"meillä alkoi pieni riita" oikea muoto on "minä kehitin pienen riidan kun mies ei huomioinut minua tarpeeksi"
"Mies lähestyi uhkaavasi" oikea muoto on "minulla on huono omatunto kun kehitin riidan nyt en voi muuta kuin pelätä, toivottavasti mies ei huomaa kieroiluani"
"Minä pelkään" oikea muoto on, Haluan lannistaa tämän miehen pelkäämällä, sille hän ei voi mitään.
Aina kun kohtaatte riitelevän, itkevän tai pelkäävän "naisen", miettikää mikä on hänen oikea muotonsa...... kyllä se sieltä löytyy. Sen jälkeen karttakaa näitä "oikean muotonsa menettänetä" naisia, kuin ruttoa.
"Mies lähestyi uhkaavasi" oikea muoto on "minulla on huono omatunto kun kehitin riidan nyt en voi muuta kuin pelätä, toivottavasti mies ei huomaa kieroiluani"
"Minä pelkään" oikea muoto on, Haluan lannistaa tämän miehen pelkäämällä, sille hän ei voi mitään.
Aina kun kohtaatte riitelevän, itkevän tai pelkäävän "naisen", miettikää mikä on hänen oikea muotonsa...... kyllä se sieltä löytyy. Sen jälkeen karttakaa näitä "oikean muotonsa menettänetä" naisia, kuin ruttoa.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Ensin kehitetään väkisin riitaa mistä tahansa ja käydään päällekin, sitten esitetään uhria. Mökötetään viikkokaupalla, jos ei saa tahtoaan läpi joka ikisessä asiassa.
Komppaan.
Jos seurustelukumppani paljastuu manipuloivaksi marttyyriksi niin on parempi unohtaa koko juttu, sanoa että tää oli nyt tässä ja kerätä kamansa ja häipyä vaivihkaa, mielellään seuraavaan kaupunkiin.
Onpa suuria viisauksia. Juu, kaikkihan me uhrit kaunistelemme asioita omaksi hyväksi. Ihan kaikki, todellisia uhreja ei ole, kaikki on todellisuudessa uhrin syytä. Uhri on manipuloiva paskiainen. Vain mies on syytön ja nurkkaan ahdistettu, kun nainen ihan pelkäämälläkin lannistaa miehen (tässä kohtaa repesin). Ja kaikki väkivallasta ennen kärsineet ovat marttyyreita ja heitä pitää vältellä ellei itsekin halua muuttua väkivaltaiseksi ja alistetuksi.
Hienoa psykologiaa ei voi muuta sanoa. Hassua kun itselläni ei ole mitään ongelmia nykyään parisuhteessa, ei väkivaltaa ei manipulointia. Oikein onnellisia ollaan vaikka minua on kohdeltu aiemmin erittäin väkivaltaisesti. En kyllä koskaan ajatellut, että pelkäämällä edellistä miestäni lannistin häntä, hän nautti siitä että pelkäsin. Se yleistäminen ei ole koskaan järin fiksua, ei vaikka kuinka luulisi olevansa oikeassa ja tietävänsä kaikesta kaiken. Kun ne ihmiset eivät ole kaikki samanlaisia, vaikka itse joskus kohtasitkin marttyyriksi heittäytyneen naisen.
Nyt on jo aika monta topikkia siitä kuinka nainen on syypää, sitten voitaisiin vaihteeksi keskittyä todellisiin ongelmiin, eli siihen miten auttaa kaikenlaisesta väkivallasta kärsiviä ihmisiä ja ihan vaikka sukupuoleen katsomatta tällä kertaa. Ei ensi kättelyssä torpattaisi sitä uhrin kertomusta, se voi jokin kerta olla ihan rehellisesti kirjoitettu. Vaihtoehtoisesti voisin sanoa kaikille ihmisille (huom. ei pelkästään naisille), että jos tapaatte ihmisen joka itsepäisesti on sitä mieltä, että kaikki väkivallan uhrit ovat pääsääntöisesti itse saaneet suhteen siihen jamaan, niin karttakaa heitä. Oikeasti järkevä ihminen ymmärtää, että tilanteita on monenlaisia ja väkivaltaa ei voi selitellä mitenkään. Kieroilijoita toki on olemassa mutta nämä ihmiset näkevät kieroilijan kaikissa ihmisissä paitsi itsessään ja samankaltaisesti ajattelevissa. Minä olin tällaisen miehen kanssa, joka ei nähnyt omassa väkivaltaisuudessaan mitään pahaa, vaan kaikki oli muiden syytä. En siis ollut itse ainoa, joka sai kokea hänen väkivaltaisuutensa. He olivat kaikki kieroilijoita, ihmeen paljon heitä kyllä oli...En ole sen jälkeen vastaavanlaisen ihmisen kanssa ollut tekemisissä ja nykyään seurustelen onnellisesti. Eli oliko siis syy minussa? Tuleeko nykyisestäkin miehestäni samanlainen minun vuokseni? Nyt ollaan jo seurusteltu useampi vuosi, aiemmin väkivalta alkoi jo muutaman kk seurustelun jälkeen, varoitusmerkkejä oli jo aiemmin, niitä ei vain ymmärtänyt silloin. Taitaa helvetti jäätyä ennen kuin nykyinen mieheni minua lyö. Edelliselle riitti syyksi lähes mikä tahansa asia mikä ei mennyt hänen odotustensa mukaisesti. Jotenkin alkaa tuntua, että monet ihmiset täällä eivät oikeasti tiedä mistä puhuvat...mutta sitä kovaäänisempiä he ovat. Ikävää, sillä täältä monet todellisesti vaikeissa elämäntilanteissa hakevat vertaistukea. Ja muutama "totuudentorvi" saa heidän olonsa entistä pahemmaksi.
Puhun itse väkivallasta siitä syystä että koin sitä itse ja syytin siitä itseäni liaan pitkään. En siedä yleistystä, mitä ap tekee. Aloittaja ei puhu lyömisestä, mutta tuosta ei ole pitkä matka siihen, kun uhrin pitäisi itseään syyttää, että lähestytään uhkaavasti. Miksi ketään PITÄISI lähestyä uhkaavasti, vaikka olisi kuinka vihainen? Ja mikä on riittävä syy, että saa pelätä, ilman että se on sekin manipulointia? Ei jaksa käsittää..
Naiset satuilleet satoja tai tuhansia tarinoita tarinoita ja muutama miesten tutkittuun tietoon perustava tai yleisesti kirjoitettu viesti tekee naisista taas heti marttyyreja )
Miksi PITÄISI yleensäkkään tehdä yhtään mitään ! ?? Miksi pitäisi uhriutua, miksi pitäisi pelätä ? miksi pitäisi olla vihainen ? miksi pitäisi ohjeistaa, naputtaa, tuhahdella, vähätellä, ihmetellä :)))
Toinen kokemus terapiasta on selvästi auttanut sinua, hyvä niin.
Hmm..pitkä oli selitykseni koska joskus ottaa päähän ihmiset jotka olettavat tietävänsä kaikesta kaiken ja syyllistävät toisia, kuten aloittaja. Kaikki ei aina ole niin yksinkertaista. En minäkään kehtaa väittää tietäväni kaikesta kaikkea, kerroinpahan oman kokemukseni vertailun vuoksi, jotta aloittaja ymmärtäisi, ettei se aina mene noin.
Luettelit asioita, joita ilmeisesti vertasit siihen, että sanoin että miksi pitäisi lähestyä uhkaavasti. Minä tarkoitin sitä, että vaikka on kuinka vihainen niin ei pidä alkaa uhkailemaan. Uhkaava lähestyminen on uhkaus. -Jos et kohta käyttäydy miten haluan niin... Sellaista ei pidä tehdä, ei ainakaan jos rakastaa. Miksi ylipäätään pitäisi tehdä mitään, äh. Jos tuolle linjalle lähdetään niin eihän missään ole mitään järkeä eikä millään merkitystä. Vai? Minun mielestä on. Jos johonkin asiaan puuttuu, niin sitten pitää puuttua kaikkiin maailman epäkohtiin..ko?
Toinen kokemus terapiasta.., selvennätkö hieman? En ole ollut terapiassa. Enkä ole sen tarpeessakaan, ihan tasapainoista elämää vietän.
Eipä se aloittajakaan väittänyt, kaikkea tietävänsä, kertoipahan vain oman mielipiteensä, oman kokemuksensa kautta, eihänkään varmaankaan luullut mitään. Ehkä hän halusi että sinä ymmärtäisit. Sinä sorruit syyttelemään aloittajaa, EIKÖ? (Siinä pallo sinulle takaisin ;) Huomaatko ristiriidan itsessäsi ?
Mitäs se uhkaava käytös on muutakuin vihaisuutta ? Älä kiellä toiselta sitä minkä sallit itsellesi (vihaisuuden) Sinä et saa olla, vaikka minä saan olla vihainen. Se on äärettömän lapsellista käytöstä Eikö?
Minusta kaikkiin epäkohtiin ei kannata puuttua ennenkuin on mitannut oman käytöksensä, käyttäytymisensä, jos ei vaikka huomaa omaa itsekkyyttään pallon hallinnassa. :D
Vihainen saa olla, mutta miksi pitää vihaisena lähestyä toista uhkaavasti nyrkit pystyssä ja uhkaillen?
Miksi et ymmärrä näiden asioiden eroa?
No ethän sinä haluakaan ymmärtää.
Miksi sinä olet noin vihainen? Ei tuo hymiöiden viljely peitä sitä.
Anteeksiko pitäisi pyydellä vihaisena? Kumpiko sen määrää mitä tehdään vihaisena?
Minä en pidä siitä että sinä itket vihaisena ja heittelet tavaroita ja paiskot ovia ja räit hyvin naiselliseen toisen kokemuksen tyyliin, saatusi pallon inhottavasti, omasta itsekkyydestäsi johtuen, TAKAISIN :DDDD
Minä otan vihaisena koirani ja painun lenkille. En todellakaan jää räkimään ja paiskomaan tai ottamaan sinulta lyöntejä vastaan.
Kelpaako tämä sinulle?
Miksi yleistät noin rankasti jos joku on tehnyt sinulle noin?
Hyvin kelpaa ! Muut paitsi mistä kehitit sen "sinulta lyöntejä" :DD Minun ei tarvitse lyödä.... riittää kun KATSON ! Palauta koira !
Minulla on kaksi koiraa.
Ja päätän kaikista asioistani ihan itse. Katso miten katsot.
Oikea vastaus ! Niin mieskin päättää kaikista asioistaan itse, vaikka sillä ei koiria olekkaan.
Siis sinähän hyväksyt sen että mies päättää ja vastaa omista asioistaan eikä sinulla ole tarvetta muuttaa häntä ja hyväksyt hänen omat päätöksensä ? Eikö?
Hyvä jatka samaan malliin ! Mutta älä syytä miestä kaikki tietäväksi kun hän ei sitä ole! Älä yritä sanoa miehelle mitä hän saa tehdä omissa asioissaan !
Älä pelkää keinotekoisesti, älä kieroile , älä manipuloi, ole reilu ! siinä se !
Näkemiin ja hyvää kesää!
Olen ehdottomasti sitä mieltä, että jokaisella on oikeus mielipiteeseensä. Mutta luepa nyt oikeasti aloittajan teksti uudestaan ja väitä minulle sitten että hän haluaa että minä ymmärtäisin. Minä ymmärrän varsin hyvin, että on ihmisiä, jotka ovat draamakuningattaria ja manipuloivia ja sitten esittävät uhria. Se on mielestäni hyvin väärin. Minä en kiellä sellaisten ihmisten olemassaoloa. Aloittajan tekstistä saa sellaisen kuvan, että kaikki ihmiset jotka sanovat noita asioita kuten: "Minä pelkään", ovat kaikki oikeasti itse syyllisiä tilanteeseen. Minusta se on väärin ja siksi kerroin oman mielipiteeni. Heittele sinä palloa vaan yksinäsi. En syyllistä aloittajaa, mutta olen sitä mieltä, että tilanteet eivät aina mene noin. Oletko kenties eri mieltä? Ilmeisesti olet kun jostain syystä näet tarvetta piikitellä minulle.
Ehdottomasti kaikkien pitää pohtia oman käytöksensä seurauksia eikä syyllistää aina muita. Uhkaava käytös on eri asia kuin vihaisuus, viha on normaali tunne, ja sitä voi purkaa terveelläkin tavalla. Itsekin olen ollut hyvin vihainen, mutta en ole koskaan uhkaavasti käyttäytynyt. Se on oikeasti eri asia. Ihminen jota on lähestytty uhkaavasti, ja kenties tehtykin jotain pahaa, ymmärtää tämän. Itsehillintä on osa sivistyneen ihmisen tapa rajoittaa vihaansa rakastamiensa (ja muidenkin) ihmisten hyvinvoinnin vuoksi.
Mies päättää omista asioistaan ja nainen omistaan. Tämä toimii sinkuilla.
Parisuhteessa asiat on yhteisiä ja silloin pitää pystyä neuvottelemaan ja sopimaan molemmin puolin.
Minä olen valinnut itsenäisen elämän. Parisuhde ei sovi minulle. Koirat sopivat, ne eivät määräile eivätkä yritä muuttaa minua.
Minä olen reilu ja vaadin, että minulle ollaan reiluja. Keinotekoinen pelkääminen on minulle täysin vieras käsite. Oikeaan pelkoon olen joutunut tutustumaan.
Hyvää kesää sinullekin!
Ha! Tulit niin useasti myydyksi keskustelussa ! Etkä oppinut mitään, et mennyt itseesi, palasit omiin asemiisi, järkähtömättömästi. Teidänlaistenne kanssa on täysin hedelmätöntä keskustella koska teidän peilinne on ikuisesti rikki. Olette menetyt. Vaatisi pitkän ja vaivalloisen selityksen jota sinä tuskin ymmärtäisit kun olet niin "asemissasi" joten en lähde enää kommentoimaan mutta kehoitan lukemaan sanomani uudelleen useampaan kertaan ja osta samalla ehjä peili itsellesi. Olen ehdottomasti sitä mieltä että naiset aiheuttavat 90% suhdeongelmansa itse ! Sitähän voi sitten keinotella suuntaan ja toiseen , mutta se ei enää minua kiinnosta. Yritat olla fiksu mutta tosiasiassa olet yksi Dramaattisista eikä se muuksi muutu ennenkuin kasvat henkisesti ! Keskustelit vanhan kupen kanssa joka on ollut maailmalla parisuhteessa intiaanin ja Gambialaisen kanssa, kokenut lukemattomia suhteita erinlaisten värillisten hyvien naisten kanssa, jotka ovat mielessäni kun palasin Suomeen... tänne ikuisten kiukkusten läskipohjien maahan. Mutta kun maksavat eläkkeeni tänne.... tosin matkailen edelleen.
Sinä olet dramaattinen tiukkapipo ja kärsit siitä vain ITSE! Älä syyllistä kumppaniasi..... :D
Suomessa ei vielä ymmärretä että "fiksuus, sivistys, asiallisuus ja hillitty käytös" ovat vain keinotekoisia kuvia golf-kentän greenillä ja joiden taakse piiloudutaan ! Mietippäs joskus mitä itse haluaisit sanoa esim työkaverista "heikolla hetkellä" Elämä on raadollista.... suomessa.
Kuunteleppa vaikka S-L Anttilan paatosta.... mikä hirveä sika! Katso sen "miestä" mikä hirveä alistettu poloinen ! En minä vihainen ole minä vain tunnen naiset ! ;))) :DDDD Sikataloutta naisen suusta..... moro
Nyt menee jo huvittavaksi. Tunnut tuntevan minun täysin parin kirjoituksen perusteella. Ihan tosissaanko kirjoitat? Minä en ainakaan pysty väittämään että tunnen sinut, ja sinä olet varmasti tällainen tai tällainen. Ihan itse sinä aloit kommentoimaan kirjoitustani, jonka olin aloittajalle tarkoittanut. Joten vastasin. Taisi olla virhe...
Älä murehdi, olen mennyt elämässäni itseeni useammin kuin tarpeeksi, syyllistänyt itseäni ja yrittänyt olla parempi ihminen ja pyrin aina olemaan hyvä muille. Ei sinun siitä tarvitse murehtia. Onko sinulla sen sijaan jotain hampaankolossa kun niin kaikkitietävästi minustakin kirjoitat tietämättä elämästäni yhtään mitään? Hienon lukemankin sait aikaiseksi, 90% naisista. Vaikea kuvitella että joku olisi näin sukupuolivastainen, että syyllistäisi vain toista sukupuolta, eikä näkisi ihmisiä yksilöinä. No, näemmä sellaisiakin on, itse olen eri mieltä. Minulla ei ole mitään miehiä vastaan, päinvastoin. Vaikka koin vakavaa väkivaltaa joskus miehen taholta.
"Yritat olla fiksu mutta tosiasiassa olet yksi Dramaattisista eikä se muuksi muutu ennenkuin kasvat henkisesti ! "
Toivoisin hieman perusteluja tällaiselle mielipiteelle. Jos luulet, että olen oikeassa elämässäni dramaattinen ja uhriutunut, olet valitettavan väärässä. En ole kokemastani puhunut kuin nykyiselle puolisolleni ja lähimmille ystävilleni. Olen kasvanut henkisesti niin paljon, että en jaksa sitä sen paremmin selventää, niin raskas tie se on ollut. Tein sen ihan yksin ja päätin että en uhriudu tai katkeroidu. Mikä sinulla nyt on niin kovasti minua vastaan, kun olet niin hyökkäävä? Se, että sanoin että naiset eivät aina ole syyllisiä, kuten aloittaja väitti? Eivät miehetkään ole aina. Mikä tässä nyt niin kovin henkilökohtaista on sinulle?
"Teidänlaistenne kanssa on täysin hedelmätöntä keskustella koska teidän peilinne on ikuisesti rikki. Olette menetyt."
"Sinä olet dramaattinen tiukkapipo ja kärsit siitä vain ITSE! Älä syyllistä kumppaniasi..... :D"
Kuka tässä nyt on dramaattinen? Minä yritän keskustella asiallisesti ja sinä teet (vääriä ja päästäsi temmattuja) päätelmiä tuntemattoman ihmisen elämästä..ja haukut tiukkapipoksi. Ja minun kanssani on hedeltätöntä keskustella ja olen niin "asemissani"?? Menee puolet ihan ohi mitä kirjoitat, on paikoin aika käsittämätöntä tekstiä. Ei, en ole yhtään sen parempi ihminen kuin kukaan muukaan, ihan samalla viivalla ollaan.
Ja mielestäsi syyllistän jo nykyistä kumppanianikin. Jessus sentään, joka päivä hänelle kerron kuinka hyvä mies hän on, sillä olen kokenut sen pahimman mahdollisen ääripään joskus. Arvostan häntä suunnattomasti, enkä ikinä rankaise häntä edellisen virheistä, hän on eri ihminen, eikä ansaitse sellaista. En ole edes puhunut hänelle asiasta paljon, se on mennyttä elämää, ja olen jo siitä selvinnyt. Peili on ehjä. En kärsi yhtään mistään ja elämä on leppoisaa, kumppanillani myös. Miten ihmeessä minun piponi on tiukka? Olen niin epä-tiukkapipoinen kuin joku voi olla mielestäni, että naurattaa väitteesi:) No, ilmeisesti sanoin jotain mihin halusit takertua ja siksi hyökkäilet. Eipä tuo minua oikeasti haittaa.
Mitä minun olisi nyt pitänyt sitten oppia? Että naiset ovat syyllisiä, aina? Minä olen elämässäni oppinut sen, että ihmisiä on erilaisia ja jotkut eivät koskaan näe virheitä itsessään, vain muissa. Minä en ole koskaan kuulunut näihin ihmisiin. Osaan pyytää anteeksi jos olen tehnyt jotain väärin ja homma toimii nykyisessä parisuhteessa puolin ja toisin. Jutun idea on siinä, että ei saisi syyllistää ketään, joka sanoo kokevansa väkivaltaa tai henkistä väkivaltaa. Joku voi olla oikeasti alistetussa asemassa ja tarvita apua toden teolla. Ei voida olettaa automaattisesti, että juttu on aina itseaiheutettu asia. Se on typerää, sano mitä sanot. Jos taas nainen käyttää "heikomman" asemaansa hyväksi on se yhtä tuomittavaa kuin mies joka käyttää vahvemman asemaansa naisen alistamiseen. Ei pitäisi olla mitään epäselvää, mutta ilmeisesti joillekin on.
"En minä vihainen ole minä vain tunnen naiset"
Suosittelen tutustumaan vielä kuitenkin useampaan naiseen, ja hieman avoimemmalla asenteella. Meitä on moneksi, kuten teitä miehiäkin...
Minä sitten nautin ! " olen se aloittaja"....... Dramatiikasta....