohkainenhan toimii jo aika pätevänä rumpukalvona.
Itse olen asunut talossa, jossa oli paikalla valettu ns. kirjahyllyrunko (välipohjat ja -seinät betonia) ja siinäkin välipohjat oli heikoin lenkki äänieristyksessä, vaikka paksuutta oli lähemmäs 200 mm pintamateriaalit päälle.
Toki tuo 150-200 mm välipohjakaan ei välttämättä ole se heikoin lenkki. Ammattitaidottomien rakennusmiesten kovalla kiireellä pula-ajan materiaaleista kyhäämissä työläiskommuuneissa saattaa silti olla seinät sen verran haperot, että ne vuotavat ääntä vielä enemmän. Useammassakin talossa ovat asukkaat valittaneet, ettei kehtaa edes lääkärin kanssa yms. arkaluontoisia jutella puhelimessa, kun naapuri kuulee kumminkin! Siinä sitä on asumisen laatua kerrakseen.... ja siis sattuu olemaan naapurien suolen yms. toiminnasta kiinnostunut Kallion HildaRane!Väännetään rautalangasta. Sillä että ontelolaatta on paksumpi ei ole mitään merkitystä sillä siellä on vain isommat ontelot, enemmän ilmaa, ei betonia!
- Oikeita totuuksia.
On totuuden aika kirjoitti:
Väännetään rautalangasta. Sillä että ontelolaatta on paksumpi ei ole mitään merkitystä sillä siellä on vain isommat ontelot, enemmän ilmaa, ei betonia!
Sinä olet täysi peltipää etkä ymmärrä rakennustekniikasta mitään. Älä siis kirjoita mitään, kun paljastat vain tietämättömyyteesi, Hissit ovat nykytaloissa terästä ja usein kotimaisen Koneen tekemiä, on myös laadukkaita saksalaisia hissiä.
Niissä vanhojen talojen klonksuvissa haitari- ja minikokoisissa hisseissä ei ole mitään kehuttavaa. Ovat vielä vaarallisia kuiluineen ja koväänisiä.
Olet todella huvittavaakin huvittavampi puupää, joka et tiedä asioista yhtään mitään nimim. on totuuden aika. Sinähän et tiedä mitään totuudesta, kirjoituksesi on pelkkää mielikuvitusta. - Sörnäinen
Kananpaskaa nuo väliseinät ainakin tässä talossa, rakennettu ennen 1930. Seinät sellaista paperia, ettei tosikaan.
Tein juuri remontin ja laitoin sitten naapurin vastaisiin seiniin äänieristystä, parani kyllä huomattavasti, enää ei kuulu sentään puhe.
Lattiasta ei askel äänet kuitenkaan tänne kuulu. Ehkä siksi, että on ylin kerros.
Ulkoseinät on kyllä paksut ja oikein muurattu, ei liikenteen melu kuulu. mutta ei kai tämä muuten voisi pystyssä pysyäkään.
Pirun hyvä talo kuitenkin, kohta 85 vuotta nököttänyt paikallaan ja nököttää varmaan toisetkin. - Anonyymi
Mikä paskan jauhaja tämä on??
- Anonyymi
On totuuden aika kirjoitti:
Mitä se hyödyttää että ontelolaatta on nykyään paksumpi, siinä on vain enemmän ilmaa! Täyttä tavaraa sen olla pitää, osta asunto vanhasta jykevästä kivitalosta. Siinä on paljon parempi äänieristys.
Neukkukuutio on neukkukuutio vaikka siinä olisi tiiliverhoilu. Tälläiset tiiliverhoilut tippuvat jonkun onnettoman niskaan, siinä on sitten syyttelemistä mutta maksumies tiedetään. Se on se pösilö joka on ostanut osakkeen tuollaisesta luokattomasti rakennetusta talosta!Muurattu tiili on paras kerrostalon julkisivumateriaali, kestää sukupolvesta toiseen.
100 vuotta ei ole vielä paljon.
- uudet Parhaita
Huom Pösilö! Uusia taloja tehdään myös paikalla valetuilla, välipohjilla ei se ei ole mikään ontelo vaan täyttä tavaraa, massivista betonia.. Asun itse paikalla valetussa uudessa kerrostalossa ja parempaa äänieristystä en ole tavannut, vanhoissa asunut paljon ja kärsinyt.
Kyllä ne on vanhan talon rappaukset putoavat ihmiste niskaan, näinhän on käynyt kun vanhoja huonosti rakennettuja taloja sortunut 1900-luvun alussa helsingissä.
Hakaniemessä mies kuoli talvella kun vanhan talon lumikuorma putosi katolta niskaan , kas kun niissä vanhoissa ei ole eristyksiä ja katot jäätyvät. - Rak. Insinööri
Totta, on peltinen hissi ja tiiliverhoilu ja hassunhauskaksi maalatut rappukäytävät. Vaan moni on päältä kaunis ja sisältä on silkkoa.
Ontelolaatat ovat 70-luvun tekniikkaa. Askeläänet menevät bassoina suoraan lattiasta alakertaan, isompi ilmaväli vain mataloittaa ääntä tehden siitä vieläkin sietämättömämpää.
Seinät tehdään samoilla paksuuksilla kuin 70-luvulla, rakennusmääräykset eivät ole siltä osin muuttuneet, se kun maksaa. Mutta ei sillä ole väliä vaikka olisi kaksinkertaiset paksuudet, äänet kulkevat raudoituksia pitkin koko talossa, kun yksi poraa toisessa päässä taloa, tipahtavat toisen pään asukkaan paikat hampaista.
Joku kirjoitti, etteivät uusien talojen katot jäädy. No eivät tosiaan, puolalaisella ja romanialaisella työvoimalla kun ovat hosumalla kasatut, lämpö karkaa ja sulattaa lumen ja jään, säälittää vain yläkerran asukkaat, on aika epämiellyttävää sellainen, huh huh.- Totta on
Asun harmikseni uudessa ja pakko myöntää, totta on joka sana minkä sanot. Voi miksen laittanut enempää rahaa likoon silloin 5 vuotta sitten jolloin tämän läävän ostin, olisin saanut paljon paremman Kalliosta ja hyvän sijainnin, olisi ollut sijoituksenakin hyvä, toisin kuin tämä Itä-Helsingin läävä, täällä arvo vain rommaa vuosi vuodelta.
- Tiedetään.
Totta on kirjoitti:
Asun harmikseni uudessa ja pakko myöntää, totta on joka sana minkä sanot. Voi miksen laittanut enempää rahaa likoon silloin 5 vuotta sitten jolloin tämän läävän ostin, olisin saanut paljon paremman Kalliosta ja hyvän sijainnin, olisi ollut sijoituksenakin hyvä, toisin kuin tämä Itä-Helsingin läävä, täällä arvo vain rommaa vuosi vuodelta.
Puhut taas pelkkää paskaa. Sinulla ei ole mitään uutta asuntoa nimim. totta on, korkeintaan minikokoinen hikinen koppero Kallion kananpaskatalossa.
On näes kokemusta monessakin vanhassa talossa asumisesta eikä niissä ole mitään kehumista. Tiedän kuinka kelvotonta on asua vanhassa talossa ja kuinka laadukasta on asua uudessa talossa. - Kokemusta on.
Et ole kyllä mikään rakennusinsinööri, vaan itseoppinut remonttimies, arvelen, koska tietopohjasi perustuu lähinnä mielikuvitukseen. Kirjoitat, että äänet kulkevat raudoituksia pitkin, mitä ihmeen raudoituksia pitkin, enpä ole moisesta ennen kuullutkaan. Jos patteriputkien läpimenoaukot on heikosti eristetty, voi äänet kulkea niitä kautta. Olen jossakin asunnossa tiivistellyt noita reikiä ja se on kyllä hiljentänyt ääniä.
Kaiken kaikkiaan asuntokokemuksieni perusteella eri ikäisissä taloissa totean, että on paljon mukavampi asua uudessa kuin vanhassa talossa. Ääni- ja hajuhaittoja on vanhoissa taloissa johtuen erilaisista rakennevuodoista enemmän kuin uusissa taloissa.
Luulenpa, että vanhan kerrostalon puolustajalla on kokemusta vain vanhoissa taloissa ja 1990-l. lama-ajan asumuksista. Hänellä ei ole tietoa eikä kokemusta 2000-l. taloissa asumisesta.
Kuka tietää, mistä nuokin vanhat pula-ajan talot rakennettu, eri eläinten ulosteita ja sammalta ym. luonnosta saatavia materiaalia ainakin tuolloin on käytetty. Lahoavat puiset välipohjat voivat pettää monenlaisten vesivahinkojen jälkeen ja katto pudota päälle. Vesivahingothan ovat yleisiä noissa vanhoissa krs-taloissa.
En kyllä tosiaankaan kehuisi vanhoja taloja asumismukaviksi. On niin paljon huonoja kokemuksia niissä asumisesta.
- vuokraloinen katkera
> Ontelolaatat ovat 70-luvun tekniikkaa. Askeläänet menevät bassoina suoraan lattiasta alakertaan, isompi ilmaväli vain mataloittaa ääntä tehden siitä vieläkin sietämättömämpää.
Ilmaväli? On tainnut jäädä vähän epäselväksi tämä ontelolaattojen idea. Etkä vissiin ole ikinä nähnyt mitään metallirakenteitakaan, joita on kevennetty reijityksellä. Ja sun polkupyörässä lienee runkputketkin tuuman umpirautaa?
Noita ilmavälizydeemeitä kyllä löytyy niistä vanhoista pommeista, jollaisessa sinä asut. Siis puuvälipohjista ja niiden alle viritellyistä katoista, joilla on yritetty ääntä vaimentaa. Sinänsä hauskoja nuo, ei kaipaa tramboliinia pihalle, kun notkuvat välipohjat ajavat saman asian.
Toki asian voi varmistaa ihan omin korvin. 70-luvun talossa sai kerran kuussa valvoa kotibileiden, perheriidan tms. vuoksi. Vm. 2008 talossa ensimmäinen kerta antaa edelleen odotuttaa itseään ts. ero äänieristyksessä on iso.
> Seinät tehdään samoilla paksuuksilla kuin 70-luvulla, rakennusmääräykset eivät ole siltä osin muuttuneet, se kun maksaa.
Ei ole tarpeen, koska seinät eivät ole heikoin lenkki äänieristyksessä. Siis elementtitaloissa. Kananpaskataloissa kyllä falskaa seinätkin ja jopa ohkaisia (150 mm valu tai sitten paksu, mutta sammaltäytteinen puuvälipohja) välipohjia enemmän, siitä varmaan harhaluulosi.
Toki rak. mestari nämä tietäisi, mutta sinähän et sellainen ole, vaan Kallion Slummiin jämähtänyt vuorkaluuseri. Siis sossun elätti.
Oikea rak. mestari jättäisi myös vertailut 70-lukuun vähemmälle, kun silloin ei alkuun osattu tehdä elementtien välisiä juotosvaluja.
> Joku kirjoitti, etteivät uusien talojen katot jäädy
Tarkoitti varmaan sitä, ettei uusien katoilta roiku jääpuikkoja. No ei tietenkään, kun ei ole lämpövuotoja lumia sulattamassa. Nuo vanhojen pommien peltikatot ovatkin oma lukunsa. Lämpövuoto sulattaa lumia keskeltä, mutta räystäillä vesi jäätyy ja muodostuu jääpato. Konesaumakatto ei kestä vedenpainetta, joten pian on juokseva vesi jossain.... mutta sehän nt vaan kuuluu arkeen teilläpäin. - Outoa On...
Tuli taas todistettua ketjun avaajan kallion Hilda-Ranen rakennustekninen tietämys! eli täyttää paskaa, mies ei tiedä mitään nykyrakentamisesta vaan on jämähtänyt sinne 70-90 luvulle, asuu itse vanhassa kallion kivitalossa ja tykkää kuunnella naapurin vessaääniä ja muita intiimejä toimituksia.
Kummallinen kiinnostus tällä pervolla on aurinkolahtea kohtaan kun availee ketjuja tuhka tiheään, jopa tiettyä katuosoitetta pilaviesteillään pommitti.
Mikäli siellä kallion läävässä olisi hyvä olla ei koko ajan hokisi Vuosaari, aurinkolahti...
Sairaan mielen kateus ja pakkomielle kun asuu vanhassa talossa vuokralla ja tietää että ylöspäin on tuhnun vaikea ponnistaa.- Jyrkiöö
Luepa uudestaan tarkasti sen ketjun avaajan viesti! Eihän se puhunut Aurinkolahdesta yhtään mitään!!! Pelkästään kyseli ontelolaatoista, jotka tekevät todellakin uudet asunnot sellaisiksi, että korkeintaa ylimpään kerrokseen kannattaa muuttaa. Sillonkin voi alakerran lattian läpi harjanvarsi jyskää!
Kaveri näkee Aurinkolahden jokaisessa viestissä!!! - Rak. Insinööri
Jyrkiöö kirjoitti:
Luepa uudestaan tarkasti sen ketjun avaajan viesti! Eihän se puhunut Aurinkolahdesta yhtään mitään!!! Pelkästään kyseli ontelolaatoista, jotka tekevät todellakin uudet asunnot sellaisiksi, että korkeintaa ylimpään kerrokseen kannattaa muuttaa. Sillonkin voi alakerran lattian läpi harjanvarsi jyskää!
Kaveri näkee Aurinkolahden jokaisessa viestissä!!!Minäkin vähän ihmettelin että mikä Aurinkolahti-Urpo tänne tuli heti sekoilemaan Kalliosta ja pervoista ja ties mistä.
Kyse oli ontelolaatoista, mistä käytännössä kaikki uudet talot lätkitään kasaan. Seinät ovat seitinohuet, eikä mitään omaa rauhaa näissä asunnoissa ole.
Tässä mainio kuva. Haluaisitko Sinä asua tällaisessa "talossa"? Mielestäni kyse on lähinnä savimajasta.
http://www.taloussanomat.fi/rakentaminen/2011/03/22/selkea-riski-jos-tama-lahtee-kasista/20114004/12 - Meneekö perille
Rak. Insinööri kirjoitti:
Minäkin vähän ihmettelin että mikä Aurinkolahti-Urpo tänne tuli heti sekoilemaan Kalliosta ja pervoista ja ties mistä.
Kyse oli ontelolaatoista, mistä käytännössä kaikki uudet talot lätkitään kasaan. Seinät ovat seitinohuet, eikä mitään omaa rauhaa näissä asunnoissa ole.
Tässä mainio kuva. Haluaisitko Sinä asua tällaisessa "talossa"? Mielestäni kyse on lähinnä savimajasta.
http://www.taloussanomat.fi/rakentaminen/2011/03/22/selkea-riski-jos-tama-lahtee-kasista/20114004/12Sinä et ole rakennusinsinööri vaan palstan vakihullu Hilda-rane kalliosta.
Käytäntösi ei pidä paikkaansa kun tälläkin hetkellä tehdään uusia taloja paikalla valetulla välipohjalla ja sellaisessa asun minäkin, ei siis ontelolaattaa vaan PAIKALLA VALETTU välipohja ymmärrätkö? Paha sinun on kalliossa asua, kun täällä ruikutat vuodesta toiseen ja valheita ja kateutta voi voi.. - Rak. Insinööri
Meneekö perille kirjoitti:
Sinä et ole rakennusinsinööri vaan palstan vakihullu Hilda-rane kalliosta.
Käytäntösi ei pidä paikkaansa kun tälläkin hetkellä tehdään uusia taloja paikalla valetulla välipohjalla ja sellaisessa asun minäkin, ei siis ontelolaattaa vaan PAIKALLA VALETTU välipohja ymmärrätkö? Paha sinun on kalliossa asua, kun täällä ruikutat vuodesta toiseen ja valheita ja kateutta voi voi..Mikä Hilda-rane? Mistä sinä puhut? Ei minua kiinnosta onko sinun talossasi ontelolaatta vai ei! Voi mikä pahvi!
Totuus on, että lähes kaikissa uusissa taloissa on ontot välipohjat huonoilla äänieristysominaisuuksilla. Voi olla että sinä asutkin sellaisessa (mitä kyllä suuresti epäilen kirjoitustesi perusteella), mutta nyt ei puhuttu sinusta!
Oletko sinä joku homopetteri siellä joka odottaa pääsevänsä treffeille hilda-ranen kanssa vai mistä on kyse? - Meneekö perille
Rak. Insinööri kirjoitti:
Mikä Hilda-rane? Mistä sinä puhut? Ei minua kiinnosta onko sinun talossasi ontelolaatta vai ei! Voi mikä pahvi!
Totuus on, että lähes kaikissa uusissa taloissa on ontot välipohjat huonoilla äänieristysominaisuuksilla. Voi olla että sinä asutkin sellaisessa (mitä kyllä suuresti epäilen kirjoitustesi perusteella), mutta nyt ei puhuttu sinusta!
Oletko sinä joku homopetteri siellä joka odottaa pääsevänsä treffeille hilda-ranen kanssa vai mistä on kyse?Kirjoitustyylis on tunnistettu Rane ja hoida vaan itse omat treeffisi, siellä kalliossa poikien kanssa..
Totuutta et sinä osaa puhua, muuntelet aina asioita ja valehtelet ja jankutat Ontelaatoista ja Aurinkolahdesta, oletko kipeä kun et osaa muuta ajatella?
"lähes kaikissa "uusissa taloissa" ontelolaatta.
Katsoppas Vuosaaren purjetielle skanska rakentaa 2 taloa, joissa paikalla valettu välipohja ja Aurinkolahteen lemminkäinen rakentaa useamman talon, joissa paikalla valettu välipohja, jos sinä ymmärrät , niin katsoppas kysesiten yhtiöiden rakennustapa ja mikään rakennusinsinööri sinä et ole, minä olen rakennusalalla työskennellyt jo muutaman vuoden ja tiedän mikä ero on ontelolaatalla ja paikalla valetulla välipohjalla. - Voi voi voi voi
Meneekö perille kirjoitti:
Kirjoitustyylis on tunnistettu Rane ja hoida vaan itse omat treeffisi, siellä kalliossa poikien kanssa..
Totuutta et sinä osaa puhua, muuntelet aina asioita ja valehtelet ja jankutat Ontelaatoista ja Aurinkolahdesta, oletko kipeä kun et osaa muuta ajatella?
"lähes kaikissa "uusissa taloissa" ontelolaatta.
Katsoppas Vuosaaren purjetielle skanska rakentaa 2 taloa, joissa paikalla valettu välipohja ja Aurinkolahteen lemminkäinen rakentaa useamman talon, joissa paikalla valettu välipohja, jos sinä ymmärrät , niin katsoppas kysesiten yhtiöiden rakennustapa ja mikään rakennusinsinööri sinä et ole, minä olen rakennusalalla työskennellyt jo muutaman vuoden ja tiedän mikä ero on ontelolaatalla ja paikalla valetulla välipohjalla.Ei täällä kukaan muu ole Mogadishusta puhunut kuin sinä.
- PÖÖ!
Voi voi voi voi kirjoitti:
Ei täällä kukaan muu ole Mogadishusta puhunut kuin sinä.
Älä hulluja puhu voivottelija! Sinä yksi ja sama henkilö aloitat yhä uudestaan mollaamalla uusia taloja ja Aurinkolahtea. Katso taaksepäin, kuinka monta ketjua olet aloittanut sanalla Aurinkolahti.
Turha pöpöttää muuta. Sinut kyllä tunnistetaan nimim." voi, voi, voi, voi "!
Hajumerkit jätät aina jälkeesi. - voi vittu
Meneekö perille kirjoitti:
Sinä et ole rakennusinsinööri vaan palstan vakihullu Hilda-rane kalliosta.
Käytäntösi ei pidä paikkaansa kun tälläkin hetkellä tehdään uusia taloja paikalla valetulla välipohjalla ja sellaisessa asun minäkin, ei siis ontelolaattaa vaan PAIKALLA VALETTU välipohja ymmärrätkö? Paha sinun on kalliossa asua, kun täällä ruikutat vuodesta toiseen ja valheita ja kateutta voi voi..Vittu tää tapaus on on paha! Mikä idiootti! Tyyppi on harhainen ja näkee joka viestin takana jonkun hildan, ei hyvää päivää. Teetkö sinä muuta kuin istut koneen ääressä muna kädessä ja odotat että saisit oikean she-malen pornokuvien sijasta?
- PÖÖ!
voi vittu kirjoitti:
Vittu tää tapaus on on paha! Mikä idiootti! Tyyppi on harhainen ja näkee joka viestin takana jonkun hildan, ei hyvää päivää. Teetkö sinä muuta kuin istut koneen ääressä muna kädessä ja odotat että saisit oikean she-malen pornokuvien sijasta?
En kirjoittanut mistään hildasta. Taidat kuvailla itseäsi ja omaa käyttäytymistäsi. Miksi muuten tuollaisia mietit nimim. "voi vittu".
- Muista Myös
Palstan avaaaja on tunnettu ja tunnistettu, kaikkihan tämän kallion miehen tuntevat, hänhän puhuu Aurinkolahdesta koko ajan, ei kukaan muu puhuisi Aurinkolahdesta, jolle tämä pervó sitä joka viestissä herjaisi.
Uusia taloja tehdään edelleenkin paikalla valetulla välipohjalla mm Lemminkäinen tekee Aurinkolahteen eli ei mitään onteloita.
Ps se uusi ontelolaattakin on paljon parempi kuin vanhan talon ohut laho välipohja.- Tri Zot
Avaajan tapa kysellä ja kirjoitustyylinsä paljastavat tämän häirikön joka on viimeisen vuoden aikana availlut monta sataa ketjua aiheista, Vuosaari, Aurinkolahti, ontelolaatta, tiiliverhous ym..
Ihan kipee kaveri ja vastailee itselleen ja kehuu asuvansa vanhassa jykevässä kivitalossa eli kananpaskaseinäisessä talossa.
Aika tyytymätön on kallion asumiseensa kun jaksa nyyhkyttää koko ajan Aurinkolahdesta. Kirjoittajan tapana on jaella pisteitä aina itselleen kuten koira kusee portinpieliin.. Onkohan lääkitys hänellä kohdallaan, tällä Stadin starbulla, Ranella, Huldalla ym...
- Siitä puhe....
Siitä puhe, mistä puute.
BTW, eipä ole Hilda enää toistamiseen kehdannut kuoriaisongelmastaan raportoida. Tässä siis yksi asia, mistä ei Kallion slummissa ole puutetta. - Joskus isäntä
Itse asun 70-luvun alussa rakennetussa neukkukuutiossa. Meteliä ei kuulu, koska naapurit ovat asiansa hoitavia ihmisiä, joilla ei ole tarve huudattaa musiikkia, jytistää menemään kuin virtahevot tai bilettää jatkuvasti angstissaan. Normaaleihin elämisen ääniin tottuu, ellei ole hermoheikko kyttääjä. Tämä väittely teknisistä asioista on sikäli turha, että jos naapurissa asuu tuottamuksellisesti pahantapaista elämää viettävä nulkki (vuokralla, lippalakki tai pipo kesät talvet päässä), ei auta vaikka seinä siinä välissä olisi mitä. Sama koskee välipohjia. Asuntokaupassa on aina tekijöitä, joita ei tiedä. On vain pistettävä rahat kiinni ja katsottava, mihin elämä vie ja luovia kyydissä.
- Joo joo
Todennäköisesti asut talossa, jossa on paksu välipohja, joka ei ole ontelolaatta. Näitä tehtiin silloin aluksi, kun ei vielä osattu pihistää kaikesta.
Kyllä kunnon ihmistenkin kävely kuuluu. Hämmästykseni oli suuri, kun vuonna 2007 rakennetussa talossa kärsin pahasta kanta-askeläänihaitasta ja kävin huomauttamasta asiasta yläkertaan. Siellä asui noin 50 kg painava mummeli, joka ei tiennyt aiheuttamastaan häiriöstä.
Sanomattakin on selvää, että minä muutin pois ja jätin mummon rauhaan. Huonoa on rakentaminen tätä nykyä. - Joskus isäntä
Joo joo kirjoitti:
Todennäköisesti asut talossa, jossa on paksu välipohja, joka ei ole ontelolaatta. Näitä tehtiin silloin aluksi, kun ei vielä osattu pihistää kaikesta.
Kyllä kunnon ihmistenkin kävely kuuluu. Hämmästykseni oli suuri, kun vuonna 2007 rakennetussa talossa kärsin pahasta kanta-askeläänihaitasta ja kävin huomauttamasta asiasta yläkertaan. Siellä asui noin 50 kg painava mummeli, joka ei tiennyt aiheuttamastaan häiriöstä.
Sanomattakin on selvää, että minä muutin pois ja jätin mummon rauhaan. Huonoa on rakentaminen tätä nykyä.Siinä on voitu tehdä lattioihin pinta siten, että välistä on jäänyt äänieristysmatto pois. Eihän se matto mitään maksa, mutta jos sitä ei ole ollut käsillä ja aikataulu on painanut päälle niin se on kylmästi jätetty pois, koska se ei näy päällepäin ja siitä ei täten jää kiinni.
- Joo joo
Joskus isäntä kirjoitti:
Siinä on voitu tehdä lattioihin pinta siten, että välistä on jäänyt äänieristysmatto pois. Eihän se matto mitään maksa, mutta jos sitä ei ole ollut käsillä ja aikataulu on painanut päälle niin se on kylmästi jätetty pois, koska se ei näy päällepäin ja siitä ei täten jää kiinni.
Niin juuri.
Tällaista sattuu yhtenään ja sitten talon asukkaat kärsivät seuraavat 100 vuotta. Sen vuoksi ontelolaatat pitäisi kieltää.
Toinen tapa pilata äänieristys on asentaa parketit heittämällä lankut lattiaan ilman mitään äänieristystä väliin. Tätä tehdään yhtenään, sanoisinko arviolta joka toisessa kämpässä on näin tehty. Jälleen ontelolaatta syypää, vai oletko kuullut, että joku joskus muka olisi joutunut asentamaan parkettinsa uudestaan pilaamansa äänieristyksen vuoksi?
Jos, jos ja jos, mutta ontelolaatta on paska. - Joskus isäntä
Joo joo kirjoitti:
Niin juuri.
Tällaista sattuu yhtenään ja sitten talon asukkaat kärsivät seuraavat 100 vuotta. Sen vuoksi ontelolaatat pitäisi kieltää.
Toinen tapa pilata äänieristys on asentaa parketit heittämällä lankut lattiaan ilman mitään äänieristystä väliin. Tätä tehdään yhtenään, sanoisinko arviolta joka toisessa kämpässä on näin tehty. Jälleen ontelolaatta syypää, vai oletko kuullut, että joku joskus muka olisi joutunut asentamaan parkettinsa uudestaan pilaamansa äänieristyksen vuoksi?
Jos, jos ja jos, mutta ontelolaatta on paska.Jos se matto on jäänyt pois niin siihen asiaan tulee helpotusta viimeistään, kun lattiaan laitetaan uusi pinta. Ei ainakaan meidän yhtiössä saa jättää sitä mattoa pois tai sitten remontin teettäjän täytyy se purkaa ja laittaa asia kuntoon, koska laminaateilla ja parketeilla olevat lattiat kyllä kopisevat läpi. Pelkän ontelolaatan piikkiin huonoa äänieristystä ja kaikumista on vaikea laittaa, koska välipohjan akustiikka on useamman tekijän summa.
- Totuuden aika
Joo joo kirjoitti:
Niin juuri.
Tällaista sattuu yhtenään ja sitten talon asukkaat kärsivät seuraavat 100 vuotta. Sen vuoksi ontelolaatat pitäisi kieltää.
Toinen tapa pilata äänieristys on asentaa parketit heittämällä lankut lattiaan ilman mitään äänieristystä väliin. Tätä tehdään yhtenään, sanoisinko arviolta joka toisessa kämpässä on näin tehty. Jälleen ontelolaatta syypää, vai oletko kuullut, että joku joskus muka olisi joutunut asentamaan parkettinsa uudestaan pilaamansa äänieristyksen vuoksi?
Jos, jos ja jos, mutta ontelolaatta on paska.älä viitsi puhua taas potaskaa, sitä varten on on ääntenmittaus ja viime kädessä ymärsitökeskus tekee sen, en tiedä yhtään uutta kerrostaloasuntoa, josa olisi jätetty posi parketin alta korkkirae tai muu äänieristys,, jos näin olisi tehty, tulsi asia ilmi ja rakentaja laittaisi parketin uudelleen.
Vanhoissa taloissa ei ole mitään takuuta,kun välipohja ontto ja sammalta täynnä ei kukaan korjaa, kun ei ollut mitään määräyksiä ennen.
Paikalla valettu uusi kerrostalo on paras ja niitä tehdään yhä, mutta nykypäivän raskasontelokin on jo hyvä ja täyttää kiristyneet äänieristysmääräykset, puhu sinä vain niistä 90-luvun halpataloista ja vanhoista jykevistä kivitaloista, joissa kanapaskaa väliseinät ja ontto lahonnut välipohja tai seitin ohut kiviaines välipohjana.
- mestari rakennuksill
Mitä luulet, miten sisältä ontto laatta eristää ääntä? Voin kuule kertoa että ei eristä. Eikä eristä paikalla valettukaan, sillä se ei ole oikeasti paikalla valettu. Markkinamiesten juttuja. Ottakaa selvää asioista.70-luvulla tehdyt elementtitalot ovat vielä hyviä uusiin verrattuna.
- Asioista tietävä
Totta, sinnehän ne viedään elementit, roiskastaan vähän kuraa reikään, mikä paikallaan valettu se muka on?
Kuten täällä on monikin sanonut niin lähes kaikki - ainakin 99% - uusista taloista tehdään ontelolaatoista. Niiden äänieristys on täysin olematon.
Olen kuullut, että alipalkatut puolalaiset ja virolaiset käyttävät laattoja kusipaikkoinaan jotta urakka tulee nopeammin tehdyksi, sitä sopii ihmetellä uuden asukkaan miksi makkarin lamppu haisee kuselta, semmosta se on kun ei makseta palkkaa ja teetetään pimeästi, laatu on mitä on. - Asioista perillä
Asioista tietävä kirjoitti:
Totta, sinnehän ne viedään elementit, roiskastaan vähän kuraa reikään, mikä paikallaan valettu se muka on?
Kuten täällä on monikin sanonut niin lähes kaikki - ainakin 99% - uusista taloista tehdään ontelolaatoista. Niiden äänieristys on täysin olematon.
Olen kuullut, että alipalkatut puolalaiset ja virolaiset käyttävät laattoja kusipaikkoinaan jotta urakka tulee nopeammin tehdyksi, sitä sopii ihmetellä uuden asukkaan miksi makkarin lamppu haisee kuselta, semmosta se on kun ei makseta palkkaa ja teetetään pimeästi, laatu on mitä on.Valehtelija: tutustu rakennustekniikkaan, paikalla valettu välipohja valetaan betonista paikallaan, ontelolaatta tulee tehtaalta ja on ihan eri asia.
Paikalla valettu valetaan betonista rakennustyömaalla ja ei ole elementti idiootti! Missähän sinutkin on tehty!
Mitä tulee työmaihin niin olet idiootti aiemmin täällä kirjoitellut kuinka seuraat työmiesten kusemista, silloin sanoit, että ne kuseskelee ensimmäisen kerroksen parvekkeelle.
Pervo olet pahinta laatua, sairas kiinnostus kusihommiin ja vielä valehtelet kun et tiedä rakennusteknikasta mitään. Ai Niin pervo, aloitit näköjään taas uuden Aurinkolahti ketjun, on arka paikka sinulle kun et pääse pois sieltä kalliosta, kaikkihan palstalla tietävät minkälainen mielipuoli olet kun availet näitä Aurinkolahti ketjuja 10 viikossa.. Sairasta touhua.. - Asiosta tietävä
Asioista perillä kirjoitti:
Valehtelija: tutustu rakennustekniikkaan, paikalla valettu välipohja valetaan betonista paikallaan, ontelolaatta tulee tehtaalta ja on ihan eri asia.
Paikalla valettu valetaan betonista rakennustyömaalla ja ei ole elementti idiootti! Missähän sinutkin on tehty!
Mitä tulee työmaihin niin olet idiootti aiemmin täällä kirjoitellut kuinka seuraat työmiesten kusemista, silloin sanoit, että ne kuseskelee ensimmäisen kerroksen parvekkeelle.
Pervo olet pahinta laatua, sairas kiinnostus kusihommiin ja vielä valehtelet kun et tiedä rakennusteknikasta mitään. Ai Niin pervo, aloitit näköjään taas uuden Aurinkolahti ketjun, on arka paikka sinulle kun et pääse pois sieltä kalliosta, kaikkihan palstalla tietävät minkälainen mielipuoli olet kun availet näitä Aurinkolahti ketjuja 10 viikossa.. Sairasta touhua..Aika hyypiö olet kun sorrut nimittelyyn ja väität minun aukovan ketjuja. En ole aukaissut tätä ketjua enkä mitään muutakaan ties kuinka pitkään aikaan.
Mutta asiaan.
Sanotaan asia toisin päin. Paikallaan valettu tarkoittaa sitä, että ensin rakennetaan valumuotti, sitten raudoitetaan ja lopuksi kaadetaan kurat päälle.
Tehdäänkö "paikallaan valetuissa" näin? EI TEHDÄ! - Asioista oikeasti t.
Asiosta tietävä kirjoitti:
Aika hyypiö olet kun sorrut nimittelyyn ja väität minun aukovan ketjuja. En ole aukaissut tätä ketjua enkä mitään muutakaan ties kuinka pitkään aikaan.
Mutta asiaan.
Sanotaan asia toisin päin. Paikallaan valettu tarkoittaa sitä, että ensin rakennetaan valumuotti, sitten raudoitetaan ja lopuksi kaadetaan kurat päälle.
Tehdäänkö "paikallaan valetuissa" näin? EI TEHDÄ!Ottaako pannuun kun et asioista tiedä, väitithän että ontelaatan reikiin laitetetaan kuraa , koita käsittää paikalla valettu välipohja ei ole ontelolaatta vaan paikalla valettu se tehdään paikallaan työmaalla, betoni pumpataan ja valetaan holviksi ja se on massiivinen paikalla valettu välipohja, huomattavasti parempi kuin niissä 1920-60 luvun taloissa, joissa ohut kiviaine, sitä vanhemmissa puinen ontto sammalvälipohja.
- Elementti se on
Asioista oikeasti t. kirjoitti:
Ottaako pannuun kun et asioista tiedä, väitithän että ontelaatan reikiin laitetetaan kuraa , koita käsittää paikalla valettu välipohja ei ole ontelolaatta vaan paikalla valettu se tehdään paikallaan työmaalla, betoni pumpataan ja valetaan holviksi ja se on massiivinen paikalla valettu välipohja, huomattavasti parempi kuin niissä 1920-60 luvun taloissa, joissa ohut kiviaine, sitä vanhemmissa puinen ontto sammalvälipohja.
Tuliko kakka punttiin?
Ei muottia, ei raudoitusta, ei mitään mikä erottaisi ko. virityksen tavallisesta elementistä. - Asioista oikeasti t.
Elementti se on kirjoitti:
Tuliko kakka punttiin?
Ei muottia, ei raudoitusta, ei mitään mikä erottaisi ko. virityksen tavallisesta elementistä.Toope! Paikalla valettu se on elementti on tehtaalla valmiiksi tehty, paikalla valettu valetaan paikalla, eli välipohjat valetaan paikalla ja ne ovat massiivibetonia eivät onteloita.
On kumma kun et tajua mitään rakentamisesta ja viitsit valehdella päivänselvää asiaa, tutustu rakennustekniikkaan ja paikalla valamiseen Ööliö. - Elementti mikä eleme
Asioista oikeasti t. kirjoitti:
Toope! Paikalla valettu se on elementti on tehtaalla valmiiksi tehty, paikalla valettu valetaan paikalla, eli välipohjat valetaan paikalla ja ne ovat massiivibetonia eivät onteloita.
On kumma kun et tajua mitään rakentamisesta ja viitsit valehdella päivänselvää asiaa, tutustu rakennustekniikkaan ja paikalla valamiseen Ööliö.Pannaans vähän faktaa pöytään.
Ei ole mitään väliä valetaanko välipohja tehtaalla vai paikanpäällä. Lopputuloksena on elementti, joka kantaa ääniä aivan samalla tavalla joka tapauksessa.
Kävely kuuluu, harjan varsi kuuluu, imurin laahausäänikin kuuluu. Huonekalujen siirtämisestä nyt puhumattakaan.
Ja kun on elementtiseinät niin koko talo saa "nauttia" naapurin siivouksesta. - Asioista oikeasti T.
Elementti mikä eleme kirjoitti:
Pannaans vähän faktaa pöytään.
Ei ole mitään väliä valetaanko välipohja tehtaalla vai paikanpäällä. Lopputuloksena on elementti, joka kantaa ääniä aivan samalla tavalla joka tapauksessa.
Kävely kuuluu, harjan varsi kuuluu, imurin laahausäänikin kuuluu. Huonekalujen siirtämisestä nyt puhumattakaan.
Ja kun on elementtiseinät niin koko talo saa "nauttia" naapurin siivouksesta.Faktaa hei jos et tajua; tehtaalla tehdään ontelolaattoja eli välipohjassa ontelo sisällä, paikalla valettu valetaan paikan päällä massivibetonista eli siinä ei ole minkäänlaista onteloa sisällä vaan täyttä tavaraa ja ei muuten kuulu äänet.
Mikäli se olisi sama asia kuten sinä seliät niin miksi esim. korkeat tornitalot on tehtävä paikalla valetuilla välipohjilla rakenteen tukevuuden vuoksi, miksi niitä ei saa tehdä onteloista, jos se kerran on sama asia? Tutustu Skanskan leppävaaran tornin rakennustapaan.
Rakennustietämyksesi on nauretavan alaarvoista ja valheesi läpinäkyviä.
Edelleenkin teollisesti tehtaalla valmistettu on elementti, paikalla valettu eli rakennettu ei ole elementti ja paikalla valetussa ei ole onteloita eli ei onteloita välipohjissa ja ei ontelolaatan uria katossa. - Ei Ole
Elementti se on kirjoitti:
Tuliko kakka punttiin?
Ei muottia, ei raudoitusta, ei mitään mikä erottaisi ko. virityksen tavallisesta elementistä.Paikalla valettu valmistetaan rakennustyömaalla paikallaan eli on muotit ja raudoitukset ja betoni valetaan paikalla muottiin. Elementti eli ontelolaattakin valmistetaan valmiiksi tehtaalla ja kuljetetaan työmaalle rekoilla, jossa se asennetaan paikalleen.
Eli kerrostalon paikalla valettu välipohja on paikalla valettu ei muutu elementiksi vaikka kallion kateellinen hyypiö kuinka väittää.
Mitenkäs ne valmistettiin ne vanhan kivitalon paikalla rakennetut välipohjat, olivatko nekin elementtiä? Puheidesi mukaan nekin seitinohuet kyhäelmät mitä 20-60 luvun taloissa ovat, ovatko nekin elementtiä? - Omakotitalossa asuva
Asioista oikeasti T. kirjoitti:
Faktaa hei jos et tajua; tehtaalla tehdään ontelolaattoja eli välipohjassa ontelo sisällä, paikalla valettu valetaan paikan päällä massivibetonista eli siinä ei ole minkäänlaista onteloa sisällä vaan täyttä tavaraa ja ei muuten kuulu äänet.
Mikäli se olisi sama asia kuten sinä seliät niin miksi esim. korkeat tornitalot on tehtävä paikalla valetuilla välipohjilla rakenteen tukevuuden vuoksi, miksi niitä ei saa tehdä onteloista, jos se kerran on sama asia? Tutustu Skanskan leppävaaran tornin rakennustapaan.
Rakennustietämyksesi on nauretavan alaarvoista ja valheesi läpinäkyviä.
Edelleenkin teollisesti tehtaalla valmistettu on elementti, paikalla valettu eli rakennettu ei ole elementti ja paikalla valetussa ei ole onteloita eli ei onteloita välipohjissa ja ei ontelolaatan uria katossa.Mikä siinä nyt on niin vaikeaa tajuta että elementtitalossa äänet kuuluvat kuten aina ennenkin? Kerrostaloasuminen on köyhien ja vanhusten asumismuoto.
- omakotiladossa
Omakotitalossa asuva kirjoitti:
Mikä siinä nyt on niin vaikeaa tajuta että elementtitalossa äänet kuuluvat kuten aina ennenkin? Kerrostaloasuminen on köyhien ja vanhusten asumismuoto.
Ei omakotiladoissakaan ihmeellistä äänieristystä ole. Pääsee nauttimaan bassonjumputuksesta, kun naapurin autotallissa aloitteleva hevibändi tapailee kolmea ensimmäistä nuottia... uudelleen ja uudellee, kun menee heti lähdössä vituiksi. Myös toisella puolella asuvan, vekottimiin hurahtaneen naapurin ruohonleikkurin ja oksasilppurin ääni kuuluu pahasti sisään ja jonnii verran (ei niin häiritsevästi) myös ne muina päivinä käytettävät painepesurit, lehtipuhaltimet yms. Vähän vanhemmissa taloissa kuuluu jopa normaali puhe melko sujuvasti seinistä läpi.
Pitäisi oikeastaan ostaa talo lentomelualueelta. Näissä on jouduttu hieman panostamaan ulkoseinien ja yläpohjankin äänieristykseen. - vuokraloinen = tyhmä
Asioista perillä kirjoitti:
Valehtelija: tutustu rakennustekniikkaan, paikalla valettu välipohja valetaan betonista paikallaan, ontelolaatta tulee tehtaalta ja on ihan eri asia.
Paikalla valettu valetaan betonista rakennustyömaalla ja ei ole elementti idiootti! Missähän sinutkin on tehty!
Mitä tulee työmaihin niin olet idiootti aiemmin täällä kirjoitellut kuinka seuraat työmiesten kusemista, silloin sanoit, että ne kuseskelee ensimmäisen kerroksen parvekkeelle.
Pervo olet pahinta laatua, sairas kiinnostus kusihommiin ja vielä valehtelet kun et tiedä rakennusteknikasta mitään. Ai Niin pervo, aloitit näköjään taas uuden Aurinkolahti ketjun, on arka paikka sinulle kun et pääse pois sieltä kalliosta, kaikkihan palstalla tietävät minkälainen mielipuoli olet kun availet näitä Aurinkolahti ketjuja 10 viikossa.. Sairasta touhua..Ressukka on nähnyt yhden omakotityömaan, missä käytetään valuharkkoja, ja luulee nyt tietävänsä, että tämä on sama asia kuin ontelolaatta paikallavalu.
- Hyvässä asuva
Asiosta tietävä kirjoitti:
Aika hyypiö olet kun sorrut nimittelyyn ja väität minun aukovan ketjuja. En ole aukaissut tätä ketjua enkä mitään muutakaan ties kuinka pitkään aikaan.
Mutta asiaan.
Sanotaan asia toisin päin. Paikallaan valettu tarkoittaa sitä, että ensin rakennetaan valumuotti, sitten raudoitetaan ja lopuksi kaadetaan kurat päälle.
Tehdäänkö "paikallaan valetuissa" näin? EI TEHDÄ!Mitä muka tiedät? Kyllä paikalla valettu välipohja on paikalla tehty, ihan uudessa talossa , sinä lienet tarkoittanut jotain kuori/liittolaattaa, mutta minä en vaan ihan paikalla valettua massivilaattaa, jonka paksuus 32 cm, näitä tehdään yhä muutamissa kerrostalokohteissa. Vertailun vuoksi mainitsen, että esim. 50-60 luvulla tehtiin paikalla valettuja välipohjia joiden paksuus oli 15-18 cm.
Ontelolaatatkin ovat paksuuntuneet 70-90 luvusta yli 10cm eli niiden paksuus on 37cm, kun 90-luvulla se oli 26,5 cm., mutta Paikalla valettu on paikalla valettu, raudoituksineen ym, joten tutustu asiaan, ennen kuin laskettelet puuta heinää nim. Asioista tietävä. - Kysymys_
Hyvässä asuva kirjoitti:
Mitä muka tiedät? Kyllä paikalla valettu välipohja on paikalla tehty, ihan uudessa talossa , sinä lienet tarkoittanut jotain kuori/liittolaattaa, mutta minä en vaan ihan paikalla valettua massivilaattaa, jonka paksuus 32 cm, näitä tehdään yhä muutamissa kerrostalokohteissa. Vertailun vuoksi mainitsen, että esim. 50-60 luvulla tehtiin paikalla valettuja välipohjia joiden paksuus oli 15-18 cm.
Ontelolaatatkin ovat paksuuntuneet 70-90 luvusta yli 10cm eli niiden paksuus on 37cm, kun 90-luvulla se oli 26,5 cm., mutta Paikalla valettu on paikalla valettu, raudoituksineen ym, joten tutustu asiaan, ennen kuin laskettelet puuta heinää nim. Asioista tietävä.Mitens nimimerkki "hyvässä asuva" kertoo, että paljonko äänieristys paranee jos väliin laitetaan enemmän ilmaa kuin ennen?
- Hyvässä asuva
Kysymys_ kirjoitti:
Mitens nimimerkki "hyvässä asuva" kertoo, että paljonko äänieristys paranee jos väliin laitetaan enemmän ilmaa kuin ennen?
Niin asun kyllä talossa, jossa paikalla valettu välipohja eli siellä ei ole mitään ilmaa väliminä ssä, vaan paikalla valettu massiivinen betonilaatta.
Mitä kysymykseesi tulee niin askeläänieristyksen parantamiseksi kehitettiin uusi raskasontelo elementti eli P-370, kyllä siellä betoniakin on enemmän kuin entisessä, luuletko tosiaan, että pelkkää ilmaa olisi vain lisätty?
Vielä kerran minun asunnossani on paikalla valettu välipohja ja se on hyvä, erittäin hyvä ja uuden talon paikalla valetussa välipohjassa ei ole mitään onteloa, mutta sen sijaan vanhoissa taloissa näissä 1920-30 luvun kivitaloissa , oli paikalla valu, jonka edessä ja yläpuolella oli onteloita, joita sitten tilkittiin rakennusjätteillä, kuten purulla, sanomalehdillä, kuonalla, liimalla ym
Sekin vanhan talon "metrin" paksuinen ulkoseinä on todellisuudessa kahden kiven tiiliseinä eli 60 cm, tämä on Suomessa yleisimiin käytetty rakennustapa.
Vanhojen 1900-luvun talojen huoneistojen niiden väliset seinät saattoivat olla sitten neljjänneskiven tiiliseiniä eli niiden seinäpaksuus oli noin 10 cm ja olivat huonoja äänieristykseltään. 1920-30 luvun taloissa taas käytettiin kananpaska seiniä huoneistojen välillä.
1950-60 luvun taloissa, oli joitakin parempia, joissa paksumpi tiiliväliseinä, mutta sitten ruvettiin rakentamaan vain 15 centin paksuisia ohuita kevytbetoniseiniä huoneistojen välille ja 50-60 luvun taloissa välipohjan paksuus saattoi olla vin 15 cm.
Kyllä uusi on paras. - Vetteetette
Hyvässä asuva kirjoitti:
Niin asun kyllä talossa, jossa paikalla valettu välipohja eli siellä ei ole mitään ilmaa väliminä ssä, vaan paikalla valettu massiivinen betonilaatta.
Mitä kysymykseesi tulee niin askeläänieristyksen parantamiseksi kehitettiin uusi raskasontelo elementti eli P-370, kyllä siellä betoniakin on enemmän kuin entisessä, luuletko tosiaan, että pelkkää ilmaa olisi vain lisätty?
Vielä kerran minun asunnossani on paikalla valettu välipohja ja se on hyvä, erittäin hyvä ja uuden talon paikalla valetussa välipohjassa ei ole mitään onteloa, mutta sen sijaan vanhoissa taloissa näissä 1920-30 luvun kivitaloissa , oli paikalla valu, jonka edessä ja yläpuolella oli onteloita, joita sitten tilkittiin rakennusjätteillä, kuten purulla, sanomalehdillä, kuonalla, liimalla ym
Sekin vanhan talon "metrin" paksuinen ulkoseinä on todellisuudessa kahden kiven tiiliseinä eli 60 cm, tämä on Suomessa yleisimiin käytetty rakennustapa.
Vanhojen 1900-luvun talojen huoneistojen niiden väliset seinät saattoivat olla sitten neljjänneskiven tiiliseiniä eli niiden seinäpaksuus oli noin 10 cm ja olivat huonoja äänieristykseltään. 1920-30 luvun taloissa taas käytettiin kananpaska seiniä huoneistojen välillä.
1950-60 luvun taloissa, oli joitakin parempia, joissa paksumpi tiiliväliseinä, mutta sitten ruvettiin rakentamaan vain 15 centin paksuisia ohuita kevytbetoniseiniä huoneistojen välille ja 50-60 luvun taloissa välipohjan paksuus saattoi olla vin 15 cm.
Kyllä uusi on paras.VTT:n mukaan yksinkertainen tiiliseinä vastaa äänieristykseltään 1,3 metrin paksuista betonielementtiseinää. Ei taida olla nykyneukuissa sellaista.
- 15
Aika vitsi olet mestari! Paikalla valettu välipohja valetaan paikalleen työmaalla eli betoniautosta pumpataan betoni, josta laatta valetaan, näitä tehty useampikin, joten hieman enemmän kokemusta kuin tekomestarilla ja kyllä se uusi ontelolaatta eristää ääntä. 70-luvun talot olivat huonoja ja ohuet rakenteet.
Uuden talon paikalla valettu välipohja on 30 cm paksu massiivibetonilaatta ja joihinkin taloihin tulee vielä uiva eristekerros 10 cm päälle.
Mene mestari oppiin kun et mitään tiedä.- Asiaa seurannut
Paikalla valettu on paikalla valettu, pitäis tänkin leikkimestarin mennä työmaalle katsomaan esim. Lemminkäisen työmaa Leikosaarentie 34, siellä valetaan välipohjat paikallaan betonista eli tehdään paikan päällä ei siis tehtaalla tehtyjä onteloita, mutta ei taida vanhassa talossa tuhnuttava leikkimestari ymmärtää mitään rakennustekniikasta. Ps. koita googlettaa, kun työmaalla on asiattomilta pääsy kielletty, mutta et viitsis valehdella raukka..
- Rtk-M
Tässä on mennyt joiltakin puurot ja vellit sekaisin! Paikalla rakennettu välipohja on työmaalla paikallaan tehyt massiivinen teräsbetonilaatta ja se on täyttä ainetta ja ei ole tehtaalla valmistettu elementti. Paikalla valaen tehdään uusia kerrotaloja, vaikka 80-90 luvulla tehtiin miltei pelkästään ontelolaatta elementtivälipohjia, mutta nykyään on paikalla valu rinnalla , paremman ääneneristävyyden ja rakenteen tukevuuden tähden. Esim. korkeat tornitalot tehdään osittain paikalla valaen(alimmat kerrokset ja välipohjat).
Ontelaatta on tehtaalla valmistettu tuote ja siinä on ontlo sisällä, se ei ole paikalla rakentamista.
!800 luvun lopun ja 1900-luvun alun talot tehtiin puisella välipohjalla.
1920-1950 luvun talot teräsbetonivälipohjalla, jonka väleihin jäi onteloita, joita täytettiin mm rakennusjätteillä, kuonalla kaikenlaisella moskalla, jok on vuosin saatossa mätinyt välipohjissa, sen ajan talojen välipohjat ovat ohuita, joten äänieristykseltää eivät kaksisia.
Rakennustietokeskuksesta löytyy teitoa eri aikakausein taloista, voi ottaa selvää, ettei tarvitse tietämättömien puhua palturia. Eli Ontelolaatta.elementti on ihan eri asia kuin paikalla valettu välipohja ja uusia kerrostaloja tehdään yhä paikalla valetulla välipohjalla, vaikka ontelolaattaa käytetäänkin enemmän.- Outo Kojootti
"Paikalla valaen tehdään uusia kerrotaloja"
Näytä mulle yksikin kerrostalo mikä on paikalla valettu. Elementtitaloja ne on kaikki sataprosenttisesti.
Taitaa ottaa tyyppiä päähän kun tuli sijoittettua rahansa täyteen paskaan jossain mustalahdessa. - Uk-2
Outo Kojootti kirjoitti:
"Paikalla valaen tehdään uusia kerrotaloja"
Näytä mulle yksikin kerrostalo mikä on paikalla valettu. Elementtitaloja ne on kaikki sataprosenttisesti.
Taitaa ottaa tyyppiä päähän kun tuli sijoittettua rahansa täyteen paskaan jossain mustalahdessa.Vai on 100% elementtiä, kuule ei millään saa 100% elementtiä kun välipohjat on paikalla valettu, pitäsi sunkin ymmärttää mikä ero on elementillä ja paikalla valulla, vai oletko niin kateellinen, että tosiasioita vaikea myöntää.
Mä voin näyttää sulle Helsingin keskustassa 100% paikalla rakennetut kerrostalot, tehty tiilestä ja betonista 2005. Osoite on kamppi Urho kekkosen katu ja Fredrikikatu. Ota selvää asioista , äläkä jauha paskaa. - Olin katsomassa
Uk-2 kirjoitti:
Vai on 100% elementtiä, kuule ei millään saa 100% elementtiä kun välipohjat on paikalla valettu, pitäsi sunkin ymmärttää mikä ero on elementillä ja paikalla valulla, vai oletko niin kateellinen, että tosiasioita vaikea myöntää.
Mä voin näyttää sulle Helsingin keskustassa 100% paikalla rakennetut kerrostalot, tehty tiilestä ja betonista 2005. Osoite on kamppi Urho kekkosen katu ja Fredrikikatu. Ota selvää asioista , äläkä jauha paskaa.Tuli siitä kuljettua päivittäin ohi, semmosta elementtiähän sinne raahattiin ja nosturilla nostettiin, varmaan on ihan hyvä talo silti, mutta suomalaisia on 5,5 miljoonaa, siinä talossa on muutama kymmenen asuntoa, loput asuvat neukkuläävissä joita 99,9% uudisrakennuksista on edelleen.
- UK-2
Olin katsomassa kirjoitti:
Tuli siitä kuljettua päivittäin ohi, semmosta elementtiähän sinne raahattiin ja nosturilla nostettiin, varmaan on ihan hyvä talo silti, mutta suomalaisia on 5,5 miljoonaa, siinä talossa on muutama kymmenen asuntoa, loput asuvat neukkuläävissä joita 99,9% uudisrakennuksista on edelleen.
Älä Viitsi, Srv:n rakentamissa kampin kolmion taloissa on koko runko ja välipohjat paikalla valettu, kun puhut palturia niin käyppäs Srv:llä jos antavat sinulle rakennustapaselostuksen. Tietystä syystä olin Kampin työmaalla aika usein ja näin kuinka se tehtiin. Tiilimuuraus ja paikalla valettu runko välipohjat.
Välipohjan paksuus 320mm uiva eristekerros noin 10 cm.
Huoneistojen väliset seinät 220mm paikalla valettu. - Heikolta kuulostaa
UK-2 kirjoitti:
Älä Viitsi, Srv:n rakentamissa kampin kolmion taloissa on koko runko ja välipohjat paikalla valettu, kun puhut palturia niin käyppäs Srv:llä jos antavat sinulle rakennustapaselostuksen. Tietystä syystä olin Kampin työmaalla aika usein ja näin kuinka se tehtiin. Tiilimuuraus ja paikalla valettu runko välipohjat.
Välipohjan paksuus 320mm uiva eristekerros noin 10 cm.
Huoneistojen väliset seinät 220mm paikalla valettu.Kampissa pitäisi olla ainakin tuplat paksuudet, eihän nuo pidä mitään ääntä, toihan on sellasta lellityn nuorison biletysseutua, mahtaa olla kamalaa asua mokomassa.
- asiantuntija.
UK-2 kirjoitti:
Älä Viitsi, Srv:n rakentamissa kampin kolmion taloissa on koko runko ja välipohjat paikalla valettu, kun puhut palturia niin käyppäs Srv:llä jos antavat sinulle rakennustapaselostuksen. Tietystä syystä olin Kampin työmaalla aika usein ja näin kuinka se tehtiin. Tiilimuuraus ja paikalla valettu runko välipohjat.
Välipohjan paksuus 320mm uiva eristekerros noin 10 cm.
Huoneistojen väliset seinät 220mm paikalla valettu."Välipohjan paksuus 320mm uiva eristekerros noin 10 cm."
Uitteko te myös asunnoissanne?
Laitan uintikiellon siinä tapauksessa heti, ei tässä mitään uimamaistereita tarvita. Ehdottelin kaverille että laittaa uima-altaan parkettilattian sijaan, niin ei ole ongelma, mikäli lattia kastuu. Siinä saa myös kuntoa, kun ui huoneesta toiseen. Altaassa voi myös pitää eläviä kaloja, sekä säilyttää käytettyjä ydinpolttoainesauvoja, joista saa myös säilytystuloja, kaverin asunnon kohdalla se oli 10 €/neliö vettä.
Tämä voidaan arkistoida kohdan "vetiset jutut" alle.
- on teillä ongelmat
Kai tästä löytyy ihan oikeaa tietoakin, eli mitä ovat eri välipohjarakenteiden äänenvaimennukset?!?
Itseä ei kiinnosta vähääkän kassulaisten ongelmat.
Oma talo on kahdessa tasossa ja välipohja P200 ontelolaatoilla, joiden päällä 50mm eriste ja 70mm valu, alla on vielä 250mm alaslasku ja kipsilevyt. Tosin eipä tuolla äänen eristyksellä ole omakotitalossa paljon merkitystä, porrasaukosta ne äänet kulkee mitä kulkee. - satavuotias keksintö
Jos ontelolaattoja haluaa vältellä, niin kannattaa ostaa hirsitalo maaseudulta.
Onteloita on välipohjiin rakennettu jo reilut 100 vuotta. Rakennuslehdessä oli artikkeli Helsinkiin 1908 rakennetusta talosta, jossa on välipohjia kevennetty & jäykistetty asentamalla valumuotin päälle Saksasta tuotuja tiiliä - tai pikemminkin harkkoja - joissa on kaksi isoa reikää keskellä. Nämä valun alapintaan jääneet reikätiilet/harkot muodostivat valmiin rakenteen sisään jääneet ontelot.
Ehkäpä vuokraloinen muisteli tätä tekniikkaa, kun tuntui kovasti menevän paikallavalu ja nyk. teollisesti tuotetut ontelolaatat sekaisin. - Paljon kokemusta
Luin kanssa artikkelin, jossa kerrottiin vanhojen jykevien kivitalojen rakenteista, noihin onteloihin työnnettiin , rakennusjätettä, koksikuonaa, purua, jopa paskaa, siellä ne ovat mädäntyneet nyt 100 vuotta, ei ihme jos haisee..
Erään 1914 rakennetun kivitalon rakennuspiirrustusta, siinä näkyi että välipohja oli 8 cm "paksu"!
Huoneistojen välisenä seinänä käytettiin lugino-massa seinää eli kananpaskaseinää, seinän paksuus oli 5-10cm ja huoneistojen välillä se oli kaksinkertainen ja ilmarako, jonne työnnettiin, jätteitä väliin mm sammalta, purua, lantaa. Huoneistojen välillä komeroiden ja Wc:n kohdalla oli vain yksinkertainen lugino-massa seinä eli 5-10 cm paksu seinä, joka aiheutti huonon äänieristyksen. 1930 luvun taloissa käytettiin huoneistojen välillä riksi-levy seinää, joka oli hapero levy ja kehno äänieristys.
Omakohtaiset kokemukseni näistä vanhoista kerrostaloasunnoista vahvistavat huonon äänieristyksen.
Kyllä uudessa kerrostalossa , jossa paikalla valettu välipohja on hyvä ja rauhallinen asua. - Anonyymi
Eikö noita 70-luvun kämppiä pystyisi "saneeraamaan" äänieristyksen suhteen . luulisi ettei ihan mahdottomia maksaisi kumminkaan katon , seinien ja ovien suhteen kun materiaalit kehittyneet paljon , tehdäänkö moisia remontteja ja kuka tekee ?
- Anonyymi
Äänieristyksen parantaminen on todella vaikeaa.
70-luvun taloissa mättää mm. elementtien saumaukset. Ei ollut elementtirakentamisen alkuvaiheessa juotosbetonia, millä elementit liitetään toisiinsa. Saumoja täyteltiin vaihtelevalla menestyksellä hiekalla, tavallisella betonilla tms käteen osuneella. Jos ja kun rakenteeseen jäi rakoja, ääni menee niistä sujuvasti läpi. Juuri tästä syystä mm. tiiliseinien tiiveys ja ääneneristävyys ei aina ole niin kaksinen, koska tiilten pystysaumat jäävät helposti vähän vuotaviksi.
70 luvulla käytettiin nykymalleija ohuempia paikalla valettuja välipohjia ja ontelolaattoja. Liian ohut välipohja voi toimia "rumpukalvona" päästäen äänet läpi. Tilannetta pahentaa se, että näihin laitettiin usein kivikova pintamateriaali, mosaiikkiparketti, mikä ei yhtään vaimenna kolisteluja.
Ontelolaatta pitäisi oikeastaa ymmärtää vieri viereen asennettujen I -palkkien riviksi. Tällaisella rakenteella saadaan paljon suurempi taivutusjäykkyys kuin käyttämällä sama määrä ainetta suorakaiteen muotoiseen palkkiin tai levymäiseen rakenteeseen. Äänieristystä on saatu paremmaksi, kun kerroskorkeus on nostettu 2,8 metristä 3,0 metriin. Nykyään voidaan käyttää paljon aiempaa paksumpia = jäykempiä ontelolaattoja ilman, että huonekorkeus jää liian matalaksi. Lisäksi nykyään lattian pintamateriaalit asennetaan kelluviksi eli alle tulee joustava ja ääntä vaimentava kerros.
Paremmat pintamateriaalit pystyy laittamaan 70-luvun taloonkin ja näkyvimmät raot voi tiivistellä. Uuden tasolle ei silti päästä, kun rakenteissa voi olla piilossa olevia rakoja (ne puuttuvat juotosvalut) ja välipohjatkin ovat ohkaisempia.
- Anonyymi
Eipä äänieristys ole sen parempaa uusissakaan taloissa. Miksi olisikaan? Samanlainen elementtirakenne kuin ennenkin.
Rauhaa haluavat asuvat ok-talossa.- Anonyymi
Savimajaan "30 min ajomatkan" päähän muuttavat ne, joilla ei ole varaa kunnon asuntoon ihmisten ilmoilla. Siellä on "oma rauha" postimerkkitontilla savimajassa, jonka seinistä kuuluu iloisesti läpi koirien haukkuminen ja ruohonleikkurien pärinä. Onhan tontit postimerkkikoa. Mutta kätevää, kun voi parhaimmillaan loikata oman talon katolta naapuritalon katolle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Savimajaan "30 min ajomatkan" päähän muuttavat ne, joilla ei ole varaa kunnon asuntoon ihmisten ilmoilla. Siellä on "oma rauha" postimerkkitontilla savimajassa, jonka seinistä kuuluu iloisesti läpi koirien haukkuminen ja ruohonleikkurien pärinä. Onhan tontit postimerkkikoa. Mutta kätevää, kun voi parhaimmillaan loikata oman talon katolta naapuritalon katolle.
Ei muuten kuulu, en tiedä missä korsussa olet käynyt, mutta nykyaikaisessa talossa ei kuulu pärinät tai haukkumiset sisään.
Mitenkäs kasarmilla, kätevää kun naapuriin on 10 cm matka niin voi viestittää vaikka vasaralla, että lopettakaa nyt se pianonsoitto siellä. Eikä huolta omasta tontista, sillä sellaista ei ole. Kaljabaarit toki ovat lähellä, että sillä tavalla ollaan ihmisten ilmoilla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei muuten kuulu, en tiedä missä korsussa olet käynyt, mutta nykyaikaisessa talossa ei kuulu pärinät tai haukkumiset sisään.
Mitenkäs kasarmilla, kätevää kun naapuriin on 10 cm matka niin voi viestittää vaikka vasaralla, että lopettakaa nyt se pianonsoitto siellä. Eikä huolta omasta tontista, sillä sellaista ei ole. Kaljabaarit toki ovat lähellä, että sillä tavalla ollaan ihmisten ilmoilla.Kova on savimajan asukkaan uho. Kipsilevyä kahven aphvin välissä ja siinä on sitten totaalisen ääntäpitävä rakenne. Tosin lentomelualueilla täytyy laittaa tuplat eli 2 kipsilevyä sisäpintaan.
Ei ole kovin ihmeelinen äänieristys edes silloin, kun ulkoverhous on tiiltä. Tai seinä nyt voi jotenkin ääntä pitää, mutta sitten vuotaakin yläpohja.
On pientaloistakin kokemusta ja enemmän sellaisessa häiritsi naapurien mekkalointi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kova on savimajan asukkaan uho. Kipsilevyä kahven aphvin välissä ja siinä on sitten totaalisen ääntäpitävä rakenne. Tosin lentomelualueilla täytyy laittaa tuplat eli 2 kipsilevyä sisäpintaan.
Ei ole kovin ihmeelinen äänieristys edes silloin, kun ulkoverhous on tiiltä. Tai seinä nyt voi jotenkin ääntä pitää, mutta sitten vuotaakin yläpohja.
On pientaloistakin kokemusta ja enemmän sellaisessa häiritsi naapurien mekkalointi.Ai ai, on taidettu rikkoa rakennusmääräyksiä tuossa talossa, jossa olet asunut. Jos määräyksiä on noudatettu, ei meteli kuulu sisään vaikka asuisi lentokentän vieressä.
Sen sijaan kassulla meteli toki kuuluu, onhan naapuriin ainoastaan 10 cm matka. Kissan kynsien terottaminen kuuluu naapurissa, kun mitään äänieristystä näissä ei ole.
Harmi kun joudut asumaan kassulla, mutta niinhän se on ettei ok-taloja riitä kaikille. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai ai, on taidettu rikkoa rakennusmääräyksiä tuossa talossa, jossa olet asunut. Jos määräyksiä on noudatettu, ei meteli kuulu sisään vaikka asuisi lentokentän vieressä.
Sen sijaan kassulla meteli toki kuuluu, onhan naapuriin ainoastaan 10 cm matka. Kissan kynsien terottaminen kuuluu naapurissa, kun mitään äänieristystä näissä ei ole.
Harmi kun joudut asumaan kassulla, mutta niinhän se on ettei ok-taloja riitä kaikille.Siis lentokentän vieressä olevlle taloille on vaatimukset ulkoseinän ja yläpohjan äänieristykselle. Näissä taloissa sitten tehostetaan äänieristystä esim. laittamalla sisäpintoihin kaksinkertaiset kipsilevyt.
Vailla tällaisia erikoisratkaisuja normaalit pientalot, etenkin vähän vanhemmat, ovat ihan pahvilaatikoita. Nimin kokemusta on. Hyvin kuuluu puhe seinistä läpi. Tai ruohonleikkurin/oksasilppurin/painepesurin pärinä sisään. Tai moottoripyörän päristely ja muu häiriköinti keskellä yötä. Kas kun pientaloalueillakin saa usein naapurikseen a) räksyttävän rakin omistajan b) latvakakkosen c) talon perineen alkoholisoituneen aikamiespojan (ryyppykavereineen) d) vuokraloisen, joka elää kuin sika pellossa (jep, OK-latojakin pistetään vuokralle). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis lentokentän vieressä olevlle taloille on vaatimukset ulkoseinän ja yläpohjan äänieristykselle. Näissä taloissa sitten tehostetaan äänieristystä esim. laittamalla sisäpintoihin kaksinkertaiset kipsilevyt.
Vailla tällaisia erikoisratkaisuja normaalit pientalot, etenkin vähän vanhemmat, ovat ihan pahvilaatikoita. Nimin kokemusta on. Hyvin kuuluu puhe seinistä läpi. Tai ruohonleikkurin/oksasilppurin/painepesurin pärinä sisään. Tai moottoripyörän päristely ja muu häiriköinti keskellä yötä. Kas kun pientaloalueillakin saa usein naapurikseen a) räksyttävän rakin omistajan b) latvakakkosen c) talon perineen alkoholisoituneen aikamiespojan (ryyppykavereineen) d) vuokraloisen, joka elää kuin sika pellossa (jep, OK-latojakin pistetään vuokralle).Olet vain niin köyhä, ettei sulla ole varaa ostaa kunnon taloa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet vain niin köyhä, ettei sulla ole varaa ostaa kunnon taloa.
Olen ostanut asunnon kunnon talosta. Köyhät joutuvat muuttamaan kauas savelle halpojen neliöiden perässä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen ostanut asunnon kunnon talosta. Köyhät joutuvat muuttamaan kauas savelle halpojen neliöiden perässä.
saanko arvata että se kunnon talo on Malmilla. bubububuaaah
- Anonyymi
Ilman kunnon askeläänieristettä ontelolaatan päälle laitettu 7 mm laminaatti on helvetin hyvä rumpukalvo.
- Anonyymi
Näitä rumpukalvoja tehdään, kun tuunataan 70-luvun kämppää ajan vaatimusten mukaiseksi tuhnunpyydykseksi. Eli laitetaan laminaatti suoraan muovimaton päälle. Askeläänieriste jätetään pois, koska se nostaisi lattian pintaa liikaa ja pakottaisi sahaamaan siivun pois väliovien alareunasta.
- Anonyymi
OndaWelle on paras.
- Anonyymi
Lattian äänieristys ei paljon auta, kun ontelolaattojen ja seinäelementien saumoissa on isoja koloja ja rakoja, joiden kautta äänet pääsevät naapurista toiseen. Otin uudesta talosta jalkalistat pois, kun asensin parketin. Kaikissa ulkoseinissä oli isoja rakoja, jotka jalkalistat juuri ja juuri peittivät. Tein ison ämpärin laastia ja tukin rakoja, olisi varmaan mennyt miten paljon vaan. Kiitos vaan YIT tästä kokemuksesta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1102850Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302395Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen222334Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631071947- 1141630
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1701345Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2861176- 801034
- 711024
Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi244991