Kovasti täällä yritetään laskea pelkästään ammattiliittojen eduksi vuosilomat, sairauslomat, palkankorotukset sun muuta. Vastaavia ja parempia etuja löytyy myös vähemmän järjestäytyneistä maista.
Suomessa työntekijöiden järjestäytymisaste on korkea, mutta mitä sillä on saavutettu? Meillähän on esimerkiksi keskimääräiset palkat ihan Euroopan häntäpäästä. Vaatimattomista töistä maksetaan lähes sama palkkaa kuin vaativista, sen ovat ammattiliitot saaneet aikaan. Kaikki on tasapäistetty ja työnantaja käyttää sopimuksia hyväkseen palkkakattona. Sovituista taulukoista ei poiketa. Etuna on tietysti se että minimipalkka on turvattu, mutta haittana vastaavasti se että hyvääkään työntekijää "ei voi" palkita, kun taulukkopalkkaa "ei voi" ylittää.
Ammattiliitot ajaa suuryritysten palkollisten etua eikä järjestelmä pahemmin palvele pienten yritysten työntekijöitä.
Suomessa työntekijöiden järjestäytymisaste on korkea, mutta mitä sillä on saavutettu? Meillähän on esimerkiksi keskimääräiset palkat ihan Euroopan häntäpäästä. Vaatimattomista töistä maksetaan lähes sama palkkaa kuin vaativista, sen ovat ammattiliitot saaneet aikaan. Kaikki on tasapäistetty ja työnantaja käyttää sopimuksia hyväkseen palkkakattona. Sovituista taulukoista ei poiketa. Etuna on tietysti se että minimipalkka on turvattu, mutta haittana vastaavasti se että hyvääkään työntekijää "ei voi" palkita, kun taulukkopalkkaa "ei voi" ylittää.
Ammattiliitot ajaa suuryritysten palkollisten etua eikä järjestelmä pahemmin palvele pienten yritysten työntekijöitä.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Tulopoliittinen rakenne on ollut monen maan kahdehtimisen aihe. Sillä ollaan voitu taata palkkatason kehitys kautta linjan, onko se oikein vai väärin on tietenkin meidän jokaisen omasta näkökulmasta kiinni. Vuosilomalaki on liittojen ja työnantajajärjestöjen neuvottelema ja eduskunnan kirjaama. Sama juttu työaikalainsäädännön kanssa. Tällaisia ei ole siellä missä liittoja ei ole, tai ehkä on mutta ei näin hyviä.
taulukkopalkat ovat käytössä julkisella sektorilla ja niistäkin ollaan itseasiassa luopumassa. Meriittikorotuksien ongelma on pärstäkerroin asiat, jos ei synkkaa niin ei tule lisää palkkaa teet hommasi kuinka hyvin tahansa. Meriittikorotusperiaatteet pitääkin neuvotella paikallisesti ja tehdä siitä hyvät sopimukset, tällaisessa neuvottelussa liiton tuki on äärettömän tärkeää. Olen ollut mukana näissä neuvotteluissa monesti. Mikään ei estä paikallsiesti parempien ehtojen sopimista kuin esim TES tai laki. Monessa paikassa onkin päästy parempiin sopimuksiin yhteistyössä työnantajien kanssa. Suuri osa oman liittoni jäsenistä on töissä pienissä yrityksissä. Edunvalvonta on siellä toki huomattavasti vaikeampaa kuin suuremmissa mikä tarkoittaakin että nimenomaan siellä tarvitaan liittoja eniten. Tästä hyötyy niin työnanataja kuin työntekijäkin. Rehellisyyden nimissä liittoja on monenlaisia eikä kaikkien toimintatapa ole mitenkään rakentava. Siksipä pitää miettiä mihin liittoon kuuluu - kunhan huolehtii siitä että kuuluu
Kerro ihmeessä mitä ja kuinka paljon parempia etuja löytyy muualta?
kyllä minä ainakin ottaisin isomman palkan mieluummin kuin sanahelinää
En ole tutustunut aiheeseen syvällisesti, mutta joissakin maissa maksetaan vuodessa 13kk palka, eli ylimääräinen kuukauden palkka vastaa meidän lomarahaa, paitsi että meillä se on vain puolen kuun palkka.
Suomen keskimääräinen palkkatasohan pyörii tuolla Kreikan, Espanjan ja Portugalin tasolla, eipä näytä tupokorotukset olevan lähelläkään sitä mitä omatoimisuus saisi aikaan.
Mitä tulee tuohon pärstäkertoimeen, niin se pätee ehkä julkisella puolella, missä palkan maksaja ei käytä omia rahojaan. Tuottavassa toiminnassa ei makseta pelkästä pärstästä vaan siitä miten kaveri hankkii firmalle rahaa ja se on mielestäni juuri niin kuin pitää ollakkin.
Ja se on kyllä ihan varma että jos menee suuremmalla työpaikalla pyytämään palkan korotusta, niin taulukko tulee vastaan. Eli palkkaa ei voi nostaa yli taulukon, muutenhan kaikki muutkin saman palkkaluokan työntekijät tulevat vaatimaan samaa palkkaa.
Olet oikeassa, 13kk palkka vuodessa. Tiedän että maksetaan enemmänkin.
Tunnen muutamia italialaisia, tavallisia ammattityöläisiä yksityisillä isoilla teollisuuden työpaikoilla sekä telecomilla. Seuraavanlaista ovat kertoneet.
Italiassa, voisi sanoa, että on 14 tiliä vuodessa. Kesälomille lähtiessä maksetaan tuplatili ja jouluksi melkein kokonainen ylimääräinen tili. Näitten lisäksi vielä ns laaturahoja kahdesti vuodessa.
Lisäksi on ruokakuponkeja, jotka käyvät maksuvälineenä muuallakin kuin työmaaruokalassa, joissakin paikoin jopa ilmainen kolmen ruokalajin ruoka.
Täydelle eläkkeelle sai lähteä 35 ansiovuoden jälkeen, elikkä vähän päälle viisikymppisenä jos oli kansakoulusta suoraan töihin mennyt. Täysi työeläke tarkoittaa Italiassa yhtä paljon käteen työeläkkeellä kuin töissäkin, 13 kertaa vuodessa.
Tämän lisäksi maksetaan usean kymppitonnin kertasumma eläkkeelle lähdettäessä.
Nyt Berlusconi haluaa 40 ansiovuotta ja vähintään 60 vuoden ikää. Kauhea meteli on noussut Italiassa tästä eivätkä jaksa ymmärtää sitä että useissa EU-maissa on virallinen raja 65 v näissä eläkejutuissa. Minimi kansaneläke myönnetään 65 vuotiaana, varattomille vanhuksille ilmaiset lääkkeet ja ainakin perusterveydenhuolto, en tiedä tarkemmin tästä.
Työnantajan ja ammattiliittojen kautta on vakuutuksia, jotka korvaavat koko perheelle lääkäri, hammaslääkäri ja optikkokuluja, jopa 80 %, yleisen sairausvakuutuksen lisäksi. Kotilääkäri on ilmainen ja väittävät että reseptilääkkeistä suurin osa on ilmaisia tai vain hyvin pienen osan joutuu maksamaan.
Jos tavallisella työläisellä on näin, niin mitenkähän hyvin mahtaa olla korkeamassa asemassa työskentelevillä.
Ammattiliitot hyvinkin ärhäköitä neuvotteluissa ja ainakin näitten tuntemieni henkilöitten mukaan ei vapaamatkustajia heidän työpaikoillaan ollut.
Sitten takapihan puolelle.
Monet pienet ja keskisuuret firmat tekevät, ainakin huomattavan osan, pimeänä työnsä / palveluksensa. Pimeän talouden kontrollointi on karannut käsistä.
Ruoka on halvempaa kuin Suomessa, jos ei oteta lukuun herkkupuoteja, ja hyvää on! Tavalliset vaatteet halvempia ja paremmannäköisiä. Asunnot, sekä ostettavat että vuokrattavat ovat halvempia pienissä kaupungeissa. Mahtavan komeita jotkut asunnot sisältä.
Peruskoulutus lienee ilman suurempia kuluja, yliopistoissa on sen sijaan lukukausimaksut.
Naiset nähdään mielellään ilmaisina piikoina kotona. Yllättävää oli kuulla, että moni heistä ei haluakaan työelämään...tai tienaavat pimeissä töissä muutaman tunnin päivässä. Nuoremmat kyllä ovat toista mieltä.
Tässäpä oli hieman kuultua ja vähän itsekin koettua Italiasta, siis Pohjois-Italiasta, joka on kuin toinen maa verrattuna köyhempään eteläiseen osaan.
Saksassa saa kuulema verovähennyksen jos vaimo ei ole töissä ja lapsista samoiten. Jos vaimo on kotona kahden alaikäisen lapsen kanssa, niin työssä olevan miehen ei käytännössä tarvitse maksaa veroja.
Tiedän, että 50 000€/v tuloilla on päästy kahden lapsen kanssa 22% veroon. Joka on siis n. 11 000€/v veroa siitä vähennetään 250€/kk kahdesta ensimmäisestä lapsesta = 600€/v. Duunari (palkat hieman alle Suomen tason) päässee lähes nollaverolla. Ruoka on samanhintaista, kuin Suomessa samoin (vuokralla) asuminen. Autot, olut ym. alkoholi & virovoitusjuomat ovat kulutus-, ei yleellisyystuotteita. Eli verotetaan vain ALV (18%).
Terveyspalvelut ovat yksityistetty yliopistollisia lukuunottamatta. Palvelu hyvää ja nopeaa. Koko perhe on vakuutettu työntekijän sairausvakuutuksella (hyvätuloisella n. 150-200€/kk 35 vuotiaana, eli kalleimmillaan).
VIRHE: Taulukkopalkan voi ylittää rajana on vain työnantajan maksukyky tai halu.Ainakin rakennusalalla maksetaan ammattilaiselle reilusti kirjahinnan yli.
Sensiaan alittaminen ei pelisääntöjen mukaan onnistu järjestäytyneillä työnantajilla / työntekijöillä.Villit on oma lukunsa ja mitä tulee kotomaan tilanteeseen tutkitusti paremmat työolot ovat järjestäytyneissä yrityksissä ja järjestäytyneiden työntekiöiden keskuudessa.
Miksi täytyy ajatella että jos esim. apumies saa raskaasta työstä asiallisen palkan se on jonkun "vaativamman työn suorittajan palkasta pois.
Tulisiko tänne saada lisää köyhiä että keskipalkkaiset tuntisivat kuuluvansa parempaan kastiin.
Väite että ammattiliitot ajaisi suuryritysten palkollisten etua eikä järjestelmä pahemmin palvele pienten yritysten työntekijöitä ei pidä juurikaan paikkaansa.Kyse on paremminki työläisten kyvystä hoitaa työhyvinvointiaan.
Suurten vientiyritysten palkanmaksukyky on eri luokkaa kuin pk sektorilla keskimäärin.
Työntekijöiden järjestäytymisaste on lähes 100% Porukka on yhtenäisempi vaatimuksissaan.
Toimivan luottamusmies/TS valtuutettu järjestelmien ansiosta asioista neuvotellaan tes. Sopimusten välissä jatkuvastija menestyksekkäästi.
Koska pk sektorilla ei katsota järkeväksi asiaksi puhaltaa yhteen hiileen vaan jokainen puhaltaa toista työläistä perseeseen, niin turhaa on vonkua isoja kehityksiä palkansaajien oloihin.Ammattiliito on ainoa kokoava voima tälle hajallaan olevalle joukolle ja senkin voima murenee, mutta vain tiettyyn pisteeseen koska kuten ennenkin
SUOMALAINEN EI USKO ENNENKUIN ON KUSETETTU TAAS KERRAN JA KUNNOLLA
Miksi täytyy ajatella että jos esim. apumies saa raskaasta työstä asiallisen palkan se on jonkun "vaativamman työn suorittajan palkasta pois.
--
siksi että se "vaativampi" on istunut pari tuntia viikkoa kohti pilveä polttamassa yliopistossa kahdeksan vuotta saadakseen helpon homman jossa ei tarvii töitä tehdä (vrt. vaikka työministeri) ja sitä ei huvita paskahommat eikä työnteko muuteskaan mutta raha kiinnostaa ja toisaalta ei huvita itse lapsiaan hoitaa saati roskiaan kannella ja siihen pitää saada alemmista luokista apumiehiä, johan se vuosikymmeniä sitten on huomattu että firman pätevin saattaa olla siivooja ja sairaalan ainoa tervejärkinen - no taas se siivooja, jolla ei varaa ollut pilveä poltella saati pahempia harrastaa montaa vuotta päivittäin
No sehän on selvä että tynantajalla ei yleensä ole kamalasti sitä makushalua, joten taulokkoa käytetään palkan ylärajana.
Myös villien työnantajien täytyy noudattaa alalla voimassa olevia sopimuksia, vaikka ei sopimusosapuoliin kuuluisikaan.
Rahaa ei ole määrättömästi ja jos joku saa enemmän niin se on jostain muualta pois. Yleensä yrittäjä ei ensimmäisenä halua luopua omasta osuudestaan.
Pienissä yrityksissä on myös niitä, jotka maksaa hyvin. Jos firma menestyy, niin sillä on varaa maksaa parempaa palkaa. Jos firmalla menee huonosti, niin sillä ei ole varaa maksaa edes niitä määrättyjä minimejä. Todellinen kilpailu ei voi toteutua, koska palkat eivät voi Suomessa joustaa.
Olisihan se kiva joustaa, mutta ei ne Kauppiaatkaan jousta ruisleivän hinnassa eikä Öljyntuottajat lämmitysöljyn hinnassa jne jne.Niin minkä helevetin takia ainoa jonka pitäis joustaa on aina palkansaaja. ja vielä jonkun itsensä muita ylemmäs nostavan ns."parempaa" työtä tekevän hyväksi.
Se täytyy olla
Öljyn hintahan seilaa yhtenään ylös ja alas. Ruisleipääkin myydään välillä tarjouksella ja kun tulee kilpailua, niin hinta muuttuu tarvittaessa.
Käytönnössä yrittäjä joutuu tekemään hintakilpailun porukkaa vähentämällä tai omaa siivua kaventamalla, koska palkka on saavutettu etu, joka ei voi joustaa alas.
Ensinnäkin jos me kaikki Suomessa olevat palkansaajat joustamme palkassa alle työehtosopimuksen, nyt jo varsin alhaisen tason.
Ei öljyntuottajamaat lotkauta korvaansa saatikka kumartuisi katsomaan edes kartalta missä me sitä heidän öljyänsä käytetään.Enpä usko että kilpailu kiristyisi niin paljon että he keskenään kilpailisi että kuka sen purkillisen tänne lorauttaa.Sama koskee myös muita tuonti tavaraoita ja palveluja. Ette kai usko että köyhille Suomalaisille annetaan alennusta!
Mitä ruislimppuun ja sen hintaan tulee.Sen hintaahan tuetaan jo eu.n ja Suomen valtion kassoista ja siitä huolimatta kaupat myyvät sen liki nollakatteella (hävikki mukaan laskien lähes poikkeuksetta tappiolla) niin on turha kuvitella sen hinnan halpuvan ottaen huomioon vielä palkka-alen tuoman verokertymän alenemisen.
Muuta kyllä se muuten olisi hyvä juttu mutta meillä tulee pari miljoonaa köyhää ja viroon joutusi muuttamaan paljon väkeä paremman elintason perässä ja ehkä joku suomalainen vientifirma voi jakaa omistajilleen hiukan isommat optiot.
Ei alennusta anneta siksi että ostajalle tulee hyvä mieli. Hintoja tarkistetaan silloin kun halutaan myydä tavaraa enemmän kuin kilpailija.
Ja sehän on saletti että kauppiaat ei leipää pidä hyllyssä siksi että se on moraalisesti suotavaa. Voittoa sitä tehdään leivän myynnilläkin.
Ja mitä Suomen palkkoihin tulee, niin suomalainen tehdastuunari tienaa hyvin muuhun maailmaan verrattuna. Huonon keskiarvopalkan aiheuttaa niemen omaan korkeasti koulutettujen huonot palkat.
jota ammattiyhdistyspamput saa, niillä ne mukavasti elelee