Ihan muutamaa asiaa kummastellut. Näitä stooreja vaan niin monelta kuullut ja itsekkin kokenut. Uteliaisuuttani kysyn siis.
1) Kun naiset puhuvat sitoutumisesta niin mitäköhän se ikäänkuin käytännön tasolla meinaa?? Ehkäpä maailman yksi suurin klisee ja harha on että miehet olisivat suurimmaksi osaksi sitoutumis kyvyttömiä! Näinköhän tosia asia, epäilen suuresti.
2) Kun naiset puhuvat terveestä ja onnellisesta suhteesta jossa heitä kunnioitetaan niin mitäköhän tuo pitää sisällään ihan käytännössä? Taasen monilta kuullut juttuja ja itsekkin toki kokenut. Elikkäs aluksi sinänsä ihan (hyvä) suhde päällä.. ei väkivaltaa, ei älytöntä mustasukkaisuutta, yms muita pahoja asioita.. kuitenkin tämä ei tyydytä koska jossain vaiheessa logiikka ilmeisesti tilttaa.. elikkäs aletaan etsiä uutta miestä jopa suhteen aikana.. lopultahan tuo löytyy ja sitten huomataankin että voi voi on edellä mainittua väkivaltaa,yms muuta negatiivista.. noh tästähän seuraa sitten tilanne että huomataankin että voi voi olipa minulla aiemmin asiat sittenkin hyvin ja tullaan höpöttämään ja kertomaan kuis ihanasti asiat olivatkin.. ihan ok mutta tossa tilanteessa se virhe että kukapa sitä enään toista takaisin ottaisi vaikka kuinka lepertelisi. Noinhan käytännössä ja sitä ollaan ihmetelty että kuis ihmeessä tuo logiikka tosiaankin toistuu hieman eri vivahtein kovin yleisesti?
3) Tämä kolmaskin kohta taasen näitä kliseitä että miehet ovat kyvyttömiä keskustelemaan. Varmaankin noinkin mutta pätee kyllä toiseenkin suuntaan. Elikkäs miten logiikan mukaan keskusteluntaidon käsite määritellään? Taasen näitä juttuja on ziljoona kuultuna ja itsekkin myös tietysti kokenut.. elikkäs onko keskustelutaito sitä että pystytään keskustelemaan asioista jotka ovat itselle edullisia mutta jos huomataan että keskustelu johtaa siihen että saatetaan itsekkin olla väärässä niin se keskustelu kyllä kokee pikaisen lopun. a) mykkäkoulun muodossa b) tulistumisena tai c) noiden kahden edellä mainitun yhdistelmänä. Johtuneeko tuo nyt tämän logiikan ristiriitaisuudesta vai mistä?
Tuossa muutama toistuvaksi havaittu "fakta" (logiikka) jota on niin moni hämmästellyt ainakin täällä suunnalla ja koska itsekkin olen "väärän" sukupuolen edustaja vastaamaan tähän niin kysyttäköön se nyt tässä näin.
Mielenkiinnolla jäämme odottelemaan täsmentäviä vastauksia.
1) Kun naiset puhuvat sitoutumisesta niin mitäköhän se ikäänkuin käytännön tasolla meinaa?? Ehkäpä maailman yksi suurin klisee ja harha on että miehet olisivat suurimmaksi osaksi sitoutumis kyvyttömiä! Näinköhän tosia asia, epäilen suuresti.
2) Kun naiset puhuvat terveestä ja onnellisesta suhteesta jossa heitä kunnioitetaan niin mitäköhän tuo pitää sisällään ihan käytännössä? Taasen monilta kuullut juttuja ja itsekkin toki kokenut. Elikkäs aluksi sinänsä ihan (hyvä) suhde päällä.. ei väkivaltaa, ei älytöntä mustasukkaisuutta, yms muita pahoja asioita.. kuitenkin tämä ei tyydytä koska jossain vaiheessa logiikka ilmeisesti tilttaa.. elikkäs aletaan etsiä uutta miestä jopa suhteen aikana.. lopultahan tuo löytyy ja sitten huomataankin että voi voi on edellä mainittua väkivaltaa,yms muuta negatiivista.. noh tästähän seuraa sitten tilanne että huomataankin että voi voi olipa minulla aiemmin asiat sittenkin hyvin ja tullaan höpöttämään ja kertomaan kuis ihanasti asiat olivatkin.. ihan ok mutta tossa tilanteessa se virhe että kukapa sitä enään toista takaisin ottaisi vaikka kuinka lepertelisi. Noinhan käytännössä ja sitä ollaan ihmetelty että kuis ihmeessä tuo logiikka tosiaankin toistuu hieman eri vivahtein kovin yleisesti?
3) Tämä kolmaskin kohta taasen näitä kliseitä että miehet ovat kyvyttömiä keskustelemaan. Varmaankin noinkin mutta pätee kyllä toiseenkin suuntaan. Elikkäs miten logiikan mukaan keskusteluntaidon käsite määritellään? Taasen näitä juttuja on ziljoona kuultuna ja itsekkin myös tietysti kokenut.. elikkäs onko keskustelutaito sitä että pystytään keskustelemaan asioista jotka ovat itselle edullisia mutta jos huomataan että keskustelu johtaa siihen että saatetaan itsekkin olla väärässä niin se keskustelu kyllä kokee pikaisen lopun. a) mykkäkoulun muodossa b) tulistumisena tai c) noiden kahden edellä mainitun yhdistelmänä. Johtuneeko tuo nyt tämän logiikan ristiriitaisuudesta vai mistä?
Tuossa muutama toistuvaksi havaittu "fakta" (logiikka) jota on niin moni hämmästellyt ainakin täällä suunnalla ja koska itsekkin olen "väärän" sukupuolen edustaja vastaamaan tähän niin kysyttäköön se nyt tässä näin.
Mielenkiinnolla jäämme odottelemaan täsmentäviä vastauksia.
Vastaukset 6
Vanhimmat
okei tässä lyhyesti oma kantani:
1. minä olen sitoutunut mieheen siinä vaiheessa kun päätän että haluan tutustua tähän mieheen ja mikä asia silloin muuttuu on se että en sen jälkeen hae kontaktia muihin miehiin isku mielessä. Tätä siis toivon mieheltäkin. Eri tason sitoutumista on se jos yhdessä päätetään yhteenmuutosta, lapsista yms.
2. en ole koskaan tehnyt tuollaista, joten en tiedä mitä silloin naisen päässä liikkuu.
3. minun kokemus on se että on sama kumpi on väärässä tai oikeassa mieheltä ei ole saanut minkäänlaista kommenttia omista tunteistaan, siitä ymmärtääkö hän minun kantaani tai selitystä omasta käytöksestään. Eli heti jos ristiriitoja on tullut mies heittäytyy mykäksi. En siis ole koskaan päässyt edes keskustelemaan niin paljon että voisin huomata olevani väärässä.
1) Sitoutuminen, mitä nainen tarkoittaa:
Asutaan yhdessä, et men minnekään ilman lupaa, et ainakaan kapakkaan. Käyt töissä, tuot rahaa, annat hänen tuhlata sen ja maksat laskut. Istut ja seisot siinä missä nainen käskee - jos lempparituolisi joutuu kaatopaikalle et istu siinä enää...
2) Terve ja onnellinen suhde, mitä nainen tarkoittaa:
Ks. edellinen teet kaikki kotityöt kuten nainen käskee, olet hiljaa ja hymyilet typerästi kun hän esittelee sinua ihmisille ja juoruaa paska, toisinaan sanot refeksinomaisesti; kyllä kulta, aivan niin kulta. et pistä hanttiin. Puet just sen kauluspaidan ja solmion jonka nainen on sulle ostanut, vaikka tukehtuisit.
3) Keskustelutaito, mitä nainen tarkoittaa:
Et kyseenalaista tai vastusta naisen mielipiteitä. Eli: hän puhuu, sinä kuuntelet. sinulla ei ole lupa aukoa suutasi muuten kuin kysyttäessä.
Nämä pätevät kaikkiin naisiin, vaikka he muuta väittäisivät. Jos he eivät luonnostaan ole tämmöisiä niin viimeistään 3 vuoden kuluttua parisuhteen aloittamisesta.
Nuorempina yleensä väittävät että edellä mainitut asiat eivät ole totta, koska eivät mielestään ole vielä naisia vaan tyttöjä, eikä heistä mukamas koskaan tule sellaisa naisia. Mikä on paskapuhetta.
Tuo on sinänsä hyvä pointti, että "jos lempparituolisi joutuu kaatopaikalle, et istu siinä enää", tosin fiksu mies varmaan muutenkin älyää olla menemättä kaatopaikalle istuskelemaan...
Muuten voisin kommentoida omalta kohdaltani, että kohta 1) pitää paikkansa siltä osin, että miehestä jonka päätavoite elämässä on saada istua kapakoissa, ei ole naiselle suurtakaan hupia. Luvan pyytäminen ei vaikuta asiaan mitään, hyvä mies vaan ei kapakoi ja huonoa en halua. Positiivista on tosiaan, jos mies käy töissä ja tuo rahaa, niinhän minäkin teen. Ihan kaikki on yhdessä tuhlattu ja laskut maksettu. Lisäpisteitä saa, jos ymmärtää, että naisena olemisella on tiettyjä kustannusvaikutuksia - kun mies kuitenkin panee merkille muiden naisten hyvän ulkonäön niin on hyvä suoda siitä huolehtimisen mahdollisuus minullekin ja ymmärtää, että se myös maksaa. Minä hyväksyn sitten vastaavasti erilaisten miehisten vempainten tärkeyden ja hintavuuden.
Sitoutumiseen sisällyttäisin olennaisena osana sen, että seksiä harrastetaan keskenään mutta ei muiden kanssa.
Vastauksesi kohtaan 2) kuulostaa kummalliselta. Minusta olisi olennaista olla kilttejä toisilleen eikä huutaa eikä kiistellä kovin paljon. Jos ei halua tehdä kotitöitä, niin ei tarvitse, kunhan hyväksyy sen, etten minäkään tee.
3) keskustelutaito. Kuten jo totesitkin, ei ole kovin mukavaa keskustelua sellainen, jossa kyseenalaistetaan ja vastustetaan toisen mielipiteitä. Sitä voi kyllä käydä muualla, mutta kotona en ainakaan minä jaksa väitellä. Kodin olisi kiva olla sellainen paikka, jossa saa tuntea itsensä hyväksytyksi eikä tarvitsisi jatkuvasti todistella jotain, päteä ja kilpailla. Mukavia asioita sen sijaan kannattaa sanoa toisilleen, paljon ja usein!
Että tämmöstä!
1. Kun naiset puhuvat sitoutumisesta niin mitäköhän se ikäänkuin käytännön tasolla meinaa??
No ainakin omalla kohdallani se meinaa just sitä, että jos ollaan yhdessä niin ollaan kunnolla ja sillä mielellä, että tämän ihmisen kanssa voisin elää loppuelämäni, tai sitten ei olla ollenkaan. Mihinkään "on-off"- juttuihin tai päämäärättömään soutamiseen ja huopaamiseen en jaksa energiaani tuhlata. Tuohon miesten sitoutumiskyvyttömyyteen sen verran, että ilmeisesti tarve pariutua ilmenee naisilla luonnollisista syistä aiemmin kuin miehillä, joten siinä vaiheessa kun naisella alkaisi olla mielessä asettuminen ja kiinteän parisuhteen muodostus niin miehellä suurimman mielenkiinnon kohteina ovat lähinnä kaverit ja kulmakuppila tai muuta vastaavaa. Niin että en itse usko miehen sitoutumiskyvyttömyyteen, uskon vain, että tarve sitoutua ilmenee myöhemmällä iällä kuin naisella.
2.Kun naiset puhuvat terveestä ja onnellisesta suhteesta jossa heitä kunnioitetaan niin mitäköhän tuo pitää sisällään ihan käytännössä?
Itselleni terve ja onnellinen suhde tarkoittaa molemminpuolista kumppanin kunnioitusta ja sitä, että molemmat ovat jutussa tosissaan mukana eikä toisessa roikuta vain siksi, että olisi joku. Onnellisuus on sitä, että suhteessa rakastetaan aidosti ja näytetään, että toinen on tärkeä. Itselleni nimenomaan se, että mies konkreettisesti ilmaisee rakastavansa minua ja VAIN minua on tärkeää. Eikä tarkoita jatkuvaa kukkakimppujen kantamista, hunajaisia rakkaudentunnustuksia 100 kertaa päivässä tai ainaista hotelliöiden viettoa vaan ihan tavallisia asioita arjen keskellä (kädestä pitämistä, hymyä, yhdessä olemista ja tekemistä, hartioiden hieromista ynnä muuta). Ja kun kerroit tuon esimerkin että nainen lähtee ettimään suhteen aikana uutta miestä, niin itse olen huomannut saman mutta miesten osalta. Jos mies ei ole tyytyväinen suhteeseen, niin vieraisiinhan se lähtee eikä sitä estä villi hevoslaumakaan. Niin että jos tuollaisia ongelmia on, niin kannattaa varmaan kattoa peiliin ja miettiä, onko itse tehnyt tarpeeksi toimivan suhteen eteen..? Nainen on tunteellisempi olento kuin mies, ja rakastaa sitä, että mies aidosti ja spontaanisti osoittaa välittävänsä ja rakastavansa ilman että sitä tarvitsee erikseen pyytää :) Niin, ja jos nainen ilman syytä lähtee suhteesta ja sitten tulee polvillaan anelemaan, josko ottaisit sen takasin, niin tollaset tuuliviirit kandee jättää suosiolla rauhaan ja ettiä semmoisia naisia, joiden mielipide ei muutu yhtä mukaa säiden kanssa (niitäkin on, usko tai älä ;)
3. Elikkäs miten logiikan mukaan keskusteluntaidon käsite määritellään?
Keskustelutaito on sitä, että pystytään puhumaan asioista kuin asioista rakentavaan sävyyn. Kummallakaan osapuolella ei ole tavoitteena "voittaa" keskustelua, vaan pääasia on, että asia saadaan ratkaistua ja päästään yhteisymmärrykseen. Koska yhteispeliähän parisuhde on, ei siinä todellakaan kerätä mitään "voittopisteitä" omaan pussiin missään lajissa!!!
Kahden vikan kysymyksen yhteydessä esille otetut esimerkit mykkäkouluista, muitten miesten tavoittelusta vaikka itse on suhteessa ym. nostivat hiukan hymyä mun kasvoille... Ikääsi/mahdollisten naistesi ikää en tiiä enkä viitsi edes arvailla, mutta mikäli nainen käyttäytyy em. tavalla, on se mun mielestä merkki lapsellisuudesta, kypsymättömyydestä ja siitä, että vielä pitäis hiukan kasvaa ja opetella tätä elämää ennen kuin on valmis oikeaan ja loppuelämän kestävään onnelliseen parisuhteeseen.
Täytyy myöntää että vallan fiksuja kirjoitat.
"miehellä suurimman mielenkiinnon kohteina ovat lähinnä kaverit ja kulmakuppila tai muuta vastaavaa".
-Ilmeisesti täälläpäin Suomea sitten lähdevedessä jotain vikaa sillä olen/olemme samaa mieltä sillä erotuksella että tuon "miehellä" sanan voi korvata sanalla "naisella".
"Itselleni terve ja onnellinen suhde tarkoittaa molemminpuolista kumppanin kunnioitusta ja sitä, että molemmat ovat jutussa tosissaan mukana eikä toisessa roikuta vain siksi, että olisi joku". Tämäkin lause voisi olla seuraan ylemmästä logiikan ymmärrys "gallupista". Jälleen täysin samaa mieltä.
"Jos mies ei ole tyytyväinen suhteeseen, niin vieraisiinhan se lähtee eikä sitä estä villi hevoslaumakaan. Niin että jos tuollaisia ongelmia on, niin kannattaa varmaan kattoa peiliin ja miettiä, onko itse tehnyt tarpeeksi toimivan suhteen eteen..? ".
- Sinänsä hyvä kysymys ja vastauksena on että tehnyt/tehneet jopa liikaakin verrattuna siihen mitä vaakakupissa on tullut vastinetta.
"Niin, ja jos nainen ilman syytä lähtee suhteesta ja sitten tulee polvillaan anelemaan, josko ottaisit sen takasin, niin tollaset tuuliviirit kandee jättää suosiolla rauhaan".
-Jälleen samaa mieltä ja rauhassa saavat tuuliviirit liplattaa.
"Keskustelutaito on sitä, että pystytään puhumaan asioista kuin asioista rakentavaan sävyyn. Kummallakaan osapuolella ei ole tavoitteena "voittaa" keskustelua, vaan pääasia on, että asia saadaan ratkaistua ja päästään yhteisymmärrykseen. Koska yhteispeliähän parisuhde on, ei siinä todellakaan kerätä mitään "voittopisteitä" omaan pussiin missään lajissa!!!"
- Jälleen samaa mieltä. Tuota todellakin kutsutaan keskusteluksi.
"Ikääsi/mahdollisten naistesi ikää en tiiä enkä viitsi edes arvailla, mutta mikäli nainen käyttäytyy em. tavalla, on se mun mielestä merkki lapsellisuudesta, kypsymättömyydestä ja siitä, että vielä pitäis hiukan kasvaa ja opetella tätä elämää ennen kuin on valmis oikeaan ja loppuelämän kestävään onnelliseen parisuhteeseen. "
- Ikää on kertynyt reippaasti yli teini iän minulla ja muillakin vastaavia asioita ihmeteillä. - 30v. Niin monta ihmeellistä ja vielä ihmeellisempää naisihmistä olemme nähneet että kyllä siitä yhden kirjan verran riittäisi ihmeteltävää.
Täälläpäin tosiaankin sitten ilmeisesti tuo lähdevesi tai jokin muu mystinen asia aiheuttaa kyseiselle "logiikalle" virtakatkoksia. Jos sinä todellakin elät arkeasi noin kuin kerrot niin erittäin hienoa ja kunnioitettavaa. Toisaalta sinullahan voi kasvaa parta leukapielessä joten tämä yhteisymmärrys johtua siitäkin ; )
1)Sitoutuminen tarkoittaa sitoutumista.
2)Väkivallan tai mustasukkaisuuden puute ei automaattisesti tee suhteesta tervettä.
3)Jos keskustelu johtaa kumppanin tulistumiseen tai mykkäkouluun, on se selkeä merkki siitä, että molempien keskustelutaidoissa on puutteita. Ei siis vain sen mököttäjän. Molemmat em. tavat reagoida voivat johtua siitä, ettei (sinun esimerkissäsi) nainen ole tullut kuulluksi.
Ja edelleen:
4) Jos haluaa, ettei nainen nalkuta kannattaa kuunnella mitä hän haluaa sanoa. Ei kukaan huvikseen toistele samoja asioita viikkotolkulla.
Jos nainen nalkuttaa siitä, ettei mies vie koskaan roskapussia, kannattaa miehen viedä roskapussi. Me miehetkin osaamme tehdä sen. Kysyttäessä nainen kyllä kertoo, missä roskalaatikko pihalla sijaitsee.
5)Ei kannattaisi jumiutua ajatuksissaan liikaa siihen, millaisia naiset ovat tai millaisia miehet ovat ja miksi he ovat sellaisia kuin ovat. On paljon tärkeämpää miettiä miksi juuri tämä minun ihmiseni tekee tai sanoo näin, ja miten minä itse siihen vaikutan. Se voi kyllä olla vaikeampaa kuin yleistää ja hämmästellä.