Kiinnitin huomiota kun eilen kävin yökerhossa että naiset on kovin varautuneita jo valmiiksi kaikkia miehiä kohtaan. Ilmeisesti heitä yritetään iskeä jatkuvasti tai ainakin he odottavat että heitä isketään, joten heillä on valmiina aina sellainen suojakerros jonka läpi pitäsi jollain taktisella ja lujalla iskulla lyödä. Ei liene mitään toivoa että jonkun naisen kanssa voisi tuollaisessa ympäristössä jutella ihan muuten vaan ilman iskuaikeita.
Viereeni istuutui pari naista ja istuivat vain paikallaan puhumatta mitään ikään kuin odottaen jotain (sitä iskijää?). Olisi tehnyt mieli siinä ajankuluksi jotain rupatella - eivät siis olleet sentyyppisiä naisia joista olisin ollut kiinnostunut "siinä mielessä", joten en olisi edes halunnut heitä iskeä - mutta näyttivät niin sulkeutuneilta ja sellaisilta että jos sanon jotain heille niin torjuvat minut saman tien koska luulevat että yritän iskeä. Toisin sanoen, yökerhoissa ei voi tehdä naisten kanssa muuta kuin iskeä niitä, koska liian kevyt lähestyminen tulkitaan vain heikoksi iskuyritykseksi ja saat kylmää kohtelua.
Oli siellä sitten muitakin naisia jotka tuntuivat suhtautuvan minuun jonkinlaisella uteliaisuuden ja torjunnan välimuodolla. Jotkut tuntuivat vilkaisevan ensin uteliaana että "olisikohan tuosta minun iskijäkseni" mutta sitten käänsivät katseensa pois jotenkin varautuneen oloisina. Yleensä saan naisilta ihan positiivista huomiota, siis muualla kuin baarissa. Eilisessä vapputungoksessa oli vielä epätavallisen paljon väkeä baarissa, joten tarjontaakin oli enemmän. Naiset saivat näin vähän "shoppailla" ja tsekkailla mieleisiään miehiä, eikä tarvitse tyytyä ensimmäiseen jonka kanssa katseet kohtaa. Asiaa olisi tietysti edistänyt jos olisin tehnyt aggressiivisia iskuelkeitä näitä naisia kohtaan, mutta tunnelma eilisessä baarissa/yökerhossa oli jotenkin oudon jäätävä ja takakireä ettei kiinnostanut yhtään yrittää rikkoa kenenkään jääprinsessan suojakuorta.
Tällaisia havaintoja tällä kertaa.
Viereeni istuutui pari naista ja istuivat vain paikallaan puhumatta mitään ikään kuin odottaen jotain (sitä iskijää?). Olisi tehnyt mieli siinä ajankuluksi jotain rupatella - eivät siis olleet sentyyppisiä naisia joista olisin ollut kiinnostunut "siinä mielessä", joten en olisi edes halunnut heitä iskeä - mutta näyttivät niin sulkeutuneilta ja sellaisilta että jos sanon jotain heille niin torjuvat minut saman tien koska luulevat että yritän iskeä. Toisin sanoen, yökerhoissa ei voi tehdä naisten kanssa muuta kuin iskeä niitä, koska liian kevyt lähestyminen tulkitaan vain heikoksi iskuyritykseksi ja saat kylmää kohtelua.
Oli siellä sitten muitakin naisia jotka tuntuivat suhtautuvan minuun jonkinlaisella uteliaisuuden ja torjunnan välimuodolla. Jotkut tuntuivat vilkaisevan ensin uteliaana että "olisikohan tuosta minun iskijäkseni" mutta sitten käänsivät katseensa pois jotenkin varautuneen oloisina. Yleensä saan naisilta ihan positiivista huomiota, siis muualla kuin baarissa. Eilisessä vapputungoksessa oli vielä epätavallisen paljon väkeä baarissa, joten tarjontaakin oli enemmän. Naiset saivat näin vähän "shoppailla" ja tsekkailla mieleisiään miehiä, eikä tarvitse tyytyä ensimmäiseen jonka kanssa katseet kohtaa. Asiaa olisi tietysti edistänyt jos olisin tehnyt aggressiivisia iskuelkeitä näitä naisia kohtaan, mutta tunnelma eilisessä baarissa/yökerhossa oli jotenkin oudon jäätävä ja takakireä ettei kiinnostanut yhtään yrittää rikkoa kenenkään jääprinsessan suojakuorta.
Tällaisia havaintoja tällä kertaa.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Olitte juoneet aivan liian vähän.
Oletko kokeillut sellaista, että jos nainen suhtautuu torjuvasti jos yrität jututtaa, niin joko jatkat juttelua muina miehinä, tai sanot jotain sellaista, ettet yrittänytkään iskeä ja naureskelet päälle yllättyneesti?
Mitä hyötyä siitä olisi mielestäsi?
Yksi tylyimmistä tapauksista - tapahtunut aiemmin - oli nainen jota aloin jututtamaan baarissa mutta hän ei vastannut mitään eikä vilkaissutkaan minuun päin vaan kaivoi kännykän esiin ja alkoi jotain tekstaria näpyttelemään. Tein juurikin niin etten välittänyt hänen torjunnastaan vaan jatkoin juttua vielä vähän naurahtaen, mutta naikkoselta ei herunut mitään reaktiota, joten jätin hänet rauhaan. Inhottavan tylyä tuollainen, enkä edes mielestäni yrittänyt mitenkään "iskeä".
Naiset joskus muuttavat mieltään miehestä, jos hän käyttäytyykin yllättävän itsevarmasti. Ja toiseksi, voi olla että jos virnistelet naisen tylylle käytökselle, itselles ei jää sellainen olo, että nyt se käyttäytyi hirveän ilkeästi, voivoi. Osoitat tavallaan, että et "hyväksy" sitä kylmää käytöstä.
Juu, onhan se totta että monet naiset testailee miehiä ja ensin vähän tylyttää ja saa sillä tavalla karsittua porukasta arimmat tapaukset. Varmaan ihan toimiva metodi jos haluaa tosiaan sen itsevarman pelimiehen itselleen, mutta minä en hirveästi jaksa kiinnostua naisista jotka on tylyjä tuntemattomia kohtaan ihan "periaatteesta".
Itsellekin käynyt joskus noin, ja jos tuota miettii ihan puolueettomasta vinkkelistä, niin onhan se pirun epäsosiaalista ja epäkohteliasta käytöstä. Saman asian voisi ajaa esim. vastailemalla kohteliaasti mutta innottomasti, ja jos mies ei lähde pois, niin poistumalla juttelemaan kaverinsa kanssa jossain kohtaa.
Voi olla naisella myös niin huonot sosiaaliset taidot, että ei tiedä mitä tehdä tossa tilanteessa, niin ei tee mitään.
Ei vittu. Tollasessa tapauksessa sun olis pitäny sanoa suorat sanat jo. Kohteliaisuus on ihan hyvä juttu, mutta joskus pitää antaa suoraa palautetta tai tuollaiset ihmiset eivät koskaan opi.
Kirjoittamasi on niin totta! Itse naisena haluaisin taas jutella monelle miehellä ihan vain small talkia, mutta valitettavan moni kuvittelee tällaisen heti joksikin iskureplaksi. Näin kävi eilenkin useamman kerran PK-seudun yökerhossa.
Haluan toisinaan vain oppia tuntemaan uusia ihmisiä etenkin opiskelijabileissä, mutta auta armias, jos menet esittäytymään ja juttelemaan niitä näitä, niin joko minut ymmärretään väärin "iskijäksi" tai sitten jostakin kulman takaa suhahtaa äkäinen tyttöystävä ja vetää jätkän mukanaan! :O LOL
Olen törmännyt koko tänä vuonna vain muutamaan sellaiseen mukavan rentoon jätkään opiskelijapiireissä, joiden kanssa voi vain hengata. Sääli.
Ja totta, todella monet naiset odottavat jotain ******** iskijää ainakin omassa kaveri piirissäni. Monet eivät edes lähde lattialle tanssimaan, vaan istuvat lasit sylissä sivussa koko hienon illan. Ironista kyllä, itse olen napannut lattialta monestikin hyvän jätkän, joka on vielä juomatkin tarjonnut. Itse olen siis poikkeus pääsääntöön: jos näen mukavan oloisen tyypin, katson syvälle silmiin ja hymyilen ovelasti. Toisinnaan olen itse aloittanut keskustelunkin jostain yleispätevästä asiasta. Mielestäni on typerää odotellä "iskijää", koska silloin monet itselle mieluisat miekkoset karkaavat helposti muille vesille. Tuntuu, että osa kavereistan olisikin näiden iskijöiden puutteessa ottanut nykyiseksi poikakaverikseen ensimmäisen ja mahdollisesti ainoan iskijänsä...
naisten hommahan on etsiä mahdollisimman hyvää isää lapselleen ja kun yrittäjiä riittää, on varaa olla "kovin varautunut". seksillä on naiselle paljon, paljon suurempi merkitys: mies voi saada lapsia oikeastaan miten monta vain, nainen ei. lisäksi raskauden terveysriskit on naisella. eli ei ihme että katsovat vähän onko tuosta mihinkään...
syntymästä se homma vasta alkaakin.
Ja siihenkään ei miehen ole pakollista osallistua. Nainen lähes luopuu omasta elämästään, jos yksinhuoltajaksi jää.
Joten kyllä, seksillä on todella paljon suurempi merkitys naiselle.
Ja tylytyksestä; koitan sitä itse vältää viimeiseen asti, mutta joskus on sellaisia tyyppejä, jotka vaan murisee vieressä, tönii tuuppii ja hipelöi, ja joille mikä tahansa ääni naisen puolelta on tanssiinkutsu. Siksi naisilla voi olla kuori paikallaan.
Toinen syy voi olla ujous.
Naisilla tuntuu tässä kohdin kuitenkin olevna sokea piste, jos tuo on se perustelu kylmälle käytökselle. Sillä he nimittäin helposti torjuvat ne miehet, joille kohteliaisuus ja tilan antaminen on luonteenomaista ja hyväksyvät vain ne miehet, jotka jaksavat jatkaa iskemistä tylytysten jälkeenkin.
Ja sehän usein valikoi jatkoon miekkosia, joille naisten tunneilmaisu ja mielipiteet ovat yksi hailea - myös siinä vaiheessa, kun tulee esiin kysymys siitä, ollako uskollinen vai petollinen, kantaako vastuuta yhteisen suhteen vaalimisesta jne.
Tosiasiassa immuunisuus naisen nyrpeälle käytökselle ei siis ole mikään tae hyvästä löydöstä vaan pikemminkin päin vastoin, mutta jostain syystä moni nainen lukee sen vahvuuden osoitukseksi älyllisen matalaotsaisuuden sijaan.
Naiset toimivat pelkällä vaistolla, ja jälkeenpäin rationalisoivat sen.
Ei luusisi olevan vaikeaa kääntää tuota tietoa miehelle eduksi..... Odotellaan ehkä joku tajuaa.
"Sillä he nimittäin helposti torjuvat ne miehet, joille kohteliaisuus ja tilan antaminen on luonteenomaista ja hyväksyvät vain ne miehet, jotka jaksavat jatkaa iskemistä tylytysten jälkeenkin."
"miehet, joille kohteliaisuus ja tilan antaminen on luonteenomaista" = nössöt. Ei ole mitään "kohteliaisuutta", jos antaa heti periksi ja hiipii takavasemmalle, kun nainen aluksi suhtautuu vähän varauksellisesti. Se osoittaa vain sitä, että mies luovuttaa helposti, eikä luovuttajille mitään seksiä pidäkään antaa. Eikä miehen pidä "antaa tilaa", hänen kuuluu ottaa tila haltuunsa.
Tylytys on muutenkin liian vahva sana. Toki sellaistakin joskus esiintyy, ja avoimen vittumaisia naisia ei pidäkään ruveta yrittämään, niille voi vaikka vittuilla takaisin. Mutta sen sijaan tavallista on se, että nainen suhtautuu varautuneesti ja vähän sellaisella odottavalla asenteella: osoita, että olet mies, johon minun kannattaisi tutustua. Moni suomalainen mies tuntuu jo tällaisesta lannistuvan ja päättelee, että nainen "tylyttää" häntä ja on "nyrpeä", joten mies sitten luikkii häntä koipien välissä pois ja selittää asian itselleen niin, että minä olin kohtelias mutta nainen oli tyly, naisten pitäisi olla erilaisia.
Eivät naiset erilaisiksi muutu, miesten on vain opittava se, miten naisia käsitellään. Kannattaisi myös katsoa asiaa naisen näkökulmasta. On ihan selvää, että kauniin ja keskiverron näköisenkin naisen kannattaa pitää ympärillään tiettyä suojapanssaria jossain baariympäristössä, koska häntä kuitenkin lähestyy illan aikana useampi mies, eli iskijöitä kyllä riittää. Se lähestyjä saattaa kuitenkin kolmen minuutin keskustelun perusteella osoittautua rasittavaksi ääliöksi, josta voi myöhemmin olla erittäin hankala päästä eroon, jos on ne kolme minuuttia suhtautunut ystävällisesti ja innostuneesti.
Toisin sanoen nainen ei voi olla varma, mikä olisi riman oikea korkeus, joten on parempi pitää rima varmuuden vuoksi vähän liian korkealla kuin liian alhaalla. Miehen tehtävänä on sitten selvittää se aloituskorkeus, että pääsee jatkamaan kisaa seuraavalle kierrokselle. Tämä vaatii hiukan sitkeyttä ja sitä, että mies jaksaa sietää varauksellista tai jopa viileää suhtautumista naiselta heti juttelun alkuvaiheessa. Oma kokemukseni on sellainen, että 5-15 minuutin jälkeen se naisen "kuori" usein alkaa rakoilla ja suhtautuminen muuttuu huomattavasti ystävällisemmäksi. Aina ei tietysti näin käy, ja joskus joutuu toteamaan, että nyt on parempi lyödä hanskat tiskiin, koska nainen ei vain kerta kaikkiaan ole kiinnostunut. Mutta yleisesti ottaen kyllä miehet luovuttavat vonkausprojektinsa aivan liian helpolla.
"Ja sehän usein valikoi jatkoon miekkosia, joille naisten tunneilmaisu ja mielipiteet ovat yksi hailea - myös siinä vaiheessa, kun tulee esiin kysymys siitä, ollako uskollinen vai petollinen, kantaako vastuuta yhteisen suhteen vaalimisesta jne."
Näin ei voi yleistää. Se, että mies ei baarissa luovuta heti eikä lannistu pienestä vastarinnasta, vaan viitsii jatkaa naisen kuoren pehmittämistä, ei tosiaankaan merkitse, että hänelle "naisten tunneilmaisu ja mielipiteet ovat yksi hailea". Tällainen sinun termiesi mukaan "älyllisesti matalaotsainen" mies (minun termeilläni määrätietoinen vonkamies) voi hyvinkin ymmärtää naisen tunne-elämää paljon paremmin kuin "kohtelias" mies (minun nähdäkseni "nössömies"), joka päättelee, että naisen viileä suhtautuminen häneen merkitsee automaattisesti torjuntaa. Aivan huttua on väite siitä, että määrätietoinen vonkamies esim. olisi suhteessa jotenkin vähemmän uskollinen kuin "kohtelias" ja "tilaa antava" mies.
Eikös se ollutkaan niin, että pitää olla "oma itsensä" jne.? :D
Nainen kuin nainen on myyty jos mies vaan osaa ammattitaidolla naista lähestyä ja iskeä.
Ja tässä siis juuri tuo ammattitaito on oleellinen. Jos mies ei ole vielä kovin tottunut naisia iskemään eikä osaa oikeita iskutemppuja ulkoa vaikka unissaankin, nainen torjuu miehen mahdollisimman vihamielisesti.
Hassua, minä taas naisena tykkään kovin jos joku mukava mies tulee baarissa juttelemaan vaikka ihan niitä näitä, olen sillä tavoin tutustunut moniin kivoihin tyyppeihin ja viettänyt joskus koko illan jonkun juttelemaan uskaltautuneen kanssa. itse olen vähän ujo enkä uskalla tehdä sitä ensimmäistä aloitetta vaikka välillä mieli tekisikin... Mutta toivon etten anna itsestäni sulkeutunutta/ylimielistä kuvaa. Sen sijaan en pidä niin suorasta lähestymisestä, että tanssilattialla tullaan yhtäkkiä vaan kiinni eikä välttämättä edes sanota mitään. Sellainen ahdistaa.
Jotkut naiset ovat varautuneen oloisia. En minä sitten ole sellaisille koskaan seuraani tuputtanutkaan. Murjottajat eivät kiinnosta.
yöelämä ei ole kaikille se luonnollisin paikka. jotkut on varautuneita siksikin. toiset jännittää tai on varautuneita koulussa tai vaikka juhlallisuuksissa mutta vapautuu sitten tanssilattialla. meitä on niin moneen junaan. jotkut ihan oikeesti on parhaimmillaan, siis sosiaalisesti, esim. töissä ja jotkut sit vasta kännissä. viihtyyhän osa metsässä ja osa kaupungissa
No olet oikeassa, mutta ei se lähestymään kannusta jos nainen katselee happamana ja mököttää. En mä ainakaan mene juttelemaan naiselle joka näyttää siltä että olisi mieluummmin missä tahansa muualla. Juttelen naisille joilla näyttää olevan hauskaa. Koska haluan myös itse viihtyä naisseurassa. En olla joku helvetin viihdeautomaatti.
Joo onhan noita 'jääprinsessoja' :S Ite kyl tykkään jos mies tulee juttelee,mut saatan luulla että se on iskuyritys ja jos en oo kiinnostunu ni on siinä vähän sillee et mitä nyt pitäis tehdä. Baarissa usein on lihatiskimeininki johon mennään nimenomaan ettii seuraa. Ja jos on jotain tiettyä katellu koko illan ja sit ajautuuki jonku toisen miehen seuraan sen aloitteesta ni turhauttaa jos huomaa että sitä jota on katellu ois kiinnostanu kuitenkin, tulee sellasia pitkiä harmistuneita katseita siltä sitten.
Ja jotkut on vähän takertuvaisia,että jos juttelee pitkään ja vaikka vähä tanssiikin ni pyytävät sitte numeroa ja alkavat kehuskelemaan hirveesti. JOTKUT ulkomaalaistaustaiset kans joskus sit seuraa ja on niin seurallisia ettei niistä pääse sit millää,vaikka kiinnostais joku muu.
"Ja jos on jotain tiettyä katellu koko illan ja sit ajautuuki jonku toisen miehen seuraan sen aloitteesta ni turhauttaa jos huomaa että sitä jota on katellu ois kiinnostanu kuitenkin, tulee sellasia pitkiä harmistuneita katseita siltä sitten."
Totaalinen turn-off. Jos naiselle kelpaa kuka tahansa mies niin eipä paljon kiinnosta enää yrittää.
"Ja jos on jotain tiettyä katellu koko illan ja sit ajautuuki jonku toisen miehen seuraan sen aloitteesta ni turhauttaa jos huomaa että sitä jota on katellu ois kiinnostanu kuitenkin, tulee sellasia pitkiä harmistuneita katseita siltä sitten."
Haha, muistan yhden tällaisen tapauksen. Loi kerta toisensa jälkeen viileästi pitkiä, pitkiä katseita tanssilattialta ja näytti muutenkin viestivän tanssillaan ym. että lähestyä voisi. Mutta sama happamuus pysyi naamalla kun menin viereen tanssimaan, antoi itsestään omissa korkeuksissaan leijuvasta jääprinsessasta. tupakkapaikalla sitten törmasin paljon arkisemman näköiseen mutta rentoon naiseen, jonka kanssa sitten poistuin yhtä jalkaa narikasta pilkun aikaan... no siellähän tämä jääprinsessakin oli, yksin, ja naamansa meni vielä myrtyneemmäksi kun näki että lähdin seurassa. Hymyilin ohi mennessäni.
Nuori nainen, elämässä ei ajauduta!
Ja se oli sille jääprinsessalle IHAN OIKEIN!
Mielelläänhän sitä miehille juttelee, takaraivoon on vaan jäänyt pelko mahdollisesta "roikkujasta" joka ei ymmärrä sanaa ei. Miksi ihmeessä jotkut miehet luulevat että kohteliaan juttutuokion vaihtaminen tarkoittaa jotakin vakavampaa?
Itse en ole tyly muuta kuin törkeille lähentelijöille ja känniörveltäjille. Pikkuhiprakassa tai selvin päin jutustelevat miehet jotka käyttäytyvät kohteliaasti ja fiksusti saavat aina juttuseuraa, ainakin hetkeksi.
Entäs ne miehet/naiset, joiden kanssa aloittaa keskustelun ja jotka ovat teistä kiinnostuneita, mutta eivät sitten jotenkaan osaa jatkaa keskustelua luonnollisesti, vaan katselevat lumoutuneesti. ARGGGH! ja BORING! Yrität siinä pitää epätoivoisesti jonkinlaista keskustelua, mutta tiedät, että nyt ei vaan synkkaa, mutta se toinen parka, on aivan täpinöissä!
Niin, no naisethan ovat tottuneet että miehet viihdyttävät heitä. Onko oikeasti kyse "luonnollisesta keskustelusta" vai siitä että miehen pitää osata viihdyttää naista ja nainen palkitsee sitten parhaat viihdyttäjät.
No tuppisuut voi joka tapauksessa raakata. Ei kait sitä juttua voi toisesta väkisin lypsää.
Kyllä nyt on niinpäin että nainen viihdyttää miestä!
Hah. Hieman perusteluja, kiitos? Naisethan on passiivisia pariutumisasioissa ja odottaa vain että mies tulee ja iskee heidät. Miehen pitää tehdä kaikki työ. Nainen vain nauraa miehen jutuille ja vähän hymyilee. "Ooh, se vain tapahtui."
Itse olen varmaan sellainen "tuppisuu mököttäjä" ihan siitä syystä, että olen ujo ja kokemusten myötä myös pelkään sitä tilannetta, että mies ei tajua lopettaa puhumista, vaan jatkaa ja roikkuu pilaten iltani, vaikka kuinka vaihtaisin paikkaa jne.
Pelkkää ulkonäköä tuijottamalla ei vielä tiedä, millainen ihminen on kyseessä. Itsetunto on hieman huono, joten itse en uskalla kauheasti katsella ja hymyillä, koska aika paljon tulee sitä, että mies kääntää katseensa. Johtuneeko sitten siitä, että mieskin ujo vai että en ole tarpeeksi hyvännnäköinen.
No en mä tolla ajautumisella tarkottanut,että sen epämieluisan miehen kanssa lähtisin baarista yhtä matkaa,vaan tottakai juttelen ja oon kiva muille jos joku tulee juttelee.
Mun havoinnot yökerhoista. Eka täytyy sanoa, ett ite en oo koskaan tehnyt aloitteita tai lähestynyt naista. Mut ainakin ne (harvat) naiset jotka ovat lähestyneet yökerhossa, ovat aina käyttäytyneet yllättävän kohteliaasti ja mukavasti, ja oikeastaan tunnen jopa kauteutta siitä, että osaisimpa/uskaltaisimpa itekin lähettyä yhtä rennosti. Joskus joku tullut hymyssä suin kysmään nimeä, mistä oon, tarjoatko juomat, tms. Joskus joku vain vaihtanut katseita, ilman että käntää päätä pois tai tulee luokse.
Veikkaan ett se millaista palautetta toisselta tulee, riippuu aika paljon toisen mielialasta. Jos toisella ollut just jotain kränää kaveriporukan kanssa, vastakkaisen sukupuolen kanssa, alkoholi tehnyt vetänyt mielen matalaksi, tms. niin voipi olla ett lähestyjä astuu aika räjähdysherkälle maaperälle. Varmaan sen lisäksi myös itse lähestymis tapa vaikuttaa jotain.
mulle on käynyt joitain kertoja niin että naisen kanssa päästään hyvin juttuun, tanssitaan ja muutenki merkit näyttää siltä että kiinnostusta on ilmassa,, loppu illasta nainen sitte sanoo että mun on pakko tunnustaa että mulla on mies kotona,, sanon että et sitte asiasta aiemmin maininnut,, niin tulee vastaus että en uskaltanu olisit kuitenki lähteny pois,, niin olishan siinä tietysti niin käynytkin vaikka mukavaa oli niin näin sinkkuna sitä voi haluta jotain muutakin,, musta olis kyllä reilua kertoa se hyvissä ajoin,,, nykyään kysynki aika hyvissä ajoissa että sulla tietenki mies odottaa kotona ja jos vastaus tulee kuin apteekin hyllyltä että ei ole miestä niin yleensä pitää paikkansa,,,, että tämmösiä havaintoja mulla,,,,,