Gripenin tulevaisuus:
http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/article146006.ece
..ja oikea syy miksi Norja ei kelpuuttanut Gripeniä;
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2010/12/1235512/lehti-norja-ja-usa-huiputtivat-ruotsia-havittajakaupoissa
Tällä lailla se Yhdysvallat dominoi Naton hävittäjäkone hankintoja. Eipä ihme että F35 meni niin hyvin kaupaksi, lyöden muka muut markkinoilla olevat koneet laudalta, jos jälkimmäinen uutinen pitää kutiansa.
http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/article146006.ece
..ja oikea syy miksi Norja ei kelpuuttanut Gripeniä;
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2010/12/1235512/lehti-norja-ja-usa-huiputtivat-ruotsia-havittajakaupoissa
Tällä lailla se Yhdysvallat dominoi Naton hävittäjäkone hankintoja. Eipä ihme että F35 meni niin hyvin kaupaksi, lyöden muka muut markkinoilla olevat koneet laudalta, jos jälkimmäinen uutinen pitää kutiansa.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Voisin vaikka syödä sukkani vetoa, että Suomen taannoiset Hornet kaupat johtuivat tismalleen samantyyppisestä, jenkkien järjestämästä vilungista. Drakenien korvaaja piti alunperin olla yksimoottorinen, ruotsalainen konetyyppi.
Niin piti olla johtuen silloisesta poliittisesta tilanteesta. Vielä aiemmin hävittäjät piti ostaa vanhaan tyyliin osa ryssäläisiä MiG-29 koneita Rissalaan. Pirkkalaan ja Rovaniemelle Gripeneitä Neuvostoliittoa miellyttävällä tyylillä. Sitten Neuvostoliiton liennytyspolitiikan ansiosta uskallettiin haaveilla yhdestä konetyypistä, koska se on järkevää ja ainut vaihtoehto oli Gripen. Neukkula kaatui ja maailma muuttui ja Suomi sai ostaa mitä halusi ja osti koelentokeskuksen suosikin.
F/A-18C Hornet ei alunpitäen olisi tullut kyseeseen, koska se on amerikkalainen (ryssät ei olisi hyväksynyt) ja siinä on rynnäköintikyky (Pariisin sopimus kielsi). Pariisin sopimus haihtui ja ryssien mielipiteillä ei ollut enää niin suurta merkitystä, joten hommattiin mitä itse parhaimmaksi nähtiin ja hyvä niin.
Sillä että USA-vastaiset ihmiset ei tykkää amerikkalaisista koneista ei ole mitään merkitystä. Tuleva konetyyppi tulee myös olemaan amerikkalainen tai korkeintaan Eurofighter, jos se vielä silloin on kilpailukykyinen vekotin. Rafaleraakiletta tuskin edes harkitaan, koska se ei ole yhteensopiva yhtään minkään valmiin järjestelmän kanssa ja siinä on vakavia puutteita.
"Sillä että USA-vastaiset ihmiset ei tykkää amerikkalaisista koneista ei ole mitään merkitystä."
pokeria olla noin piittaamaton toisten mielipiteistä, joka nyt lienee enemmistö, "ei mitään mieltä" ryhmän jälkeen, SUPO saisi ratsasta tuollaiset ja jos IP:n toisessa päässä olisi leijona tai suuri ruusukemies niin tuntuvat sanktiot.
Tai kuka tolasta välinpitämätöntä hieman ylimielistä paskaa tulee, onko se jokin poliittinen taho sitten? Itse viesti ei sinänsä riko lakia. Viesti onkin enemmänkin vihje jostain muusta. Jos välillä oltaisiin Suomen Valtion asialla, ei tähtilippujen? Jenkki lipulla on USAA lähetystössä vain diplomaattistauksen arvo, karkaako tämäkin veijari sinne, kun pienen seurannan jälkeen mies/ tai nainen aiotaan napata.
Miksi tuo tapaiset viestit ovat kuin vihje. Yksinkertaisesti asettamalla kysymys mikä on viestinkirjoittajan motiivi? Voi olla niinkin että kyseessä on puhdas idiootti. Ei sellaiset sitten muutenkaan mitään tiedä tai se rajoittunee hyvin suppealle alueelle.
Minun motiivit on ne, että ulkovaltojen asiamiehet linnaan, jos ovat rikkoneet lakia. Ensin se täytyy tietysti tutkia, mutta se on itsestään selvää, että vaikka lakia ei oltaisikaan rikottu, ei tämmöisillä tapauksilla pidä olla mitään virkaa puolustusvoimissa tai poliisissa jne.…
Jos SUPO hoitaisi hommansa huolellisesti varmaan saataisiin jo pelkästään monta kymmentä CIA:lle työskennellyttä linnaan useaksi vuodeksi.
Tämä on potentiaalinen ulkovaltojen asiamies. ei kun rautoihin heti - vaikka suoraan heittoistuimesta!!
Vitun agitaattori, kaikki esi-isäsi taisivat olla jotain punakaartilaisia? Vähän niin kuin verenperintönä – ei se suinkaan ilmansuuntaa katso.
Te saatatte olla vaarallinen.
Enimmäkseen Suomen johdossa löytyy edelleenkin joka sektorilla KGP:lle töitä tehneitä henkilöitä. Sinun juttujen mukaan koko Suomen johdon ja virkamihistön aivan nuorimpia lukuunottamatta voisi laittaa linnaan ulkovaltojen (venäläisten) hyväksi tekemästä työstä.
Mikä on muuten sinun motiivisi tässä asiassa aivan perinjuurin ajateltuna? Ainakin kuulostat jonkin sortin natsilta, joka laittaisi minut linnaan pelkän mielipiteen perusteella. Minähän en suinkaan kieltänyt ketään linnan uhalla olemasta minkäänlaista mieltä mistään, mutta minulta mielipiteeni kriminalisoitiin samantien :) Ainakin silmitön länsivastaisuus huokuu oikein kunnolla ja kulminoituu samantien mielipidediktatuurina, heh heh. Olet hauska kanssaihminen, mutta toki oman arvomaailmani mukaan täysin vapaa olemaan omaa mieltäsi minusta ja maailman asioista!
"Enimmäkseen Suomen johdossa löytyy edelleenkin joka sektorilla KGP:lle töitä tehneitä henkilöitä. Sinun juttujen mukaan koko Suomen johdon ja virkamihistön aivan nuorimpia lukuunottamatta voisi laittaa linnaan ulkovaltojen (venäläisten) hyväksi tekemästä työstä."
....vaan linnaa myös KGP:lle töitä tehneet henkilöt.
Suomineidolla amputoitu vasemman käden tynkä, sekä vielä oikeakäsi eivätkä ne tiedä mitä ne tekee ja neidon pääkin taitaa mennä ympäri ja haarat olla leveillään, kun Babylonian portolla, jolla se ilmoittaa, että tulkaa sisään vaan CIA, FSB ja Mossad.
On tuon Mossadinkin suhteen tehty havaintoja myös Suomessa aktiivisena toimijana.
Gripenistä sen verran että sekin on käytännössä amerikkalainen, kuten uutisesta voi todeta. Kaikki sen järjestelmät, aseet, moottori jne on amerikkalaista osaamista. Ruotsalaiset ovat vain kasanneet amerikkalaisista osista ruotsalaisen hävittäjän.
No tuossa seikassa olet oikeassa, paitsi etten minä ole amerikkalais-vastainen ihminen. Monet jenkkien vekottimet ovat ylivoimaisia. En tiennyt että myös Hornetin rynnäköintikyky olisi Pariisin sopimuksen vastainen, mutta varsinaisia taistelukoneita ei edelleenkään ole kuin n.60 kappaletta, joka vihjaa että YYA-sopimuksesta ei oltu täysin toivuttu, tai sitten Venäjää ei haluttu ärsyttää tekemällä liian suuria suunnan muutoksia.
Tuossa Gripen uutisessa halusin tuoda ilmi sen, etteivät muut kykene kauppaamaan omia tuotteitaan amerikkalaisten valtaamilla markkinoilla. Viimeksi Norjassa, jonka hävittäjät on ennekin tilattu Yhdysvalloista.
Suomessakin Gripen diskattiin, vaikka se oli paljon Hornetia suorituskykyisempi ja uudenaikaisempi. Vanhoilla koneilla olisi voitu mainiosti lentää siihen asti, että Gripenit olisi saatu operatiiviseen käyttöön. Osittain saattoi johtua myös siitä että silloinen hallitus halusi pikaisia suunnan muutoksia puolustuspoliittisiin linjoihin. Myös nykyinen hallitus näytti Leopard-kauppojen yhteydessä, ettei suorituskyky ole mikään varsinainen kriteeri, vaan poliittiset päämäärät ratkaisevat.
Gripen tuskin on ruotsalaisten kehittämä, eikä aimmatkaan koneet kuten: Draken ja etenkään Viggen; olleet alkuunkaan ruotsalaista käsialaa. Ne sisälsivät erittäin kehittynyttä teknogiaa, jota oli siihen aikaan vain amerikkalaisilla. Näemmä myöskään Gripen ei ole täysin ruotsalaisten käsialaa, vaikka esimerkiksi tutkaa on tähän mennessä mainostettu täysin Ericsonin valmistamana.
Niin rynnäköintikyky oli sopimuksen vastainen, koska Suomelle ei sallittu pommikoneita, ei edes hävitäjäpommittajia joka Hornet itseasiassa on. Se pystyy käyttämään laajaa maa- ja merimaaliarsenaalia... pommeja ja ohjuksia taktisia ydinräjähteitä myöten.
Aiempi sallittu maksimi kappalemääräkin ylitettiin, koska Suomi osti Horneteja yhteensä 64 kappaletta. Kaksipaikkaiset ovat täysin taistelukykyisiä ja ainoa ero yksipaikkaiseen lienee hieman pienempi sisäinen polttoainekuorma.
Gripen oli hiukan liian keskeneräinen valintoja tehdessä ja valinnat tehtiin ns viimetipassa, koska Drakenit ja MiG-21 koneet olivat ajettu loppuun. Uuden konetyypin hankinta kestää n. 10 vuotta, joten yhtään liian aikaisin ei oltu liikkeellä ja vielä vitkuttelemalla oltaisiin oltu tilanteessa, jossa hävittäjät yksi toisensa jälkeen lähtee romuttamoon tai museoon ja uutta ei olisi ollut vielä tilalla. Ei riitä että itse koneita oltaisi jo saatu, vaan lentäjien taistelukyky, taistelunjohto ja maahenkilöstö piti saada toimintakykyiseksi uuden hävittäjän osalta siinä vaiheessa, kun vanhat alkavat hävitä käytöstä.
Hornetin suurin puute on sen olematon huippunopeus, josta syystä se on epäonnistunut Suomen ilmatilan valvonnassa. Se ei yksinkertaisesti saa ilmatilaan tunkeutuneita venäläiskoneita kiinni.
Otteita Suomen ilmavoimien sivuilta:
>>
Ilmavoimat vastaa maamme ilmatilan jatkuvasta valvonnasta ja vartioinnista. Ilmatilan loukkaukset estetään tarvittaessa voimakeinoin.
Jos ilmatilassamme lentävää tai sitä lähestyvää maalia ei tunnisteta lentosuunnitelma- ja muita tietoja vertaamalla, pääjohtokeskus lähettää tunnistuskoneen ilmaan.
Tunnistuskone selvittää havaitun maalin kansallisuuden ja yksilötiedot. Kone ohjaa Suomen ilmatilaan eksyneen ilma-aluksen pois alueeltamme tai tarvittaessa pakottaa sen laskeutumaan.
>>
Nämä ohessa mainitut toimintamallit eivät luultavasti vastaa ollenkaan todellisuutta, koska miten Hornet voi tunnistaa, tai saattaa sellaista konetta jota se ei saa kiinni? Yleensäkin Suomen ilmavoimien uskottavuusa on täysin kyseenalainen, koska Hornetia ei ole tarkoitettu oman ilmatilan valvontaan, vaan se on puhtaasti laivastohävittäjä.
Vaikka Itse Hornet ei saisikaan venäläistä hävittäjää kiinni, Amraam sen sijaan saa. Huippunopeus ei ole merkityksillisin tekijä koneessa, vaan sen tutka ja asejärjestelmä.
Ihan hyvin nuo venäläiset koneet on saatu kiinni ja käännytettyä tuolta Porvoon edustalta moneen kertaan joka vuosi.
Huomaan ettet tiedä edes alkeita ilmasodankäynnistä. Tutka-ohjukset ovat tunnetusti maailman epävarmimpia ilma-aseita. Ne harvoin osuvat maaliin. Lisäksi Tutka ei tunnista omia koneita edelleenkään, vaan sinun on lennettävä tarpeeksi lähelle kohdetta tunnistaaksesi koneen, ennenkuin voit tulittaa, mikäli kone edes on vihollinen. (Tutkan ruudulla ei näy, onko kone vihollinen.) Pelkät asejärjestelmät eivät riitä, jos kone ei kykene väistämään vastustajaa, tai sen ohjuksia riittävästi.