Rasvoista yksimielisyys!

Loww

"Ravitsemusasiantuntijuus Suomessa vaikuttaa olevan todellisessa alennustilassa.

Margariinifirma Unilever kutsui terveystoimittajia Helsingin yliopiston tiloihin seuraamaan valikoimiensa ja palkkaamiensa asiantuntijoiden yksimielistä “keskustelua”. Asiantuntijat olivat yllättäen sitä mieltä, että leivälle pitää laittaa margariinia. Toisenlainen rasva, tyydyttynyt rasva, on tietenkin oikein vaarallista."

http://ravitsemusjaterveys.wordpress.com/2011/05/24/kansa-aanestaa-ravitsemusasiantuntijat-pellolle/

43

184

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • paskavaris

      "Kovan rasvan haitoista ei epäilystä"

      http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/kovan rasvan haitoista ei epailysta/a630754

      eipä tietenkään. vaan ku on pallo hukassa. kuinkas se menikään. pohjois-karjalassa tapahtui ihmeitä. sydäreihin kuoltiin ja nuoret muutti ruotsiin, mutta kahotaanpa paria linkkiä.

      http://2.bp.blogspot.com/_JM1EKvbKhCw/S8W95K7u6hI/AAAAAAAABq4/Xgg5q2lWTIA/s1600/PK-projekti.gif

      ja kilvan kehuttiin johtajan taholta . ,

      http://vhh.kuvat.fi/kuvat/Puska Image0001.JPG

      siihen aikaan margariinit oli vedyllä kovetettuja eli tyydyttyneitä trans rasvoja jotka on tanskassa kielletty kokonaan. niin miten on mahdollista notta tuo vedytetty rasva olis sydänystävällinen? ei ole mitenkään selitettävissä tämä ristiriita!!!!

      "Teollinen eli keinotekoinen transrasva on monelle kuluttajalle tuttu termi, mutta vain valitettavan harva meistä ymmärtää, minkälaisesta myrkystä tässä on kysymys. Transrasvahapot syntyvät prosessissa, jossa tyydyttymätöntä rasvaa pommitetaan suurella nopeudella liikkuvilla vetyatomeilla ja tätä kautta molekyylit tyydyttyvät. Prosessin nimi on hydraus eli vedytys. Vedytyksen sivutuotteena syntyy molekyyli, jossa hiilen kaksoissidoksen kummallekin puolelle sitoutuu vetyatomi. Tämä on luonnoton ilmiö, sillä luonnolla on taipumus vetää vedyn kaksoissidokset samalle puolelle molekyyliä (cis-sidos). Vedytyksen tuottamaa molekyylia kutsutaan trans-sidokseksi. Näitä trans-sidoksia sisältävät transrasvahapot ovat todistetusti ihmiselle vaarallisia, sillä entsyymijärjestelmämme on tarkoitettu käsittelemään cis-sidoksia eikä trans-sidoksia.

      Keinotekoisia transrasvoja käytetään etenkin einesteollisuudessa, sillä ne lisäävät valmisruokien myynti- ja käyttöikää. Tämän avulla keksit ja sipsit säilyvät hyllyissä rapeina kuukausikaupalla, eikä niitä saa pilaantumaan vaikka yrittäisi. Keinotekoista transrasvaa sisältävä kasvirasva on lisäksi edullisempia kuin luonnollinen rasva ja sopii siksi suurteollisuuden tarpeisiin."

      http://www.terveydenjuuri.fi/?page_id=247

      -------------

      eli siellä kokoontui sen tietyn lahkon edustajat ja lahkolaisten tapaan kieltävät toisinajattelijoilta puheen vuorot.

      " Tyydyttynyt rasva nostaa LDL-kolesterolia, joka aiheuttaa ateroskleroosin eli valtimokovettumataudin, totesivat asiantuntijat yksimielisesti keskiviikkona Unileverin järjestämässä tieteellisessä rasvakeskustelussa. Uudet tutkimustulokset vain vahvistavat 1950-luvulla havaittua eläinrasvojen ja sydäntautien yhteyttä. "

      • joku vaan

        Edelleenkin, Suomessa ei käytetä trans-rasvoja edes kekseissä. Trans-rasvaa syntyy kun monityydyttymättömiä rasvahappoja kovetetaan osittain. Mikäli kovettaminen viedään loppuun asti niin trans-rasvaa ei synny.

        Ei kovetettu tai luontaisesti kova rasva ole terveellistä. Margariinien terveysväittämät perustuvatkin siihen, että niissä on paljon sydänterveellistä pehmeää rasvaa. Margariinissa on siis vähän erittäin kovaa rasvaa ja paljon öljyä.

        Ei trans-rasva ole myrkyllistä. Se ei siis myrkytä ihmistä mikäli sitä syödään kerralla vaikka kuinka paljon. Se kylläkin lisää sv-sairauksia.

        Kovetetuilla kasvirasvoilla ei edes ole erikoisempaa hintaetua nykyään koska palmuöljy on niin halpaa.


      • joku muu vaan
        joku vaan kirjoitti:

        Edelleenkin, Suomessa ei käytetä trans-rasvoja edes kekseissä. Trans-rasvaa syntyy kun monityydyttymättömiä rasvahappoja kovetetaan osittain. Mikäli kovettaminen viedään loppuun asti niin trans-rasvaa ei synny.

        Ei kovetettu tai luontaisesti kova rasva ole terveellistä. Margariinien terveysväittämät perustuvatkin siihen, että niissä on paljon sydänterveellistä pehmeää rasvaa. Margariinissa on siis vähän erittäin kovaa rasvaa ja paljon öljyä.

        Ei trans-rasva ole myrkyllistä. Se ei siis myrkytä ihmistä mikäli sitä syödään kerralla vaikka kuinka paljon. Se kylläkin lisää sv-sairauksia.

        Kovetetuilla kasvirasvoilla ei edes ole erikoisempaa hintaetua nykyään koska palmuöljy on niin halpaa.

        Margariinissa on hyvin vähän terveellistä ja sydänystävällistä kovaa rasvaa ja siksi se on epäterveellistä. Kun margariinin valmistamisessa käytetään paljon rypsiöljyä niin rypsiöljyssä omega-6-rasvahappojen absoluuttinen määrä on hyvin suuri. Margariini on aina luonnoton keinorasva ja se valmistetaan teollisessa prosessissa eikä sitä löydy mistään luonnosta.


      • joku vaan
        joku muu vaan kirjoitti:

        Margariinissa on hyvin vähän terveellistä ja sydänystävällistä kovaa rasvaa ja siksi se on epäterveellistä. Kun margariinin valmistamisessa käytetään paljon rypsiöljyä niin rypsiöljyssä omega-6-rasvahappojen absoluuttinen määrä on hyvin suuri. Margariini on aina luonnoton keinorasva ja se valmistetaan teollisessa prosessissa eikä sitä löydy mistään luonnosta.

        Ei löydy voitakaan luonnosta. Sekin on siis luonnoton keinorasva.

        Omega-6:n absoluuttisella määrällä ei ole havaittu olevan merkitystä vaan omega-3:sen ja omega-6:sen suhteella.

        Tyydyttynyt rasva ei ole mitenkään terveellistä, se ei vaan ole merkittävä sv-tautien itsellinen syy. Sen sijaan se pahentaa esimerkiksi insuliiniresistenssiä joka on ihan merkittävä terveyshaitta.


      • paskavaris
        joku vaan kirjoitti:

        Edelleenkin, Suomessa ei käytetä trans-rasvoja edes kekseissä. Trans-rasvaa syntyy kun monityydyttymättömiä rasvahappoja kovetetaan osittain. Mikäli kovettaminen viedään loppuun asti niin trans-rasvaa ei synny.

        Ei kovetettu tai luontaisesti kova rasva ole terveellistä. Margariinien terveysväittämät perustuvatkin siihen, että niissä on paljon sydänterveellistä pehmeää rasvaa. Margariinissa on siis vähän erittäin kovaa rasvaa ja paljon öljyä.

        Ei trans-rasva ole myrkyllistä. Se ei siis myrkytä ihmistä mikäli sitä syödään kerralla vaikka kuinka paljon. Se kylläkin lisää sv-sairauksia.

        Kovetetuilla kasvirasvoilla ei edes ole erikoisempaa hintaetua nykyään koska palmuöljy on niin halpaa.

        et ole täysin perillä asioista!

        p-k projektin aikana margariinit oli vedylla kovetettuja eli ne rasvahapot oli kovaa tyydytettyjä transrasvoja. näinä päivinä rasvat kovetetaan vaihtoesteröinnillä. mitä sekin lienee.
        '
        jostakin ihmeen syystä hehkutetaan kovien rasvojen olevan sydän vaarallisia. eli valheet on elänyt kauan.

        eli mitenkä tämän kertoisin? pekan mainostamat margariinit oli tyydytettyjä (kovia) rasvoja ja jostain ihmeen syystä ne oli terveystuotteita?


      • joku vaan
        paskavaris kirjoitti:

        et ole täysin perillä asioista!

        p-k projektin aikana margariinit oli vedylla kovetettuja eli ne rasvahapot oli kovaa tyydytettyjä transrasvoja. näinä päivinä rasvat kovetetaan vaihtoesteröinnillä. mitä sekin lienee.
        '
        jostakin ihmeen syystä hehkutetaan kovien rasvojen olevan sydän vaarallisia. eli valheet on elänyt kauan.

        eli mitenkä tämän kertoisin? pekan mainostamat margariinit oli tyydytettyjä (kovia) rasvoja ja jostain ihmeen syystä ne oli terveystuotteita?

        Ei ole tyydyttynyttä trans-rasvaa. Kun siihen monityydyttymättömään rasvahappoon lisätään vetyä liian vähän jotta se muuttuisi täysin tyydyttyneeksi niin osa rasvahapoista muuttuu trans-rasvoiksi.

        Yhdessä vaiheessa margariini tehtiin osittain kovettamalla ja tällöin siihen kyllä syntyy trans-rasvoja. Tuo aika oli aika lyhyt ja nykyään margariini tehdään joko valmiiksi tyydyttyneestä rasvasta (palmuöljy) tai sitten osa rasvasta kovetetaan täysin ja sitten loput on öljyä.

        Trans-esteröinti on tapa sotkea rasvan sisältämät rasvahapot eri tavalla. Rasvassa on yhteen glyserolimolekyyliin kiinnittyneenä 3 rasvahappoa. Näiden välinen sidos puretaan ja eri rasvoista saadut rasvahapot sekoitetaan ja esteröidään taas sen glyserolin kanssa jolloin syntyy rasvaa. Trans-esteröinnillä ei siis ole mitään tekemistä itse kovettamisen kanssa.

        Voissa on tyydyttynyttä rasvaa hyvin paljon. Margariinissa on suhteessa paljon vähemmän koska sen sisältämät tyydyttyneet rasvahapot ovat pidempiä kuin voissa (pidempi ketju tarkoittaa korkeampaa sulamislämpötilaa). Margariinin tyydyttynyt ja todella kova rasva sitten pehmitetään öljyllä tuossa trans-esteröinnissä. Leivontamargariinista saa kuvan siitä, kuinka kovaa kovetettu kasvirasva on. Siinäkin on pehmentimenä öljyä.

        Nykykäsityksen mukaan tyydyttynyt rasva ei aiheuta sv-sairauksia mutta monityydyttämätön vähentää niitä. Itse en käytä margariinia enkä kovinkaan paljoa edes voita koska en tee sen tyyppistä ruokaa mihin noita käytetään kovinkaan usein. Jos käytän niin useimmiten käytän voi-öljyseosta.

        Osittain kovettamalla tehty margariini ei kyllä ole terveystuote. Siinä nimittäin menetetään monityydyttymättömät rasvahapot ja saadaan sitten epäterveellisiä trans-rasvoja. Suomessa ei tuommoisia ole myynnissä, eikä ole ollut pitkään aikaan.


      • paskavaris
        joku vaan kirjoitti:

        Ei ole tyydyttynyttä trans-rasvaa. Kun siihen monityydyttymättömään rasvahappoon lisätään vetyä liian vähän jotta se muuttuisi täysin tyydyttyneeksi niin osa rasvahapoista muuttuu trans-rasvoiksi.

        Yhdessä vaiheessa margariini tehtiin osittain kovettamalla ja tällöin siihen kyllä syntyy trans-rasvoja. Tuo aika oli aika lyhyt ja nykyään margariini tehdään joko valmiiksi tyydyttyneestä rasvasta (palmuöljy) tai sitten osa rasvasta kovetetaan täysin ja sitten loput on öljyä.

        Trans-esteröinti on tapa sotkea rasvan sisältämät rasvahapot eri tavalla. Rasvassa on yhteen glyserolimolekyyliin kiinnittyneenä 3 rasvahappoa. Näiden välinen sidos puretaan ja eri rasvoista saadut rasvahapot sekoitetaan ja esteröidään taas sen glyserolin kanssa jolloin syntyy rasvaa. Trans-esteröinnillä ei siis ole mitään tekemistä itse kovettamisen kanssa.

        Voissa on tyydyttynyttä rasvaa hyvin paljon. Margariinissa on suhteessa paljon vähemmän koska sen sisältämät tyydyttyneet rasvahapot ovat pidempiä kuin voissa (pidempi ketju tarkoittaa korkeampaa sulamislämpötilaa). Margariinin tyydyttynyt ja todella kova rasva sitten pehmitetään öljyllä tuossa trans-esteröinnissä. Leivontamargariinista saa kuvan siitä, kuinka kovaa kovetettu kasvirasva on. Siinäkin on pehmentimenä öljyä.

        Nykykäsityksen mukaan tyydyttynyt rasva ei aiheuta sv-sairauksia mutta monityydyttämätön vähentää niitä. Itse en käytä margariinia enkä kovinkaan paljoa edes voita koska en tee sen tyyppistä ruokaa mihin noita käytetään kovinkaan usein. Jos käytän niin useimmiten käytän voi-öljyseosta.

        Osittain kovettamalla tehty margariini ei kyllä ole terveystuote. Siinä nimittäin menetetään monityydyttymättömät rasvahapot ja saadaan sitten epäterveellisiä trans-rasvoja. Suomessa ei tuommoisia ole myynnissä, eikä ole ollut pitkään aikaan.

        ajankohta jota tarkoitin oli p-k projektin aikoja ja kuten toit asian esille---

        "Osittain kovettamalla tehty margariini ei kyllä ole terveystuote. Siinä nimittäin menetetään monityydyttymättömät rasvahapot ja saadaan sitten epäterveellisiä trans-rasvoja. Suomessa ei tuommoisia ole myynnissä, eikä ole ollut pitkään aikaan. " -- eli p-k hööpötyksen aikaan ne oli teveystuote kuten linkistä löytyvässä mainoksessa tulee esille. samaa virttä veisaavat. niin kun margariini se vedyllä kovetettu oli ihmeitä tekevä niin se todistaa ettei kovat rasvat ole vaarallisia! ja se kolesteroliteoria on täyttä potaskaa. jos kolesteroli aiheuttaa sydäreitä niin miksiu ihmeessä vanhukset joilla on korkea kolesteroli taso ovatkin pitkäikäisiä. eli jollakin professoreiila on sydäri palapeliin vääri palikoita. ja se plakki on pääosin calsiumia jopa 93%. tuosta prossaluvusta voin antaa heivuuta, mutta onko sillä merkitystä. unilever väitti mainoksissaan pari vuotta sitten, että se on maitorasvaa. arvaa vituttaako nyt, kun en ottanut valokuvaa siitä. Että hyvin valheelinen porukka oli kokoontunut.


      • joku vaan
        paskavaris kirjoitti:

        ajankohta jota tarkoitin oli p-k projektin aikoja ja kuten toit asian esille---

        "Osittain kovettamalla tehty margariini ei kyllä ole terveystuote. Siinä nimittäin menetetään monityydyttymättömät rasvahapot ja saadaan sitten epäterveellisiä trans-rasvoja. Suomessa ei tuommoisia ole myynnissä, eikä ole ollut pitkään aikaan. " -- eli p-k hööpötyksen aikaan ne oli teveystuote kuten linkistä löytyvässä mainoksessa tulee esille. samaa virttä veisaavat. niin kun margariini se vedyllä kovetettu oli ihmeitä tekevä niin se todistaa ettei kovat rasvat ole vaarallisia! ja se kolesteroliteoria on täyttä potaskaa. jos kolesteroli aiheuttaa sydäreitä niin miksiu ihmeessä vanhukset joilla on korkea kolesteroli taso ovatkin pitkäikäisiä. eli jollakin professoreiila on sydäri palapeliin vääri palikoita. ja se plakki on pääosin calsiumia jopa 93%. tuosta prossaluvusta voin antaa heivuuta, mutta onko sillä merkitystä. unilever väitti mainoksissaan pari vuotta sitten, että se on maitorasvaa. arvaa vituttaako nyt, kun en ottanut valokuvaa siitä. Että hyvin valheelinen porukka oli kokoontunut.

        Ensinnäkin kolesterolipitoisuudella ja painolla on oma optimiarvonsa ja tuo vielä vaihtelee iän ja sukupuolen mukaan. Nuorena pitäisi olla hoikka ja kolesteroliarvot matalat mutta vanhuksilla pieni ylipaino tuo elämään lisävuosia. Vain puolet ihmisistä kuitenkin kuolee sv-sairauksiin ja matala kolesteroli ilmeisesti altistaa sitten näille muille.

        Muutenkaan en näe mitään järkeä kituuttaa kun mittarissa on jo 80 vuotta. Tuskin se elämä siinä yhtään pitenee.

        Verisuonten tukkeentumisen mekanismia ei vieläkään tiedetä. Tiedetään vain riskitekijöitä. Riskitekijöitä ovat huonot kolesteroliarvot, kakkostyypin diabetes, korkea verenpaine, tupakointi, liikkumattomuus. Huonot kolesteroliarvot ovat siis vain yksi riskitekijä ja jostain kumman syystä on keskitytty vain siihen ja menetelmäkin on ollut huono eli kovan rasvan välttäminen kun parempi taktiikka olisi ollut pehmeän rasvan lisääminen.

        Ihan samalla tavalla kuin tiiliseinässä on tiilien sidosaineena laastia niin tulpassakin on muuta ainetta kuin sitä kalsiumia. Ylipäätänsä ravinnon ja terveyden yhteyden tutkiminen on vaikeaa, ihmiset kun syövät ruokaa eivätkä ravintoaineita. Monessa tutkimuksessa esimerkiksi rinnastetaan juusto ja voi keskenään sillä perusteella, että molemmissa on paljon maitorasvaa. Noiden välillä on kuitenkin huikea ero proteiinin muodossa.


      • paskavaris
        joku vaan kirjoitti:

        Ensinnäkin kolesterolipitoisuudella ja painolla on oma optimiarvonsa ja tuo vielä vaihtelee iän ja sukupuolen mukaan. Nuorena pitäisi olla hoikka ja kolesteroliarvot matalat mutta vanhuksilla pieni ylipaino tuo elämään lisävuosia. Vain puolet ihmisistä kuitenkin kuolee sv-sairauksiin ja matala kolesteroli ilmeisesti altistaa sitten näille muille.

        Muutenkaan en näe mitään järkeä kituuttaa kun mittarissa on jo 80 vuotta. Tuskin se elämä siinä yhtään pitenee.

        Verisuonten tukkeentumisen mekanismia ei vieläkään tiedetä. Tiedetään vain riskitekijöitä. Riskitekijöitä ovat huonot kolesteroliarvot, kakkostyypin diabetes, korkea verenpaine, tupakointi, liikkumattomuus. Huonot kolesteroliarvot ovat siis vain yksi riskitekijä ja jostain kumman syystä on keskitytty vain siihen ja menetelmäkin on ollut huono eli kovan rasvan välttäminen kun parempi taktiikka olisi ollut pehmeän rasvan lisääminen.

        Ihan samalla tavalla kuin tiiliseinässä on tiilien sidosaineena laastia niin tulpassakin on muuta ainetta kuin sitä kalsiumia. Ylipäätänsä ravinnon ja terveyden yhteyden tutkiminen on vaikeaa, ihmiset kun syövät ruokaa eivätkä ravintoaineita. Monessa tutkimuksessa esimerkiksi rinnastetaan juusto ja voi keskenään sillä perusteella, että molemmissa on paljon maitorasvaa. Noiden välillä on kuitenkin huikea ero proteiinin muodossa.

        "kovan rasvan välttäminen kun parempi taktiikka olisi ollut pehmeän rasvan lisääminen."

        --------

        "Israelin paradoksi

        Kannattaako vetää rypsäriä ?:

        "Israel on yksi maista, jossa on korkeimpia ravinnon monityydyttymättömän/tyydyttyneen rasvan saantisuhteita maailmassa. Omega-6 monityydyttymättömän (PUFA) on 8% korkeampi kuin USAssa ja 10-12% suurempi kuin useimmissa Euroopan maissa.
        Itse asiassa, Israelin juutalaisia voidaan pitää populaatiopohjaisena korkean omega-6-PUFAn-saannin ruokavaliokokeiluna, dieettinä jota viime päiviin asti on laajalti suositeltu.
        Huolimatta tämänkaltaisisista kansallisista tavoista Israelissa ilmenee paradoksaalisen korkeita lukuja sydän- ja verisuonisairauksia, verenpainetta ja kakkostyypin diabetesta ja lihavuutta - kaikki sairauksia, jotka liitetään hyperinsulinemiaan (HI) sekä insuliiniresistenssiin (IR), ja jotka ryhmitellään yhden nimmikkeen alle insuliini resistenssi syndroomaksi tai syndrooma X:ksi.
        Israelissa on myös kohonnut syöpäilmaantuvuus ja -kuolleisuus, erityisesti naisten kohdalla verrattuna Euroopan maihin. Tutkimuksten mukaan korkea omega-6-linolihapon kulutus saattaa pahentaa HI:aa ja IR:ia, sen lisäksi että se toimii alustana rasvojen härskiintymiselle ja vapaiden happiradikallien muodostumiselle (aiheuttavat vaurioita elimistössä).
        Näin ollen, sen sijaan että olisi hyödyllinen, niin ruokavaliolla, joka sisältää runsaasti omega-6-PUFAa, voi olla pitkäaikaissivuvaikutuksia, hyperinsulinemian, ateroskleroosin ja syöpäkasvainten synnyn ryppäässä."

        eli tälläkertaan vain lainattua


      • rtfghnjm
        paskavaris kirjoitti:

        "kovan rasvan välttäminen kun parempi taktiikka olisi ollut pehmeän rasvan lisääminen."

        --------

        "Israelin paradoksi

        Kannattaako vetää rypsäriä ?:

        "Israel on yksi maista, jossa on korkeimpia ravinnon monityydyttymättömän/tyydyttyneen rasvan saantisuhteita maailmassa. Omega-6 monityydyttymättömän (PUFA) on 8% korkeampi kuin USAssa ja 10-12% suurempi kuin useimmissa Euroopan maissa.
        Itse asiassa, Israelin juutalaisia voidaan pitää populaatiopohjaisena korkean omega-6-PUFAn-saannin ruokavaliokokeiluna, dieettinä jota viime päiviin asti on laajalti suositeltu.
        Huolimatta tämänkaltaisisista kansallisista tavoista Israelissa ilmenee paradoksaalisen korkeita lukuja sydän- ja verisuonisairauksia, verenpainetta ja kakkostyypin diabetesta ja lihavuutta - kaikki sairauksia, jotka liitetään hyperinsulinemiaan (HI) sekä insuliiniresistenssiin (IR), ja jotka ryhmitellään yhden nimmikkeen alle insuliini resistenssi syndroomaksi tai syndrooma X:ksi.
        Israelissa on myös kohonnut syöpäilmaantuvuus ja -kuolleisuus, erityisesti naisten kohdalla verrattuna Euroopan maihin. Tutkimuksten mukaan korkea omega-6-linolihapon kulutus saattaa pahentaa HI:aa ja IR:ia, sen lisäksi että se toimii alustana rasvojen härskiintymiselle ja vapaiden happiradikallien muodostumiselle (aiheuttavat vaurioita elimistössä).
        Näin ollen, sen sijaan että olisi hyödyllinen, niin ruokavaliolla, joka sisältää runsaasti omega-6-PUFAa, voi olla pitkäaikaissivuvaikutuksia, hyperinsulinemian, ateroskleroosin ja syöpäkasvainten synnyn ryppäässä."

        eli tälläkertaan vain lainattua

        Monityydyttymättömät rasvahapot ovat terveydelle välttämättömiä, mutta niiden optimaalinen määrä ja laatu on avoin kysymys. Ne hapettuvat erittäin herkästi eli ovat siinä mielessä kiikkeriä, siis kylmäpuristus olisi eduksi. Mutta kun se maku on niin kauhea.

        Aikoinaan rypsin runsas alfalinoleenihappo herätti innostusta juuri tuon kolmos-kuutos -balanssin korjaajana. Pari vuotta sitten kuitenkin havaittiin, että muuntosuhde EPAksi ja DHAksi on yllättävän heikko, vain n. 5%.

        Monityydyttymätön rasva on aterogeeninen, eli verisuonten tukkeutumista edistävä, ellei seurana ole muita rasvatyyppejä. Tästä on Linkeissä enemmän. Tällä perusteella oliiviöljy olisi siis sv-tautiturvallisempi. Voi olisi vieläkin parempi.

        Rypsi sisältää haitta-aineita, mm. erukahappo, jonka vuoksi rypsiöljyä ei ole käytetty ravinnoksi ennen 1960-lukua, jolloin ongelma kasvinjalostuksella ratkaistiin, kuulemma, tutkimuksen rahoituksen voinee arvata.

        Rypsiöljyn pitkäaikaisvaikutuksista ei ole kunnon tutkimustietoa.
        Oliiviöljyä sen sijaan on käytetty Välimeren maissa vuosituhansia


      • joku vaan
        rtfghnjm kirjoitti:

        Monityydyttymättömät rasvahapot ovat terveydelle välttämättömiä, mutta niiden optimaalinen määrä ja laatu on avoin kysymys. Ne hapettuvat erittäin herkästi eli ovat siinä mielessä kiikkeriä, siis kylmäpuristus olisi eduksi. Mutta kun se maku on niin kauhea.

        Aikoinaan rypsin runsas alfalinoleenihappo herätti innostusta juuri tuon kolmos-kuutos -balanssin korjaajana. Pari vuotta sitten kuitenkin havaittiin, että muuntosuhde EPAksi ja DHAksi on yllättävän heikko, vain n. 5%.

        Monityydyttymätön rasva on aterogeeninen, eli verisuonten tukkeutumista edistävä, ellei seurana ole muita rasvatyyppejä. Tästä on Linkeissä enemmän. Tällä perusteella oliiviöljy olisi siis sv-tautiturvallisempi. Voi olisi vieläkin parempi.

        Rypsi sisältää haitta-aineita, mm. erukahappo, jonka vuoksi rypsiöljyä ei ole käytetty ravinnoksi ennen 1960-lukua, jolloin ongelma kasvinjalostuksella ratkaistiin, kuulemma, tutkimuksen rahoituksen voinee arvata.

        Rypsiöljyn pitkäaikaisvaikutuksista ei ole kunnon tutkimustietoa.
        Oliiviöljyä sen sijaan on käytetty Välimeren maissa vuosituhansia

        Eipä ALA:n muuttuminen EPA:ksi ja DHA:ksi ole ainut rypsiöljyn hyöty, siitä tehdään muutakin. 5-10% muuntuminen on itse asiassa huomattava määrä koska se tarkoittaa että 10 g ALA:a tulee jopa 1 g EPA:aa ja DHA:ta. Tuo on paljon. Samalla LA:n muuntuminen estyy ja tuossa onkin sitten toinen erittäin merkittävä syy käyttää rypsiöljyä.

        Rypsiöljyä on kyllä käytetty ravintona pitkään. Erukkahappo saattaa olla haitallista mutta sillä ei ennen olisi ollut juurikaan vaikutusta elinikään koska se oli muutenkin lyhyt. Todellinen syy käytön vähäisyyteen olivat rypsiöljyn sisältämät glykosidit (sinappiöljyt). Ne ovat aika polttavan makuisia ja maustavat ruuan. Intiassa käytetään ihan sinappiöljyäkin sen voimakkaasta mausta huolimatta. Köyhillä ei ole varaa nirsoilla. Rypsiöljystä siis jalostettiin molemmat pois tuolloin -60-luvulla.

        Rypsiöljystä alkaa olla jo pitkäaikaisnäyttöäkin, 60 vuotta on jo pitkä aika.


      • joku vaan
        paskavaris kirjoitti:

        "kovan rasvan välttäminen kun parempi taktiikka olisi ollut pehmeän rasvan lisääminen."

        --------

        "Israelin paradoksi

        Kannattaako vetää rypsäriä ?:

        "Israel on yksi maista, jossa on korkeimpia ravinnon monityydyttymättömän/tyydyttyneen rasvan saantisuhteita maailmassa. Omega-6 monityydyttymättömän (PUFA) on 8% korkeampi kuin USAssa ja 10-12% suurempi kuin useimmissa Euroopan maissa.
        Itse asiassa, Israelin juutalaisia voidaan pitää populaatiopohjaisena korkean omega-6-PUFAn-saannin ruokavaliokokeiluna, dieettinä jota viime päiviin asti on laajalti suositeltu.
        Huolimatta tämänkaltaisisista kansallisista tavoista Israelissa ilmenee paradoksaalisen korkeita lukuja sydän- ja verisuonisairauksia, verenpainetta ja kakkostyypin diabetesta ja lihavuutta - kaikki sairauksia, jotka liitetään hyperinsulinemiaan (HI) sekä insuliiniresistenssiin (IR), ja jotka ryhmitellään yhden nimmikkeen alle insuliini resistenssi syndroomaksi tai syndrooma X:ksi.
        Israelissa on myös kohonnut syöpäilmaantuvuus ja -kuolleisuus, erityisesti naisten kohdalla verrattuna Euroopan maihin. Tutkimuksten mukaan korkea omega-6-linolihapon kulutus saattaa pahentaa HI:aa ja IR:ia, sen lisäksi että se toimii alustana rasvojen härskiintymiselle ja vapaiden happiradikallien muodostumiselle (aiheuttavat vaurioita elimistössä).
        Näin ollen, sen sijaan että olisi hyödyllinen, niin ruokavaliolla, joka sisältää runsaasti omega-6-PUFAa, voi olla pitkäaikaissivuvaikutuksia, hyperinsulinemian, ateroskleroosin ja syöpäkasvainten synnyn ryppäässä."

        eli tälläkertaan vain lainattua

        Israelissa ei käytetä juurikaan rypsiöljyä. Rypsi ja rapsi sopivat paremmin viileään ilmanalaan ja jostain syystä paikalliset pitävät muista öljyistä ja tuottavat niitä maahan. Hinnallakin saattaa olla tekemistä asian kanssa, maissiöljy on ainakin halpaa.

        Israelissä käytetään paljon soija-, maissi- ja auringonkukkaöljyä.

        Maissiöljyssä on 53% omega-6:sta ja 1% omega-3:sta.

        Soijaöljyssä vastaavasti 51% ja 7%

        Auringonkukkaöljyssä taasen 62% ja 0.5%.

        Noita kun vertaa rypsiöljyn 22% ja 11% niin ero on aika selvä. Omega-3:sta on siis kolme kertaa enemmän ja omega-6:sta kolmasosa, kärjistetysti sanoen.

        Rasvojen härskiintyminen ei ole ongelma. Kasviöljyissä on niin paljon antioksidantteja ja happea vähän tarjolla. Enemmänkin syynä voisi olla omega-6:sen (tai siis linolihapon) konversiotuotteet.

        Kun verrataan kansoja niin genetiikkakin vaikuttaa. Juutalaiset ovat joidenkin muiden kansojen tapaan hyvin alttiita kakkostyypin diabetekselle. Erot pitäisikin etsiä kansan sisältä eikä vertaamalla kansoja keskenään.


      • Wäinä
        joku vaan kirjoitti:

        Ei löydy voitakaan luonnosta. Sekin on siis luonnoton keinorasva.

        Omega-6:n absoluuttisella määrällä ei ole havaittu olevan merkitystä vaan omega-3:sen ja omega-6:sen suhteella.

        Tyydyttynyt rasva ei ole mitenkään terveellistä, se ei vaan ole merkittävä sv-tautien itsellinen syy. Sen sijaan se pahentaa esimerkiksi insuliiniresistenssiä joka on ihan merkittävä terveyshaitta.

        "Homogenoimaton maito ja kerma sisältävät maitorasvaa pieninä pallosina, joista jokainen on ympäröity fosfolipideistä ja proteiineista koostuvalla kalvolla. Kalvo estää maidon rasvan kerääntymisen yhteinäiseksi massaksi. Voin valmistuksessa kermaa käsitellään niin, että kalvot vahingoittuvat ja rasvapalloset kerääntyvät yhteen ja erottuvat maitoherasta. "

        Eli maidossa on rasvapallosia! Sen päällä oleva kalvo rikotaan kirnuamalla.

        Eli väitän, että voita esiintyy liuonnossa. Kemistit ymmärtävät tämän kaavan!

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Cis-2-butene.PNG

        Tyydyttyneen rasvan vahingillisuus on margariiteollisuuden keksimä käsite, joka on kumottu. Olihan Pekan mainostama Meiran margariineissa tämän tyyppinen tyydytetty rasva..

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Trans-2-butene.PNG


      • Wäinä
        joku vaan kirjoitti:

        Israelissa ei käytetä juurikaan rypsiöljyä. Rypsi ja rapsi sopivat paremmin viileään ilmanalaan ja jostain syystä paikalliset pitävät muista öljyistä ja tuottavat niitä maahan. Hinnallakin saattaa olla tekemistä asian kanssa, maissiöljy on ainakin halpaa.

        Israelissä käytetään paljon soija-, maissi- ja auringonkukkaöljyä.

        Maissiöljyssä on 53% omega-6:sta ja 1% omega-3:sta.

        Soijaöljyssä vastaavasti 51% ja 7%

        Auringonkukkaöljyssä taasen 62% ja 0.5%.

        Noita kun vertaa rypsiöljyn 22% ja 11% niin ero on aika selvä. Omega-3:sta on siis kolme kertaa enemmän ja omega-6:sta kolmasosa, kärjistetysti sanoen.

        Rasvojen härskiintyminen ei ole ongelma. Kasviöljyissä on niin paljon antioksidantteja ja happea vähän tarjolla. Enemmänkin syynä voisi olla omega-6:sen (tai siis linolihapon) konversiotuotteet.

        Kun verrataan kansoja niin genetiikkakin vaikuttaa. Juutalaiset ovat joidenkin muiden kansojen tapaan hyvin alttiita kakkostyypin diabetekselle. Erot pitäisikin etsiä kansan sisältä eikä vertaamalla kansoja keskenään.

        Ilmatiiviissä piullossa öljy säilyy, muuta käytettäessä ruokiin tai pääsee ilman kanssa tekemisiin niin ne jostain ihmeen syystä hapettuvat nopeasti. Tätä ilmiötä ei kaikki kirjoittelijat näytä tajuavan.

        Näin on käynyt Wäinän Muurikka pannulle usein ja kun sen tajusin miksi niin olen alkanut käyttämään tyydyttynyttä kookosrasvaa.


      • joku vaan
        Wäinä kirjoitti:

        "Homogenoimaton maito ja kerma sisältävät maitorasvaa pieninä pallosina, joista jokainen on ympäröity fosfolipideistä ja proteiineista koostuvalla kalvolla. Kalvo estää maidon rasvan kerääntymisen yhteinäiseksi massaksi. Voin valmistuksessa kermaa käsitellään niin, että kalvot vahingoittuvat ja rasvapalloset kerääntyvät yhteen ja erottuvat maitoherasta. "

        Eli maidossa on rasvapallosia! Sen päällä oleva kalvo rikotaan kirnuamalla.

        Eli väitän, että voita esiintyy liuonnossa. Kemistit ymmärtävät tämän kaavan!

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Cis-2-butene.PNG

        Tyydyttyneen rasvan vahingillisuus on margariiteollisuuden keksimä käsite, joka on kumottu. Olihan Pekan mainostama Meiran margariineissa tämän tyyppinen tyydytetty rasva..

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Trans-2-butene.PNG

        Enpä ole ulkona luonnossa näkynyt kirnuja. Maidon rasvapalloset eivät ilman aika järeää voimaa tartu kiinni toisiinsa. Asiaa epäilevä voi yrittää vatkata kermaa voiksi käsivoimin.

        Luonto on käyttänyt aika reilusti energiaa maidon rasvapallosten muokkaamiseen. On täysin luonnotonta (siis luonnon vastaista) purkaa tuo järjestely.

        Maidossa on rasvaa tietysti siksi, että siinä on paljon energiaa ja se rasva on pieninä pallosina siksi, että se imeytyisi hyvin. Rasvaa hajottavat entsyymit pääsevät näin hajottamaan rasvan komponentteihinsa mahdollisimman helposti.

        Voi on siis selvästi luonnoton tuote.


      • aqswfrh
        joku vaan kirjoitti:

        Enpä ole ulkona luonnossa näkynyt kirnuja. Maidon rasvapalloset eivät ilman aika järeää voimaa tartu kiinni toisiinsa. Asiaa epäilevä voi yrittää vatkata kermaa voiksi käsivoimin.

        Luonto on käyttänyt aika reilusti energiaa maidon rasvapallosten muokkaamiseen. On täysin luonnotonta (siis luonnon vastaista) purkaa tuo järjestely.

        Maidossa on rasvaa tietysti siksi, että siinä on paljon energiaa ja se rasva on pieninä pallosina siksi, että se imeytyisi hyvin. Rasvaa hajottavat entsyymit pääsevät näin hajottamaan rasvan komponentteihinsa mahdollisimman helposti.

        Voi on siis selvästi luonnoton tuote.

        http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://www.kotiposti.net/narvasoft/museo/vkm/VKI0107.JPG&imgrefurl=http://www.kotiposti.net/narvasoft/museo/vkm/museo502.htm&usg=__4vA5hw4nqPW_EBG4kO5W05zk3s8=&h=256&w=210&sz=19&hl=fi&start=85&sig2=Jq7O0eSprj3i2_9RwPDo7A&zoom=1&tbnid=J9VZpZCBzj8hzM:&tbnh=142&tbnw=116&ei=j2feTY6-B8TEsgb1gPndBQ&prev=/search?q=kirnu&hl=fi&client=firefox-a&hs=j4H&sa=X&rls=org.mozilla:fi:official&biw=792&bih=462&tbm=isch&itbs=1&iact=hc&vpx=143&vpy=150&dur=113...

        Lapsen voimatkin riittävät voin valmistukseen. Eli meikäläisellä kokemusta.

        toivottavasti linkki toimii,


      • joku vaan
        aqswfrh kirjoitti:

        http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://www.kotiposti.net/narvasoft/museo/vkm/VKI0107.JPG&imgrefurl=http://www.kotiposti.net/narvasoft/museo/vkm/museo502.htm&usg=__4vA5hw4nqPW_EBG4kO5W05zk3s8=&h=256&w=210&sz=19&hl=fi&start=85&sig2=Jq7O0eSprj3i2_9RwPDo7A&zoom=1&tbnid=J9VZpZCBzj8hzM:&tbnh=142&tbnw=116&ei=j2feTY6-B8TEsgb1gPndBQ&prev=/search?q=kirnu&hl=fi&client=firefox-a&hs=j4H&sa=X&rls=org.mozilla:fi:official&biw=792&bih=462&tbm=isch&itbs=1&iact=hc&vpx=143&vpy=150&dur=113...

        Lapsen voimatkin riittävät voin valmistukseen. Eli meikäläisellä kokemusta.

        toivottavasti linkki toimii,

        Jos lapsi on riski. Nykyään kun voidaan tehdä pienillä toleransseilla esineitä niin ehkä normaali lapsikin saisi aikaiseksi voita happamasta kermasta. Happamattomasta tuskin.

        Tynnyrimallinen kirnu on paljon tehokkaampi kuin sylinterimallinen. Kumpaakaan en ole tavannut luonnossa. Jostain syystä Suomessa lapojen pyörimiseen perustuvaa

        Koska ei ole eläintä, sientä tai kasvia joka tuottaa voita niin kyse on ihmisen tekeleestä eli keinoaineesta. Kirnukin on ihmisen tekele.


      • joku vaan
        Wäinä kirjoitti:

        Ilmatiiviissä piullossa öljy säilyy, muuta käytettäessä ruokiin tai pääsee ilman kanssa tekemisiin niin ne jostain ihmeen syystä hapettuvat nopeasti. Tätä ilmiötä ei kaikki kirjoittelijat näytä tajuavan.

        Näin on käynyt Wäinän Muurikka pannulle usein ja kun sen tajusin miksi niin olen alkanut käyttämään tyydyttynyttä kookosrasvaa.

        Ei. Kyllä ne muovit hengittävät ja siinä pullossakin on ilmatila. Eli jos se rypsiöljy oikeasti reagoisi hanakasti ilman kanssa niin siitä pullosta löytyisi pian hyytelöä (rypsiöljyssä on 33% monityydyttymättömiä ja siis periaatteessa kovettuvia öljyjä).

        Ei rypsiöljyä kannata käyttää jos lämpötila nousee liian korkeaksi sille ja pitkä kosketus rautaankin on haitallista. Öljyjen valmistusprosessissa ollaan aika tarkkoina ettei mitään katalyyttiä pääse sekaan juuri tämän vuoksi.. Tuommoiseen käyttöön se kookosöljy onkin omiaan, palmuöljy on ihan vastaavaa. Voi ei kestä sitäkään mitä rypsiöljy. Voin ja oliiviöljyn ongelmana on se, että niissä on muutakin kuin rasvaa. Oliiviöljyssä kasvinosia ja voissa sokeria ja proteiinia. Molempien rasvaosa kestää hyvin kuumennusta.

        Normaalissa ruuanlaitossa tilanne on ihan eri. Rasva on kuumana lyhyen ajan ja lämpötila pieni.

        Ruuanlaitossa on hyvin harvoin tarve mennä yli 230 C lämpötilan ja rypsiöljy kestää sen hyvin. Tätä mieltä on myös valtaosa ruuanlaiton ammattilaisista.


      • paskavaris
        joku vaan kirjoitti:

        Ei. Kyllä ne muovit hengittävät ja siinä pullossakin on ilmatila. Eli jos se rypsiöljy oikeasti reagoisi hanakasti ilman kanssa niin siitä pullosta löytyisi pian hyytelöä (rypsiöljyssä on 33% monityydyttymättömiä ja siis periaatteessa kovettuvia öljyjä).

        Ei rypsiöljyä kannata käyttää jos lämpötila nousee liian korkeaksi sille ja pitkä kosketus rautaankin on haitallista. Öljyjen valmistusprosessissa ollaan aika tarkkoina ettei mitään katalyyttiä pääse sekaan juuri tämän vuoksi.. Tuommoiseen käyttöön se kookosöljy onkin omiaan, palmuöljy on ihan vastaavaa. Voi ei kestä sitäkään mitä rypsiöljy. Voin ja oliiviöljyn ongelmana on se, että niissä on muutakin kuin rasvaa. Oliiviöljyssä kasvinosia ja voissa sokeria ja proteiinia. Molempien rasvaosa kestää hyvin kuumennusta.

        Normaalissa ruuanlaitossa tilanne on ihan eri. Rasva on kuumana lyhyen ajan ja lämpötila pieni.

        Ruuanlaitossa on hyvin harvoin tarve mennä yli 230 C lämpötilan ja rypsiöljy kestää sen hyvin. Tätä mieltä on myös valtaosa ruuanlaiton ammattilaisista.

        sähän kirijoottelet mitä sattuu. ei sunkhan öljypullot ole tehty mistään vaahtomuovista.


      • yks toinen kp
        paskavaris kirjoitti:

        sähän kirijoottelet mitä sattuu. ei sunkhan öljypullot ole tehty mistään vaahtomuovista.

        eikä,

        ne öljypullot taida olla mitään tyhjiöpakkautuvia jokaisen öljynkaadon jälkeen.


      • Heh !
        joku muu vaan kirjoitti:

        Margariinissa on hyvin vähän terveellistä ja sydänystävällistä kovaa rasvaa ja siksi se on epäterveellistä. Kun margariinin valmistamisessa käytetään paljon rypsiöljyä niin rypsiöljyssä omega-6-rasvahappojen absoluuttinen määrä on hyvin suuri. Margariini on aina luonnoton keinorasva ja se valmistetaan teollisessa prosessissa eikä sitä löydy mistään luonnosta.

        >

        Valitettavasti tällaista ei tunneta. Tosiaan, tieteellisessä mielessä ei ole todisteita, että kova rasva olisi terveellistä ja sydänystävällistä. Se on vähän kuin pääsiäispupu: olisihan se helvetin hienoa, että sellaisia olisi olemassa, mutta kun ne on vaan pikkulasten ja fundamentalistihihujen pääkopassa.

        >

        Mutta juuri oikea omegasuhde. Todellakin: suuri omegarasvojen määrä on ratkaiseva tekijä. Rypsissä sitä on paljon, joten se on ehdottoman terveellistä. Tämän lisäksi sen omegasuhde on vieläpä erinomainen, joten siinä on kaikki kohdallaan. Terveellisemmäksi rasva voi mennä enää vain jos se sisältää EPA:a ja DHA:ta luonnostaan.

        >

        Kuten ei käytännössä mitään mitä me suustamme alas työnnämme. Margariinissa on kuitenkin ne perusosat, rasvahapot, ihan täsmälleen samoja kuin luonnosta löytyvät.

        Uskovaisten on tietysti vaikea hyväksyä tämä.


      • Heh !
        Wäinä kirjoitti:

        "Homogenoimaton maito ja kerma sisältävät maitorasvaa pieninä pallosina, joista jokainen on ympäröity fosfolipideistä ja proteiineista koostuvalla kalvolla. Kalvo estää maidon rasvan kerääntymisen yhteinäiseksi massaksi. Voin valmistuksessa kermaa käsitellään niin, että kalvot vahingoittuvat ja rasvapalloset kerääntyvät yhteen ja erottuvat maitoherasta. "

        Eli maidossa on rasvapallosia! Sen päällä oleva kalvo rikotaan kirnuamalla.

        Eli väitän, että voita esiintyy liuonnossa. Kemistit ymmärtävät tämän kaavan!

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Cis-2-butene.PNG

        Tyydyttyneen rasvan vahingillisuus on margariiteollisuuden keksimä käsite, joka on kumottu. Olihan Pekan mainostama Meiran margariineissa tämän tyyppinen tyydytetty rasva..

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Trans-2-butene.PNG

        >

        Eli muokataan sen luonnollinen olotila erittäin voimakkaalla mekaanisella prosessoinnilla.

        >

        Mihin tämä liittyi ? [Voissa ei ole buteenia.]

        >

        Siis sitä ei ole kumottu (vaan se on vahvistettu kiistattomasti), että tyydyttynyt kannattaa aina korvata tyydyttymättömällä. Tyydyttymätön on sydänterveellistä. Siitä emme pääse mihinkään vaikka kuinka yrittäisit kääntää mustaa valkoiseksi.

        >

        Mitä vittua ? Siis tuo yhdiste on tyydyttymätön. Tämän lisäksi se ei ole rasva ollenkaan. Etkö Sinä vitun tampio tajua kemiasta yhtään mitään ? Ja sitten yrität täällä esittää ihmistä, joka muka tajuaisi rasvoista jotain.

        Mistä vitusta noin vammaisia ihmisiä oikein sikiää. Oikeasti: oletko ihan hereillä ?


      • Heh !
        paskavaris kirjoitti:

        et ole täysin perillä asioista!

        p-k projektin aikana margariinit oli vedylla kovetettuja eli ne rasvahapot oli kovaa tyydytettyjä transrasvoja. näinä päivinä rasvat kovetetaan vaihtoesteröinnillä. mitä sekin lienee.
        '
        jostakin ihmeen syystä hehkutetaan kovien rasvojen olevan sydän vaarallisia. eli valheet on elänyt kauan.

        eli mitenkä tämän kertoisin? pekan mainostamat margariinit oli tyydytettyjä (kovia) rasvoja ja jostain ihmeen syystä ne oli terveystuotteita?

        >

        Ei. Nuo rasvat sisälsivät muistaakseni yli 60 % tyydyttymättömiä rasvoja. Niistä iso osa oli transrasvoja (jotka todellakin ovat TYYDYTTYMÄTTÖMIÄ rasvoja, vitun urpo). Margariineissa oli jäljellä hyvin paljon tyydyttymättömiä rasvoja.

        >

        Ihminen, joka ei tiedä, mitä tarkoittaa vaihtoesteröinti, selittää täällä jotain rasvoista ja niiden ominaisuuksista. Ei saatana.

        >

        Vaan kun ei olleet. Transrasva on tyydyttymätön rasva.

        >

        Näköjään ainakin sydäntaudit vähenivät reilusti. Noissa tuotteissa oli kuitenkin niin paljon hyödyllisiä tyydyttymättömiä rasvoja, että kansa hyötyi niistä vaikka niissä oli haitallisiakin tyydyttymättömiä (transrasvoja). Eikös muuten ihan maalaisjärjelläkin ajateltuna sydäntautimäärät olisi pitänyt piokaista taivaisiin, jos margariini (tai siis margariinin rasvan vaihtaminen tyydyttymättömiin) aiheuttaisi kovasti sydäntauteja.


      • Heh !
        paskavaris kirjoitti:

        ajankohta jota tarkoitin oli p-k projektin aikoja ja kuten toit asian esille---

        "Osittain kovettamalla tehty margariini ei kyllä ole terveystuote. Siinä nimittäin menetetään monityydyttymättömät rasvahapot ja saadaan sitten epäterveellisiä trans-rasvoja. Suomessa ei tuommoisia ole myynnissä, eikä ole ollut pitkään aikaan. " -- eli p-k hööpötyksen aikaan ne oli teveystuote kuten linkistä löytyvässä mainoksessa tulee esille. samaa virttä veisaavat. niin kun margariini se vedyllä kovetettu oli ihmeitä tekevä niin se todistaa ettei kovat rasvat ole vaarallisia! ja se kolesteroliteoria on täyttä potaskaa. jos kolesteroli aiheuttaa sydäreitä niin miksiu ihmeessä vanhukset joilla on korkea kolesteroli taso ovatkin pitkäikäisiä. eli jollakin professoreiila on sydäri palapeliin vääri palikoita. ja se plakki on pääosin calsiumia jopa 93%. tuosta prossaluvusta voin antaa heivuuta, mutta onko sillä merkitystä. unilever väitti mainoksissaan pari vuotta sitten, että se on maitorasvaa. arvaa vituttaako nyt, kun en ottanut valokuvaa siitä. Että hyvin valheelinen porukka oli kokoontunut.

        >

        Ahaa, nyt siis tuo sydäntautien väheneminen todistaakin, että käytetty rasva onkin tehnyt tuon muutoksen. Selvä homma. Nyt vaan käänsit takkiasi niin päin, että väität noita tyydyttymättömiä rasvoja tyydyttyneiksi. Pitääpä oikein tallentaa tämä keskustelu vastaisuuden varalle.

        Tosiaan, tuolloin margariinit vaihdettiin sellaisiksi, jotka sisältävät tyydyttymättömiä sidoksia enemmän kuin aiemmin (ja samalla rasvojen juoksevuus lisääntyi).

        >

        Tuskin on.

        >

        Heh. No, ei todellakaan ole. Kalsiumin pitäisi olla tuossa tapauksessa metallista, mutta metallinen kalsium on niin reaktioherkkää, että se muuttuu jo vesiliuoksessa oksidiksi (hydroksidiksi). Kenties saapas unohti vastaionin ?

        Niin muuten, kerropas, mikä tuon saostuman kolesterolipitoisuus on verrattuna esim. veren kolesterolipitoisuuteen ! Muistaakseni saostumassa on kolesterolia n. satakertaisesti esim. vereen nähden. Jollakin tavalla kolesteroli ainakin konsentroituu tuohon saostumaan.

        >

        Niin joo, kyllä minullakin sitten on "varma tieto", että olen maailman historian paras kitaristi - siis jos todisteita ei tarvita. ÄLÄ JAKSA VALEHDELLA, IDIOOTTI.


      • Heh !
        paskavaris kirjoitti:

        "kovan rasvan välttäminen kun parempi taktiikka olisi ollut pehmeän rasvan lisääminen."

        --------

        "Israelin paradoksi

        Kannattaako vetää rypsäriä ?:

        "Israel on yksi maista, jossa on korkeimpia ravinnon monityydyttymättömän/tyydyttyneen rasvan saantisuhteita maailmassa. Omega-6 monityydyttymättömän (PUFA) on 8% korkeampi kuin USAssa ja 10-12% suurempi kuin useimmissa Euroopan maissa.
        Itse asiassa, Israelin juutalaisia voidaan pitää populaatiopohjaisena korkean omega-6-PUFAn-saannin ruokavaliokokeiluna, dieettinä jota viime päiviin asti on laajalti suositeltu.
        Huolimatta tämänkaltaisisista kansallisista tavoista Israelissa ilmenee paradoksaalisen korkeita lukuja sydän- ja verisuonisairauksia, verenpainetta ja kakkostyypin diabetesta ja lihavuutta - kaikki sairauksia, jotka liitetään hyperinsulinemiaan (HI) sekä insuliiniresistenssiin (IR), ja jotka ryhmitellään yhden nimmikkeen alle insuliini resistenssi syndroomaksi tai syndrooma X:ksi.
        Israelissa on myös kohonnut syöpäilmaantuvuus ja -kuolleisuus, erityisesti naisten kohdalla verrattuna Euroopan maihin. Tutkimuksten mukaan korkea omega-6-linolihapon kulutus saattaa pahentaa HI:aa ja IR:ia, sen lisäksi että se toimii alustana rasvojen härskiintymiselle ja vapaiden happiradikallien muodostumiselle (aiheuttavat vaurioita elimistössä).
        Näin ollen, sen sijaan että olisi hyödyllinen, niin ruokavaliolla, joka sisältää runsaasti omega-6-PUFAa, voi olla pitkäaikaissivuvaikutuksia, hyperinsulinemian, ateroskleroosin ja syöpäkasvainten synnyn ryppäässä."

        eli tälläkertaan vain lainattua

        Esittelepä kerrankin alkuperäiset tilastot.

        >

        Minkä tutkimusten ?

        >

        Kirjoitat siis nyt, että israelilaisten tulisi siirtyä rypsiöljyyn, että heidänkin omegasuhteensa saataisiin korjattua ?


      • Heh !
        rtfghnjm kirjoitti:

        Monityydyttymättömät rasvahapot ovat terveydelle välttämättömiä, mutta niiden optimaalinen määrä ja laatu on avoin kysymys. Ne hapettuvat erittäin herkästi eli ovat siinä mielessä kiikkeriä, siis kylmäpuristus olisi eduksi. Mutta kun se maku on niin kauhea.

        Aikoinaan rypsin runsas alfalinoleenihappo herätti innostusta juuri tuon kolmos-kuutos -balanssin korjaajana. Pari vuotta sitten kuitenkin havaittiin, että muuntosuhde EPAksi ja DHAksi on yllättävän heikko, vain n. 5%.

        Monityydyttymätön rasva on aterogeeninen, eli verisuonten tukkeutumista edistävä, ellei seurana ole muita rasvatyyppejä. Tästä on Linkeissä enemmän. Tällä perusteella oliiviöljy olisi siis sv-tautiturvallisempi. Voi olisi vieläkin parempi.

        Rypsi sisältää haitta-aineita, mm. erukahappo, jonka vuoksi rypsiöljyä ei ole käytetty ravinnoksi ennen 1960-lukua, jolloin ongelma kasvinjalostuksella ratkaistiin, kuulemma, tutkimuksen rahoituksen voinee arvata.

        Rypsiöljyn pitkäaikaisvaikutuksista ei ole kunnon tutkimustietoa.
        Oliiviöljyä sen sijaan on käytetty Välimeren maissa vuosituhansia

        >

        Niin. Tosin siis mitään ylärajaa ei ole vielä tullut vastaan. Ei siis ole havaittu minkään nykyisin käytössä olevan määrän aiheuttavan terveydellisiä haittoja.

        >

        Mutta eivät kuitenkaan niin helposti, etteikö tyydyttymättömät pysyisi tyydyttymättöminä pitkiäkin aikoja. Tyydyttymättöminä ne menee suusta alas.

        >

        Mikä on itse asiassa helvetin hyvä suhde. Toki kalaöljyä on myös terveellistä nauttia, mutta siis tuon konversion vuoksi jokainen ihminen pärjää ilman kalaruokaa.

        >

        Kyllä se näyttää olevan sitä ihan silloinkin kun muita rasvoja on läsnä (mistä kummasta tuollainen urbaanilegenda on peräisin ?):
        1. Krauss: "Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html
        2. Jakobsen: "For a 5% lower energy intake from SFAs and a concomitant higher energy intake from PUFAs, there was a significant inverse association between PUFAs and risk of coronary events". Am J Clin Nutr 89: 1425-1432, 2009.
        3. Skeaff: "PUFA for SFA convincing decrease risk (of CHD)". Ann Nutr Metab 2009;55:173–201.
        4. Mozaffarian: "These findings provide evidence that consuming PUFA in place of SFA reduces CHD events in RCTs.
        In this meta-analysis of RCTs, increasing PUFA consumption as a replacement for SFA reduced the occurrence of CHD events by 19%; each 5%E greater PUFA consumption reduced CHD risk by 10%". http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.1000252

        >

        Mutta jos luet nuo tieteelliset tutkimukset, niin sitten tiedät, että nimenomaan voin (ja oliiviöljynkin) korvaaminen enemmän tyydyttymättömiä rasvoja sisältävillä rasvoilla on sv-tautiturvallisempi. Tähän ei mitkään linkit tai sepitykset auta: tämä on reaalimaailmasta havaittu tieteellinen fakta.

        >

        Jonka haitallisuutta ei ole edes suoraan todistettu. Toisekseen nykyiset rypsilajikkeet eivät tuota sisällä.

        >

        Kuka tahansa on vapaa tutkimaan, sisältääkö se kaupan rypsiöljy erukahappoa vai ei. Rahoituksesta viis.

        >

        Kuitenkin sitä on huomattavasti enemmän kuin vaikka Atkinsin dieetin pitkäaikaisvaikutuksista.


      • P-K aikaa
        Heh ! kirjoitti:

        >

        Ei. Nuo rasvat sisälsivät muistaakseni yli 60 % tyydyttymättömiä rasvoja. Niistä iso osa oli transrasvoja (jotka todellakin ovat TYYDYTTYMÄTTÖMIÄ rasvoja, vitun urpo). Margariineissa oli jäljellä hyvin paljon tyydyttymättömiä rasvoja.

        >

        Ihminen, joka ei tiedä, mitä tarkoittaa vaihtoesteröinti, selittää täällä jotain rasvoista ja niiden ominaisuuksista. Ei saatana.

        >

        Vaan kun ei olleet. Transrasva on tyydyttymätön rasva.

        >

        Näköjään ainakin sydäntaudit vähenivät reilusti. Noissa tuotteissa oli kuitenkin niin paljon hyödyllisiä tyydyttymättömiä rasvoja, että kansa hyötyi niistä vaikka niissä oli haitallisiakin tyydyttymättömiä (transrasvoja). Eikös muuten ihan maalaisjärjelläkin ajateltuna sydäntautimäärät olisi pitänyt piokaista taivaisiin, jos margariini (tai siis margariinin rasvan vaihtaminen tyydyttymättömiin) aiheuttaisi kovasti sydäntauteja.

        Teollinen eli keinotekoinen transrasva on monelle kuluttajalle tuttu termi, mutta vain valitettavan harva meistä ymmärtää, minkälaisesta myrkystä tässä on kysymys. Transrasvahapot syntyvät prosessissa, jossa tyydyttymätöntä rasvaa pommitetaan suurella nopeudella liikkuvilla vetyatomeilla ja tätä kautta molekyylit tyydyttyvät. Prosessin nimi on hydraus eli vedytys. Vedytyksen sivutuotteena syntyy molekyyli, jossa hiilen kaksoissidoksen kummallekin puolelle sitoutuu vetyatomi. Tämä on luonnoton ilmiö, sillä luonnolla on taipumus vetää vedyn kaksoissidokset samalle puolelle molekyyliä (cis-sidos). Vedytyksen tuottamaa molekyylia kutsutaan trans-sidokseksi. Näitä trans-sidoksia sisältävät transrasvahapot ovat todistetusti ihmiselle vaarallisia, sillä entsyymijärjestelmämme on tarkoitettu käsittelemään cis-sidoksia eikä trans-sidoksia.


      • Wäinä
        Heh ! kirjoitti:

        >

        Eli muokataan sen luonnollinen olotila erittäin voimakkaalla mekaanisella prosessoinnilla.

        >

        Mihin tämä liittyi ? [Voissa ei ole buteenia.]

        >

        Siis sitä ei ole kumottu (vaan se on vahvistettu kiistattomasti), että tyydyttynyt kannattaa aina korvata tyydyttymättömällä. Tyydyttymätön on sydänterveellistä. Siitä emme pääse mihinkään vaikka kuinka yrittäisit kääntää mustaa valkoiseksi.

        >

        Mitä vittua ? Siis tuo yhdiste on tyydyttymätön. Tämän lisäksi se ei ole rasva ollenkaan. Etkö Sinä vitun tampio tajua kemiasta yhtään mitään ? Ja sitten yrität täällä esittää ihmistä, joka muka tajuaisi rasvoista jotain.

        Mistä vitusta noin vammaisia ihmisiä oikein sikiää. Oikeasti: oletko ihan hereillä ?

        Kyllä noissa kuvissa ilmenee, että siinä on mukana myös vetyä. Vai ..? Rasvat on hiilen ja vedyn yhdisteitä. Jookosta.

        Kovan käsittelyn välineitä. Mekaanisia ja kemiallisia.

        http://www.ekoesko.fi/puristin.html

        Ei se kaulimella rypsinjyvästä öljy irtoa. Ja se uuttauslaitos oli vähällä tuhoutua kokonaan?

        "Raisio Yhtymän kasviöljytehtaan uuttamossa syttyi iltapäivällä tulipalo, joka sytytti myös sen läheisyydessä sijaitsevan heksaanisäiliön. "

        http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2006/03/433398/rajahdysvaara-raisiossa-ohi

        Olet varmaan käsittänyt väärin sen kattapallon käytön. Se ei ole potkupallo!


      • joku vaan
        paskavaris kirjoitti:

        sähän kirijoottelet mitä sattuu. ei sunkhan öljypullot ole tehty mistään vaahtomuovista.

        Varsinkin polyeteeni laskee läpi ilmaa varsin iloisesti. On ihan varta vasten kehitetty muoveja, jotka hengittävät vähän. Yksi näistä on PET.. Vesijohtoihin taidetaan käyttää PVC:tä, jota ei saa käyttää kuluttajatuotteisiin.

        Syy, miksi esimerkiksi viinejä ei pakata muovipulloihin on se, että muovit hengittävät. BIB eli niin sanotut laatikkoviinit kestävät säilytystä vain muutaman kuukauden kun taas lasipullossa viini säilyy vuosia. Pilaantumisen syy on silloinkin happi, joka tulee korkin läpi.


      • Heh !
        Wäinä kirjoitti:

        Kyllä noissa kuvissa ilmenee, että siinä on mukana myös vetyä. Vai ..? Rasvat on hiilen ja vedyn yhdisteitä. Jookosta.

        Kovan käsittelyn välineitä. Mekaanisia ja kemiallisia.

        http://www.ekoesko.fi/puristin.html

        Ei se kaulimella rypsinjyvästä öljy irtoa. Ja se uuttauslaitos oli vähällä tuhoutua kokonaan?

        "Raisio Yhtymän kasviöljytehtaan uuttamossa syttyi iltapäivällä tulipalo, joka sytytti myös sen läheisyydessä sijaitsevan heksaanisäiliön. "

        http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2006/03/433398/rajahdysvaara-raisiossa-ohi

        Olet varmaan käsittänyt väärin sen kattapallon käytön. Se ei ole potkupallo!

        >

        Heh, ei vittu mitä "tietäjiä" täällä on. Siis: jokaisessa rasvassa, jokaisessa proteiinissa, jokaisessa hiilihydraatissa ja jokaisessa alkoholissa on vetyä - siis jokaisessa makroravinteessa (ja suunnilleen ihan kaikissa muissakin, mitä suustamme sisään pistämme). Tyydyttymättömässä rasvassa on aina myös vetyä (vaikka se olisi kuinka tyydyttymätön).

        Mistä tuollaisia idiootteja oikein sikiää, jotka eivät tiedä oikeasti hönkäsen pöläystä elintarvikkeiden kemiasta (tai kemiasta ylipäätään).

        Tuo esimerkkisi aine on kaiken lisäksi kaasu, joten aika vitun kaukana on vertailukohtasi rasvoihin. Ja tosiaan: myös tuo beteeni on tyydyttymätön yhdiste - olipa se cis- tai transisomeeri (tai mikä tahansa paikkaisomeeri).

        >

        Voi vittu. Ravintorasvat ovat vedyn, hiilen JA HAPEN yhdisteitä. Kuinka vitun idiootti pitää ihmisen olla, ettei edes tuota tiedä.

        Oliko viestini Sinut polvillesi pistävä kun et pystynyt siihen vastaamaan ollenkaan:

        >

        Eli muokataan sen luonnollinen olotila erittäin voimakkaalla mekaanisella prosessoinnilla.

        >

        Mihin tämä liittyi ? [Voissa ei ole buteenia.]

        >

        Siis sitä ei ole kumottu (vaan se on vahvistettu kiistattomasti), että tyydyttynyt kannattaa aina korvata tyydyttymättömällä. Tyydyttymätön on sydänterveellistä. Siitä emme pääse mihinkään vaikka kuinka yrittäisit kääntää mustaa valkoiseksi.

        >

        Mitä vittua ? Siis tuo yhdiste on tyydyttymätön. Tämän lisäksi se ei ole rasva ollenkaan. Etkö Sinä vitun tampio tajua kemiasta yhtään mitään ? Ja sitten yrität täällä esittää ihmistä, joka muka tajuaisi rasvoista jotain.

        Mistä vitusta noin vammaisia ihmisiä oikein sikiää. Oikeasti: oletko ihan hereillä ?


      • Heh !
        P-K aikaa kirjoitti:

        Teollinen eli keinotekoinen transrasva on monelle kuluttajalle tuttu termi, mutta vain valitettavan harva meistä ymmärtää, minkälaisesta myrkystä tässä on kysymys. Transrasvahapot syntyvät prosessissa, jossa tyydyttymätöntä rasvaa pommitetaan suurella nopeudella liikkuvilla vetyatomeilla ja tätä kautta molekyylit tyydyttyvät. Prosessin nimi on hydraus eli vedytys. Vedytyksen sivutuotteena syntyy molekyyli, jossa hiilen kaksoissidoksen kummallekin puolelle sitoutuu vetyatomi. Tämä on luonnoton ilmiö, sillä luonnolla on taipumus vetää vedyn kaksoissidokset samalle puolelle molekyyliä (cis-sidos). Vedytyksen tuottamaa molekyylia kutsutaan trans-sidokseksi. Näitä trans-sidoksia sisältävät transrasvahapot ovat todistetusti ihmiselle vaarallisia, sillä entsyymijärjestelmämme on tarkoitettu käsittelemään cis-sidoksia eikä trans-sidoksia.

        >

        Eipä se mikään myrkky ole vaikka ei tietenkään hyvästäkään. Nuo "myrkky"termit ovat siis ihan omia keksintöjäsi.

        >

        Itse asiassa vety on prosessissa liikkumattomassa tilassa, koska kyse on heterogeenisestä katalyysistä, jossa siis vety (ja reagoiva rasva) ovat kiinteän aineen pinnassa kiinni.

        >

        Muista kuitenkin, että esim. voissa on bakteeritoiminnan vuoksi transrasvaa - ihan luonnostaan.

        >

        [Itse en usko mihinkään tarkoituksiin kun sellaisista ei ole näyttöä.]

        Mutta mutta, vaikka margariinit sisälsivät transrasvaa, sydäntautikuolleisuus laski erittäin voimakkaasti kun näitä tyydyttymättömiä (vaikka transrasvaa sisältäviä) margariineja alettiin syödä. Eikö vaan, että jos transrasva olisi kauhea myrkky, niin kuolleisuuden olisi pitänyt kivuta oikein reilusti kun niitä alettiin käyttää ? Jep, vaikka transrasva on haitallista, tyydyttymätön rasva on niin hyödyllistä, että se peittosi transrasvan huonot vaikutukset alleen.


      • joku vaan
        Heh ! kirjoitti:

        >

        Eipä se mikään myrkky ole vaikka ei tietenkään hyvästäkään. Nuo "myrkky"termit ovat siis ihan omia keksintöjäsi.

        >

        Itse asiassa vety on prosessissa liikkumattomassa tilassa, koska kyse on heterogeenisestä katalyysistä, jossa siis vety (ja reagoiva rasva) ovat kiinteän aineen pinnassa kiinni.

        >

        Muista kuitenkin, että esim. voissa on bakteeritoiminnan vuoksi transrasvaa - ihan luonnostaan.

        >

        [Itse en usko mihinkään tarkoituksiin kun sellaisista ei ole näyttöä.]

        Mutta mutta, vaikka margariinit sisälsivät transrasvaa, sydäntautikuolleisuus laski erittäin voimakkaasti kun näitä tyydyttymättömiä (vaikka transrasvaa sisältäviä) margariineja alettiin syödä. Eikö vaan, että jos transrasva olisi kauhea myrkky, niin kuolleisuuden olisi pitänyt kivuta oikein reilusti kun niitä alettiin käyttää ? Jep, vaikka transrasva on haitallista, tyydyttymätön rasva on niin hyödyllistä, että se peittosi transrasvan huonot vaikutukset alleen.

        Trans-rasvaa ei oikein voi luokitella myrkyksi koska se ei aiheuta myrkytystä. Ts. sillä ei ole mitään tiettyä määrää, joka sairastuttaisi tai tappaisi.

        Myrkkyjen myrkyllisyys ilmoitetaan yleensä LD50-arvona. Toki on aineita kuten typpi, johon voi kuolla vaikka ne eivät ole myrkyllisiä sanan varsinaisessa merkityksessä.

        Jos joku tietää mihin trans-rasvan haitallisuus perustuu niin otan tiedon kiitollisena vastaan.


      • Heh !
        joku vaan kirjoitti:

        Trans-rasvaa ei oikein voi luokitella myrkyksi koska se ei aiheuta myrkytystä. Ts. sillä ei ole mitään tiettyä määrää, joka sairastuttaisi tai tappaisi.

        Myrkkyjen myrkyllisyys ilmoitetaan yleensä LD50-arvona. Toki on aineita kuten typpi, johon voi kuolla vaikka ne eivät ole myrkyllisiä sanan varsinaisessa merkityksessä.

        Jos joku tietää mihin trans-rasvan haitallisuus perustuu niin otan tiedon kiitollisena vastaan.

        Vain tyydyttyneet rasvat on myrkkyä kuten äidinmaidossa.

        "Suomen johtava statiinimarkkinoija Timo Strandberg totesi eräässä raapustuksessaan, että tyydyttynyt rasva on myrkkyä. Onko Strandberg mennyt ihan sekaisin? Miljoonien vuosien tuotekehittelyn (evoluution) aikana äidinmaidon tyydyttyneiden rasvahappojen määräksi saatiin noin puolet. Onko äidinmaidon rasvoista siis puolet myrkkyä? Kissan viikset! Ja tämä samainen persehattupelle luennoi Oulun yliopiston lääkiksessä?! Ei hyvää päivää!

        En ihmettelisi yhtään, jos Strandberg, Uusitupa ja Schwab perustaisivat yhdistyksen, joka vaatisi äidinmaidon kieltämistä. Korvikkeena annettaisiin soijaproteiini-rypsiöljy -seosta. Viimeistään siinä vaiheessa nämä persehattupellet potkittaisiin ulos yliopistojen luentosaleista.

        Kalifornian yliopiston tutkijat pohtivat katsausartikkelissaan mahdollisia syitä siihen, miksi luontoäiti on laittanut äidinmaitoon varsin paljon tyydyttyneitä rasvahappoja. "

        http://manninen-nutraceuticals.blogspot.com/


      • Heh !
        Heh ! kirjoitti:

        Vain tyydyttyneet rasvat on myrkkyä kuten äidinmaidossa.

        "Suomen johtava statiinimarkkinoija Timo Strandberg totesi eräässä raapustuksessaan, että tyydyttynyt rasva on myrkkyä. Onko Strandberg mennyt ihan sekaisin? Miljoonien vuosien tuotekehittelyn (evoluution) aikana äidinmaidon tyydyttyneiden rasvahappojen määräksi saatiin noin puolet. Onko äidinmaidon rasvoista siis puolet myrkkyä? Kissan viikset! Ja tämä samainen persehattupelle luennoi Oulun yliopiston lääkiksessä?! Ei hyvää päivää!

        En ihmettelisi yhtään, jos Strandberg, Uusitupa ja Schwab perustaisivat yhdistyksen, joka vaatisi äidinmaidon kieltämistä. Korvikkeena annettaisiin soijaproteiini-rypsiöljy -seosta. Viimeistään siinä vaiheessa nämä persehattupellet potkittaisiin ulos yliopistojen luentosaleista.

        Kalifornian yliopiston tutkijat pohtivat katsausartikkelissaan mahdollisia syitä siihen, miksi luontoäiti on laittanut äidinmaitoon varsin paljon tyydyttyneitä rasvahappoja. "

        http://manninen-nutraceuticals.blogspot.com/

        >

        Missä "raapustuksessaan" hän näin kirjoittaa ?

        Katsotaanko ensin se alkuperäinen lähde ja lähdetään sitten vasta miettimään, mitä hän oikeasti tarkoitti ?

        Tosiaan, "joku vaan" kommentti, että kun ei ole kuolettavia annoksia määritelty, niin aine ei sinänsä ole myrkky (tai kun se ei voi aiheuttaa myrkytystä). Toki monista aineista käytetään sanaa myrkky mikäli tarkoitetaan pitkäaikaista altistusta. Kuitenkin sanan myrkky käyttäminen jostain ravinnosta on melkoisella varmuudella propagandaa, jossa vedotaan vaan sanan tuomaan mielikuvaan, jolla ei oikeasti ole mitään (sanan määritelmän mukaista) totuusarvoa.


      • Muuan vaan
        Heh ! kirjoitti:

        >

        Missä "raapustuksessaan" hän näin kirjoittaa ?

        Katsotaanko ensin se alkuperäinen lähde ja lähdetään sitten vasta miettimään, mitä hän oikeasti tarkoitti ?

        Tosiaan, "joku vaan" kommentti, että kun ei ole kuolettavia annoksia määritelty, niin aine ei sinänsä ole myrkky (tai kun se ei voi aiheuttaa myrkytystä). Toki monista aineista käytetään sanaa myrkky mikäli tarkoitetaan pitkäaikaista altistusta. Kuitenkin sanan myrkky käyttäminen jostain ravinnosta on melkoisella varmuudella propagandaa, jossa vedotaan vaan sanan tuomaan mielikuvaan, jolla ei oikeasti ole mitään (sanan määritelmän mukaista) totuusarvoa.

        Kysy Manniselta. Siellä voi esittää kommenttia.


      • Heh !
        Muuan vaan kirjoitti:

        Kysy Manniselta. Siellä voi esittää kommenttia.

        >

        Esitän kommenttini sitten täällä, jos lähde löytyy.

        Siihen asti siis kyse on melkoisen kyseenalaisesta väitteestä, jolla ei tällä palstalla liene mitään arvoa (jos kerran sitä alkuperäistä lähdettä ei vaan ole olemassa).


    • Valitettavasti

      "Käyttäjätuki on jo vastaanottanut ilmoituksen asiattomasta viestistä."

      Joku on heikoilla.

    • joku toinen kp

      Balleriina alias Matti Runkka on taas aktiivisena ja kohta viestit lähtee. Eihän tällaista VHH myönteistä kirjoittelua sallita VHH-palstalla.

    • yks seurailija

      On siinä ylläpidolla taas miettimistä kun suurin osa aloitusviesteistä on laitettu poistolistalle. Katsotaan sitten aamulla mitä palstahäirikkö Balleriina päättää mitkä viestit lähtevät. Ainakin kaikki missä mainitaan Veijon blogi.

    • ___________________-

      määrääkö agronomi fogelholm poistettavat viestit

      • dyhmyyddä

        Vilkasepa, on meinaan fogelholmi kohtalaisen kova jätkä. Lue nyt vaikka ensi hätään nuo julkaisut...

        http://www.slv.se/upload/NNR5/CV Fogelholm webb.pdf

        p.s. onkooos se akronoomi-titteli vahingossa jäänyt pois cv:stä?
        ei tokikaan, mutta kun hän ei ole a.


    • fogelit alas puskiin

      Ei Fogeli määrää vaan nää perseennuolijat toteuttaa oppi-isänsä esimerkkiä ihan itsestään kun ovat niin lääpällään tähän puskafogeli uskontoon

    • hyi hyi hyi

      Unilever on perseestä. Syöttää suomalaisille epäterveellistä keinorasvaa,

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4178
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      264
      3408
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1777
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1634
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      296
      1413
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      919
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      853
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      817
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      17
      780
    Aihe