Mitä Pietari oli ensin sanonut, kun Jeesus vastauksessaan ilmoitti, että sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani?
Mat 16:16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
Mat 16:17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
Mat 16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
Jeesus rakentaa seurakuntansa sille perustalle, joka sanoo Jeesukselle: Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika.
Mitä sinun seurakuntasi tunnustaa Kristuksesta?
Onko sinun Jumalasi kerran kuollut ristillä?
Onko Kristus sinulle kuolleen Jumalan Poika vai kuolemattoman elävän Jumalan Poika?
Meidän Jumalamme on kuolematon ikuisesti elävä. Kaikkivaltias taivaan ja maan Luoja. Jeesuksen Kristuksen Isä ja meidän Isämme.
Häntä me ylistämme Korkeimpana ja Jeesusta Kristusta ylistetyn Poikana, meidän Herranamme, jonka kautta olemme saaneet armon pelastua.
Tätä ei liha ja veri ole meille ilmoittanut, vaan Pojan Isä, Jumala, joka on taivaissa.
Joh 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Joh 3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Kaikki ne, jotka kuuluvat uloskutsuttujen joukkoon (ekklesia) ”seurakuntaan” tunnustavat niinkuin Pietari, että Kristus on elävän Jumalan Poika.
Ja heitä on kaikissa tämän päivän kirkkojen seurakuntiin kuuluvina ja niihin kuulumattomina.
Mat 16:16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
Mat 16:17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
Mat 16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
Jeesus rakentaa seurakuntansa sille perustalle, joka sanoo Jeesukselle: Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika.
Mitä sinun seurakuntasi tunnustaa Kristuksesta?
Onko sinun Jumalasi kerran kuollut ristillä?
Onko Kristus sinulle kuolleen Jumalan Poika vai kuolemattoman elävän Jumalan Poika?
Meidän Jumalamme on kuolematon ikuisesti elävä. Kaikkivaltias taivaan ja maan Luoja. Jeesuksen Kristuksen Isä ja meidän Isämme.
Häntä me ylistämme Korkeimpana ja Jeesusta Kristusta ylistetyn Poikana, meidän Herranamme, jonka kautta olemme saaneet armon pelastua.
Tätä ei liha ja veri ole meille ilmoittanut, vaan Pojan Isä, Jumala, joka on taivaissa.
Joh 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Joh 3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Kaikki ne, jotka kuuluvat uloskutsuttujen joukkoon (ekklesia) ”seurakuntaan” tunnustavat niinkuin Pietari, että Kristus on elävän Jumalan Poika.
Ja heitä on kaikissa tämän päivän kirkkojen seurakuntiin kuuluvina ja niihin kuulumattomina.
Vastaukset 79
Vanhimmat
Uuudestisyntynyt ylhäältä ei halua kuulua "seurakuntaan" jossa kolminaisuusoppi "rehottaa".
Hyvä aloitusviesti, siihen ei muuta voi lisätä kuin ;AAMEN!
Siinä se lappalaisenjukan oppi taas tuli selkeästi esillle. Johan on ja ekivaari, ja vielä ml213 ja muutamia muista harhojaan täällä levittää vaan, eikä kukaan noista itsekkäistä antikristuksen hengessä toimivista näköjään pääse harhoistaan enää irti, ihan kuin olisivat myyneet sielunsa valheelliseen itsepetokseen, uskomalla valheen, kieltävät Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan. Vaihtaen Hänet itsevalttuun Joosefin poikaan, eli syntiseen jeesukseen, voi kauhistus !!!
Sinä, "Harhaisille", et löydä sanomisistamme kirjoituksista poikkeavaa, vaan yrität panetetella meitä vaikka miksi, koska vihaat meitä, kun kerromme Raamatun koko totuuden, eikä vain valittuja paloja, niin kuin trinitaristit tekevät.
"Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
Pietari tunnusti uskonsa Jeesukseen, tunnusti Jeesuksen olevan Jumalan Poika, joten se on se kallio, jolle Jumala perustaa seurakuntansa.
Epäuskolle Jumala ei rakenna mitään.
>>>>> Onko sinun Jumalasi kerran kuollut ristillä?
Kun kirkot ja uskonnolliset järjestöt syöttävät kuulijoilleen omia oppejaan, niin silloin voisi paremminkin kutsua jäseniä ulosheitettyjen joukoksi.
Plussa, Jeesus on siis sinulle kuolleen Jumalan Poika eikä niinkuin Pietari Jeesuksen opetuslapsi sanoo:
Mat 16:16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
Ehkäpä kannattaisi lukea tarkemmin, mitä Jumalan sana opettaa. Jumala on kuolematon. Hän on ainoa, jolla on kuolemattomuus.
1Ti 6:14 että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka,
1Ti 6:15 jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra,
1Ti 6:16 jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Jumala asuu valkeudessa, mihin kukaan ei taida tulla. Jumala on kuningasten Kuningas ja herrain Herra. Hän on ainoa valtias. Hänellä ainoastaan on kuolemattomuus, ei Jeesuksella, joka kuoli maan päällä.
Ja hän, Jumala antaa nähdä Jeesuksen ilmestymisen toisessa tulemuksessaan. Jeesus puolestaan on Herra Jumalan hänelle antamalla vallalla, ei itsestään. Ja hän on myös kuningasten kuningas, samasta syystä. Jumala on antanut hänelle kaiken vallan taivaassa ja maan päällä.
Kunnes kaikki on alistettu hänen jalkojensa alle. Kunnes hän on suorittanut Jumalan tahdon mukaisen tehtävänsä ihmisten pelastamiseksi. Ja sitten hän luovuttaa vallan takaisin sille, joka sen vallan oli hänelle antanut, Jumalalle. Jotta Jumala on kaikki kaikissa.
Ei Jumalan sanassa mitään ongelmaa ole. Ongelma on kolminaisuusopissa, joka ei ole raamatun mukainen ja aiheuttaa ristiriitoja Jeesuksen Kristuksen tuntemisessa.
Kolminaisuusoppeihin en sekoile.
Mutta Jeesus Kristus on Elävän Jumalan Ainosyntyinen Poika, Jumalan Ainokainen, Jumalan Karitsa, joka uhrattiin minun syntieni tähden.
Hänessä oli Elämä. Hän on Elämä. Hän on tosi Jumala ja Iankaikkinen Elämä. Hän on MInun Herrani ja Minun Jumalani.
Mat 28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Kuka tämän vallan oli antanut Jeesukselle?
Olisikohan se ollut Jumala Jeesuksen Kristuksen Isä?
Ei kai Jeesus itselleen valtaa antanut?
1Co 15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
1Co 15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
1Co 15:24 sitten tulee loppu, kun hän a-n-t-a-a valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
1Co 15:25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
Tässä kerrotaan, että Jeesus antaa Isältä saamansa vallan takaisin Isälleen, Jumalalle. Suoritettuaan pelastussuunnitelman mukaisen tehtävänsä loppuun. Jumalan tahdon mukaisesti.
Mikä tässäkin on ongelma?
Kolminaisuusoppiongelmako?
Ei kai kukaan, joka on uskonut kolminaisuusoppiin siitä noin vain luovu, kun on siihen 40 vuotta uskonut. Koko ikänsä. Ja siten joku tulee sanomaan, että olet eksyksissä. Johan käy luonnolle.
Esimerkkinä vain evoluutioteoriaan uskova. Jos tämä on koko ikänsä 40 vuotta sitä opettanut ja uskonut siihen, niin voiko hän tehdä mielenmuutoksen. Eipä tietenkään, menee pohja pois koko vakaumukselta. Ei hän voi tunnustaa, että on elänyt koko ikänsä harhassa ja ollut väärässä. Ja leipäkin vielä menee.
Ja sama koskee kolminaisuusoppiin uskovia. Jos mieltään muuttaa, ei kuulu enää uskoviinkaan ja ystävätkin kaikkoavat.
Ja leipäkin menee, varsinkin pastoreilta.
Sen lauluja laulaa jne...
Jumala on yksi ja ainoa Jumala. Ei mikään monipersoonainen tai moninikki.
Mar 12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
, Ei ole mitään sekoilua uskoa Raamattuun, joka selkeästi opettaa kolminaisuuden Jumalan ominaisuudesta, kenet sinä näistä kolmesta haluat eroittaa toisistaan, vaiko haluat eroittaa kakki erilleen, että olisi van yksi yksinäinen Jumala?
Viestisi on muuten ihan oikein, mutta Jeesus on Jumala myös, Poika on Isässä ollut yhtä kauan kuin Isäkin on ollut, eli ilman alkua ja loppua, ikuisia. Jeesus on Pojan toinen persoona, Isä valmisti Pojalleen ruumiin, mutta ei Poika Isästä koskaan poistunut, ymmärrä nyt, Pojalla on kaksi Persoonaa, täydellinen Ihmisen Poika ja tosi Jumala, saman kunnian ansainnut kuin Isäkin, he ovat täydellinen ykseys, ei ekivaarin harhainen Raamatun lauseiden sekamelska sitä muuksi muuta. älä sinä mene siihen halpaan.
>>>> Ei ole mitään sekoilua uskoa Raamattuun >>>>
Ei tietenkään. Ja juuri tästä pidän tiukasti kiinni. Ja juuri sen tähden en halua alkaa pohtia eri kirkolliskokousten laatimia kolminaisuusoppimääritelmiä.
En kai missään kommentissani tai avauksessani ole antanut sellaista käsitystä, etteikö Jeesus olisi Jumala. Tietenkin Hän oli ja on aina ollut, ikuisuudesta asti, Jumala. Jos olen jossain kohdin kirjoittanut väärin, olethan ystävällinen ja kopioit tuon erheisen kohdan kommentiisi luettavakseni, jotta tiedän, missä olen mennyt harhaan.
Isän Jumalan oman todistuksen mukaan Jeesus on Jumalan poika, joka toimii iankaikkisesti ylipappina, ei Jumalana:
Psalmit 2
7 'Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.'
Heprealaiskirje 5
5 'Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin
6 niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan";
Isä Jumala antoi ainosyntyiselle Pojalleen tuon vallan.
1 Kor 15 ei sisällä mainintaa, jonka mukaan Poika antaisi saamansa vallan takaisin Isälleen. Jos haluat, niin tästä aiheesta kannattaisi keskustella ihan omassa ketjussa.
Olen ollut uskossa kauemmin kuin neljäkymmentä vuotta, enkä ole koskaan kokentu mitään tarvetta alkaa pohtia kolminaisuusoppimääritelmiä.
Mutta Raamatun Sana on selvä ja yksiselitteinen, enkä ole vielä tähän päivään mennessä löytänyt siitä mitään ristiriitaa tai ongelmaa. Jeesus on Jumala.
Huomasithan, että yllä oleva kommenttini oli lähes suoraa lainausta Raamatusta. Eli Jumalan Sanan mukaan:
Elävän Jumalan Poika, Jumalan Ainokainen, Jumalan Karitsa,
uhrattiin minun syntieni tähden.
Hänessä oli Elämä. Hän on Elämä. Hän on tosi Jumala ja Iankaikkinen Elämä. MInun Herrani ja minun Jumalani.
Mistä kohtaa Raamatusta luet, että Jeesus ei ole toiminut Jumalana?
Kuka oli työtä tekevä elin, kun '"Jumala sanoi, tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja vallitkoot he ... Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa; Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet."'
"1 Kor 15 ei sisällä mainintaa, jonka mukaan Poika antaisi saamansa vallan takaisin Isälleen. Jos haluat, niin tästä aiheesta kannattaisi keskustella ihan omassa ketjussa".
No, jos et halua nähdä ja ymmärtää, niin senkin voit tehdä. Mutta, kyllä tuossa selkeästi tulee esille, miten Poikakin alistetaan lopussa Jumlan alaisuuteen, jolloin Jumala on kaikki kaikessa.
25" Sillä hänen (Pojan) pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
28."Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikessa".
Ihmettelen, miksi sinä et jatka lukemista edemmäksi siitä mitä Tuomas sanoi.
Jeesushan nuhteli Tuomasta, joka ei ollut edes autuaitten kirjoissa ja nuhtelemisen jälkeen ilmoitettiin kuka Jeesus on.
"Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
mutta nämä ovat kirjoitetut, ...........e-t-t-ä.............. te ...........u-s-k-o-i-s-i-t-t-e........., että Jeesus on Kristus, ...........Jumalan........... Poika........, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.
Niin, mitä siunausta ihminen saa, jos perustaa uskonsa ihmisen sanointaan, joka ei ole edes autuaitten kirjoissa.
että nimim. Harhaisille kirjoitti tuon kirjoituksen ml213:lle,
eikä sinulle nimim.
Harhaisille kirjoitti hyvin sen, miten uskomme Jeesuksen
Jumaluuteen.
Jeesus joutuu hallitsemaan jopa rautaisin ottein siihen asti, kunnes on pannut kaikki vihollisensa jalkojensa alle. Sitten tuota hallitsemista ei tietenkään enää tarvita. Ja silloin poika kumartuu Isänsä eteen ilmoittaen, että tehtävä suoritettu. Ja silloin minussakaan, joka olen yksi jäsen Kristuksen ruumiissa, ei ole jäljellä enää mitään muuta kuin Kristus. Kaikki pahuus on eliminoitu. Silloin Kristus on kaikki kaikissa, kuten Paavali sanoo. Ja kun Poika on Isässä ja Isä Pojassa, niin tästä seuraa se, että Kristuksen kautta myös Isä on silloin kaikki kaikissa eli 100 prosenttia jokaisessa.
* Älä nyt ml213 viitsi kieroilla !
'"Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni,
ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni,
äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen."
Tuomas vastasi ja sanoi hänelle:
"Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Jeesus sanoi hänelle:
"Sentähden, että minut näit, sinä uskot.
Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Tuomas uskoi. Ja minäkin uskon.
>>Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
mutta nämä ovat kirjoitetut, e-t-t-ä te u-s-k-o-i-s-i-t-t-e että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä
Nm.Hyvä näin.
Tuollaisia kohtia, joissa suoraan sanottu, että Jeesus on Jumalan Poika on raamatussa pilvin pimein, mutta ei yhtään ainoaa kohtaa, jossa olisi suoraan sanottu, että Jeesus on Jumala.
Lopun aika on alkamassa ja
Rev 22:11 Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
Jos Tuomas ei olisi nähnyt Jeesusta, niin hän ei olisi edes uskonut.
"Sentähden, että minut näit, sinä uskot.....
On sinulla kyllä todellinen ihailun kohde kuin epäuskoinen Tuomas. Tänä päivänä uskovat ovat autuaita. Uskovat, vaikka eivät näe.Sanoi Jeesus.
>>Tuollaisia kohtia, joissa suoraan sanottu, että Jeesus on Jumalan Poika on raamatussa pilvin pimein, mutta ei yhtään ainoaa kohtaa, jossa olisi suoraan sanottu, että Jeesus on Jumala.
>>Tuomas uskoi. Ja minäkin uskon
Tuomas ei enää tuossa kohden, kun työnsi kätensä Jeesuksen kylkeen, ollut epäuskoinen. Hänessä oli näkemisen perusteella syntynyt usko, joka tunnusti:
Minun Herrani ja minun Jumalani.
Minäkin uskon. Se usko syntyi, kun joku teki niin kuin Raamattu sanoo:
"Me saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta."
Usko syntyi, kun silmieni eteen kuvattiin Jeesus Kristus ristiinnaulittuna, Paavalin sanoja edelleen siteeraten.
>>Ja Raamattu sanoo aivan suoraan ja monta kertaa Häntä Jumalaksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9302608
Anna nyt vain se kohta, jossa suoraan sanotaan, että Jeesus ei ole Jumala.
Ja minä kyllä vastaan sitten haasteeseesi, missä kohtaa suoraan sanotaan, että Hän on Jumala. Ja saatkin sitten monta kohtaa.
Sinäkin olet epäuskoisten kirjoissa kun et usko.
>>>>Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
mutta nämä ovat kirjoitetut, e-t-t-ä te u-s-k-o-i-s-i-t-t-e että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä
Anna sinä se kohta, jossa suoraan sanotaan, että Jeesus ei ole sammakko??
Lopeta jo tuo valheen hengen kanssa pelleilysi. Raamatussa ei ole tätä lausetta.
Jeesus on Jumala. Eikä ole tätäkään lausetta, Jeesus Kristus on Jumala.
Raamatussa on paljon lauseita tai lauserakenteita, joissa ilmoitetaan. Jeesus Kristus on Jumalan Poika.
>>>Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
mutta nämä ovat kirjoitetut, e-t-t-ä te u-s-k-o-i-s-i-t-t-e että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä
Sinussa on täydellinen valheen henki ja siten vääristelet Jumalan ilmoituksia.
>>Ja silloin poika kumartuu Isänsä eteen ilmoittaen, että tehtävä suoritettu.>>
MIstään kumartamisesta ei raamatussa ilmoiteta, vaan Poika antaa valtakunnan Jumalalle.
>>>Silloin Kristus on kaikki kaikissa,
Kuinka voisi antaa kohtia Raamatusta jossa sanottaisiin että Jeesus on Jumala kun niitä ei ole. Ovatko Jeesus ja Jumala samanarvoisia?
Hienoa olen samaa mieltä kansasi hyvä kysymys heille, jotka eivät usko,että
Jeesus on Jumala
Jumalan pilkkaa. Jeesus itse sanoo että Isä on suurempi kuin minä.
Kuinka he siis voisivat olla yksi ja sama.
Tuomas ojensi sormensa ja pisti sen Jeesuksen kylkeen.
Tuomas katsoi ja näki.
Tuomas uskoi.
Oletko sinäkin saanut pistää sormesi Jeesuksen kylkeen?
Maalauksia olet nähnyt Jeesuksesta mutta koska kuvia ei Raamatun mukaan saanut tehdä niin se ei ole pätevä perusta uskollesi!
Koska Tuomas uskoi niin uskot sinäkin?
Kun Tuomas kuuli että Lasarus oli kuollut, tietämättä miten tai mihin, niin hän oli myös valmis kuolemaan Lasaruksen kanssa.
Olisi siis ollut valmis kuolemaan oman käden kautta ja se osoitti jo Tuomaksen mielenvikaisuutta.
Olisitko sinäkin valmis samaan?
Oletko sinäkin yhtä mieletön kuin Tuomas?
Johanneksen evankeliumi:
11:14 Silloin Jeesus sanoi heille suoraan: "Lasarus on kuollut,
11:15 ja minä iloitsen teidän tähtenne siitä, etten ollut siellä, jotta te uskoisitte; mutta menkäämme hänen tykönsä."
11:16 Niin Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, sanoi toisille opetuslapsille: "Menkäämme mekin sinne, kuollaksemme hänen kanssansa."
Epäuskoisen Tuomaksen mielenailahtelut on hyvä esimerkki miten ihminen sotkee asioita. Tuomas ei edes kuunnellut mitä Jeesus aiemmin opetti.
>>Mutta, sen kuultuaan Jeesus sanoi; Ei tämä tauti ole kuolemaksi, vaan Jumalan kunniaksi, että Jumalan Poika sen kautta kirkastettaisiin
KAIKKI JA KAIKISSA KRISTUS
Kol 3:11
En minä ole koskaan sanonut, että Isä on Poika.
Vaan, että Isällä on Poika. Ainokainen.
Ja luonnollista on, että Isä on suurempi kuin Poika.
Ja että Pojan tulee kunnioittaa Isäänsä.
Vastasin jo edellä, miten minussa syntyi usko.
>>"Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni,
ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni,
äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen."
Tuomas vastasi ja sanoi hänelle:
"Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Jeesus sanoi hänelle:
"Sentähden, että minut näit, sinä uskot.
Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Tuomas uskoi. Ja minäkin uskon.
Isä on aina suurempi kuin poika, ja pojan tulee kunnioittaa isää.
Raamatussa ei ole lausetta:
- Jeesus on Jumala
- Jeesus Kristus on Jumala.
Enkä minä näin ole väittänytkään. Minä kirjoitin:
Raamattu sanoo aivan suoraan ja monta kertaa Häntä Jumalaksi.
Ja sitten vielä, plussa, luvun loppu:
Joh 20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.
Uskotko sinä, että Jeesus on Jumalan Poika, ei Jumala. Jakeessa sanotaan, mihin pitää uskoa. Siihen, että Jeesus on Jumalan Poika.
Jos et usko, sinulla ei ole elämää hänen nimessään. Etkö vieläkään usko.
Minä uskon, että Hän on ollut Jumalan ainosyntyinen Poika ikuisuudesta asti. Ja uskon tuon absoluuttisesti.
>>Minä tein niin kuin ML213 käski.
Luin hiukan edemmäksi siitä, mitä Tuomas sanoi
Hän on Jumalan ainosyntyinen Poika. Ainoa Isästä syntynyt. Jumala Jumalasta.
Joh 20:31 viittaa kaikeen Johanneksen evankeliumissa kerrottuun ensimmäisestä jakeesta alkaen.
1 Kor 15 ei sisällä mainintaa, jonka mukaan Poika antaisi saamansa vallan takaisin Isälleen. Näin kirjoitin, ja tämä on totta, eikä valhetta.
Joku ymmärtää tuon luvun niin, että näin tapahtuisi. Minä ymmärrän toisin, ja kerroin, miten sen ymmärrän.
Jeesuksella on kaikki valta aina ja iankaikkisesti. Hän ei koskaan lakkaa hallitsemasta. Hänen valtakuntansa on loppumaton. Tämä toistuu Raamatussa jatkuvasti. Mutta kun se hallitseminen, jolla Hän eliminoi pahuuden kokonaan pois viimeistä promillea myöten, on tehty, Hän ja myös me Hänen ruumiinsa jäseninä saamme vihdoinkin olla ja elää Jumalan yhteydessä siinä Isän kodissa, jossa Isä on perheen pää. Silloin Jumala on kaikki kaikissa. Meissäkin, koska Kristus on meille kaikki ja kaikissa. Ja Hän on Isässä. Ja Isä Pojassa.
Mat 16:16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
Pietari ymmärsi varsin hyvin, että Jeesus ei ole Jumala. Niinpä hän ei sanonutkaan: ”Sinä olet Kristus, elävä Jumala”.
Vaan hän sanoi, elävän Jumalan P-o-i-k-a, niinkuin Isä oli hänelle taivaasta ilmoittanut. Pietari sanoi Jumalan ilmoittaman totuuden. Ja sille totuudelle Jeesus perusti seurakuntansa.
Ei kolminaisuusoppilaiden valheelle, että Jeesus on Jumala.
Eli siis:
Jeesus ei voi olla Jumala,
koska Hän on Jumalan Poika
Jeesus ei voi olla ihminen,
koska Hän on Ihmisen Poika.
Ei asia tietenkään näin ole. Juuri päinvastoin.
Plussa.
Mat 16:16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
Mat 16:17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika...
Onko Joonaan poika sama kuin Joona? Ei ole, hän on Simon. Joona on hänen isänsä.
Onko Jumalan Poika sama kuin Jumala. Ei ole, hän on Jeesus. Jumala on hänen Isänsä.
Missään muualla UT:ssa ei Simon Pietaria ole sanottu Joonaan pojaksi kuin tässä yhteydessä.
Etkö todellakaan ymmärrä, että senkin on tarkoitettu merkitsevän jotakin Jumalan sanassa. Ei sitä huvin vuoksi ole mainittu juuri tässä kohdassa.
Sillä on selittävä merkitys. Ja se selittää juuri sitä, mitä edellä kirjoitin.
Vaikuttaa siltä, että et osaa lukea raamattua oikealla tavalla. Ottaen huomioon k-a-i-k-k-i, mitä on sanottu.
Niin. Kiitos Jumallle siitä, että loi ihmisen omaksi kuvakseen.
Miten me muuten voisimme mitenkään ymmärtää,
mitä se tarkoittaa se, että Isällä Jumalalla on Poika.
Plussa kirjoitti:
"Jeesus ei voi olla Jumala,
koska Hän on Jumalan Poika
Jeesus ei voi olla ihminen,
koska Hän on Ihmisen Poika.
Ei asia tietenkään näin ole. Juuri päinvastoin."
Etkö näe metsää puilta? Lainaan tässä mitä eräs kirjailija minulle kirjoitti, tietenkin nimeä mainitsematta:
"Jumalan Poika on Jumala, Ihmisen poika on ihminen, linnun poika on lintu".
Repliikki vaikuttaa nopeasti tarkasteltuna loogiselta. Mutta kun tarkemmin asiaa tutkii, törmäämme moneen ongelmaan. Hän ei saanut minut vakuuttuneeksi siitä, että "Jeesus on Jumala koska on Jumalan Poika". Ensinnäkin, Raamattu opettaa, että ne ihmiset jotka Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia (Room.8:14). Tekeekö se heistä Jumalan tai jumalia koska ovat Jumalan lapsia? Ei tietenkään. Toisekseen, Raamattu opettaa myös, että ne jotka tekevät Jumalan tahdon, ovat Jeesuksen veljiä ja sisaria (Mat.12:50). Tekeekö se heistä jeesuksia tai peräti Jeesuksen, koska ovat Jeesuksen veljiä ja sisaria? Ei tietenkään. Jeesus kutsui joitakin juutalaisia perkeleen lapsiksi, sanomalla heistä:
"Te olette Isästä Perkeleestä..." (Joh.8:44).
Tekikö se heistä perkeleitä, koska olivat Perkeleen lapsia? Ei tietenkään. Oliko kenties nuo Jumalan Pojat (langenneet enkelit), jotka yhtyivät maailman naisiin ennen vedenpaisumusta, myöskin Jumala tai jumalia, koska heillä oli kutsumanimessään etuliite "Jumalan"? (1.Moos.6:4). Ei tietenkään. Päästäänkö me Jumalan lapset kenties tämän lapseutemme kautta Jumalan rotuun, johon ennestään on kuulunut kaksi, kolme, tai kenties miljoonia jumalia? Jumalarotu, ihmisrotu ja linturotu! En ymmärrä koko ajatusleikkiä. Paavali sanoi, että Jeesus on taivaassa sekä ihminen että Kristus (1.Tim.2:5). Unohtiko hän kertoa, että Jeesus on Jumala, vai oliko hän niin väliinpitäämätön, että hän tahallaan jätti kertomatta niinkin tärkeän seikan? Pitääkö meidän päästä jyvälle asiasta arvailemalla? Ei. Meidän ei tarvitse uskoa sellaista mitä Raamattu ei opeta.
"Ja kaikki kansa sanoi Aamen"
Niin. Mutta tällä palstalla monet hokevat taukoamatta,
että eihän Jeesus voi olla Jumala, kun Hän kerran on Jumalan Poika.
Mutta, joku tolkku tulee olla sanojen sisällön ymmärtämisessä. Jos ajattelet käsitettä ; Jumalan Poika, niin ei todella Poika voi olla Jumala.
Ei Raamatun ilmoitukset ole munkkilatinaa tms, vaan ihan oikeasti otetttavissa ja ymmärrettävissä.
Niin, ihmisestä luonnollisesti syntyy ihminen ja kissasta kissa ja hiirestä hiiri, koska nämä ovat lajeja.
Mutta, Jumala ei totisesti ole mikään laji,- vaan Jumala on Henki ja erikoisesti tämä yksi Jumala on kaiken ja kaikkien yläpuolella ja kaiken aivoittaja ja kaikki kaikessa..Toisaalta ihmisen ymmärryksen ulottumattomissa.
Totuus on juuri niinkuin sanoit,ml213, sanasta sanaan.
Vaikka esim. jaikal ja moni muukin väittää Jumalaa lajiksi, se ei ole totuus.
Predikatiivi "Jumala" Johanneksen evankeliumin ensimmäisessä jakeessa vastaa nimenomaan kysymykseen: "MIKÄ se Sana oli".
Niin, edelleen ihmettelen näitä jaikaleita kun he ymmärtävät ja uskovat Jumalan lajiksi eli pyrkivät ymmärtämään Jumalaa ihmisen kaltaisuuden kautta.
Vaikka ihmiselle on vaikea ymmärtää Jumala ja Jumalan Poika, niin ehdottomasti uskon, miten Jumala tahtoo uskovan näihin käsitteisiin. Jumala ja Jumalan Poika.
Eli Jumala tahtoo ohjata ihmisen ymmärrystä näillä käsitteillä,- eikä tahdo ihmisen järkeillä muuta.
Niin, kuten aiemminkin olen todennut, niin kolminaisuusoppilailta on mennyt ymmärrys sekaisin kun kuvittelevat Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi sillä perusteella kun Jumala oli Jeesuksessa Kristuksessa. Lisämausteen tekee vielä tämä lajioppi.
Mutta, hauskinta tässä vielä on sekin kuin he kivenkovaan väittävät ja siten uskovat, ettei Jumala voi kertakaikkiaan tehdä Jeesuksesta Herraa eli Herra täytyy olla ehdottomasti Jumala.
Niin, epäusko ihmisessä sokeuttaa ihmisen näkemästä kokonaisuutta.Sitten vielä nämä sokeat ihmiset kuvittelevat olevansa opettajia. Voi pyhä yksinkertaisuus tätä sokeutta ja sen laajuutta.
Jonah, seurakunnan perusta ei ole se, minkä aloituksessasi sanot:
>>Jeesus rakentaa seurakuntansa sille perustalle, joka sanoo
Jeesukselle: Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika.
Tuo on totta Semper!
Olen samaa mieltä. Muuta perustusta ei ole kuin Kristus-kallio.
>>>Tuo on totta Semper!
Olen samaa mieltä. Muuta perustusta ei ole kuin Kristus-kallio.
En sanonut, että Pietari on kallio. En sanonut myöskään, että seurakunta on kallio.
Jeesus on kallio, sitä pidin itsestään selvänä.
Sitä m-i-l-l-a-i-n-e-n on tämä kallio yritin selvittää, kun kysyin, mitä Pietari oli ensin sanonut. Hän oli sanonut: ”Sinä olet elävän Jumalan Poika”.
Nyt kun jälkeenpäin luen aloitustani huomaan, että kirjoitin epätarkasti koskien kalliota.
Rakennusalalla, jolla minäkin olen koko ikäni työskennellyt sanotaan, että rakennus perustetaan kalliolle. Kallio on siis alla ja sen päälle tulee itse rakennus perustuksineen.
Seurakunta, Jumalan temppeli, rakennus, rakennetaan kalliolle, joka on Jeesus.
Rakennukseen pitää rakentaa perustus. Muutoin se ei pysy pystyssä. Ja se perustus on apostolit ja heidän ilmoittamansa, Isältä taivaasta saatu totuus.
Sitä tarkoitin, kun sanoin: ”Jeesus rakentaa seurakuntansa sille perustalle, joka sanoo Jeesukselle: Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika.” Niinkuin sanoi apostoli Pietari.
Olisi varmaan perustan sijasta pitänyt käyttää sanaa perustus (kuten Eph 2:20).
Kun apostolien perustukselle rakennetaan tarkoittaa se sitä, että on rakennettava noiden apostoli Pietarin sanojen mukaan, totuuden mukaisesti. Jotta rakennus on kestävä.
Meillä itsellämme rakennuskivinä on oltava sama totuus kuin apostolien perustuksella. Vääränlaiset kivet eivät sovi rakennukseen, pyhään temppeliin.
Eph 2:19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
Eph 2:20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
Eph 2:21 jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
Eph 2:22 ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.
1Co 3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
Olen jo aiemminkin sanonut, että olen huono ilmaisemaan ajatuksiani kirjallisesti. Ja näin kävi näköjään taas aloituksessani.
Tulikohan asia yhtään selvemmäksi?
No, joka tapauksessa Jeesus on kallio ja myös rakennuksen kulmakivi, apostolien totuuden sanat muodostavat perustuksen ja me itse olemme hengellisinä rakennuskivinä Jumalan temppelissä.
Ja totuus on se Jeesuksen ”ominaisuus”, joka sitoo kaikki yhteen kestäväksi kokonaisuudeksi, rakennukseksi joka ei sorru.
”Sinä olet Kristus, elävän Jumalan P-o-i-k-a.”
PS.
Asiaan liittyvää raamatusta:
Mat 7:25 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
Mat 7:26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
Mat 7:27 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."
1Co 3:9 Sillä me olemme Jumalan työtovereita; te olette Jumalan viljelysmaa, olette Jumalan rakennus.
1Co 3:10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
1Co 3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
1Co 3:12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
1Co 3:13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
1Co 3:14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
Mar 1:10 Ja heti, vedestä noustessaan, hän näki taivasten aukeavan ja Hengen niinkuin kyyhkysen laskeutuvan häneen.
Mar 1:11 Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
Jaikal sanoi:
>>>Selitäppä Jonah tämä koska olet ryhtynyt meitä tyhmiä opettamaan
En minä pyytänyt Raamatunlauseita.
Minä pyysin selitystä.
Nuo Raamatun lauseet minä tunnen mutta selitä omin sanoin mihin Isä Jumala katosi vai katosiko mihinkään. Miten Jeesus voi olla Jumalan seurakunnan perustaja ja perusta ja pää? Missä Isä Jumala on?
Miksi Jumala ei ole seurakuntansa pää ja perusta sekä perustaja, vai onko kuitenkin? Miten siinä tapauksessa, selitä.
>Missä Isä Jumala on?<
Ei Jumala voi kadota.Jumala on kaikkialla ja kaikki kaikessa.Jumala oli myös Kristuksessa. Jumala voi ola ihmisessäkin.
Kristus ei voi olla Jumala, koska Jumalaa ei voi typistää Kristukseen. Jumala ainoastaan oli Kristuksessa.
Et siis osaa selittää. No, hyvä kun tunnustat.
Miksi sitten pyrit opettamaan täällä uskovia?
En selitä vaan uskon.
Tämä on tervettä Kristuksen oppia Raamatusta:
1.Johanneksen kirje:
4:15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
5:5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"
2.Johanneksen kirje 1
9 "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika."
Jeesus on Jumalan poika. Ei mennä edemmäksi ja tehdä hänestä Jumalaa.
*Raamatun lauseet minä tunnen mutta*
*mutta mutta, et niitä ymmärrä!
*Miksi Jumala ei ole seurakuntansa pää ja perusta sekä perustaja, vai onko kuitenkin? Miten siinä tapauksessa, selitä.*
http://www.farmit.net/node/192243
1.Korinttolaiskirje:
11:3 Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.
1.Korinttolaiskirje:
3:23 Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan.
Juuri noin kirveetön kirvesmies.
En viitsinyt vastata jaikalin lapsellisiin kysymyksiin. Jotka meille totuuden tunteville ovat päivänselviä.
""Nuo Raamatun lauseet minä tunnen mutta selitä omin sanoin mihin Isä Jumala katosi vai katosiko mihinkään. Miten Jeesus voi olla Jumalan seurakunnan perustaja ja perusta ja pää? Missä Isä Jumala on?"""
Väkisinkin tulee mieleeni, että kirjoittelet suu virneessä eli leikillisesti. .tämän enempää, mutta ymmärrätkö ollenkaan Jumalan olemusta ja erikoisesti sen laajuutta.
Voi pyhä yksinkertaisuus, jos kuvittelet kaikkialla olevan ja vaikuttavan Jumalan mahtuvan Jeesukseen Kristukseen eli Jeesus olisi silloin Jumala.
Jumala tosin oli Kristuksessa/kin, mutta se on jo toinen asia. Ap2:22 Heb 1
Niin, Jumalan seurakunta rakentuu sille JUMALAN ILMOITUKSEN perustukselle, että Jeesus Kristus ON ELÄVÄN JUMALAN POIKA, EIKÄ JUMALA!
Tämä Jumalan ilmoitus on se kestävä kallio, joka ei horju:
Mat 16:16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
Mat 16:17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
Mat 16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
Valhevaari, eiköhän olis aika lopettaa jankutus. Sinut on todettu vanhuuden höperöksi, joka tekemisen puutteessa hoet joka toisessa viestissä "EIKÄ JUMALA, EIKÄ JUMALA...". Ja väität vielä Jumalan ilmoitukseksi.
Mene muualle tyhjää jankkaamaan, jos et Raamattua ymmärrä!
Sinä ainakin, ekivaari, ymmärsit, mitä olen kirjoituksillani tässä yhteydessä tarkoittanut.
Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman.'"
* Kyllä se Kallio oli/on Kristus, ei Pietari? Jeesushan sanoi, Tälle Kalliolle, siis tarkoitti itseään, sanoaessaan, "TÄLLE Kalliolle"! Pietari sai siinä tilaisuudessa uuden kutsun apostolinvirkaan, kun Jeesus antoi anteeksi Pietarille vaikka kielsi Jeesusken kolme kertaa?
* Ja sanotaanhan Raamatussa, että Jeesus Kristus on ainut perusta joka pantu on" seurakunta on apostlien perustukselle rakennettu, mutta kulmakivi o ja peruskallio on Jeesus Kristus.
* Ja en nyt oiekin käsitä, mitä sinä puhut "kuolleesta" Jumalasta ja taas elävästä Jumalasta?
* "Jumala oli Kristuksessa, ja sovitti maailman itsensä kanssa"! Mitä epäselvää tuossa on? Jumala Kristuksessa antoi henkensä syntisten edestä, siinäpä tuleekin taas esiin se, että Isä ja Poika on yskseys, Jos Poika menee ristille, on Isä siinä mukana ja kokee kaikki samat tuskat kuin pokakin? Jos ymmärrät, ellet, et ole ollenkaan uudestisyntynyt. Jokainen Hengestä syntynyt tajuaa, että Jumala on koliyhteinen, Isä Poika ja Pyhä Henki ! Kenet näistä kolmesta suljet ulos, kun ja jos rukoilet Isää Kaikkivaltiasta.