Onko jokin kohta Jumalan Sanassa sellainen joka tekee nämä tyhjäksi.
Huomatkaa muuten ettei UT:n alkukieli ole kreikka. Jeesu ei varmasti pitänyt yhtään puhetta kreikaksi.
Matt.5:43. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi.'
44. Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
Matt.10:37. Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias
Matt.19:18. Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
19. 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'."
Matt.22:37. Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi.'
38. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39. Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.'
40. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."
Mark.12:29. Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
30. ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi.'
31. Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.' Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
Luu.10:27. Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
1Joh.3:14. Me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei rakasta, pysyy kuolemassa.
15. Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.
1Joh.4:7. Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
8. Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
1Joh.4:20. Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
21. Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä.
1Tim.5:8. Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.
Huomatkaa muuten ettei UT:n alkukieli ole kreikka. Jeesu ei varmasti pitänyt yhtään puhetta kreikaksi.
Matt.5:43. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi.'
44. Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
Matt.10:37. Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias
Matt.19:18. Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
19. 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'."
Matt.22:37. Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi.'
38. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39. Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.'
40. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."
Mark.12:29. Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
30. ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi.'
31. Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.' Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
Luu.10:27. Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
1Joh.3:14. Me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei rakasta, pysyy kuolemassa.
15. Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.
1Joh.4:7. Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
8. Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
1Joh.4:20. Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
21. Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä.
1Tim.5:8. Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.
Vastaukset 15
Vanhimmat
kiitos sinulle jisreel sanan selkeästä opetuksesta. vihapuheita täällä on liikaakin. sinulla näkyy olevan vahva usko ja tietämys siitä mitä puhut. pliis pysy palstalla äläkä välitä noista kotikutoisista proffista
Sinä olet selvästi itse niitä messiaanisia juutalaisia. Voin nojautua palstalaisten enemmistön mielipiteeseen ja näyttää sinulle ovea. Mene juutalaisuuspalstalle ja pysy siellä. Sinähän olet aivan selvästi jonkun kirouksen alaisena.
Tso tso kuka lietkin, toivottavast et ole SF mutta hyvin asiaton mielipiteesi oli. Kyllä tänne sopii mihin kansaan hyvänsä kuuluva.
Hienosti kirjoitit, mutta yksi rehellinen kysymys, oletko messiaaninen juutalainen kun ymmärsin eräästä kirjoituksesi kohdasta niin
Kiitos maininnasta, mutta periaatteeni on etten selitä taustojani täällä julkisesti.
Aloituksesi ainoa tarkoitus kaiketi on heittää vastalöylyä minun aloitukselleni. http://keskustelu.suomi24.fi/node/9838710
Mielenkiintoista on, voi jopa sanoa, että erittäin mielenkiintoista on seurata, miten sinun argumenttisi muotoutuvat tässä ketjussa vastustaessasi Jeesuksen sanoja yleisesti ja aivan erityisesti Luuk.14:26 jakeessa.
Sinun intressiesi mukaista näyttää olevan yritys asettaa vastakkain Jeesuksen omat sanat. Vaikuttaa siltä, että pyrkimyksesi on osoittaa Jeesuksen sanoissa olevan jokin sovittamaton ristiriita.
Omalta osaltani sanon sinulle, parahin jisreel, että yrityksesi tulee epäonnistumaan. Meidän omat sanamme ovat köykäisiä, mutta Jeesuksen opetuksessa on voima ja valta. Hänen sanojensa kumoajiksi meistä ei ole. Laskekaamme aseet - ainakin siltä osin.
"Ja he olivat hämmästyksissään Hänen opetuksestansa,
sillä Hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin
kirjanoppineet." Mark.1:22
"Ja he olivat hämmästyksissään hänen opetuksestansa, sillä hänen puheessansa oli voima." Luuk.4:32
Niin, ei Jeesuksen sanomisessa ole mitään ristiriitaa, vaan,- jos ristiriitaisuutta ilmenee, niin tämä tulee ihnmisen ymmöärryksestä ja kääntämisen vaikeudesta.
En ole sanakiistojen kipeä joten alkusyytöksesi oli ohi lentänyt nuoli, ei haavoittanut.
En uskaltaisi vastustaa Jeesuksen sanoja koskaan. Kuitenkin käännösvirheitä uskallan vastustaa.
Sinä haluat pitää kiinni käännösvirheestä joka asettaa Jeesuksen opetukset ristiriitaiseen valoon.
Minun intressi ei ole todistaa Jeesuksen sanojen ristiriitaa vaan niiden ehdotonta täydellisyyttä.
Tuo sinun käännösvirheeseen takertumisesi on juuri sitä mistä minua syytät.
Eikö se jos mikä ole Jeesuksen sanoihin ristiriidan muotoilemista kun Hän käskee Rakastaa Jumallaa yli kaiken ja lähimmäistä niinkuin itseään.
Sinä taas todistelet Jeesuksen opettavan vihaamaan.
Et tosiaan kommentoinut mitään siihen jossa mainitsin Ison Raamatun Tietosanakirjan selityksistä kyseiseen kohtaan sekä siinnä olevan kreikankielen sanan merkityksistä.
En arvannut sinun lähtevän henkilökohtaisten hyökkäysten tielle vaan luulin, että voimme keskustella asiasta vaikka olisimme jyrkästikin eri mieltä.
Et myöskään kommentoinut sitä, että messiaaniset juutalaiset lähes 100 % katsoo kohdan tarkoittavan juuri sitä mitä sanon.
Jos vastaat niin pyydän pysy aiheessa ja jätä henkilökohtaisesti minua kohtaan tuntemasi tunteet sivuun.
Älä pelkää, rauha kanssasi, Jisreel.
Niin, minun ainoa kipeyteni on ikävästi vapuksi osunut flunssa.
Mitä taas sanakiistoihin tulee, niin sinun hyökkäyksesi johdosta tässä Totuuden sanaa puolustetaan.
Ei tarvitse paljoakaan vaivaa nähdä löytääkseen jokaisesta Raamatun käännöksestä lukuisia ilmauksia, joita inhimillinen mielemme haluaisi nähdä 'hauskemmassa' muodossa.
Olen omalta osaltani riittävästi, etten sanoisi liikaakin, selittänyt puheena olevan avainsanan (miseo/vihata) merkitysvivahteita. Aloitin vivahde-erojen tarkastelun jo alunperin aloituksessa. Jostain syystä et sitä noteerannut, vaan lähdit "kielimestarina"
besserwisser'iksi hyläten Jeesuksen hengellisen opetuksen.
Suosittelen sinulle aloitustekstin tutkailemista, älä jätä lukematta otsikon kysymystä; siinähän se avauksen YDIN on sanottu.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9838710#comment-49243723-view
Leppoisaa illan jatkoa - ja yritähän päästä eroon syytöksistä Jeesuksen sanoja kohtaan. Siinä pelissä häviää jokainen.
Vai näin on. Jatkat loukkauksilla.
"Jostain syystä et sitä noteerannut, vaan lähdit "kielimestarina"
besserwisser'iksi hyläten Jeesuksen hengellisen opetuksen"
Koska sinä noteeraat minun kysymykseni?
Jatkat suoralla valehtelulla. Onko nyt mielesi hyvä?
"yritähän päästä eroon syytöksistä Jeesuksen sanoja kohtaan."
Matt.7:"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
3. Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
4. Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi?
Mieti tätä kohtaa, mutta eihän se tietenkään sinua koske vaan pelkästään minua, eikö niin.
sait jisreel sellaisen vainoajan ettet arvaakkaan, tuo ihminen ei unohda sitä että joku osoitti julkisesti hänen tietävän vähemmän kuin mitä esittää. kyllä hän tosissaan on uskonasioisssa mutta niin lihallinen vielä että haluaisi kasvaa yli kaikkien
Semper.Fidelis
1.5.2011 16:18
0
Sulje
Aloituksesi ainoa tarkoitus kaiketi on heittää vastalöylyä minun aloitukselleni. http://keskustelu.suomi24.fi/node/9838710
Mielenkiintoista on, voi jopa sanoa, että erittäin mielenkiintoista on seurata, miten sinun argumenttisi muotoutuvat tässä ketjussa vastustaessasi Jeesuksen sanoja yleisesti ja aivan erityisesti Luuk.14:26 jakeessa.
Oletkohan Semper oikealla asenteella tai ymmärsitkö aloituksen oikein. Mitä toisaalla pohditiin samaan aiheeseen liittyen, niin siellähän selkeentyi kääntämiseen liittyvä vaikeus eli Jeesus ei todella käskenyt vihaamaan omaisiaan siten kuin me ymmärrämme vihaamisen. Kyllä rakastamisen kohteesta ja ketä tulee rakastaa eniten ja ylikaiken on selkeentynyt.
Toivottavasti huolesi minun asenteestani osoittautuu turhaksi.
Minun asenteeni perustana on halu todistaa Jeesuksesta ja omalta vähäiseltä osaltani tuoda esille Hänen evankeliuminsa sanomaa.
Onnistumiseni on vaihtelevaa, mutta ainoa pyrkimykseni on kirkastaa omalla elämälläni Jeesuksen nimeä, sitä ainoaa Nimeä, jossa meille on luvattu Pelastus tulevan vihan alta.
"Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa;
sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille
annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
Apostolien teot 4:12
"Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea
ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan,
niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,"
Roomalaiskirje 1:18
Asian viereen, mutta lähelle kuitenkin.
Jos ihmisellä on ns patoutunut viha/tunne sisimmässään, niin tämä heijastuu lähes kaikkeen mitä hän ajattelee. Jos vertaa tämän ihmisen mielikuvia Jeesuksen opetukseen / Kristuksen mieleen, niin monasti se on vastakohta toisilleen.
Tuo rakastaminen sydämen tasolla on niiin ihmeellinen asia, että se heijastuu ihmisen mielikuvissa/ajattelutavassa ja siten reagoimisessa ja koko käyttäytymisessä.
Niin, ei Jeesus turhaan opettanut hedelmistä ja niiden tarkkailusta. Ihminenhän voi puhua Jeesuksesta ja uskosta Jumalaan, mutta ihmisen mielikuvat todistavat uskooko ihminen edes itse mitä hän puhuu ja opettaa. Tarkkaileppa tätä asiaa mitä toin esille.
Aikoinaan tunsin paimenen, joka kokouksissa puhui suurellisesti rakastamisesta ja ihmettelin ristiriitaisuuksia. Todellisuudessa hän huorasi/petti vaimoaan arkena.
Siis ihmisen sanoihin ei yksin voi luottaa,- vaan sanojen ja tekojen täytyy tukea toisiaan.
"Minun asenteeni perustana on halu todistaa Jeesuksesta ja omalta vähäiseltä osaltani tuoda esille Hänen evankeliuminsa sanomaa".
Samalla tiellä olemme kaikki,- myös aiheen aloittaja.Tärkeintä on tiedostaa, miten Jeesuksen merkittävin tehtävä oli ihmsille opettaa ja aktivoida rakastamista ja rakastamisen merkitystä ja erikoisesti miten ensimmäinen ja suurin rakastamisen kohde on Jumala.
Rakastaminen on tavalliselle ihmiselle kuin tervan juontia ja siksi Jeesus tuli opettamaan tämän alueen.Taas vihata ihminen osaa ihan luonnostaan eli vihaamiseen ei tarvitse olla opetusta ja opettajaa.