Varsin usein Jehovan todistajat ja mormonit rinnastetaan. Tavanomaisesti sanotaan, etteivät ne ole kristillisiä, koska kieltävät kolminaisuusopin. Rinnastajat tällä perusteella eivät halua myöntää, ettei kolminaisuusoppia ole Raamatussa.
Perusteellinen selvitys kolminaisuusopin virheellisyydestä kahdessa osassa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/4420348
Samassa keskustelussa on jatkoa:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/4420348/23345968
Miksi rinnastetaan?
59
112
Vastaukset
- - helel -
Kaksi Jehovan todistajaa törmäsi kenttäreissullaan kahteen vastaavalla tarkoituksella liikkuneeseen mormoniin. Mormonit pysähtyivät sille seisahtamalleen todistajat huomattuaan, ja julistivat kovaäänisesti:
"Me emme vääriä profeettoja väistä!"
"Me kyllä väistämme", totesivat todistajat ja jatkoivat matkaansa mormonit kiertäen.- noppanorppa
Ilmoitan muuten tästä lähtien kaikki epäasiallisuutesi ja henkilöönkäymisesi ylläpidolle.
- - helel -
noppanorppa kirjoitti:
Ilmoitan muuten tästä lähtien kaikki epäasiallisuutesi ja henkilöönkäymisesi ylläpidolle.
Tehdään niin, minä laitan myös sinun viestisi ylläpädolle.
- - helel -
Totta kai minäkin lähetän sinun viestisi jotka ovat epäasiallisia, tai eivät täytä keskustelun määritelmää.
- - helel -
Ehkäpä katsot peiliin kun puhutaan asiallisuudesta. Narsistinen näkemyksesi siitä, että muiden on oltava asiallisia mutta sinun ei, ei uppoa minuun.
Opettele puhumaan ihmisistä asiallisesti. - - helel -
Kuten mainitsin niin et ole asiallinen, hihhulikommentit eivät ole asiallisia varsinkaan tällä palstalla. Mene ateistien kanssa haukkumaan uskovaisia, siellä se on yleistä.
- - helel -
Eiköhän nuo kommenttisi lukemalla selviä kykysi asiallisuuteen.
Hihhulikommnettisi tullaan jatkossa ilmoittamaan asiattomiksi. Sillä että sinä olet sitä mieltä etä ne ovat asiallisia ei ole merkitystä.
En ole mylskään kiinnostunut "keskustelemaan" kanssasi tämän enempää, eikähän asia tullut sinulle selväksi. - hä?
norppahihhuli.
oletko mormoni?
ketjun aiheeseen liittyen... - - helel -
Valehtelija olet sinä, minä tiedän sen, samoin sinä. Ja oletettavasti monet muutkin. Oma kirjoituksesi kertoo SINUN katkeruudestasi, ei minun.
- - helel -
Ottaapa sinua koville tämä keskustelu.
- ? ? ?
liittyy ketjun aiheeseen miten?
- ??????????????????
MAP-oppi sisältää tällaisen ongelmallisen entiteetin kuin taivaallinen äiti (heavenly mother). Kirkko itsessään ei opeta tästä entiteetistä oikeastaan mitään vaikka oppi sellaisen sisältää. Kaikki kirkossa suoritettavat rituaalit ja rukoukset on suunnattu taivaalliselle isälle, mutta siis äidin kanssa ei jutustella ollenkaan. Taivaalliselta äidiltä ei tule ilmoituksia eikä hänen kanssaan viestitetä millään tavalla. Miksi näin?
Kun asiaa ajattelee tarkemmin niin tämä on todella suuri ongelma noin humaanisti ajatellen. Miltäs sinusta tuntuisi jos
1. Et saisi puhua lapsillesi lainkaan?
2. Jos lapsenne eivät saisi puhua sinulle?
MAP-oppi siis kertoo äidin olevan olemassa, mutta hänet on pistetty tiukasti hellan ja nyrkin väliin. Hänellä ei ole osaa eikä arpaa lasten elämässä. Hänestä on tehty arvoton epäpersoona, jolta on varastettu kaikki vanhemmuuteen liittyvät ominaisuudet. Itseasiassa häneltä on varastettu vanhemmuus kokonaan samoin kuin jos vastasyntynyt vauva kaapattaisiin synnytyslaitokselta omilta biologisilta vanhemmiltaan.- aina paranee...
Kiva-kiva.
Mormonien Jumalalla on vaimo...vai..vaimoja?
-kun on puhuttu siitäkin että mormoneilla on monta vaimoa?
- moniavioisuus?
Moniavioisuus rinnastetaan mormoneihin.
Ei todistajiin.
"Mormoneille tämä asia on piinallinen; moniavioisuuden periaate on yhä pyhässä Opin ja liittojen kirjassa, mutta sitä ei voida laillisesti harjoittaa, eivätkä kai useimmat haluaisikaan. Moniavioisuutta harjoitettiin aikoinaan monilapsisuuden hyveen perusteella, mutta kuitenkaan mormonit eivät voi hyväksyä ajatusta, että heidän ensimmäinen profeettansa on maannut muiden naisten kuin ensimmäisen vaimonsa Emman kanssa. He pyrkivät myös nykyään salaamaan toisen profeetan, Brigham Youngin, naimiset. Nykyinen profeetta Gordon B. Hinckley kieltää, että Utahin moniavioisuutta harjoittavilla olisi mitään tekemistä mormonismin kanssa, vaikka nämä pikku lahkot juuri nimenomaan perustuvat Joseph Smithin opetuksille.
Nykyäänhän Utahin MAP-kirkko paheksuu mormoneja, jotka noudattavat Joseph Smithin ja muiden varhaisten johtajien oppeja. Sellaiset jäsenet erotetaan. Vrt. esim. Suomessakin v. 2001 julkisuutta saaneen Tom Greenin tapaukseen — kirkko jopa suutahtaa, kun häntä nimitetään mormoniksi, vaikka kirkko itse pyrkiikin nimityksestä eroon. Green ei tietenkään ole Utahin mormonikirkon jäsen, mutta hän on yhtä kaikki mormoni, joka vain seuraa Joseph Smithin esimerkkiä ja toteuttaa hänen opetuksiaan. Voi sanoa, että Green on enemmän mormoni kuin Utahin MAP-kirkon jäsenet. Tom Green pyrkii sentään edes elättämään perheensä — tosin heikohkoin tuloksin — eikä yritäkään salata moniavioisuuttaan. Smith ei koskaan myöntänyt julkisuudessa harjoittavansa moniavioisuutta, vaan päin vastoin valehteli aina. Smithin nuorin uhri oli vain 14-vuotias Helen Mar Kimball. "
http://www.mormonismi.net/artikkelit/moniavioisuus.shtml- suuri ero
Todistajat eivät harjoita polygamiaa.
Mormonit harjoittavat.
http://topics.nytimes.com/topics/reference/timestopics/subjects/p/polygamy/index.html - suurin ero
suuri ero kirjoitti:
Todistajat eivät harjoita polygamiaa.
Mormonit harjoittavat.
http://topics.nytimes.com/topics/reference/timestopics/subjects/p/polygamy/index.htmlTodistajat ovat yksijumalaisia, mormonit monijumalaisia.
suurin ero kirjoitti:
Todistajat ovat yksijumalaisia, mormonit monijumalaisia.
Meillä on vain yksi taivaallinen Isä. Vain Häntä rukoilemme. Kaikki jumaluuden jäsenet ovat Jumalia, mutta tällöin sana on sukunimen omainen.
- - helel -
Tapani1 kirjoitti:
Meillä on vain yksi taivaallinen Isä. Vain Häntä rukoilemme. Kaikki jumaluuden jäsenet ovat Jumalia, mutta tällöin sana on sukunimen omainen.
Asiassa on vissi ero, kun te ajattelette että Jeesus on Jehova.
- helel - kirjoitti:
Asiassa on vissi ero, kun te ajattelette että Jeesus on Jehova.
Se on raamatullinen oppi:
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]- - helel -
Tapani1 kirjoitti:
Se on raamatullinen oppi:
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]Tästä asiasta on jo keskusteltu ja todettu ettei se ole raamatullinen.
Raamatusta on luettavissa että Isrealin kansaa johti enkeli(t), joka puhui Jehovan puolesta. Mooses oli esimerkkinä Jeesuksen edeltäjä joka oli "suurempi Mooses". Raamattu käyttää sanaa voideltu, joka tarkoittaa tässä kohtaa Moosesta. Jos joku haluaa nähdä niin, että Israelin kansaa johti Jeesus, silloin se tarkoittaa sitä, että enkeli joka oli Mooseksen ja kansan kanssa, oli nimen omaan Jeesus ennen maanpäälle tuloaan. - helel - kirjoitti:
Tästä asiasta on jo keskusteltu ja todettu ettei se ole raamatullinen.
Raamatusta on luettavissa että Isrealin kansaa johti enkeli(t), joka puhui Jehovan puolesta. Mooses oli esimerkkinä Jeesuksen edeltäjä joka oli "suurempi Mooses". Raamattu käyttää sanaa voideltu, joka tarkoittaa tässä kohtaa Moosesta. Jos joku haluaa nähdä niin, että Israelin kansaa johti Jeesus, silloin se tarkoittaa sitä, että enkeli joka oli Mooseksen ja kansan kanssa, oli nimen omaan Jeesus ennen maanpäälle tuloaan.Miten se on todettu ei-raamatulliseksi? Raamatussa sanotaan asia varsin selvästi. En ymmärrä mitään tulkinnastasi.
- - helel -
Tapani1 kirjoitti:
Miten se on todettu ei-raamatulliseksi? Raamatussa sanotaan asia varsin selvästi. En ymmärrä mitään tulkinnastasi.
Minä taas ymmärrän sinun käsityksesi, en vain näe sitä raamatullisena, vaan selityksenä joka on kasattu tukemaan tiettyä näkemystä.
Missään nimessä laittamasi paikka ei tue sitä käsitystä että Jeesus on Jehova. - helel - kirjoitti:
Minä taas ymmärrän sinun käsityksesi, en vain näe sitä raamatullisena, vaan selityksenä joka on kasattu tukemaan tiettyä näkemystä.
Missään nimessä laittamasi paikka ei tue sitä käsitystä että Jeesus on Jehova.Raamatun "nimessä" niin vaan on, sillä niin sanotaan, jos sen ottaa sellaisena kuin se on sanottu.
- - helel -
Tapani1 kirjoitti:
Raamatun "nimessä" niin vaan on, sillä niin sanotaan, jos sen ottaa sellaisena kuin se on sanottu.
Tässä kyseisessä raamatunkohdassa on kyse samanlaisesta asiasta kuin mitä puhutaan Heb 11:26.
24 Uskon kautta kieltäytyi Mooses suureksi tultuaan kantamasta faraon tyttären pojan nimeä.
25 Hän otti mieluummin kärsiäkseen vaivaa yhdessä Jumalan kansan kanssa kuin saadakseen synnistä lyhytaikaista nautintoa,
26 katsoen "Kristuksen pilkan" suuremmaksi rikkaudeksi kuin Egyptin aarteet; sillä hän käänsi katseensa palkintoa kohti.
Kyse on kuitenkin MOOSEKSESTA, ei Jeesuksesta, ja siten voidellun osasta. - helel - kirjoitti:
Tässä kyseisessä raamatunkohdassa on kyse samanlaisesta asiasta kuin mitä puhutaan Heb 11:26.
24 Uskon kautta kieltäytyi Mooses suureksi tultuaan kantamasta faraon tyttären pojan nimeä.
25 Hän otti mieluummin kärsiäkseen vaivaa yhdessä Jumalan kansan kanssa kuin saadakseen synnistä lyhytaikaista nautintoa,
26 katsoen "Kristuksen pilkan" suuremmaksi rikkaudeksi kuin Egyptin aarteet; sillä hän käänsi katseensa palkintoa kohti.
Kyse on kuitenkin MOOSEKSESTA, ei Jeesuksesta, ja siten voidellun osasta.Mitä samanlaista asioissa on? Lainaamasi kohta on aikamoinen syrjähdys siitä, mistä on kysymys eli siitä, että Jeesus oli sama kuin Jumala, Jehova, joka kulki israelilaisten mukana. Etkö enää muista, mitä tässä sanottiin:
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]- - helel -
Tapani1 kirjoitti:
Mitä samanlaista asioissa on? Lainaamasi kohta on aikamoinen syrjähdys siitä, mistä on kysymys eli siitä, että Jeesus oli sama kuin Jumala, Jehova, joka kulki israelilaisten mukana. Etkö enää muista, mitä tässä sanottiin:
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]Suosittelen että luet muutakin kuin tuon yhden kohdan, asia on aivan selvä.
Kyseessä on selvästi samanlainen vertaus.
Jos se otetaan erikseen esiin kuten sinä teet Korinttilaiskirjeen kohdalla, niin:
26 katsoen "Kristuksen pilkan" suuremmaksi rikkaudeksi kuin Egyptin aarteet; sillä hän käänsi katseensa palkintoa kohti.
Kummassakin on kyse Mooseksesta.
Ymmärrän toki että uskosi vuoksi joudut nyt tuolle linjalle, mutta senpä vuoksi minä en uskontoihin sitoudu, koska ihmisen ei tule antaa oäätösvaltaa tällaisisa asioissa vapaaehtoisesti pois.
Lue nyt uudelleen ne asiat.
Kumpikaan kohta ei todista Jeesuksen olevan Jehova. - helel - kirjoitti:
Suosittelen että luet muutakin kuin tuon yhden kohdan, asia on aivan selvä.
Kyseessä on selvästi samanlainen vertaus.
Jos se otetaan erikseen esiin kuten sinä teet Korinttilaiskirjeen kohdalla, niin:
26 katsoen "Kristuksen pilkan" suuremmaksi rikkaudeksi kuin Egyptin aarteet; sillä hän käänsi katseensa palkintoa kohti.
Kummassakin on kyse Mooseksesta.
Ymmärrän toki että uskosi vuoksi joudut nyt tuolle linjalle, mutta senpä vuoksi minä en uskontoihin sitoudu, koska ihmisen ei tule antaa oäätösvaltaa tällaisisa asioissa vapaaehtoisesti pois.
Lue nyt uudelleen ne asiat.
Kumpikaan kohta ei todista Jeesuksen olevan Jehova.En näe mitään yhtymäkohtaa Moosekseen tuossa jakeessa, että heitä seurannut "kallio" oli Kristus, jota VT:n aikana sanottiin Jehovaksi.
- - helel -
"Kun jättää kultin, koskee...
Koskee, kun tiedät, ettei uskosi Jumalaan ole hävinnyt — vain luottamuksesi järjestöön — ja kuitenkin sinua syytetään luopioksi, että olet riidankylväjä ja "Juudas". Koskee yhä enemmän silloin, kun näiden syytösten lausujat ovat omaa perhettäsi ja ystäviäsi.
Koskee, kun tajuat, että heidän rakkautensa ja hyväksyntänsä ehtona olikin hyvämaineisena jäsenenä pysymisesi. Tämä raatelee sydäntäsi, joten pyrit tukahduttamaan sen. Haluat ainoastaan unohtaa — mutta miten voit unohtaa perheesi ja ystäväsi?"
http://www.mormonismi.net/artikkelit/koskee.shtml
Hyvin kirjoitettua tekstiä jonka tarkoitus on ilman muuta lohduttaa. Kysyinsinkin Tapanilta, että kuinka TIUKASTI mormonit toimivat erotilanteessa.Kirkostamme eronneet tai erotetut ovat tervetulleita edelleen kokouksiin. Heitä kohtaan ollaan ystävällisiä ja toivotaan, että he palaisivat parannuksen tehtyään takaisin kasteen ja konfirmoinnin kautta.
- Hmm...?
Tapani1 kirjoitti:
Kirkostamme eronneet tai erotetut ovat tervetulleita edelleen kokouksiin. Heitä kohtaan ollaan ystävällisiä ja toivotaan, että he palaisivat parannuksen tehtyään takaisin kasteen ja konfirmoinnin kautta.
Siis ..heidät kastetaan UUDESTAAN?
Hmm...? kirjoitti:
Siis ..heidät kastetaan UUDESTAAN?
Vain kasteen ja konfirmoinnin kautta syntyy kirkon jäsenyys. Kirkosta eronnut voi tulla takaisin, mutta jos hän eroaa uudelleen, niin ainakaan maan päällä ei ole enää mahdollista palata toista kertaa. Asia jää Jumalan päätettäväksi.
- ....................
Tapani1 kirjoitti:
Vain kasteen ja konfirmoinnin kautta syntyy kirkon jäsenyys. Kirkosta eronnut voi tulla takaisin, mutta jos hän eroaa uudelleen, niin ainakaan maan päällä ei ole enää mahdollista palata toista kertaa. Asia jää Jumalan päätettäväksi.
1.6.2011 15:040 SULJE
Kirkostamme eronneet tai erotetut ovat tervetulleita edelleen kokouksiin. Heitä kohtaan ollaan ystävällisiä ja toivotaan, että he palaisivat parannuksen tehtyään takaisin kasteen ja konfirmoinnin kautta.
Ja sitten?
Tapani11.6.2011 16:230 SULJE
Vain kasteen ja konfirmoinnin kautta syntyy kirkon jäsenyys. Kirkosta eronnut voi tulla takaisin, mutta jos hän eroaa uudelleen, niin ainakaan maan päällä ei ole enää mahdollista palata toista kertaa. Asia jää Jumalan päätettäväksi.
Siis kastetaan eron jälkeen uudestaan, jos palaa...kerran..hmmm...
- - helel -
- "Sinua kielletään suoraan tai epäsuorasti seurustelemasta "luopioiden" eli entisten mormonien kanssa. Todennäköisesti sinulta kysytään tästä asiasta "kelpoisuushaastattelussasi". Luopiot ovat lähteneet kirkosta, koska 1) eivät ole pystyneet pitämään evankeliumin lakeja, 2) ovat tehneet syntiä tai 3) haluavat tehdä sitä, 4) ovat saatanan vallan alaisia, ja 5) yrittävät viekkaasti kietoa viattomat pahan pauloihin. Luopiot eivät luonnollisestikaan ole voineet missään tapauksessa lähteä kirkosta, koska ovat tutkineet sen perusteita ja huomanneet johtajien valehdelleen ja historiaa vääristellyn sekä Joseph Smithin itse käyttäytyneen moraalisesti arveluttavalla tavalla."
http://www.mormonismi.net/elamasi.shtml
Tämäkö ei siis pidä paikkaansa?
- Mormoneilla on oma raamattukin näemmä. Sisältääkö se jumalan nimen?
-"Opettaako MAP-kirkko, että hyvistä mormoneista voi tulla jumalia omiin maailmoihinsa?
Kyllä. Kuten eräs heidän johtajistaan kirjoitti: … koska kuolevaiset olennot ovat Taivaallisten vanhempien henkilapsia ... niin viime kädessä on mahdollista, että jotkut heistä tulevat korotetuiksi jumaluuteen. (The Gospel Through the Ages, Hunter, s. 104)"
Ahaa, ihmisisistä tulee jumalia..
- "Uskooko MAP-kirkko yhä moniavioisuuteen?
Kyllä. Moniavioisuuden oppi on yhä kirkon pyhässä kirjassa Opin ja liittojen kirja, luku 132. Mormoneille opetetaan, että moniavioisuutta ei harjoiteta maan päällä, mutta se sallitaan taivaassa. Jos temppeliavioliiton solminut mormonimies jää leskeksi, hän voi hankkia toisen sinetöinnin temppelissä toisen naisen kanssa. Tämä takaa hänelle kaksi vaimoa taivaassa"
Miehillä on sitten kova hinku saada monta naista, naisille se ei tietenkään ole sallittua.
Mormonin kirja?
- ????
- "Kuuliaisuus
Sinun odotetaan kyselemättä tottelevan kirkon johtajia mitä tahansa he käskevätkin sinun tehdä. "Seuraa johtajia" on kirkon motto, ja se merkitsee epäröimätöntä ja kyselemätöntä seuraamista. Kirkon organisaatio ei ole demokraattinen. Keskustelua jonkin ylhäältä tulevan opin oikeellisuudesta koetetaan lannistaa. Sinun odotetaan uskovan siihen, että johtajat eivät mitenkään voi johtaa sinua harhaan. Vaikka he kertoisivatkin sinulle jotakin, mikä on ristiriidassa edellisen profeetan sanojen kanssa, sinulle kerrotaan että "elävä profeetta käy kuolleen edellä." Kirkko sanoo myös suoraan, että tieteellisiin tutkimuksiin ei pidä kiinnittää huomiota, mikäli ne ovat ristiriidassa kirkon oppien kanssa tai aiheuttavat skeptisiä ajatuksia."
Ei vaikuta hyvältä.Tuolla mormonismi.net sivustolla on yhtä ja toista vääristeltyä tietoa. Se on kirkostamme eronneen naisen kaunaista kirjoittelua.
Meitä on varoitettu seurustelemasta mielessämme hyväksyen eronneen henkilön motiivit, mutta ensisijainen ohje on olla edelleen ystävällinen eikä häntä tule syrjäyttää ystäväpiiristämme.- - helel -
Tapani1 kirjoitti:
Tuolla mormonismi.net sivustolla on yhtä ja toista vääristeltyä tietoa. Se on kirkostamme eronneen naisen kaunaista kirjoittelua.
Meitä on varoitettu seurustelemasta mielessämme hyväksyen eronneen henkilön motiivit, mutta ensisijainen ohje on olla edelleen ystävällinen eikä häntä tule syrjäyttää ystäväpiiristämme."Se on kirkostamme eronneen naisen kaunaista kirjoittelua."
Niinhän se aina.
Teillä on oma raamatunkäänös? Pitääkö se sisällään jumalan nimen? - helel - kirjoitti:
"Se on kirkostamme eronneen naisen kaunaista kirjoittelua."
Niinhän se aina.
Teillä on oma raamatunkäänös? Pitääkö se sisällään jumalan nimen?Käytämme samaa Raamattua kuin muutkin. Joseph teki tosin innoitetun version. Se ei ole käännös, vaan hän selvensi siinä joitakin kohtia. MAP-kirkolla ei ole tekijänoikeuksia tuohon versioon.
- tasa-arvo?
Tapani1 kirjoitti:
Käytämme samaa Raamattua kuin muutkin. Joseph teki tosin innoitetun version. Se ei ole käännös, vaan hän selvensi siinä joitakin kohtia. MAP-kirkolla ei ole tekijänoikeuksia tuohon versioon.
Mitenkäs se Äitijumala-oppi?
Naisilla ei kuitenkaan ole tasavertaista asemaa srk.ssa, eivätkä he toimi pappeina? tasa-arvo? kirjoitti:
Mitenkäs se Äitijumala-oppi?
Naisilla ei kuitenkaan ole tasavertaista asemaa srk.ssa, eivätkä he toimi pappeina?Kristus kutsui vain miehiä pappeuteen. Pappeus ei ole tasa-arvoasia. Naisilla on oma kutsumuksensa ja miehillä omansa.
Ajattelen niin, että Jumala on halunnut säästää naisset siltä vaivalta, joka kuuluu pappeuteen. Miehet on taas säästetty synnyttämisen vaivasta :-)
Koska meillä on taivaallinen Isä, niin täytyy olla Äitikin. Ei voi olla isä omin keinoin.- - helel -
Tapani1 kirjoitti:
Kristus kutsui vain miehiä pappeuteen. Pappeus ei ole tasa-arvoasia. Naisilla on oma kutsumuksensa ja miehillä omansa.
Ajattelen niin, että Jumala on halunnut säästää naisset siltä vaivalta, joka kuuluu pappeuteen. Miehet on taas säästetty synnyttämisen vaivasta :-)
Koska meillä on taivaallinen Isä, niin täytyy olla Äitikin. Ei voi olla isä omin keinoin."Kristus kutsui vain miehiä pappeuteen"
Kristus ei kutsunut ketään pappeuteen, itse asiassa hän nimen omaan sanoi että älkää antako kutsua itseänne rabbiksi. Ja rabbi ei edes ole pappi.
Toisekseen, Jeesus oli hyvin liberaali naisten suhteen, toisin kuin mihin miehet ovat tottuneet. Ja on miesten kyseenalaista ansiota, että naisilla ei ole oikeutta samoihin virkoihin kuin miehillä. - - helel -
Tapani1 kirjoitti:
Kristus kutsui vain miehiä pappeuteen. Pappeus ei ole tasa-arvoasia. Naisilla on oma kutsumuksensa ja miehillä omansa.
Ajattelen niin, että Jumala on halunnut säästää naisset siltä vaivalta, joka kuuluu pappeuteen. Miehet on taas säästetty synnyttämisen vaivasta :-)
Koska meillä on taivaallinen Isä, niin täytyy olla Äitikin. Ei voi olla isä omin keinoin.Ja vielä: jos otetaan mukaan raamatun ulkopuoliset lähteet, jotka kirkolliskokouksessa on jätetty pois, niin osoittautuisi että Maria Magdaleenaksi kutsutty nainen oli se opetuslapsi, jota Jeesus eniten rakasti, ja jolla oli tietoa ja ymmärrystä johon Pietari ei kyennyt.
Tämä sama nainen oli ristin juurella ja näki toimituksen ja oli ensimmäinen jolle Jeesus ilmestyi.
Kirkonisät vain eivät pitäneet asiasta ja sen vuoksi ko. naista on mustamaatty ja ties mitä näihin päiviin asti. - helel - kirjoitti:
"Kristus kutsui vain miehiä pappeuteen"
Kristus ei kutsunut ketään pappeuteen, itse asiassa hän nimen omaan sanoi että älkää antako kutsua itseänne rabbiksi. Ja rabbi ei edes ole pappi.
Toisekseen, Jeesus oli hyvin liberaali naisten suhteen, toisin kuin mihin miehet ovat tottuneet. Ja on miesten kyseenalaista ansiota, että naisilla ei ole oikeutta samoihin virkoihin kuin miehillä.Mitä tämä on muuta kuin kutsumista pappeuteen:
Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Rabiksi kutsumisella ei ole mitään tekemistä pappeuden kanssa, joten tämä sanomasi ei kuulu pappeusasiaan: "...älkää antako kutsua itseänne rabbiksi. Ja rabbi ei edes ole pappi."
Tässä on kysymys pappeuteen kutsumisesta:
Hepr. 5:4
Eikä kukaan sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala kutsuu hänet niinkuin Aaroninkin.
Jehova valtuutti Mooseksen kutsumaan Aaronin poikineen palvelemaan pappeina:
2. Moos. 28:1
"Ja kutsu eteesi israelilaisten joukosta veljesi Aaron poikineen, että he pappeina palvelisivat minua, Aaron ja hänen poikansa Naadab ja Abihu, Eleasar ja Iitamar.
Niin tulee olla nykyisinkin. Pappeuteen kutsujalla tulee olla kutsumisen valtuus. Kristus antoi sen Pietarille. Taivaan valtakunnan avaimet tarkoittavat mm. tätä. Pietari oli pääapostoli. Hän voi delegoida valtuutta sen mukaan kuin on kirkon järjestyksen mukaista. Nyt kaikki valtuudet on palautettu. MAP-kirkon historia kertoo siitä tarkemmin
- äet
Äiti Jumala
Eräs oppi, josta ei paljonkaan puhuta, on oppi taivaallisesta äidistä.
Se on sinänsä looginen,
koska Isä Jumalalla on ruumis – mistä seuraa sukupuolierot – ja koska jumaluus on sidottu
iankaikkiseen avioliittoon, ja koska jumaluuden tarkoitus on kansoittaa maailmoja.
Niinpä täytyy
taivaassa olla myös äiti, jolla on ruumis, ja joka synnyttää – tosin tässä vaiheessa vain henkilapsia.
Viittaukset äitiin on kuitenkin löydettävissä vähän kuin rivien välistä.
MAP-kirkon oppikirjan Gospel Principles luku 2 käsittelee aihetta "Taivaallinen perheemme".
Siinä todetaan: "Jokainen ihminen, joka koskaan on syntynyt maan päällä, on ollut meidän
henkiveljemme tai -sisaremme taivaassa. Ensimmäinen henki, joka syntyi taivaallisille
vanhemmillemme oli Jeesus Kristus (ks. OL 93:21), niinpä hän on kirjaimellisesti vanhin
veljemme."
13
Alleviivatut sanat puhuvat vanhemmista, siis isästä ja äidistä. Kyseessä on lisäksi
syntyminen, ei luominen. Näin ollen kuvaan tulevat mukaan kaikki lisääntymiseen ja lapsen
syntymään liittyvät asiat.
Jos otetaan vielä huomioon, että kyseessä on miljardien lapsien synnyttäminen, ei yksi vaimo
riitä. Tässä tuleekin avuksi mormonikirkon moniavioisuusoppi. On ilmeistä, että mormonien
Jumalalla on lukuisa määrä vaimoja. Vaikka siis ihmisillä on sama Taivaallinen Isä, heillä ei
välttämättä ole sama äiti.
http://www.teolinst.fi/luennot/files/ML220910.pdfMatti Liljeqvist on tunnettu Jehovan todistajien ja mormonien arvostelija. Häneltä on mm. lukuisia virheitä sisältävä kirja "Torni ja temppeli", Hän on auttanut myös Pentti Maljasta kirjan "Pääsin irti mormoneista" laatimisessa. Siitä on vastinekirja Kim Östman, "Käsittelyssä. 'Pääsin irti mormoneista'." Kim Östman on nyttemmin myös tohtori. Kummallista, että tohtorimies sortuu sellaiseen propagandistiseen kirjoitteluun ja tekee useita virheitä.
- karttakaa spiritismi
Huh-huh.
Epäraamatullinen on mormonien oppi, Äitijumalineen ja henkineen jotka syntyvät ihmisiksi maan päälle...
Saatanalllista suorastaan.
Spiritismiä.- tolkutonta touhua
- Lähetystyöjakso ulkomailla
- Suomessa työskentelee tällä hetkellä n. 70 mormonilähetyssaarnaajaa, joista suurin osa on Yhdysvalloista tulleita nuoria miehiä (iältään tavallisesti 18-22-vuotiaita, opintojen sopivassa vaiheessa kahdeksi vuodeksi työhön lähteneitä).
- myös suomalaisperheiden mormoninuoret lähtevät lähetystyöhön kahdeksi vuodeksi. Lähteminen ei ole pakollista, mutta perinteikästä ja siksi tärkeää mormoniperheille. Usein lähdetään esimerkiksi lukion ja armeijan jälkeen, ennen jatko-opintojen alkamista. Suomesta lähtevien vuosittainen määrä on vain n. 20 nuorta.
- Ovelta ovelle -työ
http://personal.inet.fi/koti/rossi/mormo.html
Siis mormonitsuomalainen lähtee lähetystyöhön amerikkaan-ovelta ovelle-
ja amerikkalainen mormoni tulee Suomeen .ovelta ovelle.
Noin kielikysymyksen kannalata katsottuna olisi kyllä järkevämpää että suomes äidinkielenään puhuvat tekisivät ovityötä Suomessa ja Amerikkalaiset kotimaassaan...
Tulisi viesti paremmin ymmärrettyä? Mihin pyrit leimaamisella? Spiritismi on henkien kutsumista paikalle. Se on aivan eri asia, kuin että me kaikki olimme ennen syntymäämme maan päälle taivaallisen Isämme henkilapsia.
- - helel -
Mormonismi on todellakin yllättävän spiritististä, en ollut tästä aiemmin lainkaan tietoinen. Oppia ikä kaikki.
O_O - helel - kirjoitti:
Mormonismi on todellakin yllättävän spiritististä, en ollut tästä aiemmin lainkaan tietoinen. Oppia ikä kaikki.
O_OKas kun en ole yli 50 vuoden jäsenyyden aikana havainnut mitään spiritismiin viittaavaa. Ota selvää mitä spiritismillä tarkoitetaan.
- 9+2
Mormonit ja Raamattu
Kirkon perustaja Joseph Smith tehnyt joitakin omia käännöksiään (eli kirjoittanut päästään uusiksi jakeita), mutta ei koskaan ehtinyt saada työtään valmiiksi. Suurempi auktoriteetti mormoneille on siis Mormonin kirja, vaikka ilmeisesti Jumalan ajatusvirheistä johtuen sitäkin on korjattu jälkeenpäin vähintään sadoissa, ellei tuhansissa eri kohdissa.- huhhahhei vaan....
Hyvä pointti on, että vaikka mormonikirkko väittää Mormonin kirjan sisältävän evankeliumin täydellisyydessään, sieltä puuttuu monia keskeisiä oppeja.
Kuten:
-eri pappeudet,
-Jumalan kehitys,
-taivaan kolme astetta, moniavioisuus...
Itse asiassa Mormonin kirja, joka paheksuu moniavioisuutta, on täysin ristiriidassa mormonien toisen pyhän kirjan, Opin ja liittojen kanssa, jossa annetaan käsky moniavioisuudesta.
-"Viisauden sanan" voi tiivistää ajatukseen (s. 100): mormoni, joka juo kahvia, ei voi pelastua. On tehty vain kielellisiä korjauksia, jotka ovat aiheellisia, koska me ihmiset olemme epätäydellisiä.
huhhahhei vaan.... kirjoitti:
Hyvä pointti on, että vaikka mormonikirkko väittää Mormonin kirjan sisältävän evankeliumin täydellisyydessään, sieltä puuttuu monia keskeisiä oppeja.
Kuten:
-eri pappeudet,
-Jumalan kehitys,
-taivaan kolme astetta, moniavioisuus...
Itse asiassa Mormonin kirja, joka paheksuu moniavioisuutta, on täysin ristiriidassa mormonien toisen pyhän kirjan, Opin ja liittojen kanssa, jossa annetaan käsky moniavioisuudesta.
-"Viisauden sanan" voi tiivistää ajatukseen (s. 100): mormoni, joka juo kahvia, ei voi pelastua.Mormonin kirja ei ole ainoa pyhä kirja, joka on saatu palautuksen yhteydessä. Muita kirjoja ovat Oppi ja liitot sekä Kallisarvoinen helmi. Tässä ne ovat Mormonin kirjan ohessa verkossa:
http://scriptures.lds.org/fi
Ristiriitaa ei ole moniavioisuuden ja Mormonin kirjan kesken. Näin sanotaan Mormonin kirjassa:
Jaak. 2:
24 Katso, Daavidilla ja Salomolla todella oli monta vaimoa ja sivuvaimoa, mikä oli iljettävää minun edessäni, sanoo Herra.
25 Sen vuoksi, näin sanoo Herra, minä olen johdattanut tämän kansan pois Jerusalemin maasta käsivarteni voimalla nostaakseni itselleni vanhurskaan oksan Joosefin kupeiden hedelmästä.
26 Sen vuoksi minä, Herra Jumala, en salli, että tämä kansa tekee niin kuin ihmiset muinoin.
27 Sen vuoksi, veljeni, kuulkaa minua ja kuunnelkaa Herran sanaa: Sillä älköön teidän keskuudessanne kenelläkään miehellä olko kuin yksi vaimo; älköönkä hänellä olko yhtään sivuvaimoa;
28 sillä minä, Herra Jumala, iloitsen naisten siveydestä. Ja haureus on iljetys minun edessäni; näin sanoo Herra Sebaot.
29 Ja nyt, tämän kansan tulee pitää minun käskyni, sanoo Herra Sebaot, tai kirottu olkoon maa sen tähden.
30 Sillä jos minä tahdon hankkia itselleni jälkeläisiä, sanoo Herra Sebaot, minä annan käskyn kansalleni; muuten kuulkoon se tätä.
Huomaa jae 30! - Daavid ja Salomo rikkoivat Herran käskyä vain siinä, että he ottivat omin luvin useampia vaimoja. Joseph Smith sai ilmoituksen moniavioisuudesta ihmetellessään VT aikaista käytäntöä. ilmoitus alkaa näin:
OL 132
1 TOTISESTI näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa;
2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.
3 Valmista sen tähden sydämesi vastaanottamaan ja noudattamaan ohjeita, jotka minä aion sinulle antaa, sillä kaikkien, joille tämä laki ilmoitetaan, on oltava sille kuuliaisia.
Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "904219Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella293203No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452340- 351358
- 10939
- 134931
- 6894
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12832Naisten ja miesten tasoeroista
Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris124776- 11770