Missä Diovmorf ?

Saat varmastikin vahvistuksen siellä olevilta veljiltäsi ja sisariltasi :-))

Kuulostaa hauskemmalta kuin piirikonventti :D

Asiaa!!

GO DIOVMORF!!!

*tohtori mengele*
>>Diovmorf päästettiin lomalle liian aikaisin, ei ole vielä lataantunut kunnolla.>>

Olisiko sinulla tuon tyhjän lässytyksesi sijasta kykyjä vastata esittämääni kritiikkiin? Vaikka tähän aloitukseen:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9912953

diovmorf kirjoitti:

*tohtori mengele*
>>Diovmorf päästettiin lomalle liian aikaisin, ei ole vielä lataantunut kunnolla.>>

Olisiko sinulla tuon tyhjän lässytyksesi sijasta kykyjä vastata esittämääni kritiikkiin? Vaikka tähän aloitukseen:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9912953

Lue lisää

Olet väärällä palstalla jos oletat saavasi täältä samoja vastauksia kuin v-seuran foorumilta.

*- helel -*
>>Kyllä olikin rauhallista kun morffi oli pois. Heti kun hän palasi palstalle, tulivat muutkin paskan jauhajat>>

Lahkon puolustelijan mielestä kaikki lahkoon kohdistettu kritiikki on "paskanjauhantaa", olipa tuo kritiikki sitten perusteltua tai ei. Lahkon johtajia ei saa kritisoida, mikä toki onkin yksi lahkojen tunnusomaisista piirteistä:

"Johtaja ja johtajat ovat aina oikeassa, johtajaa on aina toteltava"

"Vain liikkeen opit ovat oikeita ja ne ovat arvostelun yläpuolella"

"Kriittisen ajattelun kieltäminen ja siitä syyllistäminen"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaarallinen_lahko#Joitain_vaarallisen_lahkon_piirteit.C3.A4

diovmorf kirjoitti:

*- helel -*
>>Kyllä olikin rauhallista kun morffi oli pois. Heti kun hän palasi palstalle, tulivat muutkin paskan jauhajat>>

Lahkon puolustelijan mielestä kaikki lahkoon kohdistettu kritiikki on "paskanjauhantaa", olipa tuo kritiikki sitten perusteltua tai ei. Lahkon johtajia ei saa kritisoida, mikä toki onkin yksi lahkojen tunnusomaisista piirteistä:

"Johtaja ja johtajat ovat aina oikeassa, johtajaa on aina toteltava"

"Vain liikkeen opit ovat oikeita ja ne ovat arvostelun yläpuolella"

"Kriittisen ajattelun kieltäminen ja siitä syyllistäminen"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaarallinen_lahko#Joitain_vaarallisen_lahkon_piirteit.C3.A4

Lue lisää

Morffi

Joko kokeilit sitä Candyman-juttua?


Muuten, tuota sanomaasi voisit mennä levittämään konventtiin. Tottahan siellä on iloinen ja onnelinen kuulijakunta, joka vain odottaa saapumistasi. :D

- helel - kirjoitti:

Morffi

Joko kokeilit sitä Candyman-juttua?


Muuten, tuota sanomaasi voisit mennä levittämään konventtiin. Tottahan siellä on iloinen ja onnelinen kuulijakunta, joka vain odottaa saapumistasi. :D

Lue lisää

*- helel -*
>>Joko kokeilit sitä Candyman-juttua?>>

Huomaatko, kuinka pyrit jatkuvasti siirtämään puheenaiheen pois Jt-asioista?

>>Muuten, tuota sanomaasi voisit mennä levittämään konventtiin.>>

Pidän mieluummin Vt-seuran varjopuolia esillä täällä julkisella keskustelupalstalla, mikä tuntuu olevan sinunkaltaisillesi järjestönpuolustelijoille jonkinsorttinen ongelma.

*- helel -*
>>Totta kai möliset täällä mieluummin, mitä siitäkin seuraisi kun kaikki saisivat tietää mitä teet. Minusta yleensä kannattaa seistä sanojensa ja esittämänsä asian takana. Suomessa kun ei yleensä siitä lähde henki.>>

Tässä kohtaa olisit siis sitä mieltä, että minun pitäisi mennä Jehovan todistajien järjestämään tilaisuuteen esittämään kritiikkiä ja näin häiritsemään heidän uskonnonvapautensa toteutumista? Kuitenkin täällä julkisella keskustelupalstalla esitetty kritiikki mielestäsi estää Jehovan todistajien uskonnonvapauden toteutumista. Mielenkiintoinen logiikka sinulla tässäkin asiassa.

>>Jos koet että toimintasi on minulle ja kaltaisilleni ongelma, niin sitten vaan koet.>>

Kovasti sinulla on ainakin tarve yrittää mitätöidä ja vaientaa Vt-seuraa kohtaan esitetty kritiikki.

>>Omapa on ongelmasi>>

Eipä tuo minulle mikään ongelma ole; ethän sinä ole tuonut esiin mitään sellaista, joka osoittaisi esittämäni kritiikin perusteettomaksi / vääräksi. Toisaalta tuollainen jatkuva vänkääminen ja sivuraiteiden rakentelu vain osoittaa hyvin sen, ettei Vt-seuran "totuus" ole todellisuudessa puolusteltavissa ainakaan millään tosiasioilla.

*- helel -*
>>Valitettavasti kykysi käsittää uskovan ihmisen maailmaa on todella surkea, siksi sinulle ei voi selittää eikä esittää mitään asiaan liittyvää näkökulmaa niin että se menisi perille.>>

Ongelma on siinä, että Jt-mielinen henkilö ei hyväksy järjestön kirjallisuudella perusteltuja tosiasioita (tai muitakaan ikäviä tosiasioita). Siitäkään huolimatta, että kyseinen järjestö väittää omaavansa "vankat todisteet" sen puolesta, että sillä on hallussaan se ainoa oikea totuus.

Tottahan toki tällaisten "vankkojen todisteiden" perään on oikeutettua kysellä, koska Jehovan todistajat kiertävät ihmisten ovillakin esittämässä tätä "totuutta" ainoana mahdollisena pelastumiskeinona pian koittavasta maailmanlopusta! Lisäksi on ilman muuta selvää, että Vt-seuran valheet saa - ja pitääkin - tuoda päivänvaloon kaikkien nähtäville; niinhän Vt-seurakin tekee kaikille kilpaileville uskonnoille. On varsin kuvaavaa, että kaltaisesi lahkon puolustelijat ärsyyntyvät tällaisesta ja yrittävät keinolla millä hyvänsä tukahduttaa lahkoon kohdistetun kritiikin.

diovmorf kirjoitti:

*- helel -*
>>Valitettavasti kykysi käsittää uskovan ihmisen maailmaa on todella surkea, siksi sinulle ei voi selittää eikä esittää mitään asiaan liittyvää näkökulmaa niin että se menisi perille.>>

Ongelma on siinä, että Jt-mielinen henkilö ei hyväksy järjestön kirjallisuudella perusteltuja tosiasioita (tai muitakaan ikäviä tosiasioita). Siitäkään huolimatta, että kyseinen järjestö väittää omaavansa "vankat todisteet" sen puolesta, että sillä on hallussaan se ainoa oikea totuus.

Tottahan toki tällaisten "vankkojen todisteiden" perään on oikeutettua kysellä, koska Jehovan todistajat kiertävät ihmisten ovillakin esittämässä tätä "totuutta" ainoana mahdollisena pelastumiskeinona pian koittavasta maailmanlopusta! Lisäksi on ilman muuta selvää, että Vt-seuran valheet saa - ja pitääkin - tuoda päivänvaloon kaikkien nähtäville; niinhän Vt-seurakin tekee kaikille kilpaileville uskonnoille. On varsin kuvaavaa, että kaltaisesi lahkon puolustelijat ärsyyntyvät tällaisesta ja yrittävät keinolla millä hyvänsä tukahduttaa lahkoon kohdistetun kritiikin.

Lue lisää

Sinulle on ongelma se, että jankutuksesi ei mene perille.


"On varsin kuvaavaa, että kaltaisesi lahkon puolustelijat ärsyyntyvät tällaisesta ja yrittävät keinolla millä hyvänsä tukahduttaa lahkoon kohdistetun kritiikin. "

Toistan, koska näemmä ohitit aiemman kommenttini:

"Ei sinunkaan kritiikkisi täällä ongelma ole oikeasti kenenkään uskolle, jankuttaminen vain on ärsyttävää, eikä se ole keskustelua. Samalla lailla voi sanoa monista muista aloituksista mitä täällä on: ne ovat kaukana asiakeskustelusta eivätkä ne ole mikään uhka todistajalle tai todistajuudelle."

"typerä jankuttaminen ja etukäteen päätettyjen mielipiteiden vaatiminen ansaitsee huomiota: Suomessa on sanan- ja mielipiteen vapaus uskonnonvapauden lisäksi, sinulta unohtuu toistuvasti tämä asia ja se jos joku on sellainen mikä vaatii puuttumista. "

LUETHAN NYT MITÄ SINULLE VASTATAAN, NIIN EI TARVITSE SELITTÄÄ KUIN MORMOONI KONSANAAN SAMOJA ASIOITA UUDELLEEN JA UUDELLEEN.

- helel - kirjoitti:

Sinulle on ongelma se, että jankutuksesi ei mene perille.


"On varsin kuvaavaa, että kaltaisesi lahkon puolustelijat ärsyyntyvät tällaisesta ja yrittävät keinolla millä hyvänsä tukahduttaa lahkoon kohdistetun kritiikin. "

Toistan, koska näemmä ohitit aiemman kommenttini:

"Ei sinunkaan kritiikkisi täällä ongelma ole oikeasti kenenkään uskolle, jankuttaminen vain on ärsyttävää, eikä se ole keskustelua. Samalla lailla voi sanoa monista muista aloituksista mitä täällä on: ne ovat kaukana asiakeskustelusta eivätkä ne ole mikään uhka todistajalle tai todistajuudelle."

"typerä jankuttaminen ja etukäteen päätettyjen mielipiteiden vaatiminen ansaitsee huomiota: Suomessa on sanan- ja mielipiteen vapaus uskonnonvapauden lisäksi, sinulta unohtuu toistuvasti tämä asia ja se jos joku on sellainen mikä vaatii puuttumista. "

LUETHAN NYT MITÄ SINULLE VASTATAAN, NIIN EI TARVITSE SELITTÄÄ KUIN MORMOONI KONSANAAN SAMOJA ASIOITA UUDELLEEN JA UUDELLEEN.

Lue lisää

"helel"
...se on kipeä asia tuo Vartiotorniseuran tuulesta temmattujen oppien paljastuminen, (niin sinulle Helel kuin meille muillekin) mukaan lukien tärkeä pää vuosi 1914.
Ei silmien aukaisu ole ollut helppoa, on täytynyt hyväksyä..että jt oppi sisältäen 1914 ymärillä olevat uskomukset onkin täyttä huuhaata.

Tervetuloa pikku hiljaa silmien ...aukaisijoiden joukkoon...., kyllä diormorf ja muut jt oppien/ historian tutkijat pitävät meidät ajan tasalla.....(palstaa lukevien) ."totuushan ei pala tulessakaan"

- helel - kirjoitti:

Sinulle on ongelma se, että jankutuksesi ei mene perille.


"On varsin kuvaavaa, että kaltaisesi lahkon puolustelijat ärsyyntyvät tällaisesta ja yrittävät keinolla millä hyvänsä tukahduttaa lahkoon kohdistetun kritiikin. "

Toistan, koska näemmä ohitit aiemman kommenttini:

"Ei sinunkaan kritiikkisi täällä ongelma ole oikeasti kenenkään uskolle, jankuttaminen vain on ärsyttävää, eikä se ole keskustelua. Samalla lailla voi sanoa monista muista aloituksista mitä täällä on: ne ovat kaukana asiakeskustelusta eivätkä ne ole mikään uhka todistajalle tai todistajuudelle."

"typerä jankuttaminen ja etukäteen päätettyjen mielipiteiden vaatiminen ansaitsee huomiota: Suomessa on sanan- ja mielipiteen vapaus uskonnonvapauden lisäksi, sinulta unohtuu toistuvasti tämä asia ja se jos joku on sellainen mikä vaatii puuttumista. "

LUETHAN NYT MITÄ SINULLE VASTATAAN, NIIN EI TARVITSE SELITTÄÄ KUIN MORMOONI KONSANAAN SAMOJA ASIOITA UUDELLEEN JA UUDELLEEN.

Lue lisää

*- helel -*
>>Sinulle on ongelma se, että jankutuksesi ei mene perille.>>

Ei nyt aivan noinkaan. Pääasia on, että tämän "totuuden" toistakin puolta pidetään esillä, jotta jokainen halukas voi saada myös realistisempaa tietoa Jt-järjestön toiminnasta. Tällainen tieto ikään kuin täydentää järjestön omia kaunisteltuja ja epärehellisiä mainospuheita.

>>Ei sinunkaan kritiikkisi täällä ongelma ole oikeasti kenenkään uskolle, jankuttaminen vain on ärsyttävää>>

Eikö muuten olekin ajatuksia herättävää, ettei Vartiotorni-seuran oma materiaali kelpaa Jt-mieliselle ihmiselle vasta-argumenttien perusteeksi? Jos ei järjestön oma materiaali kelpaa, niin mikä sitten kelpaa?

Ongelman ydin on siinä, ettei Jt-lahkon opeissa kiinni oleva ihminen hyväksy MITÄÄN perusteluja, jotka voisivat horjuttaa hänelle opetettua maailmankuvaa.

>>Suomessa on sanan- ja mielipiteen vapaus uskonnonvapauden lisäksi, sinulta unohtuu toistuvasti tämä asia>>

Yleisellä keskustelupalstalla saa esittää myös kritiikkiä palstan aihepiiriin liittyen. Tämä palsta ei ole Jehovan todistajien palsta, vaan keskustelua jehovantodistajuudesta. Ymmärrätkö? Täällä EI ole rajattu keskustelun aiheita eikä eri näkökulmia.

Perustellun kritiikin esittäminen julkisella keskustelufoorumilla ei ole kenenkään uskonnonvapauden loukkaamista. Ei myöskään ole kritiikin esittäjän vika, jos kritiikkiin ei löydy asiallisia vastalääkkeitä; oikeastaan sellainen tilannehan vain todistaa esitetyn kritiikin paikkansapitävyyden ja oikeutuksen.

diovmorf kirjoitti:

*- helel -*
>>Sinulle on ongelma se, että jankutuksesi ei mene perille.>>

Ei nyt aivan noinkaan. Pääasia on, että tämän "totuuden" toistakin puolta pidetään esillä, jotta jokainen halukas voi saada myös realistisempaa tietoa Jt-järjestön toiminnasta. Tällainen tieto ikään kuin täydentää järjestön omia kaunisteltuja ja epärehellisiä mainospuheita.

>>Ei sinunkaan kritiikkisi täällä ongelma ole oikeasti kenenkään uskolle, jankuttaminen vain on ärsyttävää>>

Eikö muuten olekin ajatuksia herättävää, ettei Vartiotorni-seuran oma materiaali kelpaa Jt-mieliselle ihmiselle vasta-argumenttien perusteeksi? Jos ei järjestön oma materiaali kelpaa, niin mikä sitten kelpaa?

Ongelman ydin on siinä, ettei Jt-lahkon opeissa kiinni oleva ihminen hyväksy MITÄÄN perusteluja, jotka voisivat horjuttaa hänelle opetettua maailmankuvaa.

>>Suomessa on sanan- ja mielipiteen vapaus uskonnonvapauden lisäksi, sinulta unohtuu toistuvasti tämä asia>>

Yleisellä keskustelupalstalla saa esittää myös kritiikkiä palstan aihepiiriin liittyen. Tämä palsta ei ole Jehovan todistajien palsta, vaan keskustelua jehovantodistajuudesta. Ymmärrätkö? Täällä EI ole rajattu keskustelun aiheita eikä eri näkökulmia.

Perustellun kritiikin esittäminen julkisella keskustelufoorumilla ei ole kenenkään uskonnonvapauden loukkaamista. Ei myöskään ole kritiikin esittäjän vika, jos kritiikkiin ei löydy asiallisia vastalääkkeitä; oikeastaan sellainen tilannehan vain todistaa esitetyn kritiikin paikkansapitävyyden ja oikeutuksen.

Lue lisää

Kyllä se taas nähtiin miten sinä ja muut toimitte toisessa aloituksessa.

Tuli taas kerran todistettua miten exät käyvät henkilöön argumenttien puutteessa. Lisäksi olisi suositeltavaa ajatella mitä postailee, niin ei mene niin nopeasti sormi suuhun.
Tehän ette hyväksy mitään perusteluja vaikka olisivat kuinka itsestään selvyyksiä.
Kertonee siitä ettette ole edes ajatelleet mitä postailette tänne, kunhan kuvittelette että ne ovat aukottomia todistuksia.

Hah, kuinka säälittävää touhua.

helel kirjoitti:

Kyllä se taas nähtiin miten sinä ja muut toimitte toisessa aloituksessa.

Tuli taas kerran todistettua miten exät käyvät henkilöön argumenttien puutteessa. Lisäksi olisi suositeltavaa ajatella mitä postailee, niin ei mene niin nopeasti sormi suuhun.
Tehän ette hyväksy mitään perusteluja vaikka olisivat kuinka itsestään selvyyksiä.
Kertonee siitä ettette ole edes ajatelleet mitä postailette tänne, kunhan kuvittelette että ne ovat aukottomia todistuksia.

Hah, kuinka säälittävää touhua.

Lue lisää

*helel*
>>Tehän ette hyväksy mitään perusteluja vaikka olisivat kuinka itsestään selvyyksiä>>

Et viitsisi antaa esimerkkiä tällaisesta?

diovmorf kirjoitti:

*helel*
>>Tehän ette hyväksy mitään perusteluja vaikka olisivat kuinka itsestään selvyyksiä>>

Et viitsisi antaa esimerkkiä tällaisesta?

Riittää kuule kun keskityt ihan vaikka tämän päiväisiin viesteihin.

helel kirjoitti:

Riittää kuule kun keskityt ihan vaikka tämän päiväisiin viesteihin.

*helel*
>>Riittää kuule kun keskityt ihan vaikka tämän päiväisiin viesteihin.>>

Yksilöi. Anna yksi (1) esimerkki, niin saatan ymmärtää, mitä tarkoitat.

diovmorf kirjoitti:

*helel*
>>Riittää kuule kun keskityt ihan vaikka tämän päiväisiin viesteihin.>>

Yksilöi. Anna yksi (1) esimerkki, niin saatan ymmärtää, mitä tarkoitat.

Ymmärryksen puutteesi oppimuutoksen suhteen on riittävä esimerkki.

helel kirjoitti:

Ymmärryksen puutteesi oppimuutoksen suhteen on riittävä esimerkki.

*helel*
>>Ymmärryksen puutteesi oppimuutoksen suhteen on riittävä esimerkki>>

Se, että haluat jatkuvasti sivuuttaa sinulle todistetun selvän valehtelun ja kuitata sen pelkkänä oppimuutoksena, on osoitus sinun omasta epärehellisyydestäsi.

diovmorf kirjoitti:

*helel*
>>Ymmärryksen puutteesi oppimuutoksen suhteen on riittävä esimerkki>>

Se, että haluat jatkuvasti sivuuttaa sinulle todistetun selvän valehtelun ja kuitata sen pelkkänä oppimuutoksena, on osoitus sinun omasta epärehellisyydestäsi.

Lue lisää

"haluat jatkuvasti sivuuttaa sinulle todistetun selvän valehtelun"

En ole huomannut selvää valehtelua ja tästä on ennenkin väännetty kättä. Se ettet hyväksy sitä, on osoitus omista vähemmän ylevistä motiiveistasi ja todiste siitä mitä olen monesti sanonut: vastaukseksi eivät kelpaa muut kuin etukäteen annetut vaihtoehdot, mikä tekee sinusta diktatorisen henkilön. Toki vailla tastavaoimia jotka diktaattori väistämättä tarvitsee.

ns "totuuttahan" on sanottu totuudeksi, (kohta äidin maidosta lähtien, muistan 60-luvun) meille koskaan tuohon "totuuteen" mukaan menneille... "meistä muista".

Kaikkien jotka todella haluavat tietää "totuuden" totuudesta lähtevät itse hankkimaan tietoa siitä...maailma on internetin kautta tietoa täynnä, onneksi.

"Kipu" =kun tajuaa että vartiotornin "totuus" ei ollutkaan sitä "totuutta" joka oli lapsesta asti iskostettu!
Silmäthän avautuvat kun tulee tietämään "täsmällisen totuuden" :)
Se siitä!