Semper, jatketaanpa tästä ihan uudessa keskusteluketjussa, edellinen kun alkaa olla aika raskalukuinen tämän uuden 'hienon' järjestelmän vuoksi.
Sanoit tuolla toisaalla, että olisin poiminut väittämäsi vanhan ihmisen pikkuhiljaa uuden tieltä väistymisen jostain laajemmasta asiayhteydestä irralleen, vaikka todellisuudessahan se on ollut jatkuvasti sanomasi.
Olet luokitellut minut ja Tänäänkin -nimimerkkiä käyttävän henkilön harhaoppisiksi eksyttäjiksi juuri tämän uudestisyntymiskysymyksen perusteella, joten mistään ihan pikkujutusta ei ole kyse.
Eli sanot esim. näin:
>>Niin, uusi luomus meissä, uusi Jumalan ihminen, ei voi kasvaa ja vahvistua, ellemme kuoleta pois
sen uuden tieltä vanhaa ihmistä, sen tahtoa ja sen tekoja. Se tuottaa vääjäämättä kärsimystä
meidän lihalliselle luonnollemme, joka on tottunut saamaan tahtonsa useimmiten tyydytettyä. uudistuu jatkuvasti ja tulee pyhäksi kaikessa, mitä tekee.
Toisin kuin väität, ei Paavalikaan, kirjoittaessaan itsensä lyömisestä tai kilpajuoksusta, enää käynyt taistelua oman lihansa himoja vastaan, omaa syntisyyttään tuskaillen, vaan hän piiskasi itseään taisteluun evankeliumin eteenpäin viemiseksi, muiden ihmisten pelastukseksi. Hän oli jo uusi luomus, Jumalan palvelija. Hän oli edennyt uskontiellä jo paljon pidemmälle kuin vanhan luontonsa ristiinnaulitsemiseen.
Sanoit tuolla toisaalla, että olisin poiminut väittämäsi vanhan ihmisen pikkuhiljaa uuden tieltä väistymisen jostain laajemmasta asiayhteydestä irralleen, vaikka todellisuudessahan se on ollut jatkuvasti sanomasi.
Olet luokitellut minut ja Tänäänkin -nimimerkkiä käyttävän henkilön harhaoppisiksi eksyttäjiksi juuri tämän uudestisyntymiskysymyksen perusteella, joten mistään ihan pikkujutusta ei ole kyse.
Eli sanot esim. näin:
>>Niin, uusi luomus meissä, uusi Jumalan ihminen, ei voi kasvaa ja vahvistua, ellemme kuoleta pois
sen uuden tieltä vanhaa ihmistä, sen tahtoa ja sen tekoja. Se tuottaa vääjäämättä kärsimystä
meidän lihalliselle luonnollemme, joka on tottunut saamaan tahtonsa useimmiten tyydytettyä. uudistuu jatkuvasti ja tulee pyhäksi kaikessa, mitä tekee.
Toisin kuin väität, ei Paavalikaan, kirjoittaessaan itsensä lyömisestä tai kilpajuoksusta, enää käynyt taistelua oman lihansa himoja vastaan, omaa syntisyyttään tuskaillen, vaan hän piiskasi itseään taisteluun evankeliumin eteenpäin viemiseksi, muiden ihmisten pelastukseksi. Hän oli jo uusi luomus, Jumalan palvelija. Hän oli edennyt uskontiellä jo paljon pidemmälle kuin vanhan luontonsa ristiinnaulitsemiseen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Sinä, Semper, näyt käsittävän niin, että uudestisyntyneen Jumalan palvelijan kilvoittelu on pelkkää Pyhän Hengen osoittamien syntien poispanemista ja itsensä kanssa painimista. Ymmärrät Paavalinkin kilvoittelun (kilpajuoksun) oman lihansa himojen kanssa taisteluksi, vaikka todellinen pyhityselämä on myös jo paljon muutakin.
Ei uusi luomus ole olemassa ihmistä itseään ja pelkkää oman pelastumisensa varmistelemista (syntien välttämisellä) varten, vaan pyhityselämässä kilvoittelu on pyyteetöntä hyvien tekojen tekemistä, muiden ihmisten hyväksi. Sitä Paavalikin teki ja siinä oli hänen todellinen kilpajuoksunsa.
myöntäisit että sinä saatat tulkita asian niin että hän käsittää asian niin kuin väität, vaikkakin EHKÄ sinun tulkintasi hänen tulkinnasta voi olla väärä.
Jokainen pitäköön itsestänsä vaarin. Myös sinä greeeeen
Osoita toki, jos muuta tiedät. Minäkin voin kyllä tarvittaessa näyttää Semperin kirjoituksista perusteita sanoilleni, ja paljon. :)
Semper.Fidelsin suhteen työsi ja vaivasi on turhaa. Hän on alkanut lihassaan palstojen "puhdistuksen." Hänellä ei ole sääntöjä. Jos et usko, niin käy raamattupalstalla katsomassa. Semper.Fidelsillä on satoja ja satoja haukkumasanoja ja nimityksiä heille, joita hän puhdistaa.
Muistaakseni Ved2 nimimerkkiä käyttävä varoitti sinua jo Semper.Fidelsistä.
Voi olla, että sinä teetkin varoitustyötä, jotta kukaan ei vain luulisi Semer.Fidelsin toimivan Jumalan välikätenä. Sokeat eivät voi taluttaa ketään muuhun kuin ahdinkoon.
Täytyypä käydä siellä Raamattu-palstalla ihan mielenkiinnosta tutkailemassa asioita. Kiitos vinkistä. :)
Sitä nimenomaan, 'puhdistamista', hän on tekevinään. Juuri kehotin häntä toisaalla (kritisoituaan muka Mohikaania palstan sääntöjen rikkomisesta toisen uskoa halventamalla) lukemaan joskus omaa kirjoitushistoriaansa ja tekemään arvion siitä, kuinka monta prosenttia omista viesteistään on henkilöön käymätöntä, asiallista asiaa.
Käyty on, ja tässä alkuun löydöksiä.
Joku ihmetteli Raamattu-palstalla, kuka on Semper.Fidelis, joka haukkuu ja syyttää muita kaiken aikaa. Kirjoittaja sanoi säälivänsä ihmisiä, jotka ovat joutuneet Semperin hampaisiin.
Näin Semper vastasi kyseiseen viestiin:
>>Semper.Fidelis11.4.2011 14:56
Tässä tietoa sinulle, nimimerkki 'Tietoa tarvitseva'.
En tiedä, mihin tarvitset tietoa minusta, mutta sen sinulle rehellisesti kerron, että minussa, se on minun lihassani, ei asu mitään hyvää. Minun lihassani kuten myös sinun ja kaikkien lihassa asuu ainoastaan pahaa.
Mutta ei siinä vielä kaikki; minulla on sinulle kerrottavana iloinen uutinen:
Taivaallinen Isäni on pelastanut minut pimeyden vallasta ja siirtänyt minut rakkaan Poikansa valtakuntaan, Kol.1:13. Kuulun siis Jumalan kansaan ja olen Taivaan Valtakunnan perillinen Jeesuksen, minun Herrani kautta.
1.Piet.2:9-10
Haastan sinut jaloon kilpailuun kanssani: tulkaamme mekin KAIKESSA vaelluksessamme pyhiksi! 1.Piet.1:15. Kilpailumme alkaa, paikoillenne - valmiit - NYT!
Näitä kaikkia ilmaisuja eräs kirjoittaja kertoo tämän Semperimme käyttäneen hänestä (löytyy tuttuja, Semperin myös minusta ja Tänäänkin -nimimerkkiä käyttävästä henkilöstä suoltamia nimityksiä):
1 liikaa riehuva, 2 paisunut, 3 harhaoppinen, 4 perkeleen lapsi, 5 pahapietari, 6 Helvetin luukkujen lonksuttelija, 7 kiroaja, 8 Helvettiin ohjaaja, 9 säälittävä, 10 Teuvo-parka, 11 soidinlentoaan lentävä epätoivoinen mies, 12 tuomiokiihkoinen houkka, 13 omissa mehuissaan teutaroiva, 14 amok-juoksua juokseva uskonnollinen mies, 15 herjaajahenki, 16 höyryävä, 17 valheprofeetta, 18 röyhkeä, 19 filistealainen syyttäjä, 20 oppi-isä, 21 kiroaja, 22 sunilainen, 23 mutapainija, 24 katkera, 25 palavia nuolia ammuskeleva, 26 Jumalan vastustaja, 27 perkeleen apuri, 28 kaupustelija, 29 luopunut, 30 pimeä, 31 villipeto, 32 ihmisparka, 33 kouristunut, 34 mentaaliongelmainen, 35 rehvastelija, 36 omavanhurskas, 37 teatraalinen, 38 tuomitseva, 39 mahtaileva, 40 sumuttaja, 41 mytologi, 42 fanaattinen löylynlyöjä, 43 ahtaan portin mestari, 44 sielunviholliselle haiseva, 45 vihaaja, 46 aggressiivinen, 47 epätoivoinen, 48 kiroava, 49 verenhimoinen, 50 epätasapainoinen, 51 epänormaali, 52 sairaalloinen, 53 orjuuttaja, 54 täyskahjo, 55 petollinen, 56 ymmärrykseltään pimentynyt, 57 äkseeraaja, 58 elämäkertahorinansa kaupustelija, 59 naurettava jankuttaja, 60 julmuri, 61 valehtelija, 62 eksyttäjä, 63 säälimätön, 64 rakkaudeton, 65 kastehitleristi, 66 suni-evankelista, 67 pahuudessa täysi-ikäinen, 68 sanan ymmäryksessä sikiöasteella, 69 vanhoissa rytkyissä kulkeva, 70 mielivaltainen, 71 ylpeä, 72 tuomari, 73 julkea pilkkaaja, 74 maagikko, 75 anekauppias, 76 petkuttaja, 77 haisevan ja oksettavan harhainen, 78 makaaberi, 79 porttisulkeisten pitäjä, 80 höynäyttäjä, 81 mafioso, 82 remuaja, 83 pilkkaaja, 84 herhiläinen, 85 nylkyri, 86 vanha, 87 äkäinen, 88 raateleva susi, 89 inkvisiittori, 90 turhanpuhuja, 91 niskuroija, 92 poltinraudalla merkitty, 93 tuhoon tuomittu, 94 desperaado, 95 ihmisraunio, 96 valheveli, 97 uhkarohkea, 98 tökerö, 99 kerskailija, 100 pikku-Napoleon, 101 sokea, 102 miinoittaja, 103 palstaterroristi, 104 häirikkö, 105 loruilija, 106 huijari, 107paatunut, 108 pääjehu, 109 piruettimestari, 110 Veljien syyttäjä, 111 taikauskoinen, 112 salakavala, 113 pöyhkeilijä, 114 egoist, 115 raakalainen, 116 tyhjä, 117 säälimätön, 118 ruoskija, 119 hirviö, 120 loitsuja, 121 juonija, 122 itserakas, 123 kiljuva jalopeura, 124 sopankeittäjä, 125 mellastaja, 126 pikkunilkki, 127 monotoninen, 128 haaksirikkoutunut, 129 kulttipomo, 130 uhkapeluri, 131 karmea, 132 vastenmielinen,133 herodesmainen styränki, 134 kajahtanut, 135 vihainen rakkikoira, 136 kireäpipoinen, 137 näyttelijä, 138 diktaattori, 139 Teuvo-Il Sung, 140 raivokas, 141 megalomaaninen, 142 porttifilosofi, 143 väärämielinen, 144 härkä, 145 kärppä, 146 kaappari, 147 korppi, 148 merkillinen mies, 149 väärä todistaja, 150 itsekehuja, (jatkuu)
Jatkoa Semperin käyttämiin nimityksiin:
151 vähäjärkinen, 152 saastainen,153 alhainen, 154 tökerö,155 egosentrinen, 156 huijari väärentäjä, 157 taruilija, 158 aseiden paukuttelija,159 omissa mehuissaan isottelija, 160 massapostittaja,161 hirmuvaltias, 162 Gestapon otteita käyttävä, 163 ihmissusi,164 Napoleon-syndroomasta kärsivä, 165 kuolemankankea, 166 jumalan varamies, 167 Jeremia II, 168 kuoleman kalman levittäjä, 169 puskapelle, 70 Pol Potin hengenheimolainen, 171 sunologi, 172 säälittävä, 173 petetty, 174 sepittäjä, 175 itsensä ylentäjä, 176 jumalaton, 177 kenttäoikeuden päätuomari, 178 luikertelija, 179 epäkristillinen, 180 mustan magian harjoittaja, 181 vanha mies, 182 vihollisen orja, 183 perkeleen saran kyntäjä, 184 Baabelin profeetta, 185 teutaroija, 186 kylmä, 188 hyytävä, 188 raaka, 189 kyseenalainen, 190 mätä, 191 koin syömä, 192 korskea kuin Herodes, 193 tunkion kukko, 194 armon halveksuja, 195 Suni&Co., 196 aamukiroilija, 197 kakkapuheinen, 198 Hitleriin verrattava, 199 toivoton, 200 häviäjä, 201 amatööritason sääprofeetta, 202 teosofisen humpuukin levittäjä, 203 Ruukin rohveetta, 204 maakuntasarjan painija, 205 huuhaa-mies, 206 Ruukin Mooses, 207 verikoira, 208 pyöveli, 209 vaarallinen, 210 häikäilemätön, 211 estoton, 212 sielunsa myynyt, 213 vauhtisokea, 214 vertahyytävä solvaaja,215 Ruukin Jeremia, 216 narsisti, 217 marttyyria esittävä, 218 tyrkyttäjä, 219 moraaliton sotilas, 220 vihollisen vanki, 221 vihollisen äänitorvi, 222 hapattaja, 223 valheen kylväjä, 224 petturi, 225 viekoittelija, 226 mystikko, 227 ideologi, 228 kapinen susi, 229 vankeudessa viruva, 230 torven töräyttäjä, 231 sirkuspelle, 232 pikku pelinappula, 233 kirologi, 234 valheen liemen litkijä, 235 rappiolla, 236 ilotulittaja, 237 mönjän nakkaaja, 238 porttisulkeisten pitäjä, 239 paise, 240 herhiläinen, 241 runoilija, 242 valhevärssyjen väsääjä, 243 palstajulkimo, 244 nujertaja, 245 häpäisijä, 246 halvaannuttaja, 247 Ruukin karhu, 248 julma, 249 raateleva, 250 kangastus, 251 perkeleen perikuva, 252 luhistuva persoona, 253 uskonnollinen peluri, 254 patologinen valehtelija, 255 pelle-hermanni, 256 sielunvihollisen apuri, 257 porttivahti, 258 empiristi, 259 kiristäjä, 260 fariseus, 261 klovni, 262 tyly, 263 retostelija, 264 lavertelija, 265 satanisti, 266 agitaattori, 267 Havukka-ahon Teuvo, 268 kireä, 269 pakkosyöttäjä, 270 mafioso, 271 outo veikko, 272 kaunainen, 273 show-mies, 274 säälittävä ikämies, 275 oman kunnian etsijä, 276 hörhö, 277 horroksessa, 278 tyrmääjä, 279 römeä seireeni, 280 tyrmäystippojen tarjoaja, 281 Ruukin paha Pietari, 282 väärä tuomari, 283 kalifi, 284 ylenkatseellinen, 285 yliannostettu, 286 ihmispolo, 287 ruoskija, 288 kavala, 89 käärme, 290 myrkynkylväjä, 291 yleinen syyttäjä, 292 näkyjen näkijä, 293 kameleontin henki, 294 saatanan siteissä, 295 kukko, 296 rymistelijä, 297 nettisaarnaaja, 298 rappiotilallinen, 299 valheen liemen litkijä,
300 itsensä paisuttaja
Miten kukaan kehtaa tehdä tuollaista. Ihminen, joka on uskossa on käytökseltään siveä ja hillitty. Tuollaisten sanojen suoltaja häpäisee itsensä ja heidät, jotka tapauttavat häntä selkään kehoittamattakaan häntä parannuksen tekoon.
jotakin omaa äläkä papukaijan lailla toista muita. Sä osotat tosi hyvin tämän nykypäivän krstillisen antakaa anteeksi systeemin, joka tapahtuu vaan kun "MINÄ" saan sanoa vimosen sanan. Kukaan muu ei ole täydellinen paitsi minä, itse.....
Kuvaa hyvn srk tilaa nykypäivänä tuo sun käytös.
Sä et voi puollustella tekemisiäs millään raamatun jakeella..joten älä edes siihen lähde.
Pitäisikö koko seurakunnan antaa saastua. Se ei tule onnistumaan. Jumala tuo vääryyden esille tavalla ja toisella. Eiköhän sinun nuhtelusi kohdistu täysin väärään henkilöön. Ketkä täällä ovat rienanneet? En ole havainnut greeeeenin rienaavan kertaakaan ketään. Hän kirjoittaa asiallisesti ja totuuden mukaisesti.
Jaak. 3:8
mutta kieltä ei kukaan ihminen voi kesyttää; se on levoton ja paha, täynnä kuolettavaa myrkkyä.
1. Joh. 5:18
Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.
toimii nykyään..kaivelee vanhoja? pitää sanoista kirjaa? Niinkö?
Jokainen on uskon tiellään eri vaiheessa.
Jos greeeenillä olis opettamisen lahja hän ei olisi täällä simputtamassa vain yhtä erimieltä olevaa, ja suoraan sanoen hän on vetänyt herneen nenään siitä että häntä on sanottu harhaoppiseksi. Olisko kenties itsetutkiskelun paikka? Tuskin hän sitä tekee, kun tästä juuri tulee harhaopit...uppiniskasuudesta nähdä omia virheitä, ja tämä oli nyt sekä greeeenille ja semberille.
Mitä kyseisee asiaan tulee, niin heidän kannattaa jättää nippelitedon puurtaminen ja todeta se että uskovan elämä on kasvamista ja taistelua loppuuna maailman ja itsensä kanssa loppuun asti.
"9 Älkää valehdelko toisillenne. Olettehan riisuneet yltänne vanhan minänne kaikkine tekoineen
10 ja pukeutuneet uuteen, joka jatkuvasti uudistuu oppiakseen yhä paremmin tuntemaan Luojansa ja tullakseen hänen kaltaisekseen.
(Kol. 3:9-10"
jae 10 osoittaa sen että "uuden minän" pysyvyys on kiinni uudistumisesta ja kasvamisesta lopulliseen. Siinä teille vastaus.
Onpa nimittelyjä. Onko nuo yksi ihminen antanut toisesta ihmisestä? Onko uskovaiset tuollaisa? Kuka haluaa olla uskovainen?
Jumalan Sana kasvattaa ihmisen taivasten valtakunnan asukkaaksi. Jumalan valtakuntaan ei pääse kukaan synnin kanssa, vaan syti pitää ensin naulata ristille Jeesuksen antamalla voimalla ja ohjeilla. Jeesus sanoo, että "Minun Sanani on Henki ja elämä."
Matt. 5:20
Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Matt. 7:21
Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
Kiitos vain antamastasi lista-vihjeestä, greeeeen.
Greenin mainitsema ”eräs henkilö” Raamattu-palstalla on Teuvo Suni. Ryhdynpä tutkimaan hänen kirjoituksiaan uskostaan.
Noin ensi silmäyksellä kovin vaikuttavat ajatukset saman kaltaisilta kuin nimimerkkien ”Tänäänkin”, ”green” ja ”Sanansaattaja” niinsanotut oikeaoppiset ajatukset.
Lopeta jo hölmöilysi. Kateutesi on syvää ja vihasi kumpuaa siitä. Teuvo Sunilla toki on myöskin ahtaan portin sanoma, mutta täydellisen erilaisena, kuin se on Raamatussa. Ahtaan portin vaatimus on rakkaus, Jumalan Sanan alamaisuuteen taipuminen.
Jonah, jos Jeesus ei ole sinulle Jumala, niin miksi sekaannut meidän kirjoittamisiin, joille Jeesus on Jumala. Sinä et voi koskaan käsittää meitä, sillä sinun oppisi on sivutielle johtava ja pois päin ahtaasta portista, jonka kautta Jeesuksen seuraajat menevät Jumalan valtakuntaan.
Älä sekaannu Jeesuksen Jumalana pitävien kirjottamisiin!
Voi Jonah, kun taaskaan et kykene pysymään asiassa. Noissa nimittelyissähän on kyse Semperin tavasta 'keskustella' ja hänen toiminnastaan. Jokainenhan meistä vastaa omista teoistaan.
Teuvo Sunia tunnen ihan muutaman viestin verran, eli aivan liian vähän ottaakseni mitään kantaa hänen oppiinsa.
Minulla sen sijaan ei ole mitään sitä vastaan, että Jonah tai joku toinenkin ottaa tutkittavakseen esim. minun tapani keskustella.
Eikös se vanha kansanviisauskin kehota tutkimaan ensin ja vasta sitten hutkimaan; sikäli kuin hutkimiseen tutkimisen jälkeen todetaan aihetta.
Eli annetaan Jonahin rauhassa perehtyä uskomme perusteisiin. Minulle se sopii vallan mainiosti. Olkaamme totuudelle kuuliaisia - ei valheelle.
Ihmisinä voimme erehtyä ja jossain kohdin varmasti olemme kaikki erehtyneetkin. Sanoohan Kristuksen palvelija Jaakob kirjeessään 3:2 nämä sinullekin kuuluvat sanat:
"Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme." Siis ME KAIKKI.
Tutkittu on tapaasi keskustella (ja johan tuota on tullut nähtyä henkilökohtaisestikin, ihan sen enempää tutkimattakin). Esim. Sunia olet nimitellyt lukuisilla eri tavoilla, kuten myös mm. Tänäänkin -nimimerkkiä käyttävää henkilöä ja minua. Lisäksi olet syytellyt meitä kaikkia rumasti (halventanut uskoamme) ja tuominnut monin tavoin.
Erehtyä voi toki jokainen, mutta sinähän olet todennut jo aikaa sitten Sunille toimineesi väärin käymällä häneen henkilönä, eli ihan pelkästä erehdyksessä tapahtuneesta lankeemuksesta ei ole kyse. Etkö sinä oikeasti saa lihaasi mitenkään naulittua sinne ristille? Eikö vanhan Semperin riisuminen kaikkine tekoineen onnistu millään?
Valitettavasti tekosi eivät voi olla Jumalasta.
Kaikki hyveet, joita olen Jumalan armon avulla elämässäni oppinut ja saanut ovat todistus Jumalan hyvyydestä ja rakkaudesta minua kohtaan. Olen tavattoman iloinen ja kiitollinen kaikesta mitä olen saanut.
Pietari kirjoittaa 2.kirjeen 1.luvun alussa siitä, että Jeesukseen uskovien on pyrittävä tulemaan lupausten kautta: "jumalallisesta luonnosta osallisiksi".
On kysymys LUPAUKSISTA: "että te NIIDEN kautta, sillä TIELLÄ, TULISITTE jumalallisesta luonnosta osallisiksi ja pelastuisitte siitä turmeluksesta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee" 2.Piet.1:4.
Seuraavissa jakeissa Pietari antaa hyviä ohjeita, miten meidän tulee elää, jotta pääsisimme yhä suuremmassa määrin tuohon päämäärään: osallisuuteen jumalallisesta luonnosta.
En tiedä sinun päämäärääsi, et ole juurikaan kertonut siitä, mutta minun päämääräni on nimenomaan se, mistä Pietari kirjoittaa: osallisuus jumalallisesta luonnosta. Mitä enemmän ja nopeammin, sen parempi.
Kannustus greeen'ille totuuden etsinnässä: Citius, altius, fortius!
Kiiruhtakaamme kohti täydellistä osallisuutta jumalallisesta luonnosta.
"että te NIIDEN kautta, (sillä TIELLÄ), TULISITTE jumalallisesta luonnosta osallisiksi ja pelastuisitte siitä turmeluksesta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee" 2.Piet.1:4.
Halusin korostaa edellä sulkeissa olevalla "sillä tiellä" tämän Sanan paikan yhteyttä pyhitykseen, joka on Kristus. Olen siis tiellä, joka on Jeesus.
Sulkeissa oleva sanapari ei ole Pietarin ko, jakeessa. T'ämän maininnan teen, ettei kenenkään tarvitsisi minua rokottaa "siitä tiestä". Tapani ei ole lisäillä kirjaintakaan Jumalan sanaan.
Biblia 1776:
"Että hänen jumalallinen voimansa meille kaikkinaiset (jotka elämään ja jumaliseen menoon sopivat) on lahjoittanut hänen tuntemisensa kautta, joka meitä kunniaan ja avuun kutsunut on,
Joidenka kautta meille ne suurimmat ja kalliit lupaukset lahjoitetut ovat, että te niiden kautta Jumalan luonnosta osalliseksi tulisitte, jos te katoovaisen maailman himon vältätte."
Voi Green. Soveltaen Tänäänkin minulle sanomaa, sanon sinulle Green:
>Lopeta jo hölmöilysi. Kateutesi on syvää ja vihasi kumpuaa siitä.
Green, jos et ole uudestisyntynyt, niin miksi sekaannut meidän kirjoittamisiin, jotka olemme uudestisyntyneitä. Sinä et voi koskaan käsittää meitä, sillä sinun oppisi on sivutielle johtava ja pois päin ahtaasta portista, jonka kautta Jeesuksen seuraajat menevät Jumalan valtakuntaan.
Älä sekaannu uudestisyntyneiden kirjottamisiin! <
En tunne Teuvo Sunin kirjoituksia, siksipä niihin aion perehtyä. Varsinkin, kun Semper on hänen opetustaan kovalla kädellä arvostellut. Luotan enemmän Semperin sanoihin kuin sinun pahansuopiin ja räyhääjähenkisiin kirjoituksiisi.
Semper on totuuteen pyrkivä jo aikaa sitten uudestisyntynyt, niinkuin minäkin. Sinä vasta yrität uudestisyntyä, etkä ole edes maitoruoka asteella.
Opettajallasi Tänällä on taas vahvempi ruoka tainnut mennä väärään kurkkuun.
Semper, taputtele vain Tänää selkään kyllä se sieltä ulos lähtee. Ja samalla voi pudota hernekin nenästä. :))
Käytä Green energiasi ja aikasi Jumalan sanan tutkimiseen ja kerro, mitä sieltä löydät. Äläkä jatkuvasti päivästä toiseen hyökkäile muiden kirjoittajien kimppuun. Se ei ole uudestisyntymisesi kannalta hyödyllistä.
Otappa huomioon mitä mainittu TSuni uskoo: mm näin, apostoli Paavali on eksyttäjä, Jumalan tahdosta. siksi Paavali sai sen pistimenkin kun hän eli synnissä, jos olisi ollut Jumalan tahdossa pistintä ei olisi tarvittu.
Tsunin mukaan Pyhä Henki on poistunut maailmasta alkuseurakunnan jälkeen ja vaikuttaa nyt vain Tsunissa itsessään ja niissä jotka uskovat Sunia.
Kaikki kristilliset seurakunnat ovat saatanan synagogia
Paljon muuta aivan hirveää oppia mm sekin että Jeesus uhrattiin saatanalle...
Semper on väitellyt tämän Sunin kanssa näistä älyttömistä opeista ja muutamia Sunin kelkkaan hairahtuneita heräsikin huomaamaan petoksen ja luopui hänestä mm nimim. "KariHenrik", itsekin aikanaan siellä vaikutin nimimerkillä m12
Semperin luonnehtisin kyllä kunnon kristityksi vaikka ehkä hän inhimillisenä iihmisenä saattoi provosoituakin sunin röyhkeän tyylin vuoksi.
Jaaha. No ei ihme, jos Semper on tuollaisiin tarinoihin hiilestynyt. Niin olisin minäkin.
Ja tuon Sunin listoja Green tänne kopioi ja käyttää hyökätäkseen Semperin kimppuun.
Ettei nyt vain ryhtyisi puolustelemaan Sunia, niinkuin aikoinaan Polvijärven pastoria.
>>Semperin luonnehtisin kyllä kunnon kristityksi
vaikka ehkä hän inhimillisenä iihmisenä saattoi
provosoituakin sunin röyhkeän tyylin vuoksi.
Suni uskoo mitä uskoo. Onko kohtuullista, että itseään uskovaiseksi väittävä Semper tekee samoja tekoja, mitä tekee Suni?
Sunissa ja Semperissä ei ole välestämistä.
Olen nähnyt oikeiden uskovaisten puhuttelevan Sunia. He eivät ole sanoneet yhtäkään rumaa sanaa. Suni on vihannut heitä ja haukkunut ja tuominnut, mutta uskovaisia hän ei ole saanut lankeemukseensa mukaan.
Mitä Semper saa aikaiseksi tuolla räkyttämisellä? Semperin usko ei ole oikeaa uskoa. Se on kaukana oikeasta ja siksi hän etääntyy Jumalasta päivä päivältä ja te siunaatte sen.
Jonah: >>Luotan enemmän Semperin sanoihin kuin sinun
pahansuopiin ja räyhääjähenkisiin kirjoituksiisi.
Voi Jonah, sinun 'tietäjyytesi' ja väittämäsi Pyhän Hengen todistus sinussa on kyllä nähty:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9806048
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9777338
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9641079
Tuossa vähän sinun 'uudestisyntymisesi hedelmää', näin aluksi.
3 Hänen jumalallinen voimansa on antanut meille lahjaksi kaiken, mikä kuuluu tosi elämään ja jumalanpelkoon. Olemmehan päässeet tuntemaan hänet, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja voimallaan.
4 Näin hän on meille lahjoittanut suuret ja kalliit lupaukset, jotta te niiden avulla pääsisitte pakoon turmelusta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee, ja tulisitte osallisiksi jumalallisesta luonnosta.
(2. Piet. 1:3-4)
________
Toisin kuin sinä väität, Kristuksen omissa ei vanha ala vasta pikkuhiljaa väistyä uuden tieltä, vaan uudestisyntynyt on JO riisunut vanhan minänsä KAIKKINE TEKOINEEN ja pukeutunut uuteen, joka jatkuvasti uudistuu tullakseen Hänen kaltaisekseen. Kristuksen yhteydessä oleva ilmentää Jumalasta syntymistään kaikissa teoissaan. Hän tavoittelee sitä, mikä on ylhäällä, ja hautaa kaiken sen, mikä hänessä on maallista. (Kol. 3)
Etkö sinä, Jonah, oikeasti ymmärrä, ettei Jumalasta syntynyt tee itse tuollaisia tekoja edes kiusaukseen (tavalla tai toisella) joutuneena?! Jokainen meistä vastaa omista teoistaan, ja Semperillä tosiaankin on vastaamista sanoissaan!
Ja mikäli Suniin on uskomista, on Semper käynyt itse alunperin kiinni häneen henkilönä.
Siitä, mitä minä Sunin kirjoittelua tunnen (se ei kylläkään ole kovin paljon), huomaan yhden merkittävän eron hänessä ja Semperissä: Suni ei edes esitä toimivansa rakkaudessa, kun taas Semper väittää sitä jatkuvasti sanallisesti, vaikka teot ovatkin sitten jotakin ihan muuta.
Sinä katsot peilistä Joahan mitä näet? Suni on pitkälle kaltaisesi juuri sen kaltainen esimerkki saastuttaa monet sinutkin on pannut ottamaan esimerkkiä.
Kannattaako se saastuttaa itseä entisestään.
Vuosia sitten käänsin jo selkäni sille saasteelle.
Eikö sinunkin kannataisi katsoa, jo vihdoin peiliin ja nähdä nuo sokeat silmäsi.
Ellet ole seurannut loppuvuoden 2007 kisailua, jota tulin käyneeksi Raamattu-palstalla Teuvo Sunin kanssa, niin tässä pieni briiffaus.
Nuo minun sanoikseni väitetyt sutkaukset on tehtailtu vapaasti mukaillen vuoden -07 keskusteluista. Listan sommittelijana oli eräs toinen henkilö, joka tuolloin oli Teuvo Sunin lähin opillinen kumppani. Kyseinen henkilö teki silloin parhaansa saadakseen väänneltyä muhkean sanavaraston.
Jos haluaa arvioida asiaa, on syytä käydä läpi kokonaiset keskustelut.
Jokainen voi tutkia, montako listan sanaa löytyy sellaisenaan viesteistäni.
Minulla on hyvä omatunto, että missään vaiheessa en ole tuntenut vihaa kyseistä henkilöä (TS) kohtaan. Vaikka sain osakseni kaikkein raaimmat helvetti- ym. tuomiot ja kiroukset, en joutunut vihan valtaan. Sen todistaa minun omatuntoni.
Se on sanottava, että me tämän palstan 'jääräpäät' olemme vain kevyttä kauraa Sunin osoittaman inhimillisen 'lujuuden' rinnalla :). Tarvitsemme Jumalan armon kasvatusta ja ylhäältä tulevaa viisautta oppiaksemme suhtautumaan lähimmäisiimme oikealla tavalla. Siinä kasvatuksessa ja sen opetuksen alla tahdon minäkin jatkaa kohti Kristuksen kaltaisuutta.
Nöyrtymisen ja itsensä kieltämisen tie EI suinkaan merkitse sitä, että pitäisi luopua totuudesta. Mutta kaikesta omasta ON annettava periksi.
Outoa, että sinulla se vain on tekosistasi hyvä omatunto, vaikka olet itse todennut Sunille mm. näin:
>>Lopettakaamme (koskee meikäläistäkin) kilpakumppaniemme henkilöön menevä arvostelu.>Kannattaa antaa jokaisen tehdä omat ratkaisunsa rauhassa Jumalansa edessä.
Meidän ei pidä mennä 'tökkimään' kenenkään kylkiä näissä asioissa.
Jumala antaa vilpittömille etsijöille oikean ratkaisun - ajallaan.
Yhdestä asiasta voimme kai kumpikin olla varmoja, greeen; tästä:
- jos minun pitäisi sinulta ansaita hyvä omatunto, niin saamatta jäisi.
Sen verran ankara tuomari olet, että en moiseen tehtävään aio ryhtyä.
Mutta minun puolestani voit jatkaa tuomiolinjaasi. Joku sisäinen voima
sinua näyttää siihen pakottavan. Ehkä jossain vaiheessa saat huomata, että se 'voima' EI ole ainakaan Jumalan Pyhä Henki. Kaukana siitä.
Joku muu henki sinua ajaa eteenpäin. Sen hengen esittelyä sinun ei kannattaisi pidemmälle jatkaa. Se on minun neuvoni, vilpittömästi.
SF
Semper, tiedät itsekin, että välissämme oleva asia on minun puoleltani vain se, että sinä et kykene keskusteluun syyttelemättä ja tuomitsematta muita. Uskostasi olisin mielelläni lukenut enemmänkin ja käynyt näkemyksistämme keskustelua ihan oikein, henkilöihin käymättömin argumentein.
Juuri luin tuossa, mitä kaikkea olet Sunista kirjoittanut, ja jo pienessä ajassa näin kirjoituksissasi lukuisia nimityksiä, joita sinun kerrotaankin hänestä käyttäneen. TUOLLAINEN ei, Semper, voi olla Jumalasta!
Ja te olette kai kaikki kirjoittajat helluntailaisia. Joku teistä taisi kysyä jossain aloituksessa hengen hedelmistä. Ei tarvitse kysyä enään kenenkään kun lukee teidän riitapukarien kyhäelmiä.
Raamattu kertoo että hedelmistään te tunnette heidät (oikean uskon) Jeesuksen seuraajat. Helluntailaisuus se ei ilmiselvästi ole. ("Heillä on rakkaus keskellänsä"). He ovat yhtä. Ei sovi helluntailaisuuteen eikä varsinkaan teihin.
Jonah on poikkeus tästä porukasta.
Täällä ajassa vanhaa ei riisuta, sillä siinä vanhassa me elämme ja se elää meissä koko elinikämme.
Kaikki muu on tekopyhää ilveilyä.
Kyllä riisutaan, ja kaikkine tekoineen! :)
9 Älkää valehdelko toisillenne. Olettehan riisuneet yltänne vanhan minänne kaikkine tekoineen
10 ja pukeutuneet uuteen, joka jatkuvasti uudistuu oppiakseen yhä paremmin tuntemaan Luojansa ja tullakseen hänen kaltaisekseen.
(Kol. 3:9-10)
Älkää valehdelko toisillenne:
Rev 3:18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
Jonah, Kristuksen omat OVAT ristiinnaulinneet vanhan luontonsa himoineen ja haluineen. He ovat riisuneet yltään vanhan minänsä KAIKKINE TEKOINEEN. Se on Raamatun totuus!
Täällä ajassa ei mitään riisuta ja se on fakta.
Liha ei pyhity vaikka kuinka vaahdotaan.
Mielikuvissa saa pukea ja riisua miten vain, mutta me elämme ajassa ja illuusiot on asia erikseen.
Ei liha pyhity se on fakta se mutta ei se tarvikaan kun se kuolee Jeesuxessa ja Jeesuxessa me saamme kokea riisutuminen kun me Hänessä nousemme UUDESSA KOSKA VANHA ON RIISUTTU JA JÄÄNYT.
Liha siis kuolee. Miten se tapahtuu? Onko se tapahtunut savonarola sinulle?
Ettekö te voisi riidellä jossakin muualla. Ei tämä palsta ole teidän riitelyjä ja toistenne syyttelemistä ja tuomitsemista varten.
Miksi pitää riidellä julkisilla keskustelufoorumeilla? Minä en asetu kenenkään riitapukarin puolelle.
Oletpa asettunut. Et vain kehtaa tunnustaa.
Sinun pitäisi jaikal tietää, että minä en ole riitelemässä, vaan puolustamassa evankeliumia ja totuutta, joka on Jeesuksessa.
Jos sinua koko totuus enemmän kiinnostaisi, niin olisit ehkä ottanut jollain rakentavalla ja kantaaottavalla tavalla osaa keskusteluun.
Oma pää tukevasti pensaassa on helppo syyttää totuuden puolustajia.
Onko sinulle tärkeintä pitää julkisivu mahdollisimman naarmuttomana ja antaa toisten huolehtia asioiden ytimeen ulottuvasta keskustelusta.
Pintaliitäjiä on maailmalla tarpeeksi. Itse otan sen ikeen, jota Kristuksen koko totuuden etsiminen, sen totteleminen ja myös puolustaminen merkitsee. Se ies ei ole raskas, koska turvaan kaikessa Jeesukseen.
Psalmi 51:8
Olen samaa mieltä, Jaikal, tämä palsta ei ole riitelyä, syyttelemistä ja tuomitsemista varten!
'Tänäänkin' ei ole pitkiin aikoihin edes vastannut Semperin viesteihin, koska Semper ei ole keskustelemassa asioista, vaan toimii tuossa koiranvirassaan, muiden tuomarina, ja jopa vääntelee ihmisten sanomia miten tahtoo.
Semper saattaa esim. vastata suoraan viestiin, jossa 'Tänäänkin' kirjoittaa Jumalan voimasta ihmisessä, että tämä pöyhkeilee omalla voimallaan. Semper myös mm. väittää jatkuvasti Tänäänkin -nimimerkkiä käyttävän puhuvan uudestisyntymisestä omin voimin, vaikka tämä kirjoittaa jatkuvasti siitä Raamatun totuudesta, että se tapahtuu Jumalan Sanan voimasta.
Kuten eilen jo sanoinkin, päätin jo kerran, saatuani Semperin viesteistä sellaisen kuvan, että hän lopettaa tuon tuomarointinsa ja vääristelynsä, etten ota enää koskaan näitä asioita esille. Niinhän siinä kuitenkin kävi, että Semperin löysi edelleenkin ketjusta jos toisestakin samoissa vanhoissa puuhissaan.
" Vanhaa " ei ole mitenkään riisuttu, se on ja pysyy meissä niin kauan kuin täällä taaperramme.
Paavalilanen jossittelu jostain yli-ihmisestä on idealistista ja sillä ei ole mitään tekemistä realielämän kanssa.
" Liha ristillä ja uusi luomus " ne on saivartelua ja sanaleikkiä ja niillä voi kuka tahansa konstailla.