Lihavuus ja tervellinen ruoka?

ihmellistä

Siis mitä meissä ihmisissä on tapahtumassa? miksi jokaisen elimistö vain lihoo ja lihoo?

Nyt kesäällä kun ihmisillä on ollut vähemmän vaatteita täytyy sanoa että melko harvoin olen nähnyt hoikkia ihmisiä, varsinkin naisia.
Ja en puhu lihavista vain ihan vähän yli normaalipainoa olevista. Ihmiset ovat todella pullean ja turvonneen näköisiä vaikka olisivat normaaleja.

Ennen vanhakin oli normaalipainoisia ihmisiä mutta kuitenkin olivat hoikkia. Nykyään laihatkin ovat kuin paisuneita pullataikinoita.

Ja silti ihmiset syö melko tervellisesti jatkuvasti salaatteja, lihaa, maitotuotteita. Miten se voi olla mahdollista että ihmiset vain lihoavat ja lihoavat vaikka ovat aktiivisia??



Onko se tosiaan niin että on mahdotonta laihtua? tai pysyä normaalinäköisenä ilman että paisuu pullaksi?

12

324

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • VHH-hippi

      Olet täysin oikeassa. Kun katsoo ihmisiä, niin nykyään "normaalivartalo" on hieman päärynäinen. Harvassa on ne miehet ja naiset, joilla ei olisi ainakin pientä kumpua vyön päällä.

      Syitä tuskin on yhtä, vaan se on monen syyn summa. Omia mielipiteitä asiaan on ainakin:

      - Astiastojen kasvaminen. Jos vertaa jotain vanhanajan lautasia ja paistinpannuja nykyisiin, niin mistä ne ennen tuli täyteen, näyttää nykyisillä lautasilla ja paistinpannuilla lähinnä säälittävältä käikäleeltä ruokaa. -> Annoskoot ovat kasvaneet.

      - Myyntimäärien kasvu. Ennen yleisiä oli 60-100 gramman sipsipussit. Nykyään normi on joku 250-350 gramman jättisäkki. Ennen mentiin kioskille ostamaan irtokarkkeja laskemalla markkoja, montako nallekarkkia saa markalla. Nykyään ne mätetään suoraan pussiin ja punnitaan vaakassa. Entä missä on 0,3 limsapullot? Niitä ostettiin ennen pari kolme jääkaappiin, nykyään ostetaan 2-packejä 1,5 litran pulloja.

      - Lisäaineet ja valmisruoat. Opiskeluaikanani hämmästyin, kuinka harva ihminen osaa itse edes tehdä ruokaa! Ostetaan kaupasta valmisruoka-annoksia, jotka on pumpattu täyteen lisäaineita. Lisäaineet todistetusti sekoittaa ihmisen ruoansulatus- ja kylläisyysjärjestelmää. Pelkästään normaalin jauhelihakastike-spagetti yhdistelmän teko on liian hankalaa monelle ihmiselle, saatikka perinteisen makaroonilaatikon tms. teko. Sen mitä olen naisia treffaillut, niin olen huvikseni alkanut kysymään, että moniko osaa tehdä ruskean kastikkeen (ikäluokka 30-38). Otos on sitä luokaa, että tekisi mieli itkeä. On helpompi ostaa se tekolihapullakastike synteettisellä muussilla valmisannoksena, kuin tehdä itse 2-4 päivän ruoat kerralla parissa tunnissa. Nykyäänhän niitä valmisbokseja saa oikeen perhekoossa, niin että koko perheen illallisen saa loihdittua parissa minuutissa mikrossa.

      - "Syö pieniä määriä usein" -kulttuuri. Tätä toitotetaan nykyään jokapaikassa, joka on paskin mahdollinen syömätapa. Jos ymmärtää edes perusteet, mitä ihmisen elimistössä tapahtuu ruokailun yhteydessä, niin tajuaa miten ääliömäinen koko väite on. Ensinäkin, ihmisen elimistössä ei koskaan tapahdu kahta asiaa samaan aikaan. Ihmisen elimistö ei koskaan tuota samaan aikaan kasvuhormonia ja insuliinia, eikä rasvanpolttoa tapahdu koskaan kun insuliinia on veressä. Insuliini blokkaa molemmat toiminnot. Kasvuhormonia pidetään rasvaa polttavana, kudoksia korjaavana ns. "nuorennushormonina". Insuliini sen sijaan on varastoiva hormoni, joka varastoi lihasten energiavarantoja ja tietenkin myös rasvakudosta.

      On ihmeellistä, miten nykyihminen ei kykene tekemään kevyttä toimistotyötä kahta tuntia pidempään saamatta välipalaa, ettei ala huikomaan; kun entisaikaan tehtiin raskaita pelto- ja metsätöitä useita tunteja putkeen ja syötiin 2 kertaa päivässä ja pidettiin yksi kahvitauko välissä.

      Tietenkin elimistö tottuu siihen, mitä sille annetaan ja jos sitä jatkuvasti pumpataan ruoalla, niin kyllä se oppii sitä myös vaatimaan.

      - Nykyinen hiilihydraatti ruokavalio. Ja tämä ei ole nimestäni huolimatta saarna siitä, että niitä hiilihydraatteja ei voisi syödä. Mutta yhdistettynä tämä em. jatkuvasti syömisen kulttuuriin, se on jotain järkyttävää. Kun katsoo nykyihmisten ruokailutottumuksia, syödään aamulla puuro -> insuliinia, kahvitauolla pulla -> insuliinia, ruoalla mennään ravintolaan syömään vaaleaa leipää ja hieno pasta-ateria -> insuliinia, kahvitauolla taas huikopalaksi omena -> insuliinia, kotona valmispasta-ateria -> insuliinia ja lisäaineita, alkuillasta pieni välipala -> insuliinia, Illallinen -> insuliinia. Vielä kun mennään urheilemaan, otetaan vähän hiilihydraateista energiaa ja urheilun jälkeen otetaan vähän hiilihydraattia tankkaamaan lihakset. Nyt kun muistetaan se tosiasia, että elimistö aloittaa jokaisen insuliinipiikin jälkeen energian varastoinnin ja lopettaa kasvuhormonin tuotannon, niin lopputuloksesta ei ole epäselvyyttä.

      Ja tämä ei tarkoita sitä, että hiilihydraatit on saatanasta. Vaan elimistö kyllä tulee toimeen 2-3 kolmella kerralla ruokaa päivittäin. Silloin voi syödä vaaleaa leipää, perunoita ja pullaa. Mutta kun ne ripotellaan pitkin päivää, niin jälki on sen mukaista.

      - Pseudoterveelliset ruoat. Nykyään myydään kaiken maailman beceleitä ja actimeleja ihmisille terveellisinä ruokina. Ihmiset syö ja juo jotain terveystuotteita ja actimeleja ja ovat sen jälkeen onnellisia, koska kolesterolit laskee ja immuunipuolustusjärjestelmä vahvistuu. Ihmisillä ei ole enää kykyä hahmottaa kokonaisuuksia ravinnon suhteen, vaan katsotaan jotain ihme mikroravinteita, joilla muka olisi jotain terveysvaikutuksia sen 350 gramman sipsipussin jälkeen.

      Tässäpä muutama syy, miksi se rasvakumpu saattaa röllöttää siinä vyön yläpuolella.

      • Paljon asiaa

        Ihan hyvä kirjoitus. Muutama kohta jäi vähän kaivelemaan.

        Mun mielestäni ihmiset ovat nykyään omenan mallisia enemmän kuin päärynän.

        Ruokailujen määrästä olen eri mieltä. Syön 6 kertaa päivässä oikeaa ruokaa. Tosin aika usein korvaan jonkun ilta-aterian herkuilla. Ikäni on 40, painoni 54 kg ja pituus 162. Mitat ylhäältä alas 86-63-92. Lihaksia on ihan tarpeeksi, ne näkyvät selvästi kun on lyhyet raajat ja vähän läskiä. Syön ihan kaikkea ruokaa ilman rajoituksia, vaikka vältän eineksiä ja makeita mössöjä niin myös niitä silloin tällöin. Liikun aika reippasti. Ei ole vatsaa, vaikka olen syönyt näin melkein aina! Eli kulutan sen minkä syön.

        Muutenkin lähipiirissä ne naiset, jotka syövät säännöllisesti 5 tai 6 kertaa päivässä ovat normaalipainoisia. Ne jotka syövät 3-4 kertaa päivässä ovat jonkin verran lihavia. Muutama tuntemani mies syö 1-2 kertaa päivässä, ja he ovat yli satakiloisia omenavatsaisia ruippakinttuja.

        Noin siis ihan mutu-tuntumalla sanoisin ettei tuo teoriasi pidä ihan paikkaansa.


      • VHH-hippi
        Paljon asiaa kirjoitti:

        Ihan hyvä kirjoitus. Muutama kohta jäi vähän kaivelemaan.

        Mun mielestäni ihmiset ovat nykyään omenan mallisia enemmän kuin päärynän.

        Ruokailujen määrästä olen eri mieltä. Syön 6 kertaa päivässä oikeaa ruokaa. Tosin aika usein korvaan jonkun ilta-aterian herkuilla. Ikäni on 40, painoni 54 kg ja pituus 162. Mitat ylhäältä alas 86-63-92. Lihaksia on ihan tarpeeksi, ne näkyvät selvästi kun on lyhyet raajat ja vähän läskiä. Syön ihan kaikkea ruokaa ilman rajoituksia, vaikka vältän eineksiä ja makeita mössöjä niin myös niitä silloin tällöin. Liikun aika reippasti. Ei ole vatsaa, vaikka olen syönyt näin melkein aina! Eli kulutan sen minkä syön.

        Muutenkin lähipiirissä ne naiset, jotka syövät säännöllisesti 5 tai 6 kertaa päivässä ovat normaalipainoisia. Ne jotka syövät 3-4 kertaa päivässä ovat jonkin verran lihavia. Muutama tuntemani mies syö 1-2 kertaa päivässä, ja he ovat yli satakiloisia omenavatsaisia ruippakinttuja.

        Noin siis ihan mutu-tuntumalla sanoisin ettei tuo teoriasi pidä ihan paikkaansa.

        "Mun mielestäni ihmiset ovat nykyään omenan mallisia enemmän kuin päärynän."

        No ajatus lienee sama. =D

        Joo. On totta, että toisille vain käy se useasti pienten annosten syöminen. Se pitää nälän poissa. Mutta etenkin niille, joilla on insuliinin teho heikentynyt, tuo useasti syöminen voi olla pahasta. Jos ihmisen insuliinintuotanto on normaali, eikä siinä pitkin päivää tule syötyä mitään älyttömiä määriä hiilareita, niin se useasti syöminen on varmasti ihan hyväkin juttu.

        Yksi asia tietysti. Vaikka söisikin vain pari kertaa päivässä, niin pienikin määrä alkoholia voi tuhota koko idean.

        Ja tietenkin meitä on moneen junaan. Kaikki ei käy kaikille ja me jokainen reagoimme eri tavalla eri asioihin. Kyllähän jotkut voi syödä mega-annoksia monta kertaa päivässä silti lihomatta.


      • ..
        VHH-hippi kirjoitti:

        "Mun mielestäni ihmiset ovat nykyään omenan mallisia enemmän kuin päärynän."

        No ajatus lienee sama. =D

        Joo. On totta, että toisille vain käy se useasti pienten annosten syöminen. Se pitää nälän poissa. Mutta etenkin niille, joilla on insuliinin teho heikentynyt, tuo useasti syöminen voi olla pahasta. Jos ihmisen insuliinintuotanto on normaali, eikä siinä pitkin päivää tule syötyä mitään älyttömiä määriä hiilareita, niin se useasti syöminen on varmasti ihan hyväkin juttu.

        Yksi asia tietysti. Vaikka söisikin vain pari kertaa päivässä, niin pienikin määrä alkoholia voi tuhota koko idean.

        Ja tietenkin meitä on moneen junaan. Kaikki ei käy kaikille ja me jokainen reagoimme eri tavalla eri asioihin. Kyllähän jotkut voi syödä mega-annoksia monta kertaa päivässä silti lihomatta.

        Ei, vaan nimenomaan sellaisille, joilla haima ei pysty tuottamaan riittävästi insuliinia, täytyy tasata päivänmittaan nautittujen hiilihydraattien määrää. Muuten verensokeri hyppää suurten aterioiden jälkeen vaarallisen korkealle, ruokavalion rukkaaminen on varmasti tuttua kaikille 2 tyypin diabetesta sairastaville. Insuliinin vaikutuksista elimistössä, sinulla on erittäin vaarallista ja ontuvaa tietoa. Tällaista ei missään nimessä saa selittää totuutena.

        Insuliini on vitaali sokeriaineenvaihdunnan ylläpitäjä. Ilman sitä, maksa muuttuu sokeritehtaaksi. Ilman insuliiniaineenvaihduntaa, emme pystyisi käytännössä syömään, se on erittäin keskeinen tekijä kaikilla aineenvaihdunnan osa-alueilla. Insuliini on hyvä asia, se laskee verensokerin aterioiden jälkeen terveillä ihmisillä normaalille tasolle. Kun kerta-annokset ovat suuria, insuliinia erittyy enemmän ja suurempia määriä energiaa siirretään varastoon. Korkea verensokeri aiheuttaa väsymystä ja voimattomuutta ruokailujen jälkeen, pitkässä juoksussa sokeriaineenvaihdunnan häiriötä, siksi paras tapa elimistön luonnollisen aineenvaihdunnan tueksi on säännöllinen ruokailu, useamman kerran päivässä. Tarpeettomia piikkejä, joita ylisuuret annokset aiheuttavat on turha ottaa, NE varastoituvat elimistöön. Ja kyllä on kuule varrasleivät ollu pellolla mukana, on sen verran pitkää päivää pojat ja tyttäret teheneet. Ja kun niin pelkäät tätä insuliinia, niin voin luvata, että sitä erittyy sinullakin siinä missä ihan missä tahansa muussakin dieetissä ja ihan vaikka et edes söisi mitään.

        Tämä on kyllä ihmeellistä, että puhut insuliinista, niinkuin se olisi paha asia. Jos haluat tutustua paremmin tähän meidän jokaisen sokeri-, valkuaisaine- ja rasva-aineenvaihdunnan säätelijään mene; www.terveyskirjasto.fi ja lue itsesi viisaaksi, äläkä höpöttele taruja täällä.


      • VHH-hippi
        .. kirjoitti:

        Ei, vaan nimenomaan sellaisille, joilla haima ei pysty tuottamaan riittävästi insuliinia, täytyy tasata päivänmittaan nautittujen hiilihydraattien määrää. Muuten verensokeri hyppää suurten aterioiden jälkeen vaarallisen korkealle, ruokavalion rukkaaminen on varmasti tuttua kaikille 2 tyypin diabetesta sairastaville. Insuliinin vaikutuksista elimistössä, sinulla on erittäin vaarallista ja ontuvaa tietoa. Tällaista ei missään nimessä saa selittää totuutena.

        Insuliini on vitaali sokeriaineenvaihdunnan ylläpitäjä. Ilman sitä, maksa muuttuu sokeritehtaaksi. Ilman insuliiniaineenvaihduntaa, emme pystyisi käytännössä syömään, se on erittäin keskeinen tekijä kaikilla aineenvaihdunnan osa-alueilla. Insuliini on hyvä asia, se laskee verensokerin aterioiden jälkeen terveillä ihmisillä normaalille tasolle. Kun kerta-annokset ovat suuria, insuliinia erittyy enemmän ja suurempia määriä energiaa siirretään varastoon. Korkea verensokeri aiheuttaa väsymystä ja voimattomuutta ruokailujen jälkeen, pitkässä juoksussa sokeriaineenvaihdunnan häiriötä, siksi paras tapa elimistön luonnollisen aineenvaihdunnan tueksi on säännöllinen ruokailu, useamman kerran päivässä. Tarpeettomia piikkejä, joita ylisuuret annokset aiheuttavat on turha ottaa, NE varastoituvat elimistöön. Ja kyllä on kuule varrasleivät ollu pellolla mukana, on sen verran pitkää päivää pojat ja tyttäret teheneet. Ja kun niin pelkäät tätä insuliinia, niin voin luvata, että sitä erittyy sinullakin siinä missä ihan missä tahansa muussakin dieetissä ja ihan vaikka et edes söisi mitään.

        Tämä on kyllä ihmeellistä, että puhut insuliinista, niinkuin se olisi paha asia. Jos haluat tutustua paremmin tähän meidän jokaisen sokeri-, valkuaisaine- ja rasva-aineenvaihdunnan säätelijään mene; www.terveyskirjasto.fi ja lue itsesi viisaaksi, äläkä höpöttele taruja täällä.

        Taidamme puhua nyt kahdesta eri asiasta.

        "Ei, vaan nimenomaan sellaisille, joilla haima ei pysty tuottamaan riittävästi insuliinia, täytyy tasata päivänmittaan nautittujen hiilihydraattien määrää. Muuten verensokeri hyppää suurten aterioiden jälkeen vaarallisen korkealle, ruokavalion rukkaaminen on varmasti tuttua kaikille 2 tyypin diabetesta sairastaville."

        En ota kantaa mihinkään sairaiden ruokavalioon, heillä on oma spesiaaliruokavalionsa, jonka alan ammattilaiset ovat tehneet.

        Minä tarkoitin tilaa, jossa insuliinireseptorien teho on heikentynyt ja siitä, tai jostain muusta syystä insuliinin tuotanto on normaalia suurempi, ei heikompi. Tällaisessa tilassa jokainen pieni välipala nostaa insuliinin tuotannon parhaillaan moninkertaiseksi normaaliin nähden. Tyypillisiä oireita tällaiselle tilalle on keskivartalolihavuus, veren korkeat triglyt, sisäelinten ympärille kertyvä rasva ja ruokailutottumuksissa ahmiminen. Insuliiniresistanssi kulkee yleensä käsikädessä tämän tilan kanssa, josta vuosien mittaan seurauksena voi olla tyypin 2. diabetes. Ja useassa tapauksessa tila on itseaiheutettu, tosin insuliinin liikatuotanto voi olla myös perinnöllistä.

        En ole missään vaiheessa väittänyt, että insuliinikaan on itse saatanasta. Mutta entisenä lievänä insuliiniresistanssikkona tiedän mistä puhun.

        Useasti syömisessäkään ei ole mitään pahaa, jos glykeeminen kuorma välipaloista ei ole iso. Mutta kun katsoo, mitä ihmisille tarjotaan tänä päivänä "terveellisinä välipaloina", jotain sokerilla kyllästettyjä välipalakeksejä, jogurtteja jollain hienolla maitohappobakteerilla ja nimellä, lisäaineilla pumpattuja mehuja jne. jne. Tuohon kun lisätään vielä pieni kiire, jossa välipalat hotkitaan nopeasti naamaan jolloin suussa olevat makuhermot eivät ehdi ilmoittaa elimistölle tulevaa sokerin määrää, aletaan olemaan kehittyvässä insuliinin liikatuotannossa/resistanssissa. On helpompi sanoa ihmisille, että syö harvoin, kuin opettaa heitä seuraamaan ruoka-aineiden glykeemisiä indeksejä ja -kuormia yms. Harva kuitenkaan syö ruoka-aikaan vaarallisen paljon hiilihydraatteja, vaikka ruoka sisältäisikin leipää ja pastaa, koska siinä on yleensä mukana myös salaatteja, lihaa yms.

        Ja tiedän ihan tasan tarkkaan, että omakin elimistö tuottaa edelleen insuliinia, koska oma tuotanto reagoi edelleenkin voimakkaasti mm. aspartaamin makeaan makuun.

        Mutta joo, olisin voinut selittää tarkemmin mitä tarkoitan. Ja kiitos kun korjasit asian. =)


    • lo0333

      No ei ihme kun myydään niin paljon ihania herkkuja mitä ei voi vastustaa.. Siksi olemme turvonneita (:

    • yksinkertaista

      Vastaus on hyvin yksinkertainen. Meillä on virheellinen käsitys siitä mikä ruoka on terveellistä ja mikä epäterveellistä. Ei se ole tuonut mitään positiivista jos ihmiset juovat maitonsa rasvattomana ja kuvittelevat että se on terveellistä ja edistää laihtumista. Eikä sekään että jätetään tyydyttyneet rasvat pois ja korvataan ne margariineilla. Ei sekään auta että kaupasta ostetaan vain sitä missä on maininta "kevyt"

      Ratkaisun avain löytyy hiilihydraateista sillä ne ovat elimistölle sokeria ja kun vähentää hiilihydraatteja niin laihtuminen alkaa. Kannattaa kokeilla.

    • hyihh

      Toi on joo ihan väärä että pitäisi syödä 5-6 krt päivässä.

      Olen 20 ja tajusin sen jo 15 vuotiaana. Ruuansulatus menee päin persettä ku joutuu kokoajan työnskentelemään. Koko päivä menee syömiseen.

      Meille saarnataan kokoajan että " syö jatkuvasti muuten kuolet nälkään".

      Kyl se 2-4 krt riittää. Mielummin syö harvemmin mutta kunnollinen hyvänmakuinen ateria ku se että kituttaa ittensä omenan syönnillä joka toinen tunti. Siitä tulee vain vihaiseksi ja lihoo.


      Muuten vain karmea ku me 20 ollaan jo näin rupsahtaneita :(( jos olette huomanneet. Selluliittia, selkäkipuja, huono kunto, suonikohjuja, löysä vartalo. Minkänäköisiä ollaan sit viiskymppisinä??

      • Ed. "paljon asiaa"

        Syö 5-6 kertaa päivässä kunnon ruokaa, niin olet vielä 40-vuotiaanakin timmissä kunnossa kuten minä ;-)

        Saa muuten syödä oikein kunnon aterioita. Miksei saisi??

        Nälkään kuolemisesta ei todellakaan ole kysymys, vaan lihomisesta. Mutta se mikä sopii toiselle ei toimi kolmannelle. Jos lihoo parilla aterialla päivässä, olisi järkevää kokeilla syödä useammin ja normaalimman kokoisia (eli pienempiä) annoksia.


    • HJ

      Miehen ja naisen ruuansulatus ja nälänhallinta on erilaisia. Naisen täytyy syödä tasaisemmin, kuin miehen. Tämä kannattaa pitää mielessä, ennenkuin aletaan muita neuvomaan. Kyllä sen näkee käytännössäkin.

      • Kunhan arvaan..

        Tuo on totta! Miehen ja naisen kropan koostumuskin on erilainen. Miehellä enemmän lihasta ja naisella rasvaa. Ehkä juuri tuosta johtuu, että mies voi syödä harvemmin ja naisen täytyy syödä useammin?


    • ihraa

      Jeps;

      Kun olin lapsi, koko perhe söi esim laatikkoa tosi pienestä kulhosta. Nykyään kulhon vetoisuus on monta litraa eikä montaakaan päivää kulu sen tyhjentämiseen.
      Itse olen tosi lihava, syömällä saatua.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"

      Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä
      Maailman menoa
      234
      3992
    2. Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen

      Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.
      Maailman menoa
      123
      2307
    3. Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä

      Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575
      Maailman menoa
      82
      1996
    4. Harmi nainen kun

      olet niin elähtäneen näköinen. Miestä et koskaan löydä itelles. j
      Ikävä
      140
      1449
    5. Mistä kehon osasta

      Pidät minussa eniten?
      Ikävä
      77
      929
    6. Seuraavakin hallitus joutuu leikkaamaan

      Sitähän tämä hallitus nyt höpöttää, kun itse on ajanut tilanteen katastrofaaliseksi. Orpon hallitus lähti suurin puhein
      Maailman menoa
      127
      927
    7. Hotelli kainuu

      Mietityttää, hotelli Kainuussa, se, että asiakkaat voivat valita ketä saa olla ja ketä ei, Illan aikana asiakkaina!
      Kuhmo
      37
      920
    8. Ovatko vastasyntyneet vauvat syntisiä?

      Se ihmisten keksimä järjetön perisynti, jos ovat!
      Luterilaisuus
      330
      849
    9. Pitäis vaan lopettaa

      Sinun kanssa yhteydenpito. Alkaa vaan haluamaan enemmän ja tuskin lopulta mikään kohtaisi. Ja ikävä vaan kasvaa ja lähei
      Ikävä
      8
      837
    10. J. Rinta-Joupilla jättimäinen veropetosvyyhti

      Seinäjoen keskustan kiinteismiljonäärit olleet jo pitkään ahtaalla ja liittykö J. Rinta-Jouppikin rintamaan? https://yl
      Seinäjoki
      61
      756
    Aihe