Mitenkä ymmärrätte kyseisen raamatunkohdan? Etenkin jakeet 6-8. Mitä tarkoitetaan vedellä ja verellä? Onko kyseessä kaste ja ehtoollinen, vai miten ymmärrätte jakeiden merkityksen?
1 Joh 5:6-12
Todistus Jeesuksesta Kristuksesta
6 Hän, Jeesus Kristus, on tullut veden ja veren kautta -- ei ainoastaan veden, vaan veden ja veren. Ja Henki on todistaja, sillä Henki on totuus. 7 Todistajia on näin kolme: 8 Henki, vesi ja veri, ja nämä kolme todistavat yhtäpitävästi.
9 Hyväksymmehän me ihmistenkin todistuksen, ja Jumalan todistus on paljon painavampi. Tämä on Jumalan todistus: hän on todistanut Pojastaan. 10 Jokaisella, joka uskoo Jumalan Poikaan, on tämä todistus sisimmässään. Mutta jokainen, joka ei Jumalan todistusta usko, tekee hänestä valehtelijan, hän kun ei usko itse Jumalaa. 11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassaan. 12 Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää.
1 Joh 5:6-12
Todistus Jeesuksesta Kristuksesta
6 Hän, Jeesus Kristus, on tullut veden ja veren kautta -- ei ainoastaan veden, vaan veden ja veren. Ja Henki on todistaja, sillä Henki on totuus. 7 Todistajia on näin kolme: 8 Henki, vesi ja veri, ja nämä kolme todistavat yhtäpitävästi.
9 Hyväksymmehän me ihmistenkin todistuksen, ja Jumalan todistus on paljon painavampi. Tämä on Jumalan todistus: hän on todistanut Pojastaan. 10 Jokaisella, joka uskoo Jumalan Poikaan, on tämä todistus sisimmässään. Mutta jokainen, joka ei Jumalan todistusta usko, tekee hänestä valehtelijan, hän kun ei usko itse Jumalaa. 11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassaan. 12 Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Älä yritä selittää tai etsiä selitystä, uskot vaan lujasti.
Raamattuhan on ristiriitainen. Tuo nyt on niitä kohtia jotka kannattaa jättää lukematta, sillä herra ei ole antanut ihmiselle järkeä ymmärtää kaikkea.
että mitä kirjoittaja tällä kohdalla olisi mahdollisesti tarkoittanut ja jos jollakin on siitä ajatuksia, minusta olisi niistä mielenkiintoista kuulla.
Havaitsen kommentissasi sarkasmia, mutta päätin kuitenkin vastata sinulle näin naivisti.
Siinä oli
Ihan varma kun ei koskaan voi olla siitä, onko joku piip piip vai piip-ko hän.
Sensuuri iski jälleen
Niin ja sitäpaitsi kategorisestihan on kielletty edes ymmärtämisen yrittäminenkin. Uskoon ei saa liittää muunkaltaista logiikkaa kuin uskonnon oma (vrt. aikaisemmatkin viittaukseni kaikkien uskontojen järjestelmien aksiomaattisuuteen), muutoin pohdiskelija automaattisesti suljetaan pelistä pois (=helvettiin vaan). Se on vähä sama ku jos sä shakis yrittäisit voittaa halman säännöil. Uskonto o uskontopelii - uskokaa jo!!!
Vastaan tähänkin, koska tapanani on lörpötellä kaikkien kanssa.
Veri todistaa siitä, että Jeesus oli lihaksi tullut Jumala. Henki ja vesi kuvaavat kastetta Jumalan yhteyteen, Johanneshan kastoi Jeesuksen vedellä, minkä jälkeen Jumala tunnusti taivaasta rakkaaksi pojakseen. Siten henki, vesi ja veri todistavat yhtäpitävästi.
Jokainen, joka uskoo tähän Jumalan todistukseen, on siten todistus sisimmässään. Henki, vesi ja veri ovat yhtä Kristuksessa ja siten iänkaikkinen elämä taivaassa.
Vesi todistaa sitä, että jeesus muutti veden viiniksi, veri todistaa sitä, että hän on vuodattanut verensä.
Voisin jopa sanoa, että tuo olisi varmaankin oikea tulkinta. Ainakin minä allekirjoitan sen.
Kyseinen raamatunkohta oli otsikoitu Todistus Jeesuksesta Kristuksesta
Eivät mitään
Jeesus tuli "veden kautta":
Johanneksen antamassa kasteessa, Jeesus pyhittyi Vapahtaja-tehtäväänsä.
Jeesus tuli "veren kautta": vuodattamalla oman verensä ihmisten syntien sovitukseksi Jeesus sai aikaan "iankaikkisen lunastuksen" ihmisten pelastukseksi (syntien anteeksiantamus Pyhän Hengen uudistus ja voima).
Pyhä Henki "todistaa" tästä lunastuksesta ja pelastuksesta ulkonaisesti evankeliumin sanan kautta ja sisäisesti tekemällä sen vaikuttavaksi katuvan ja armoa etsivän omassatunnossa ja sydämmessä. "Jumalan todistus" sisältää nämä kaikki kolme: Jeesuksen veren, evankeliumin sanan ja Hengen sisäisen todistuksen. Ne tulevat ihmisille todellisiksi kun hän tulee uskoon/uudestisyntyy.
mutun mukaan (ja monen muun :)) veri ja vesi on kuvannollinen (tavallaan kuvaannollinen, eli kuvaannollista syvemmässä hengelliseessä merkityksessään, vaikka fyysisellä tasolla se juuri luodaan sellaiseksi lähes kirjaimellisesti)
ja ne kuvaa elinvoimaa, rakkautta, sitä jonka virtaus pitää kaiken ikuisessa liikkeessä. (ikuisuuden tilassa, tässä ja nyt, Rakkaudessa)
Veri on ihmisessä(muussakin elollisessa tietoisuudessa) ja kuvaa inhimillisen tason elinvoimaa ja rakkaudellisuutta ja taas vesi kuvaa "äiti-maan" elinvoimaa ja rakkaudellisuutta, joka on peilautumaa meidän sisäisestä elinvoimaisuudestamme ja rakkaudellisuudestamme kollektiivisella, kaikien yhteisellä tasolla.
Jokaisen oma fyysinen (ja henkinen) kehon /veren "kunto"/koostumeksellisuus kuvaa taas jokaisen erilllisen ihmisen tietoisuuden elinvoimaisuutta ja rakkaudellisuutta ja vapaasti virtavuutta.
Eli Jeesus Kristus ei ole ainostaan ilmennyt ja ilmentänyt energeettistä rakkaudellisuuttaan ihmisen fyysisellä tasolla, vaan myös siitä on "merkki" heijastuma ja energeettinen "malli" kollektiivisella, "äiti-maa" tasolla.
(Eli Jeesus Kristus on vastaava "kuvaanollisuus" "energiasta kuin veri ja vesi. Eli sama ilmentymisen ja värähtelytason olevaisuus)
Henki, on Luoja, Jumala, kaiken Alkulähde, Valo ja Korkein, kaikki se mitä ON. Se ilmentyy samoin monella tasolla kaikessa.
Kuten sanottu se on kaikessa ja kaikissa ja on Ylin kaikessa eli todistaa kaiken.
Eli henki on saman tason ilmentymä ja "kuvaannollisuus" kuin veri ja vesi "Jumalasta". Siitä mikä kaikki ON.
Jokainen joka on "matkannut" sisimpäänsä ja on kohdannut ja todennut oman verensä ja ottanut vastaan vastuun vedestä, on kohdannut myös henkensä ja näin ollen on myös tiedostanut Jumalan ja Pojan läsnäolon itsessään, sismmissään ja "hengessään" eläen, on itse itselleen todistanut tuon kaiken.
Miten vaikea tie tämä on monelle kulkea ja he pitävät paljon oikeampana ja totuudellisempana ihmisten todistelua ja näin ollen kieltävät Jumalan.
Itsessään ja kaikkeudessa.
tämmöttii...vähän sieltä ja täältä ----