Laurila vertaa Ellen Whiten hurskautta omaan hurskauteensa.
PLAGIOIJA ELLEN G WHITE
Seitsemännen päivän adventistit väittävät Ellen Whiten kirjottaneen noin 50 kirjaa. Mutta he eivät kerro sinulle, että hän kopioi sananmukaisesti monilta kirjailijoilta, ja sitten valehteli väittämällä saaneensa kaiken hänen kirjoittamansa suoraan Jumalalta (Ministry, marrask., 1990, p. 11). Myöskään spa:t eivät kerro sinulle, että hänen kirjansa Sketches From the Life of Paul otettiin pois julkaisusta sen jälkeen kun kirjailijat Conybeare ja Howson uhkasivat haastaa hänet oikeuteen heidän kirjansa, Life and Epistles of St. Paul, kopioinnista. Eivätkä he kerro sinulle, että Ellen White varasti hänen tunnetuimman kirjansa, Tie Kristuksen Luo, sihteeriltään, Fannie Boltonilta.
PLAGIOIJA ELLEN G WHITE
Seitsemännen päivän adventistit väittävät Ellen Whiten kirjottaneen noin 50 kirjaa. Mutta he eivät kerro sinulle, että hän kopioi sananmukaisesti monilta kirjailijoilta, ja sitten valehteli väittämällä saaneensa kaiken hänen kirjoittamansa suoraan Jumalalta (Ministry, marrask., 1990, p. 11). Myöskään spa:t eivät kerro sinulle, että hänen kirjansa Sketches From the Life of Paul otettiin pois julkaisusta sen jälkeen kun kirjailijat Conybeare ja Howson uhkasivat haastaa hänet oikeuteen heidän kirjansa, Life and Epistles of St. Paul, kopioinnista. Eivätkä he kerro sinulle, että Ellen White varasti hänen tunnetuimman kirjansa, Tie Kristuksen Luo, sihteeriltään, Fannie Boltonilta.
Vastaukset 9
Vanhimmat
En toki vertaa moista.
Ellen GW oli hengellinen kirjailija, uskonpuhdistaja, Luther fani, profetian lahja oli.
Hän oli ihminen joka oli kaikessa sen ajan tiedon varassa. Kaikki mitä kirjoittaa ei ole profetian lahjan tuomaa ja antamaa.
Profetian lahja on seurakunnan tarpeisiin kun jos srk sitä tarvitsee. Siihen aikaan oli hyödyllinen olla ko. lahja. Vrt; Apt 21:9, ei tuon kummempaa seurakunnan hyväksi. 1 Tess 5:19-23 ohje + 1 Joh 4:1. Siveyslaki on ainoa millä henkiä voi arvostella. 10- käskyä. Muuten ei osaa sanoa aina.
Sellaista kirjailijaa ei ole koskaan elänyt varmaankaan joka ei ole käyttänyt lähdeaineistoa.
Kukaan ei ole niin tyhmäkään etteikö käyttäisi sihteeriä ja sihteerikköjä jos mahdollista eli paljon duunia ja voi delegoida ja on mahdollista maksaa palkkaa tai joku on talkoissa.
Huomioi asiassa evankeliumin kirjoittajat. He kaikki kertoivat samat asiat, mutta omaan persoonalliseen tyyliinsä ja "plagioivat" tooraa, + aikalaisiaan muita Hengen innoittamia kirjoittajia 2 Piet 1:21 !
Siis oma persoonallinen tyyli. Sillä tavoin saa laillisesti plagioidakin, kun kertoo omin sanoin. Jos kirjoitat sanasta sanaan toisen tekstiä pitää mainita lähdeaineistoja. Katsele jokaisen kirjailijan takalehtiä paljonko lähdeaineistoa.
Vertaa Miika 4:1-3 ja Jes 2:2-4. Kumpiko plagioi ja kumpiko oli "valehtelija?"
Luen juuri professori Ari Salmisen kirjaa jossa on 145 sivua.
Hän mainitsee kirjallisuusläheteekseen 240 lähdettä. (kaksisataaneljäkymmentä) ja 145 sivua kirjassa ja mies on professori.
Siihen aikaan ei tekijänoikeusasiota varmaan oltu määritelty lailla, mutta on tiedetty jo yli 100 vuotta että tottakai lähdekirjallisuuttakin oli tietysti.
"Valehtelija" nyt on sitten mitä on räksytystä. Koiratkin haukkua osaa ilman perustreluja mihin tieto perustuu.
Ellen G teokset ovat itsenäisiä. Hänellä piisasi tekstiä kymmeniä tuhansia kirjeitäkin.
On tehty tutkimus EGW: n lähdeaineistosta. Kun otettiin tietokoneella 2624 otosta havaittiin että 1798 niistä oli aivan ettei mitään yhtäläisyyttä eli mahdollisuutta lainauksiin. 69% kokonaan ilman mitään virikkeen mahdollisuutta mistään. Tietysti Raamattua hän opetti ja vain raamatusta puhui.
Ellen G White korotti ja puhui vain Kristuksesta ja raamatusta. Ei muusta.
Ei hänellä ollut aikaa ja haluja muuta kirjoitella.
Päätalon Kallekin häviää tuotannossa kaiketi jos yhteen kaiken laskee.
http://jarinhotelli.blogspot.com
jari
On tärkeätä ymmärtää että profeetallinen valo voi aina lisääntyä ajan kuluessa, ja antaa lisää valoa ja ymmärrystä avaten uusia asioita. Myös oman aikakauden yleinen muu tieto, ei aina päde tulevaisuudessa kokonaan välttämättä. Proofetatkin kertovat sanomansa omin sanoin sen ajan oman aikakauden mukaan omaan persoonalliseen tyyliinsä. Heidän sanansa eivät kaikki ole profeetallista ilmoitusta, vaan omaakin ymmärrystä aikakauden ja tiedon mukaan.
Tässä merkityksessä profeetat ovat myös "erehtyneet," kuten jo apostolitkin "erehtyivät." Joskus profeettoja on oikaistu kuten esim. profeetta Naatania, joka ensin hyväksyi kuningas Daavidin suunnitelman Herran temppelin rakentamisessa, mutta Herra oikaisi häntä. Profeetat odottivat myös Jeesusta omana aikanaan? (1 Tess 4:16-17) Paavali kuitenkin oikaisi saatuaan lisää valoa käsitykseen Herran pikaisesta paluusta. (2 Tess 2:3-4) Johannes ajatteli elävänsä viimeisenä aikana? (1 Joh 2:18) Myöhemmin hänkin kertoi lisää.
Ellen G White (1827-1915) ja Profetian lahja:
E. G. White omasi profetian armolahjan saaden noin 2 000 näkyä ja unta. Näyt kestivät 30 sekunnista 4 tuntiin. Hänessä oli merkillistä, ettei hän näkyjensä aikana yleensä hengittänyt lainkaan. Toisinaan hän kannatteli toisessa kädessään 8 kiloa painavaa Raamattua näkytilansa aikana. Kuitenkin hän varotti pitämästä fyysisiä asioita todisteena hengellisesä lahjasta. Lääkärit tutkivat häntä tarkasti. Heidän mukaan mikään sairaus ei ollut kysymyksessä, ja nykyajan lääketieteenkin valossa häneen eivät sovi sairaudet. Paavalin tavoin hän sai katsella taivaallisia ihanuuksia. (2 Kor 12:1-4)
Hän puhui paljon ihmisille, jopa kerran 20 000 kuulijalle. Hän kirjoitti paljon kirjeitä, joista noin 5 000 on säilynyt. Hän oli hengelinen opettaja, joka ei ole joutunut ristiriitaan Raamatun kanssa. Monet ovat ehtineet koetella hänen kirjoituksensa Raamatulla. Elinaikanaan hän kirjoitti kymmeniä tuhansia sivuja. Hänen kirjojaan on julkaistu englannin kielisenä paljon ja suomennettu noin 30.
Ellen G White oli merkittävä terveyden alan uranuurtaja. Hänen neuvonsa ovat näytetty toteen nykyajan terveystohtoreiden tutkimuksissa. Ruokalautanen koostuu samoin kasvisvoittoisesti tänään tohtoreiden mukaan kuin EGW neuvoi. Ruokamääräyksistä ei ole koskaan ollut kyse, vaan aina vapaaehtoisesta terveyskasvatuksesta ja -neuvonnasta.
Naisprofeettoja Raamatun aikakaudella olivat mm. Mirjam (2 Moos 15:20) Tuomari Debora (Tuom 4:4) Hulda (2 Kun 22:14) ja Hanna (Luuk 2:36-38) Kaikki naisprofeettojakaan ei toki ole Raamatussa mainittu.
Ilm 12:217, 19:10, Jooel 3:1, Apt 2: 17-21 todistavat että profetian lahja on totta uudenkin liiton aikana lopun ajan seurakunnassakin. Jumala on tavallisesti ilmoittanut kansalleen neuvoja vahvistukseksi suurien tapahtumien edellä. Näin myös lopun aikana. (Aam 3:7, 2 Tim 3:15-17) Nykyisin kun on hyvät viestintävälineet profeettojen määrä on ollut vähempi kuin esim. alkuseurakunnan aikana.
Profeetta on Herran lahja ihmiselle. Hän avaa paljon uusia näkökulmia Raamatun kirjoituksiin. Syventää leveydessä, korkeudessa, ja pituudessa Raamatun pyhien kirjoituksien ymmärtämistä opettaen kirjoitettua sanaa.
Ellen G White itse sanoi ainoastaan johtavansa suurempaan valoon joka on Raamattu. Hän ei hyväksynyt itselleen kunniaa, vaan korottti aina Jeesusta Kristusta. Hän ei lisännyt Raamatuun sanaakaan, eikä poistanut Raamatusta mitään. (Ilm 22:19) Hän myös sanoi, että jos ihmiset uskoisivat Raamattuun ei hänen tarvitsisi kirjoittaa lainkaan.
Ellen G White opetti yksin Raamattua, ja korotti yksin vain Kristusta.
t. jari
JARLAU kirjoittaa sangen hyvin tässä ketjussa ja tarpeen se onkin, koskapa
ketju on suunnattu erityisesti häntä vastaan, ei niinkään EGW:tä. Viisaana
miehenä ei jarlau ryhdy itseään puolustelemaan, vaan Ellen-vainajaa.
Jos nyt jotain esiin poimisin, niin - tämänkin olen valmis allekirjoittamaan:
/7/7 Ellen GW oli hengellinen kirjailija, uskonpuhdistaja, Luther fani, profetian lahja oli. Hän oli ihminen joka oli kaikessa sen ajan tiedon varassa.
Kaikki mitä kirjoittaa ei ole profetian lahjan tuomaa ja antamaa. /7/7 -jarlau-
Kiitos
Minullakin otti silmääni tuo sama jae heti.
Siinä on pieni asiavirhe, minun piti kirjoittaa;
- Ellen G W oli kaikessa muussa paitsi profetian Hengen ilmoituksessa sen ajan tiedon varassa oleva ihminen.
Siis jos Jumala ilmoittaa seurakunnalle jonkun asian, kyse on Jumalan ilmoituksesta. Se ei erehdy ja petä, eikä sitä vastaanottaja ole aina edes itse ymmärtänyt.
Vastaanottaja on sitten esim. sen ajan tieteen tiedon valossa kaikessa sen ajan tiedon varassa ihmisenä.
Kyllä profetian lahja toki antoi muuhunkin kirkkautta ajatella, ja kun Jumalan Hengen varassa ihminen oli ja eli. Niin on sitten jokainen aito hengellinen kristitty ollaakseen siinä tilassa.
Heti jos Jumalan Hengen johdosta irti päästää tapahtuu jotakin kamalaa.
Monilla on vaikeata käsittää profetian lahjan toimintaa. He ajattelevat että kyse on jostakin Raamatun isosta profeetasta, ajattelevat heti jotakin Jesajaa vähintään.
Tämä auttaa ymmärtämämään lisää; apt 21:9.
jari
Profetian hengen lahja/ väärät profeetat/ Ellen G. White
Raamatusta tunnemme monia suuria profeettoja. Kuitenkin Raamattuun ovat päässeet vain hyvin harvat profeetat aikojen alusta asti.
Profeetat ovat aina Jumalan herättämiä. (Ilm 10:7, Aam 2:11, 1 Sam 3:20, 2 Aik 36:15, Joh 1:6) Profeetat toimivat Jumalan valtuuksilla. (Hebr 1:1, Jaak 5:10, Luuk 1:70, 2 Piet 3:2) Jumala itse vahvistaa profeetan sanat, ja profetian lahja toimii aina Pyhän Hengen kautta. (Jes 44:26, Jer 28:9)
Profetian lahja ja Uusi Testamentti:
Jumala asetti profeettoja seurakuntaan, ja profetian lahja onkin siten armolahja. (1 Kor 12:28, Room 12:6) Profeetat toimivat rakennukseksi, kehotukseksi ja lohdutukseksi. (1 Kor 14:3-5)
Profeetallinen sana on hyvin arvokas. (2 Piet 1:19-21) Profeetallista sanaa ei saa väheksyä eikä halveksua. Profeetallinen sana koetellaan Raamatulla, ja pidetään mikä on hyvää. (1 Tess 5:20-21, 1 Joh 4:1, 1 Kor 14:29) Profetian Hengen armolahjaa tulee myös tavoitella. (1 Kor 14:1) Profetian lahja, ja muutkin armolahjat lakkaavat vasta uudessa maassa kun niitä ei enää tarvita. (1 Kor 13:8)
Väärät pofeetat:
Väärä profeetta ei kulje sovussa Jumalan ilmoitetun tahdon kanssa. (Jer 23:11-14, 1 Kun 22:22) Jumalan laki on ainoa varma mittapuu arvostelussa kaikissa "yliluonnollisissa" asioissa ja Hengen muu ilmoitus Raamatussa. (Ilm 13: 13-15, 1 Joh 2:3-5, Luuk 16:17, Matt 5:17-18, Jaak 2:10-12) Profetia ei kumoa koskaan Raamatun sanaa, vaan opettaa Raamattua ja antaa lisää valoa. Väärä profeetta voi olla epäraitis, ja ovat syntisiä, (Jes 28:7, Val 4:13) petollisia, röyhkeitä ja mahtavia, (Sef 3:4) ennustavat omiaan. (Hes 13:3-4, Jer 14:15, 23:30-31,16)
Jeesus ennusti vääristä profeetoista, Matt 7:15-23; He eivät noudata Jumalan lakia. (Matt 24:11) (Jes 8:20, VKR)
Oikean profeetan ennustukset toteutuvat, koska Jumala ei puhu valhetta luoduilleen. (5 Moos 18:21-22, Jer 28:9) Oikea profeetta tunnustaa Jeesuksen lihaksi tulleeksi Jumalan Pojaksi. (1 Joh 4:2-3) Oikean profeetan työ tuottaa hyvää hedelmää. (Matt 7:16-20) Kuitenkin on huomioitava tässä etteivät profeetat aina tienneet ihmisinä kaikkia asioita yleensä, sekä sen että profeetallinen sana jonka he saivat oli usein heillekin käsittämätöntä. Esim. Danielille annettu profetia selvisi vasta lopun aikana 1840 luvulla, (Dan 12:4,9-10) vaikka Daniel saikin lisäselvitystä enkeliltä. (9:21-22) Apostolitkin esim. luulivat että vain juutalaiset pelastuvat. (Apt 10:11, Ef 3:3-6)
jatkuu..... vol 2... for body
jari
Kiitos Jari ansioikkaista kirjoituksista mutta osaatko sanoa miksi adventismi on syöpynyt niin syvälle aivoihisi että siitä on vaikea päästä eroon?
Montako tuntia olet elämäsi aikana parhaat miehuusvuotesi uhrannut adventismille ulkona, sisällä, kotona, kirkossa jne....?
Miksi olette koko ajan jarlaun kimpussa. Anna miehen olla adventisti, kun hän niin haluaa.
Eräs palstalla otti kantaa kun minulle sattui pieni asiavirhe;
Minun piti kirjoittaa;
- Ellen G W oli kaikessa muussa paitsi profetian Hengen ilmoituksessa sen ajan tiedon varassa oleva ihminen.
Siis jos Jumala ilmoittaa seurakunnalle jonkun asian, kyse on Jumalan ilmoituksesta. Se ei erehdy ja petä, eikä sitä vastaanottaja ole aina edes itse ymmärtänyt.
Esim. Danielille enkeli antoi profetian ja yritti selittää moneen kertaan Danielille, mutta ei Daniel parka ymmärtänyt.
Enkeli sanoi sitten sen koskevan lopun aikaa ja selviäisi vasta sitten.
Dan 8:26, 12:4.
Vastaanottaja on sitten esim. sen ajan tieteen tiedon valossa kaikessa sen ajan tiedon varassa ihmisenä. Aivan mitä sen ajan tiedemiehet vaikka jostakin asiasta ajattelivat. Toki EGW sai viisautta moneen, valoa moneen asiaan.
Pitää ymmärtää ettei ole ollut tarkoitus että yksi nainen on jumala. Ei siitä ole kysymys, vaan että yksi ihminen on kanava joka vastaaottaa tietoa seurakunnalle.
Kyllä profetian lahja toki antoi muuhunkin kirkkautta ajatella, ja kun Jumalan Hengen varassa ihminen oli ja eli. Niin on sitten jokainen aito hengellinen kristitty ollaakseen siinä tilassa.
Heti jos Jumalan Hengen johdosta irti päästää tapahtuu jotakin kamalaa.
Monilla on vaikeata käsittää profetian lahjan toimintaa. He ajattelevat että kyse on jostakin Raamatun isosta profeetasta, ajattelevat heti jotakin Jesajaa vähintään.
Tämä auttaa ymmärtämämään lisää; apt 21:9.
jari
Väitteesi on valhetta ja sen ovat oikeusoppineet osoittaneet.