Minä en usko että mitään ikuista helvetin piinaa on olemassa.
Kysymys on:
Loiko Jumala elämää ikuiseen piinaan helvetin tulijärvessä vai ei.
Minä olen varma että vastaus on:
Luoja ei ole koskaan tehnyt sellaista ja olen myös varma että mitään ikuista helvetin piinaa ei ole olemassakaan.
Miksi olen varma?
Koska Raamattu sanoo että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus.
Tosiasia mikä on helppo ymmärtää, mutta jonka monet kieltävät väittäessään olevansa kuolemattomia.
Raamatun Jumala on nimittäin täydellinen kaikissa teoissaan, ja ainoa jolla on kuolemattomuus ... TÄYDELLISYYTENSÄ SEURAUKSENA.
Raamattu sanoo minulle nimittäin että kuolemattomuuteen tarvitaan "Jumalan vanhurskautta" - ja että syntinen tuhoutuu suntiensä seurauksena.
Paavali kirjoitti Timoteukselle seuraavan kirjeessään:
Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.
Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten kuningas ja herrain HERRA,
jolla AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; JOTA YKSIKÄÄN IHMINEN EI OLE NÄHNYT EIKÄ VOI NÄHDÄ –
HÄNEN OLKOON KUNNIA JA IANKAIKKINEN VALTA.
Amen.
Oliko Paavali oikeassa? että Jumala on ainoa jolla on kuolemattomuus?
Tietenkin...
Raamattu opettaa että Jumala on iankaikkinen elämä koska Jumala on sellainen että Hän ei kuole.
Sellainen tarkoittaa että Jumala on esimerkiksi ilman syntiä.
Se että Jumala on AINOA jolla on kuolemattomuus itsessään tarkoittaa myös, että VAIN sellainen JOSSA Jumala ON voi olla iankaikkinen - kuolematon.
Ihmisistä ei löydy synnitöntä jolla olisi kuolemattomuus – sentähden ihmisen tätyy päästä kuolemattoman Jumalan yhteyteen voidakseen saada kuolemattomuuden siten että Jumala jolla ainoalla on kuolemattomuus vaikuttaa hänessä niin että synti ja sen vauriot poistuu hänestä.
Siihen me tarvitsemme synnittömän VÄLIMIEHEN joka avaa tien Jumalan yhteyteen - Jeesuksen joka maksoi syntivelkamme – sillä itse ei ihminen syntiensä tähden pääse Jumalan yhteyteen itse – sanoo Raamattu.
Eikä kukaan syntinen omaa iakaikkista elämää itsessään, sillä synti tuhoaa elämän. Vaikka Raamattu sanoo: "synnin palkka on kuolema" - niin ikuiseen piinaan uskoja kieltää sen sanoessaan: "Ei iankaikkiseen elämään tarvita synnittömyyttä".
Johanneksen kirjeestä ote:
Älkää ihmetelkö, veljeni, jos maailma teitä vihaa.
Me tiedämme SIIRTYNEEMME kuolemasta elämään, sillä me rakastamme veljiä.
Joka ei rakasta, pysyy kuolemassa. Jokainenjoka vihaa veljeään, ON MURHAAJA; JA TE TIEDÄTTE, ETTEI KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI. - sanoo Raamattu.
---
Siis:
syntinen ei ole kuolematon - vaan tuhon oma - jos ei Jumalan Poika häntä pelasta kuolemasta elämään.
On siis täysi mahdottomuus, että helvetissä olisi olemassa iankaikkista elämää - toisin sanoen mitään ikuista helvetin piinaa ei ole olemassakaan.
--
JOS nyt joku kuitenkin yhä uskoo, että Jumala loi elämää ikuisesti kitumaan helvetin rikinkatkuisessa tulijärvessä, niin minusta sellaisen ihmisen tulisi vastata muutamaan MIKSI kysymykseen?
Siis MIKSI Jumala sen hänen mielestään teki?
Siis MIKSI Luoja loi (mielestäsi) elämää ikuisesti kitumaan tulijärvessä?
Tekikö Jumala sen tieten tahtoen - että luonpa tuosta elämää kitumaan ikuisesti..
tai tekikö Jumala sen vahingossa - että.. oi - sattuipa pahasti .. oi oi .. mutta tehty mikä tehty..
tai tekikö Jumala sen välinpitämättömyyttään - katseli muualle ...
Tai MIKSI Jumala sen mielestäsi teki?
---
Minulle Raamattu opettaa että kaikki puheet helvetin ikuisuudesta on täyttä puppua ja johtuu usein vain pelon sanelemasta ymmärtämättömyydestä jonka vankina monet tälläkin palstalla kirjoittelevat.
---
Totuus on että Jumala ei ole koskaan LUVANNUT kenellekään iankaikkista elämää synnissä. Se ei ollut Jumala joka sanoi Eevalle: ”Ei, ette te kuole” ... vaan Jumalan vastustaja.
alex
Kysymys on:
Loiko Jumala elämää ikuiseen piinaan helvetin tulijärvessä vai ei.
Minä olen varma että vastaus on:
Luoja ei ole koskaan tehnyt sellaista ja olen myös varma että mitään ikuista helvetin piinaa ei ole olemassakaan.
Miksi olen varma?
Koska Raamattu sanoo että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus.
Tosiasia mikä on helppo ymmärtää, mutta jonka monet kieltävät väittäessään olevansa kuolemattomia.
Raamatun Jumala on nimittäin täydellinen kaikissa teoissaan, ja ainoa jolla on kuolemattomuus ... TÄYDELLISYYTENSÄ SEURAUKSENA.
Raamattu sanoo minulle nimittäin että kuolemattomuuteen tarvitaan "Jumalan vanhurskautta" - ja että syntinen tuhoutuu suntiensä seurauksena.
Paavali kirjoitti Timoteukselle seuraavan kirjeessään:
Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.
Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten kuningas ja herrain HERRA,
jolla AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; JOTA YKSIKÄÄN IHMINEN EI OLE NÄHNYT EIKÄ VOI NÄHDÄ –
HÄNEN OLKOON KUNNIA JA IANKAIKKINEN VALTA.
Amen.
Oliko Paavali oikeassa? että Jumala on ainoa jolla on kuolemattomuus?
Tietenkin...
Raamattu opettaa että Jumala on iankaikkinen elämä koska Jumala on sellainen että Hän ei kuole.
Sellainen tarkoittaa että Jumala on esimerkiksi ilman syntiä.
Se että Jumala on AINOA jolla on kuolemattomuus itsessään tarkoittaa myös, että VAIN sellainen JOSSA Jumala ON voi olla iankaikkinen - kuolematon.
Ihmisistä ei löydy synnitöntä jolla olisi kuolemattomuus – sentähden ihmisen tätyy päästä kuolemattoman Jumalan yhteyteen voidakseen saada kuolemattomuuden siten että Jumala jolla ainoalla on kuolemattomuus vaikuttaa hänessä niin että synti ja sen vauriot poistuu hänestä.
Siihen me tarvitsemme synnittömän VÄLIMIEHEN joka avaa tien Jumalan yhteyteen - Jeesuksen joka maksoi syntivelkamme – sillä itse ei ihminen syntiensä tähden pääse Jumalan yhteyteen itse – sanoo Raamattu.
Eikä kukaan syntinen omaa iakaikkista elämää itsessään, sillä synti tuhoaa elämän. Vaikka Raamattu sanoo: "synnin palkka on kuolema" - niin ikuiseen piinaan uskoja kieltää sen sanoessaan: "Ei iankaikkiseen elämään tarvita synnittömyyttä".
Johanneksen kirjeestä ote:
Älkää ihmetelkö, veljeni, jos maailma teitä vihaa.
Me tiedämme SIIRTYNEEMME kuolemasta elämään, sillä me rakastamme veljiä.
Joka ei rakasta, pysyy kuolemassa. Jokainenjoka vihaa veljeään, ON MURHAAJA; JA TE TIEDÄTTE, ETTEI KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI. - sanoo Raamattu.
---
Siis:
syntinen ei ole kuolematon - vaan tuhon oma - jos ei Jumalan Poika häntä pelasta kuolemasta elämään.
On siis täysi mahdottomuus, että helvetissä olisi olemassa iankaikkista elämää - toisin sanoen mitään ikuista helvetin piinaa ei ole olemassakaan.
--
JOS nyt joku kuitenkin yhä uskoo, että Jumala loi elämää ikuisesti kitumaan helvetin rikinkatkuisessa tulijärvessä, niin minusta sellaisen ihmisen tulisi vastata muutamaan MIKSI kysymykseen?
Siis MIKSI Jumala sen hänen mielestään teki?
Siis MIKSI Luoja loi (mielestäsi) elämää ikuisesti kitumaan tulijärvessä?
Tekikö Jumala sen tieten tahtoen - että luonpa tuosta elämää kitumaan ikuisesti..
tai tekikö Jumala sen vahingossa - että.. oi - sattuipa pahasti .. oi oi .. mutta tehty mikä tehty..
tai tekikö Jumala sen välinpitämättömyyttään - katseli muualle ...
Tai MIKSI Jumala sen mielestäsi teki?
---
Minulle Raamattu opettaa että kaikki puheet helvetin ikuisuudesta on täyttä puppua ja johtuu usein vain pelon sanelemasta ymmärtämättömyydestä jonka vankina monet tälläkin palstalla kirjoittelevat.
---
Totuus on että Jumala ei ole koskaan LUVANNUT kenellekään iankaikkista elämää synnissä. Se ei ollut Jumala joka sanoi Eevalle: ”Ei, ette te kuole” ... vaan Jumalan vastustaja.
alex
Vastaukset 30
Vanhimmat
V A R A T T U
Jopas oli pitkä seli seli.
Alex, otsikkosi oli kysyvä: Ikuinen helvetin piinako totta?
Sinulla, alex, on kauhea kiire pois keskustelusta ja aloittaa uusi, tunteisiin
vetoava piina.keskustelu. Aian turha kysymys, sillä parempi on jutella
raamatullisesti elikkä: onko tämä adventistien viitekehys Jumalan taholta
tulutta pilaa, vai koskeeko samassa kirjassa oleva varoitus, ettei saa pois ottaa
eikä lisätä Ilmestyskirjaan - koskeeko se myös kohtaa Ilm.14:9-11 elikkä ns.
kolmannen enkelin varoitusta:
Ilm. 14:9
Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin,
10
joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
[Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]
11
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti.
Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja
sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.
Onko tämä Jumalan sanaa vai onko joku sen lisännyt niin että se täytyisi poistaa? Täytyykö tulkita selvää sanaa eli täytyykö kiduttaa-sanan tilalle
laittaa vaikkapa tuudittaa kuin äiti lastaan ja täytyykö tulikivijärvi-sana
muuttaa elikkä tulkita gehenna tahi helvetti tai kaatopaikka?
Kas siinä pulma alexilla ja muilla jehovalaisilla.
Epäuskoinen aLEXi Suuri vakuuttaa:
/7/7 Minä en usko että mitään ikuista helvetin piinaa on olemassa.
Kysymys on:
Loiko Jumala elämää ikuiseen piinaan helvetin tulijärvessä vai ei.
Minä olen varma että vastaus on:
Luoja ei ole koskaan tehnyt sellaista ja olen myös varma että
mitään ikuista helvetin piinaa ei ole olemassakaan.
Miksi olen varma? /7/7
Mutta miksi alex olet niin varma epäuskossasi Herran sanaa kohtaan (Ilm.14:9-11)? Lusifer samalla lailla oli varma siitä, mutta EI OLE ENÄÄ !!!
VAAN ON VARMA SIITÄ ETTÄ TUO JUMALAN RANGAISTUKSEN PAIKKA ON.
Matt. 8:28
Kun hän tuli toiselle rannalle, gadaralaisten alueelle,
tuli häntä vastaan kaksi riivattua, jotka olivat haudoista lähteneet
ja olivat kovin raivoisia, niin ettei kukaan voinut sitä tietä kulkea.
29
Ja katso, he huusivat sanoen:
"Mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, sinä Jumalan Poika?
Oletko tullut tänne vaivaamaan meitä ennen aikaa?"
30
Ja etäällä heistä kävi suuri sikalauma laitumella.
31
Niin riivaajahenget pyysivät häntä sanoen:
"Jos ajat meidät pois, niin lähetä meidät sikalaumaan".
Matt. 25:41
"Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on VARATTU Saatanalle ja hänen enkeleilleen.
Mietin vain alex - mitenkähän Sinun käy, kun alati koetat tehdä tyhjäksi Herran sanan. Et uskalla poistaa, mutta yrität tehdä tyhjäksi ja se on ihan sama asia.
Minä en taistele helvetin poistamiseksi, vaan sen tahdon ryöstää tyhjäksi.
http://es-la.facebook.com/group.php?gid=369025037812
Pelaa pelisi oikein - ryöstä helvetti, täytä taivas ...
http://www.gamezilla.us/finnish/puzzle/taivas-ryöstää
Silti hyvä että Bonnken "Evankeliointi tulella" on suositumpi teos kuin "Ryöstäkää helvetti!" -
110 BONNKE Reinh Evankeliointi tulella n /u /1999/239 6-
111 BONNKE Reinh Neljä avainta n a 1996/84 Pelastus, Pyhän Hengen voima 2-
112 BONNKE Reinh Ryöstäkää helvetti n ue 1989/156 4-
http://www.nic.fi/~vesahon/romaanitb.htm
Apbert Einstein sanoo, että todellisen helvetin muodostavat Ilkimieliset ihmiset!
Minä en usko Kreikkalaisten oman uskontonsa mukaan kirjoittamaan raamattuun helvetistä.
Näet Jeesukselainen helvetti kuvaus oli Ge-Hinnomin laakson kaatopaikan tuli, joka toimi Jeesuksen aikana Helvettinä. Tutkimusteni mukaan nämä helvetti kuvaukset syntyivät Kreikkalaisten Evankeliuien kirjoittajien toimesta, koska juuri he laittoivat omaa astian makuaan näihin mainittuihin Evankelumeihin. Evankeliumit on kirjoitettu 43-45 vuotta oikeiden Apostolien teloitusten jälkeen. He Hellenistit laittoivat kirjoittajiksi mainitut Apostolit. Lääkäri Luukas oli Paavalin matkaseurana ja hän Kirjoitti omalla nimellään.
Minun mielestäni tämä helvetti kauhuineen elää uskojansa korvien välissä!
Antin helvetin muodostaa tietämättömyys.
Antti lukee Jumalan sanaa helvetin roihulasit silmillään!
Ilm. 14: 10
Jumalattomia vaivataan, tulella ja tulikivellä...mutta onko vaivan aika 10 sekunia, tai minuutin se jää salaisuudeksi.
Jae 11. Vaivan savu, nousee, vaikka tuli on jo sammunut, sitä
Antti ei hoksaa,...mutta jumalaton tulessa ei nouse tulesta..vain savu.
Tuonelassa levätään, mutta helvetin tulen käsittelyn jälkeen ei ole lepoa, ...Pelastetut saavat levon Kristuksessa,
Taivaassa ja uudessa maassa.
Jumalattomat eivät lepopaikkaan pääse, koska he tulevat tulessa tuhkaksi.
Tätä samaa fraasia käytetään , kun Eedomin alue hävitettiin iankaikkisella tulella, ..iäti nousee siitä savu.
No, Ei pala, ja Antti teki jo yhden konkurrssin, kun ei osaa rahaa käsitellä, ja on ymmärtämätön Raamatussa...Hän nimittäin perusti turistirysän, ...kuljetti uskovia turisteja
kalliilla hinnalla Eedomin alueelle katsomaan sammumatonta tulta, ja ikuista savua.
Kertoivat että Antti joutui sakkoihin ja korvauksiin, ja nyt joku käy Antin luona neuvomassa raha-ja Business asioita.
Antti kun ei tajunnut, että kaikki tuli
on iankaikkista tulta, samaa tulta mikä tulee sytkäristä.
Ja toinen hölmöys oli, Antti luuli, että ihminen kestää tulta,
eli liha puree tulta, eikä tuli lihaa.
Älä Alex välitä..."Tyhmälle vitsa selkään"!!
Kuinka voi kadotettu ihminen elää iankaikkisesti, kun Jumala ei siihen ole lupaa antanut, jospa Herra Sebaotinakin on Malakian kirjassa polttamassa väärintekijät tuhkaksi jalkojemme alle.
Jos tuhka on tuhka, siinä ei ole elämää.
Iankaikkinen kidutusoppikin on käännöksessämme lisämainintana sanottu, että sitä ei ole luotettavissa lähteissä jne.
Myös se, että Jumala kerran luo kaiken Uudeksi, jossa kaikki entinen on mennyt, tarkoittaa sitä, että saatana ei saa voittoa, vaan Jumala.
Siinä paratiisissa, jossa rienaaja lupasi sanoilla, ette suinkaan kuole, opetus, todella Jumala sanoi, ettei elä iankaikkisesti toteutuu toisessa kuolemassa.
Näitä Jumalan päämääriä emme voi Bonkken näkemyksillä kumota, eikä kannatakaan, koska ikuinen helvetin kidutusnäköala on hirvittävä kuva Jumalasta.
Se sielu, joka syntiä tekee on kuoltava ja siksi on peljättävä Häntä, jolla on oikeus tappaa se sielu.
Totta puhut.
Näytin tätä lasten "kiusaamis videota" muutamille ja jokainen on sitä mieltä että pimeetä tuohua - joka pitäis kieltää. Tällaiseen hullutukseen ei saisi lapsia pakottaa - ja tällaista ei tietääkseni Adventtikirkossa tapahdu.
http://www.youtube.com/watch?v=bpKR0REYrnY&feature=related
Näiden lasten vanhemmat jotka laittavat lapsensa alttiiksi näille voimille ovat kai saaneet saman koulutuksen kun itse olivat lapsia.. ja nyt ei sitten järkipuhe tee enää minkäänlaista vaikutusta. Hoetaan vaan että: kyllä se ikuinen helvetin piina varmaan on olemassa, parasta tulla uskoon että ei vain joudu sinne..
Kuinka ihmiset voivat uskoa että se Jumala joka on tämän takana - se on minulle ainakin arvoitus.
alex
Kuinka voi kadotettu ihminen elää iankaikkisesti, kun Jumala ei siihen ole lupaa antanut?
Totta puhut!
Jumala ajoi ihmisen pois paratiisista, juuri SIITÄSYYSTÄ, ettei hän söisi elämänpuusta ja näin eläisi syntisenä ja Jumalan vastustajana iankaikkisesti!
Vain Jeesus on meidän elämänpuumme, vain hänessä on meille iankaikkinen elämä tarjottu. Siis ne, jotka ylenkatsovat Jumalan armon Jeesuksessa,meidän Herrassamme hävitetään pois lopullisesti: Raamattu sanoo, että; helvetti on TOINEN KUOLEMA,
/helvetti ei siis ole, toinen, iankaikkinen elämä, Vaan se on toinen kuolema, joka on lopullinen ja iankaikkinen täydellinen elämän menetys, poispyyhkiminen jopa Jumalankin muistista. Ilman Jumalaa ei voi olla mitään elämää, koska Jumala on se IANKAIKKINEN ELÄMÄ!
Toivoisin että monet tajuaisivat tuon, sillä sen tajuaminen muuttaa koko Raamatun tulkinnan toiseksi, silloin ei enää tehdä Jumalasta piinaajaa ja ihmisestä ei tehdä ikuista kuolematonta ...
alex :)
Ei siinä keskusteltu tunteilla vaan, todistettiin että se teidän ikuisen piinan oppinne on mahdottomuus - ja että se on ristiriidassa Raamatun kanssa.
Sinulla on muuten paha vika vastauksissasi muunnella muiden kirjoituksia (varsinkin adventistien), että normaali keskusteleminen kanssasi on lähes mahdottomuus.
Miksi ? Miksei sinulle riitä se ihmiset kirjoittelevat sellaisenaan? Oletko samanlainen kotonasikin?
Minulla ja lähes kaikille maailman ihmisille Ikuinen helvetin piina on mahdottomuus ja siihen ei usko lähes kukaan - te kiihko-lahkolaisetkin jotka yhä uskotte tarjoatte sitä vain muille .. koko homma on minun mielestäni noin lievästi sanottuna .. täyttä puppua. Vahinko vain että opetatte sitä lapsillekin - jotka voivat saada elinikäisen trauman..
http://www.youtube.com/watch?v=bpKR0REYrnY&feature=related
HIRVITTÄVÄÄ..
alex
MIKSI VAIKEROIT, miksi piinaat itseäsi, ale x ?
Niinkuin moni vaikeroi lain alla mieluummin kuin tunnustaa ja pääsee vapaaksi -
niin sinäkin alex vaikeroit helvettiasian alla mieluummin kuin tunnustaisit
yhdessä Jeesuksen kanssa, että olet ansainnut helvetin tuomion. Vapautesi on
tunnustuksen päässä, alex! Minä en ole lain ja helvetin alla siksi, kun tunnustan
ansainneeni niin kovan tuomion kuin vain kuvitella saattaa ja on Herran ansiota,
ettei minun tarvitse tuomiota ajatella vaan ikuista vapautusta.
"Piinauskoon vapautettu Antti" haluais että alex tunnustaa että Jumala loi elämää ikuisesti kitumaan helvetin rikinkatkuisessa tulijärvessä, mutta ei vastaa alexin kysymykseen?
Siis MIKSI Jumala sen hänen mielestään teki?
Tieten tahtoen, vahingossa tai välinpitämättömyyttään.
Antti, *Alexi puhuu tulen siitä tulkinnallisen ikuisen kiduttavan näköalan mielettömyydestä. Kova tuomio on se osa, kun ihminen lopullisesti huomaa menettäneensä ikuisen elämän. Se tuli, mistä Alexi kirjoittaa, tarkoittaa ikuista osaa, jonka tuli MUUTTAA tuhkaksi. Tuhkassa ei sitten ole elämisen osaa, mutta ikuinen osa on.
Antti nyt pyörii tässä helvetin tuomion osassa, olettaen, että puhuttaisiin, ettei sitä ole. Täsmennetään, että tuomio on ja Helvetin tuli on ja tulella tehtävä.
Sitähän helluntailaiset draamallaan esittävät Helvetin liekit, joka oli valtakunnallinen.
Siinä miellettiin se, että helvetti olisi vaivana ikuinen, että koska ikuinen elämä Jumalan valtakunnassa on, niin silloin pitää olla helvettikin ELÄMÄNÄ ikuinen.
ts.. päähän opetettu yhtälö on vaikeaa ajatella muutoin.
eli kun yksi on, niin toinenkin samanlainen yksi, mutta eri puolella juopaa.
toisin sanoen ikuinen...
***
Mutta katsellaan yhtälöitä niin, että peljätään Häntä, joka voi sielun tappaa ajallisen kuoleman jälkeen.
Tapettuhan on tapettu, ilman elämää senjälkeen.
kohta a. ihminen elää aikaansa syntymästä -> 70 vuotta ajalliseen kuolemaan.
Ihmisellä on valinta elämänsä a:n aikana joko saada iankaikkinen elämä armolahjaksi, uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.
tai sitten hyljätä iankaikkisen elämän armolahja, aikajana b.
Tämä valinnan paikka tuli paratiisissa, kun ihmisellä oli mahdollisuus niissä oloissa elää iankaikkisesti.
Syntiinlankeemus toi muutoksen ja tämän muutoksen päämäärä on Jumalan ASETUS. Asetus kuuluu näin.
1. Moos 3:22 Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan . Ettei nyt vain ota elämänpuusta SYÖ ja NIIN ..... mitä se syöminen olisi tehnyt? ..... ELÄ IKUISESTI.
23. tämä estettiin... Niin Herra Jumala ajoi ihmisen pois Eedenin puutarhasta.. pisti polliisit vartioimaan tuota elämänpuun polulle, polliisi kerubit.
aseet oli leimuava miekka (Jumalansana) ja varitointi kohde oli eläänpuun johtama tie.
Siellä nämä kerubit on siksi, ettei kukaan elä iankaikkisesti omin lupineen.
eikä saa sitä toista samanmoista iankaikkista elämää, kuin taivaassa, eli helvetin puolella.
Jumalalla on oikeus tappaa sielu, sen on Luojan itselleen antama oikeus.
Hän surmaa, vai mitä mieltä olette? Voiko surmata.
Malakia kertoo...
käännös 92-- 3:18-
Te näette jälleen eron vanhurskaan ja jumalattoman välillä.
Te näette, kuka on palvellut Jumalaa ja kuka ei ole häntä palvellut.
......... ja nyt tulee se tapahtuma, tulevasta päivästä.....
19. Katso, se päivä tulee LIEKEHTIVÄNÄ kuin tulinen uuni.
Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin OLJENKORSIA.
Se päivä TULEE ja sytyttää ne liekkiin -------- kuka näin sanoo??? ------
Sinun Jumalasi, Sebaot, hukuttaa sielun, tappaa sen helvetin tulessa.--
ts. sanoo Herra Sebaot -
no mitä jäi jäljelle röyhkeistä ja pahantekijöistä??
EIKÄ NIISTÄ JÄÄ JÄLJELLE JUURTA EIKÄ VARTTA.
........ pojat,, Antti ja ystävät..... siinä on selevee savvoo.....
siinä on se ikuinen osa, josta ei ole paluuta röyhkeillä, ts. jumalattomilla.
siis IKUINEN osa,,... ei elämä...------ vaan toinen kuolema.......
Siksi iankaikkinen elämän on vain yksin uskon kautta Kristukseen ja synnin tekemiselle pannaan piste, syntiselle osaansa ikuisesti piste ja luodaan uusi taivas ja maa..... jossa kaikki entinen on mennyt....
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa, että jokainen joka häneen uskoo saa ikuisen... siis ymmärtäkää missä elämä saadaan ikuisesti on Kristuksessa ..... ikuisen e.l.ä.m.ä.n......
Se sielu, joka taas syntiä tekee, sen on KUOLTAVA, koska itse Luoja, lainsäätäjä on asetuksensa pannut ”etteemme”.
Jeesus puhuu rikkaviljastakin, Matt 13:40 niinkuin rikkavilja kootaan ja HÄVITETÄÄN POLTTAMALLA, niin tapahtuu maailman lopussa.
siis lukekaa ja ymmärtäkää, NIIN TAPAHTUU.... ja aika taas maailman lopussa, se on hävitys ja hävityksen tulos tapahtuu polttamalla, helvetin tulessa.
ts. turhaa on elättää siinä sitten hävitettyjä sen pidemmälle, kuin mitä Jumala on tappanut heidän sielunsa..
aikajana kyllä on ikuinen, osa ikuinen,…. mutta kuolleena ikuinen, tuhkana ikuinen.. Synti on selvitetty ikuisesti vek.
kuvasta päätellen olet aikuinen mies. miten kehtaat sanoa uskovasi helvettiin? oletko lapsellinen vai?
ihminen elää vaikka 80 vuotta. tekee pahoja tekoja vähän sitten elämänsä aikana. sanot että se ihminen on ansainnut ikuisen kidutuksen..eli
10000000000000000000000000000000 vuotta helvettiä ensin alkuun ja siihen päälle ikuisuus. eiköhän tuhannessa vuodessa helvettiä tule 99,9% ihmisten pahoista teoista tuomittua. jos sen päälle tulee ikuisuus sortuu rangaistuksen antaja suurimpaan mahdollisempaan pahuuteen
mikään ei ole suurempaa pahuutta kuin ianakaikkinen ihmisen kiusaaminen.
kaikkeen ne ihmiset jaksaakin uskoa. luulisi että ihmiset tajuaisi että helvetti on tekaistu peloitteeksi että ihmiset uskoisi kirjaan
Hyvä "alex"! Ihmisen ruumis ei ole kuolemato, sen jokainen vähä järkisempikin ymmärtää, mutta henki/sielu on kuolemato, sen todistaa raamattu kovin monessa kohtaa. Mutta sen todistaa myöskin itse elämän jatkuvuus, elämä on hengessä. Elämä on jatkuvaa sisään ja uloskaäyntiä. Siis itseään elämää ei pysty tuhoamaan mikään, ei tuli polttamaa , ei meren aallot hukuttamaan, se on kuolematon.
"Hänessä me liikumme elämme ja olemme". Eihän tulikaan häviä vaikka kynttilä palaa loppuun, vaan voimme sydyttää uuden kynttilän, sehän todistaa, että tuli on olemassa, ei siis elämä lopu siihen jos yksi sen elämän käyttäjä siirtyy pois, vaan se edelleen jatkuu, mutta sielu palajaa joksikin aikaa lepotilaan, ja sitten taas valikoi itselleen uuden käyttövälineen jota rupeaa kouluttamaan. Näin se menee!
Aapiskukko1 lue:
"Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava."
Hesekiel:
18:4 Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava.
18:19 Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava.
Saarnaaja:
12:7 Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.
Ihminen = elävä olento = sielu, mutta ainoastaan Jumala on kuolematon, sanoo Raamattu.
On totta, että sielu joka syntiä tekee. on kuoltava siksi, että ihmisessä on kaksi sielua, eli kaksi minä, ylin minä ja ali minä; siis kaksi sielua, jotka vuoron perään vaikuttavat ihmisessä, eli se persoonallinen itsekäs omahyväinen minä ja se Jumalan valtaistuin omatunto joka on puhdistettu Kreistuksen käyttöä-varten, joka tahtoo tehdä vain hyvää, palvella vain hyvän tarkoitusperiä.
Mutta tämä alempi persoonallinen minä joka hakee omalle itselleen kaikkea nautittavaa aineellista hyvää ja voittoa, välittämättä lähimmäisen puutteista ja tarpeista, sen on kuoltava, tallaisella "sielulla" ei ole pysyvää kotia. Paavali kirjoittaa niin osuvasti juuri tästä kysymyksestä. Room.7:15:-25. Se on oikeastaan se laki sielu jonka on kuoltava.
Jokaisen ihmisen sisäinen sielu on se joka ei koskaan kuole, eli hyvä on aina katoamaton ajaton, voisi sanoa ajaton kauneus: jolla on katoamattomuus, näinhän Paavalikin vakuutta, että "Sisäisen ihmiseni puolesta minä yhdyn jumalan lakiin". Eli toisin sanoen eli kaikkeuden määräämättömään etikkaan, siveyslakiin joka hallitsee olemassa oloamme, ellei se alempi minä, - persoonallinen minä pääse sitä turmelemaan, tästähän Paavalikin oli huolissaan. Se nyt tällä kertaa.
No johan nyt.
Nytkö meissä on jo kaksi sielua :)
Eiköhän ole parempi pysytä Raamatun opetuksessa että sen sielun joka syntiä tekee on kuoltava. Jumala voi sitten herättää kuolleen jos parhaaksi katsoo.
Eikös siinä raamatussa juuri sanota, että se sielu, joka syntiä tekee, eli selvästi antaa ymmärtää, että ihmisessä on kaksi sielua, eli synnillinen pesoonallinen sielu, ja säälivä, rakastava ja myötätuntoinen anteeksiantava jumala-syntyinen sielu,- kyllä näin on.
Ei kaksi vaan enämpi.
On yläpuali, alapuoli, etupuali ja takapuali, ulukopuoli sekä sisäpuoali, oekee puali ja vasenpuali ja ku näetä puoalia aletaan tutkiaan niin siit ei tuu loppua.
Mut tuo raamat, se puhhuu, että Jumala puhals tähän muavaansa tommuun henk ja näen ollen ihmisest tuli, elävä sielu.
ts. olevaenen ihminen ja sil on yksi sielu, tuon ylä ja alapuolen välis, ku etu ja takapuolen välis, ku oekeen ja vasemman välis, se sielu on täs välis.
siin se roekkuu..
Nimenomaan väitin, että sesielu on kuoleman oma joka syntiä tekee, jolla ei ole tulevaisuutta, se sielu on katoava meidän lihallisen ruumiimme yhteydessä, mutta mutta hyvä omatunto ei katoa koskaan, vaan se siirtyy korkeamman minä yhteydessä taivaselämän vapauteen -olotilaan. Ja persoonallinen lihallinen minä ruumiin kuoleman yhteydessä kadotukseen, sillä se ei ole se minä, joka perii kuolemattomuuden.
sinulla on aika omalaatuinen usko. Minä en usko että ihmisellä on kaksi minää. Olen sitä mieltä että ihminen on yksi kokonaisuus meidän täytyy tulla toimeen sen kanssa.
Se on aika kummallista sanoa että - se pahuus mitä ihmiset tekevät olisi sen pahan minän tekemiä kun taas se hyvä minä on viaton ja menee Jumalan luo taivaaseen.
Jos se tarkoottaa sitä, että se vanaha minä rempalehtaa uuven matkassa.
Se vanaha teettää ne pahat teot ja uusi hyvvee yrittää.
ts. vanaha- aatam ja Uusi aatam...
Kuka kumma tai mikä kumma joitakin ihmisiä riivaa? Taaskiin 4 helvetti-aloitusta etusivulla, eivätkä aloittajat edes usko helvetin olemassaoloon
tai tulemiseen. Miksi nostavat esiin olematonta aihetta alati??
Lieneekö sittenkin pieni pelko sisimmässä, että jos sittenkin ...???
Kiitos Herralle, että useimmat täällä tahtovat evankeliumin ilosanomaa jakaa eikä helvettiä.
On hyvä puuttua tuollaiseen valheelliseen Jumalan vihalla peloitteluun. Jumalan rakkaus on KAIKKEA MUUTA YMÄRRYSTÄ YLEMPI, niin se ei millään voi pitää sisällään ikuista piina oppia.
Kadotus on kadottaminen, eli hävittäminen, eikä iankaikkinen elämä helvetissä.Raamattu sanoo, että helvetti on TOINEN KUOLEMA, (ei siis että helvetti olisi toinen elämä.) On tosi suuri rikos Jumalaa kohtaan tehdä hänestä omaa luotuansa IANKAIKKISESTI piinaava sadisti. Kuinkahan monta ihmistä olettekaan karkoittaneet uskon tieltä moisella sadistisella peloittelullanne?
Jumala hävittää kaiken pahan LOPULLISESTI, niin ettei YKSIKÄÄN IHMINEN koskaan enää sano olevansa vaivanalainen. Vaan jumalatonta ei enää ole ja hänen muistonsakkin on ikuisiksi ajoiksi pois pyyhitty, jopa Jumalan muistista.
minä olen agnostikko ja olen keskustellut paljon kristittyjen kanssa helvetistä. ei siksi että olisi itsellä pelkoa liittyen helvettiin. lähinnä siksi että on surullista että ihmiset vuonna 2011 uskoo tuollaisiin asiohin kuin ikuiseen helvettiin.
sitä aina ihmettelee että eikö uskovilla ole oikeudenmukaisuutta kun he palvovat jumalaa jonka uskovat kiduttavan ikuisesti ihmistä pelkästä epäuskosta
Hei Iita.
Asia on juuri niinkuin sanoit - ja on jopa niinkin että kun Raamattua tutkii siten että siitä ei tule ristiriitaista soppaa niin siihen ei saa ikuista piinaa sopimaan millään konstilla jos ei ala muuttamaan sanojen merkitystä toiseksi.
Näiden ikuiseen helvettiin piinaan uskovien on uskottava esimerkiksi, että kuolema ei ole kuolema - tai tuhoutuminen ei ole tuhoutuminen.
En osaa sanoa kuinka monta kertaa Raamatussa todellisuudessa on sana "kadotus" mutta ensimmäinen kristinuskon teologi jonka tekstejä on säilynyt meidän päiviimme asti oli apostoli Paavali – hänen kantansa kadotettujen (niiden syntisten kohtalosta jotka eivät pelastu) iankaikkiseen elämään on selkeimmästä päästä – he tuhoutuvat eli raukeavat tyhjiin.
Tätä ei tosin monikaan suomenkielisen Raamatun lukija huomaa, koska Paavalia tulkitaan niin helposti myöhemmän helvetti-opin valossa . aina käännös valintoja myöten.
Tosiasia on kuitenkin että Paavali ei missään edes ohimennen viittaa kadotettujen ikuiseen rangaistukseen. Vain yhdessä kohdassa mainitaan heidän kokema kärsimys – kaikkialla muualla Paavalin aidoissa kirjoituksissa käytetään tuhoutumista tarkoittavia sanoja – tai elämän vastakohtaa tarkoittavia sanoja elikä kuolemaa.
Tätä puolta Paavalin ajattelusta ei aina huomata koska meidän Kirkkoraamatussa on tuhoutumista tarkoittavat sanat käännetty käännetty sanaksi KADOTUS, vaikka alkukielessä paavali käyttä tuhoa, tuhoutumista ja hävittämistä tarkoittavia sanoja apollyymi, oletros ja apoleija ...
Paavalin mukaan ihmiset jakautuivat kahteen hyvin erilaisen kohtalon saavaan joukkoon Room 9: 22 luvussa Paavali vertaa ihmisiä astioihin
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.
alex :)
Niele jo tappiosi
Ei ylösnousemuksen jälkeen enää kuolla uudestaan
>>toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu".
No eihän täällä ole tuolla ikusella helvetillä "mässäillyt kuin alex-8. Hän ei pääse siitä irti ei sitten millään jatkuvasti kaivaa sen esiin, kyllä se varmasti häntä sitten"poltaa".
Älä ihmettele - katsos kysymyksessä on periaatteessa se että
Minkälaiseen Luojaan/Jumalaan adventismissa uskotaan ...
Mitä kuolema tarkoittaa ja kenellä on kuolemattomuus ...
Onko synnissä elämää ...
Poistaako Jumala pahuuden täydellisesti ...
Onko kuolema elämän loppu...
Kuka tappoi Jumalan Pojan...
Maksoiko Jeesus meidän syntivelkämme täysin
Lunastiko Jesus meidät kuolemalla meidän kuolemamme..
Nuosiko Jeesus kuolleissta kolmantena päivänä ..
Onko ikuisen piinan helvetti olemassa ...
KAIKKI nämä asiat kuuluvat yhteen ja tekevät adventismista adventismin - sen sijaan te (sanon "te" koska sinä olet YHÄ yksi näistä anti-adventisteista vaikka oletkin pukeutunut lammasten vaatteisiin) puhutte omia teorioitanne adventismista joilla yritätte vain eritavoin mustata adventimia ja mikä pahinta myön adventisteja..
Se mikä on kummallista on se että esimerkiksi sinä et halua keskustella näistä asioista - jotka sisältyvät adventismiin ja ovat ominaisia sille - et ainakaan ilman että vääristelet tahallasi muiden kirjoituksia..
Siis - ei tarvitse ihmetellä .. päin ne ovat vastoin anti-adventistit jotka haluavat pilata jokaisen keskustelun omille teorioillaan - yksi sitä toinen tätä - unohtaen että palsta pyydettiin, herätysliike palstalla tapahtuneiden anti-adventistien painostuksien jälkeen Enirolta varta vasten adventismista keskustelua varten..
alex
Täällä on varmasti useampia entisiä adventisteja jotka haluavat osallistua keskusteluun minäkin, Eli kuitenkaan en kerro kuka olen, mutta ette voi millään konstin sitä estää, että olemme täällä kommentoimassa. Tottakai alexia ottaa päähän se seikka, ettei saa vastarannan "kiiskejä" haaviinsa.