... oli pyramidipeliä parhaimmillaan, mikäli ansaintajärjestelmää tarkastellaan lähemmin.
Ansaintajärjestelmä ei ollut yksitasoinen, vaan monitasoinen. Ansaintajärjestelmä oli rakennettu niin, että se ulottu jopa yläkerroksiin asti.
Ja mitaan ette voi...
Minä väitän, että WinClub/-Capita ...
51
335
Vastaukset
- Vt. Lankunsaahaja
Rahankeräyslaki 31.3.2006/255
" pyramidipelillä (tarkoitetaan) toimintaa, jossa mukaan liittyvän henkilön ansainta- tai voittomahdollisuudet osaksi tai kokonaan muodostuvat vastikkeetta niistä maksuista, joita toimintaan myöhemmin mukaan liittyvät maksavat osallistumismaksuina tai muina kerta- tai toistuvaissuorituksina."
Lain määritelmä pyramidipelistä ei edellytä monitasoista rakennetta. Määritelmä täyttyy pelkästään sillä, että myöhemmin liittyvien rahat valuvat aiemmin tulleiden taskuun.- pelimies vieläkin
>Lain määritelmä pyramidipelistä ei edellytä monitasoista rakennetta. Määritelmä täyttyy pelkästään sillä, että myöhemmin liittyvien rahat valuvat aiemmin tulleiden taskuun.
Lankkusahurilta vain unohtuu hyvin keskeinen asia, eli tuotteiden vastikkeellisuus.;)
Hauskaa muuten on myöskin se, että Suomen laki ei ennen 31.3.2006 tuntenut ollenkaan pyramiidipeliä. - FxTraitor
pelimies vieläkin kirjoitti:
>Lain määritelmä pyramidipelistä ei edellytä monitasoista rakennetta. Määritelmä täyttyy pelkästään sillä, että myöhemmin liittyvien rahat valuvat aiemmin tulleiden taskuun.
Lankkusahurilta vain unohtuu hyvin keskeinen asia, eli tuotteiden vastikkeellisuus.;)
Hauskaa muuten on myöskin se, että Suomen laki ei ennen 31.3.2006 tuntenut ollenkaan pyramiidipeliä.Mikä ihmeen vastikkeellinen tuote? Olennaista on se, että ns. tuotteen ostajalle jaettiin rahaa takaisin huomattavasti enemmän kuin tuotteen hinta oli. Osta hilavitkutin nyt tonnilla, niin saat vuoden kuluttua kauppiaalta viisi tonnia takaisin. Ja tämä palautettu raha oli suoraan niiden myöhempien ostajien taskuista.
Lue pykälä tarkkaan:
"voittomahdollisuudet osaksi (...) muodostuvat vastikkeetta niistä maksuista" - siis riittää kun osaksikin muodostuu vastikkeetta. Vai saivatko 3.000 ja 100.000 euroa sijoittaneet jotenkin erilaiset vastikkeet? - Vt. Lankkusahuri
pelimies vieläkin kirjoitti:
>Lain määritelmä pyramidipelistä ei edellytä monitasoista rakennetta. Määritelmä täyttyy pelkästään sillä, että myöhemmin liittyvien rahat valuvat aiemmin tulleiden taskuun.
Lankkusahurilta vain unohtuu hyvin keskeinen asia, eli tuotteiden vastikkeellisuus.;)
Hauskaa muuten on myöskin se, että Suomen laki ei ennen 31.3.2006 tuntenut ollenkaan pyramiidipeliä.Niihän siinä taas kävi, että "pelimieheltä" petti sisälukutaito. Siellähän se seisoo keskellä tekstiä "...osaksi tai kokonaan muodostuvat vastikkeetta... "
Kun ei ota silmään ja kun ei sytytä päässä, niin ei. Mitähän ne siellä peruskoulun äipän tunneilla opettavat. - on se vaikeaa?
FxTraitor kirjoitti:
Mikä ihmeen vastikkeellinen tuote? Olennaista on se, että ns. tuotteen ostajalle jaettiin rahaa takaisin huomattavasti enemmän kuin tuotteen hinta oli. Osta hilavitkutin nyt tonnilla, niin saat vuoden kuluttua kauppiaalta viisi tonnia takaisin. Ja tämä palautettu raha oli suoraan niiden myöhempien ostajien taskuista.
Lue pykälä tarkkaan:
"voittomahdollisuudet osaksi (...) muodostuvat vastikkeetta niistä maksuista" - siis riittää kun osaksikin muodostuu vastikkeetta. Vai saivatko 3.000 ja 100.000 euroa sijoittaneet jotenkin erilaiset vastikkeet?>Mikä ihmeen vastikkeellinen tuote? Olennaista on se, että ns. tuotteen ostajalle jaettiin rahaa takaisin huomattavasti enemmän kuin tuotteen hinta oli.
Jep! Esim. osake ostettiin 1€ ja lisenssinä myytiin 20€
>Osta hilavitkutin nyt tonnilla, niin saat vuoden kuluttua kauppiaalta viisi tonnia takaisin.
Ei! Vaan osta käyttöoikeutta tonnilla 6kk jos haluat, niin sinulla on mahdollisuus voittaa, mutta myös hävitä.
>Ja tämä palautettu raha oli suoraan niiden myöhempien ostajien taskuista.
Väärin! Vaan raha tuli toisille jäsenille myydyistä lisensseistä, kimppaosuuksista tai Winclubin tuotemyynnillä keräämistä rahoista.
>Lue pykälä tarkkaan:
"voittomahdollisuudet osaksi (...) muodostuvat vastikkeetta niistä maksuista" - siis riittää kun osaksikin muodostuu vastikkeetta.
No jos se keskeinen kauppa on vastikkeellista kuten se Wincapitassakin jopa reilusti oli, niin silloin myös liittymismaksut kaikki muutkin maksut ovat vastikkeellisia.
Tietysti rosvojen katkaistua rehellinen toiminta, niin sen jälkeen viimeksi tulleiden maksut jäivät vastinetta vaille, mutta se ei ollut Hannun eikä systeemin vika.
>Vai saivatko 3.000 ja 100.000 euroa sijoittaneet jotenkin erilaiset vastikkeet?
Höh? Riippuu tietenkin siitä mitä tuotteita ostivat ja paljonko olivat sponsoroineet, mutta samoille tuotteille oli kaikilla ihan sama vastine.
Tietysti 100 000 eurolla sai enemmän tuotteita kun 3.000 eurolla - suutari pysyköön jne
Vt. Lankkusahuri kirjoitti:
Niihän siinä taas kävi, että "pelimieheltä" petti sisälukutaito. Siellähän se seisoo keskellä tekstiä "...osaksi tai kokonaan muodostuvat vastikkeetta... "
Kun ei ota silmään ja kun ei sytytä päässä, niin ei. Mitähän ne siellä peruskoulun äipän tunneilla opettavat.>>>Niihän siinä taas kävi, että "pelimieheltä" petti sisälukutaito. Siellähän se seisoo keskellä tekstiä "...osaksi tai kokonaan muodostuvat vastikkeetta... "
Kun ei ota silmään ja kun ei sytytä päässä, niin ei. Mitähän ne siellä peruskoulun äipän tunneilla opettavat. - Vt. Lankkusahuri
suutari pysyköön jne kirjoitti:
>>>Niihän siinä taas kävi, että "pelimieheltä" petti sisälukutaito. Siellähän se seisoo keskellä tekstiä "...osaksi tai kokonaan muodostuvat vastikkeetta... "
Kun ei ota silmään ja kun ei sytytä päässä, niin ei. Mitähän ne siellä peruskoulun äipän tunneilla opettavat.Enhän minä voi alkaa tällä palstalla pitämään mitään selkokielen oppituntia lukihäiriöisille.
Minä kommentoin pääsääntöisesti Adan väitettä siitä, että pyramidipeliin tarvittaisiin moniportainen rakenne. Osoitin lakiviittellä, että ei tarvita.
Tai miksipä en auttaisi taas avutonta?
Lakiviiteen päälinja on tämä:
pyramidipelillä henkilön ansaintamahdollisuudet...muodostuvat niistä maksuista, joita toimintaan myöhemmin mukaan liittyvät maksavat.
Sitten siellä on täsmennys leivottuna lauseen sisään:
...henkilön ansaintamahdollisuudet osaksi tai kokonaan muodostuvat vastikkeetta...
Vastike siis muuttaa asian niin, että pyramipeli tipahtaa pois kuviosta.
Täytin siis kristillisen velvollisuuteni ja autoin taas lukihäiriöstä kärsivää lähimmäistäni. - pelimies edelleen
Vt. Lankkusahuri kirjoitti:
Enhän minä voi alkaa tällä palstalla pitämään mitään selkokielen oppituntia lukihäiriöisille.
Minä kommentoin pääsääntöisesti Adan väitettä siitä, että pyramidipeliin tarvittaisiin moniportainen rakenne. Osoitin lakiviittellä, että ei tarvita.
Tai miksipä en auttaisi taas avutonta?
Lakiviiteen päälinja on tämä:
pyramidipelillä henkilön ansaintamahdollisuudet...muodostuvat niistä maksuista, joita toimintaan myöhemmin mukaan liittyvät maksavat.
Sitten siellä on täsmennys leivottuna lauseen sisään:
...henkilön ansaintamahdollisuudet osaksi tai kokonaan muodostuvat vastikkeetta...
Vastike siis muuttaa asian niin, että pyramipeli tipahtaa pois kuviosta.
Täytin siis kristillisen velvollisuuteni ja autoin taas lukihäiriöstä kärsivää lähimmäistäni.>>Vastike siis muuttaa asian niin, että pyramipeli tipahtaa pois kuviosta.
Täytin siis kristillisen velvollisuuteni ja autoin taas lukihäiriöstä kärsivää lähimmäistäni. - FxTraitor
on se vaikeaa? kirjoitti:
>Mikä ihmeen vastikkeellinen tuote? Olennaista on se, että ns. tuotteen ostajalle jaettiin rahaa takaisin huomattavasti enemmän kuin tuotteen hinta oli.
Jep! Esim. osake ostettiin 1€ ja lisenssinä myytiin 20€
>Osta hilavitkutin nyt tonnilla, niin saat vuoden kuluttua kauppiaalta viisi tonnia takaisin.
Ei! Vaan osta käyttöoikeutta tonnilla 6kk jos haluat, niin sinulla on mahdollisuus voittaa, mutta myös hävitä.
>Ja tämä palautettu raha oli suoraan niiden myöhempien ostajien taskuista.
Väärin! Vaan raha tuli toisille jäsenille myydyistä lisensseistä, kimppaosuuksista tai Winclubin tuotemyynnillä keräämistä rahoista.
>Lue pykälä tarkkaan:
"voittomahdollisuudet osaksi (...) muodostuvat vastikkeetta niistä maksuista" - siis riittää kun osaksikin muodostuu vastikkeetta.
No jos se keskeinen kauppa on vastikkeellista kuten se Wincapitassakin jopa reilusti oli, niin silloin myös liittymismaksut kaikki muutkin maksut ovat vastikkeellisia.
Tietysti rosvojen katkaistua rehellinen toiminta, niin sen jälkeen viimeksi tulleiden maksut jäivät vastinetta vaille, mutta se ei ollut Hannun eikä systeemin vika.
>Vai saivatko 3.000 ja 100.000 euroa sijoittaneet jotenkin erilaiset vastikkeet?
Höh? Riippuu tietenkin siitä mitä tuotteita ostivat ja paljonko olivat sponsoroineet, mutta samoille tuotteille oli kaikilla ihan sama vastine.
Tietysti 100 000 eurolla sai enemmän tuotteita kun 3.000 eurolla"Ei! Vaan osta käyttöoikeutta tonnilla 6kk jos haluat, niin sinulla on mahdollisuus voittaa, mutta myös hävitä."
- Kylläpä kyllä. Kauppias sen rahan palautti. Hannu esitti demotilillä miten rahua sataa taivaasta. Olisivatko jäsenet sitä mieltä, että täysin laillinen systeemi on kyseessä, mikäli Hannu olisi tehnyt demotilillä tappiota ja ottanut siitä hyvästä jäsenten eurot omaan taskuunsa?
"Väärin! Vaan raha tuli toisille jäsenille myydyistä lisensseistä, kimppaosuuksista tai Winclubin tuotemyynnillä keräämistä rahoista."
- Eikun oikein! Itsekin tuossa vahvistat miten rahat tulivat myöhemmin liittyneiltä: "Winclubin tuotemyynnillä keräämistä rahoista". Vai onko jostain löytynyt tuotteiden ostajia, jotka eivät olleet klubin jäseniä? Oikeuteen asti heitä ei ainakaan oltu saatu todistajiksi.
"No jos se keskeinen kauppa on vastikkeellista kuten se Wincapitassakin jopa reilusti oli, niin silloin myös liittymismaksut kaikki muutkin maksut ovat vastikkeellisia."
- Ja vastike oli tonnilla myyty hilavitkutin, jota kukaan ei osannut käyttää.
"Höh? Riippuu tietenkin siitä mitä tuotteita ostivat ja paljonko olivat sponsoroineet, mutta samoille tuotteille oli kaikilla ihan sama vastine.
Tietysti 100 000 eurolla sai enemmän tuotteita kun 3.000 eurolla"
- No mutta, nytkö ne lisenssit olivatkin toimivia tuotteita? Tähän asti on yritetty väittää ainoaksi toimivaksi tuotteeksi sitä signaalimittaria. Eikös sen hinta ollut tonni/kärsä?
Mites sen hilavitkuttimen käyttö valuuttakaupassa sujui? Umpirehelliset jäsenet panostivat itse valitsemalleen valuuttakauppa-alustalle summan jonka panostusmaksimi salli. Samat umpirehelliset jäsenet maksoivat klubin kassaan 20% voitoistaan. Teknisestihän tuollaisen valvonta on mahdotonta, joten siinä täytyi luottaa vain jäsenten rehellisyyteen. Ja mitä oikeudessa nähtiinkään? Latiakaan ei provikoita kilahtanut klubin kassaan. - Vt. Lankkusahuri
pelimies edelleen kirjoitti:
>>Vastike siis muuttaa asian niin, että pyramipeli tipahtaa pois kuviosta.
Täytin siis kristillisen velvollisuuteni ja autoin taas lukihäiriöstä kärsivää lähimmäistäni.Raili tässä arpoo avauksessaan: "Ansaintajärjestelmä ei ollut yksitasoinen, vaan monitasoinen. Ansaintajärjestelmä oli rakennettu niin, että se ulottu jopa yläkerroksiin asti."
Minä vastaan Railille:"Lain määritelmä pyramidipelistä ei edellytä monitasoista rakennetta. Määritelmä täyttyy pelkästään sillä, että myöhemmin liittyvien rahat valuvat aiemmin tulleiden taskuun."
Urvelo huutelee asian sivusta: " Kysymys asettuu.....,mikä määritelmä? Vastaus kuuluu, että pyramiidipelin määritelmä täyttyy PELKÄSTÄÄN jne........."
Keskusteluun kuuluu sisäänrakenntuna oletuksena, että keskusteluun osallistujat ovat ymmärtänee aiemmin sanotut lauseet, eikä kaikkia asioita tarvitse alvariinsa jankuttaa alusta alkaen.
Mutta asia on nyt toki kunnossa. Mestari sanoo: Minkä teette yhdelle näistä pienimmistä, sen teette minulle. Tulin taas tehneeksi hyvän työn. - pelimies edelleen
Vt. Lankkusahuri kirjoitti:
Raili tässä arpoo avauksessaan: "Ansaintajärjestelmä ei ollut yksitasoinen, vaan monitasoinen. Ansaintajärjestelmä oli rakennettu niin, että se ulottu jopa yläkerroksiin asti."
Minä vastaan Railille:"Lain määritelmä pyramidipelistä ei edellytä monitasoista rakennetta. Määritelmä täyttyy pelkästään sillä, että myöhemmin liittyvien rahat valuvat aiemmin tulleiden taskuun."
Urvelo huutelee asian sivusta: " Kysymys asettuu.....,mikä määritelmä? Vastaus kuuluu, että pyramiidipelin määritelmä täyttyy PELKÄSTÄÄN jne........."
Keskusteluun kuuluu sisäänrakenntuna oletuksena, että keskusteluun osallistujat ovat ymmärtänee aiemmin sanotut lauseet, eikä kaikkia asioita tarvitse alvariinsa jankuttaa alusta alkaen.
Mutta asia on nyt toki kunnossa. Mestari sanoo: Minkä teette yhdelle näistä pienimmistä, sen teette minulle. Tulin taas tehneeksi hyvän työn.>Keskusteluun kuuluu sisäänrakenntuna oletuksena, että keskusteluun osallistujat ovat ymmärtänee aiemmin sanotut lauseet, eikä kaikkia asioita tarvitse alvariinsa jankuttaa alusta alkaen.
- Vt. Nuohoojamestari
pelimies edelleen kirjoitti:
>Keskusteluun kuuluu sisäänrakenntuna oletuksena, että keskusteluun osallistujat ovat ymmärtänee aiemmin sanotut lauseet, eikä kaikkia asioita tarvitse alvariinsa jankuttaa alusta alkaen.
> Heitän myöskin arvauksen, että et jätä asiaa tähän vaan palaat tietenkin ainoastaan lähimmäisenrakkaudesta edelleen, kuin koira oksennukselleen tönkimään kasaa ja tietenkin koska haluat auttaa näitä pienempiä ja siten sinun palkkasi on oleva suuri taivasten valtakunnassa, niin sinua jopa ymmärrän.
*****, tässä kohdassa repesin totaalisesti - Vt. Lankkusahuri
pelimies edelleen kirjoitti:
>Keskusteluun kuuluu sisäänrakenntuna oletuksena, että keskusteluun osallistujat ovat ymmärtänee aiemmin sanotut lauseet, eikä kaikkia asioita tarvitse alvariinsa jankuttaa alusta alkaen.
Ihan kivan pitkä vuodatus siihen nähden, että olet lopettelemassa.;)
Voimme siis puhtain omatunnoin katsoa asia loppuunkäsitellyksi. Rauhallista juhannusta.
- no niin?
>Ansaintajärjestelmä ei ollut yksitasoinen, vaan monitasoinen. Ansaintajärjestelmä oli rakennettu niin, että se ulottu jopa yläkerroksiin asti.
Ihan sama mitä sinä väität, ei mitään merkitystä/uskottavuutta.- Oliko pyramidi ?
Alimman tunkin tuotoista sai hänen sponsorinsa 20%.
Sponsorillakin on sponsorinsa, joka sai tämän tuotoista 20%.
Tälläkin sponsorilla oli oltava sponsorinsa, joka sai hänen tuotoista 20%.
jne...jne...jne..........
Näin ne tunkin varat valui huipulle saakka. - niin. ja jos
Oliko pyramidi ? kirjoitti:
Alimman tunkin tuotoista sai hänen sponsorinsa 20%.
Sponsorillakin on sponsorinsa, joka sai tämän tuotoista 20%.
Tälläkin sponsorilla oli oltava sponsorinsa, joka sai hänen tuotoista 20%.
jne...jne...jne..........
Näin ne tunkin varat valui huipulle saakka.nosti omat useamman sadan prosentin tuottonsa pois, ei sponsorille tai sponsorin sponsorille jäänyt mitään.
kukaan tuskin noin teki, vaan jätti rahaa sisälle tuottamaan, mutta tuo "pyramidijärjestelmäsi" ei selitä sitä että miten se uusin jäsen sai sen saman useamman sadan prosentin tuoton omille varoilleen, vaikka ei ollut sponsoroinut ketään mukaan?
ja huomaathan, tuossakin tapauksessa missä sponsori (tai sponsorin sponsori) hyötyy jotain, on sekin ainoastaan _tuotosta_ - ei siis siten, että jokaisesta rahan laitosta napsahtaa osuus ylemmille tahoille, kuten siis pyramidijärjestelmässä toimittaisiin.
se taas että tuottoja tuli, johtuu ihan muista asioista. tein tuottoja itsekin järjestelmää hyväksi käyttäen, omalla valuutta-alustallani. eikä jakso ollut kaksi viikkoa pitkä, vaan useampi kuukausi. - Oliko pyramidi ?
niin. ja jos kirjoitti:
nosti omat useamman sadan prosentin tuottonsa pois, ei sponsorille tai sponsorin sponsorille jäänyt mitään.
kukaan tuskin noin teki, vaan jätti rahaa sisälle tuottamaan, mutta tuo "pyramidijärjestelmäsi" ei selitä sitä että miten se uusin jäsen sai sen saman useamman sadan prosentin tuoton omille varoilleen, vaikka ei ollut sponsoroinut ketään mukaan?
ja huomaathan, tuossakin tapauksessa missä sponsori (tai sponsorin sponsori) hyötyy jotain, on sekin ainoastaan _tuotosta_ - ei siis siten, että jokaisesta rahan laitosta napsahtaa osuus ylemmille tahoille, kuten siis pyramidijärjestelmässä toimittaisiin.
se taas että tuottoja tuli, johtuu ihan muista asioista. tein tuottoja itsekin järjestelmää hyväksi käyttäen, omalla valuutta-alustallani. eikä jakso ollut kaksi viikkoa pitkä, vaan useampi kuukausi.""".....nosti omat useamman sadan prosentin tuottonsa pois, ei sponsorille tai sponsorin sponsorille jäänyt mitään."
Kyllä jäi. Ylemmän sponsorin tuotto oli jo etukäteen vähennetty nostettavista tuotoista.
"""kukaan tuskin noin teki, vaan jätti rahaa sisälle tuottamaan, mutta tuo "pyramidijärjestelmäsi" ei selitä sitä että miten se uusin jäsen sai sen saman useamman sadan prosentin tuoton omille varoilleen, vaikka ei ollut sponsoroinut ketään mukaan?"
Sai mitä sai. Silti tuotoista meni pyramidimainen lonkero huipulle saakka.
""""a huomaathan, tuossakin tapauksessa missä sponsori (tai sponsorin sponsori) hyötyy jotain, on sekin ainoastaan _tuotosta_ - ei siis siten, että jokaisesta rahan laitosta napsahtaa osuus ylemmille tahoille, kuten siis pyramidijärjestelmässä toimittaisiin."
Siinähän sen itse selititkin. Jokaisesta tuotosta meni etukäteen laskettu osuus seuraavalle portaalle.
Koska et voinut itse niitä tuottoja nostaa, tavallaan maksoit sen summan rahoistasi seuraavalle portaalle.
- 20+5
oikeudessa esitettiin että wincapita on yksitasoinen pyramidi ja siitä pidetään kiinni
- 16+8
jaa jos olet noin varma asiasta, kerro ihmeessä tarkemmin wincapitan järjestelmä minulle tupelolle! mielestäni jos avaat jonkun aloitusketjun ni kerro hyvä ihminen asioiden tarkoirusperät vähä tarkemmin ,minikä mikäkin perustuu. HU HU HUH
Täällä pyörii sama jengi ja oletin, että perusasiat ovat kaikkien tiedossa, eikä siten tavitse esimerkein selitellä asiaa. No oletukseni oli näköjään väärä. Kiva huomata, että myös uusia lukijoita on tänne ilmaantunut.
Pitkänen Järviradiossa (vai omassa höpö-höpö-kirjoituksessaan) hymähtelee jotenkin niin, että syyttäjän mukaan Clubi olisi ollut ns. yksitasoinen pyramidi. Olen Pitkäsen kanssa samoilla linjoilla, että clubi ei ollut yksitasoinen pyramidi. Tokihan Pitkänen ei myönnä clubin olleen pyramidi lainkaan. Minä väitän clubin olleen monitasoinen pyramidi.
Otetaanpa nyt se esimerkki selventämään väitettäni. Sponsori B värvää jäsenen A mukaan sanottakoonko nyt silleen, että A sijoitta clubiin 5.000 €uroa. Siitä menee clubille heti 2.000 €uroa. Sijoitukseen jää 3.000 €uroa Tämä summa poikii kuvitteellisesti 6 kk: kumuloitumisen jälkeen mielikuvitukselliset 5.000 €uroa (tiedän alakanttiin laskettu). Tästä 5.000 €uron tuotosta tämä sponsori B saa 20 %, eli 1.000 €uroa. Tämä 1.000 €uroa kirjataan jäsenen sponsorin B clubitilille.
Tämä sponsori B laittaa sen 1.000 €uroa kumuloitumaan ja saa 6 kk:n päästä 2.000 €uroa, josta tämän B:n sponsorille C menee 400 €uroa.
Tietty tällä sponsori C:lläkin on sponsorinsa D ja hänkin hyötyy tuosta aikanaan. Ja taas hänelläkin on oma sponsori ja hänelläkin on oma sponsori.... jne.... jne.... Eli noin se raha kiipee tikapuita (lue; monitasoista pyramidia) pitkin taivaisiin aina pääjehuille asti.
Noi laskutoimitukset ovat hatusta vedettyjä, mutta auttanevat selventämään väitettäni, että clubi oli monitasoinen pyramidi. En muista sääntöjä ulkoa, mutta kukaan sponsori ei ainakaan ole pystynyt vuosien saatossa kumoamaan väittämääni.
Ja mitaan ette voi...- ei se noin mene
RailiSuominen kirjoitti:
Täällä pyörii sama jengi ja oletin, että perusasiat ovat kaikkien tiedossa, eikä siten tavitse esimerkein selitellä asiaa. No oletukseni oli näköjään väärä. Kiva huomata, että myös uusia lukijoita on tänne ilmaantunut.
Pitkänen Järviradiossa (vai omassa höpö-höpö-kirjoituksessaan) hymähtelee jotenkin niin, että syyttäjän mukaan Clubi olisi ollut ns. yksitasoinen pyramidi. Olen Pitkäsen kanssa samoilla linjoilla, että clubi ei ollut yksitasoinen pyramidi. Tokihan Pitkänen ei myönnä clubin olleen pyramidi lainkaan. Minä väitän clubin olleen monitasoinen pyramidi.
Otetaanpa nyt se esimerkki selventämään väitettäni. Sponsori B värvää jäsenen A mukaan sanottakoonko nyt silleen, että A sijoitta clubiin 5.000 €uroa. Siitä menee clubille heti 2.000 €uroa. Sijoitukseen jää 3.000 €uroa Tämä summa poikii kuvitteellisesti 6 kk: kumuloitumisen jälkeen mielikuvitukselliset 5.000 €uroa (tiedän alakanttiin laskettu). Tästä 5.000 €uron tuotosta tämä sponsori B saa 20 %, eli 1.000 €uroa. Tämä 1.000 €uroa kirjataan jäsenen sponsorin B clubitilille.
Tämä sponsori B laittaa sen 1.000 €uroa kumuloitumaan ja saa 6 kk:n päästä 2.000 €uroa, josta tämän B:n sponsorille C menee 400 €uroa.
Tietty tällä sponsori C:lläkin on sponsorinsa D ja hänkin hyötyy tuosta aikanaan. Ja taas hänelläkin on oma sponsori ja hänelläkin on oma sponsori.... jne.... jne.... Eli noin se raha kiipee tikapuita (lue; monitasoista pyramidia) pitkin taivaisiin aina pääjehuille asti.
Noi laskutoimitukset ovat hatusta vedettyjä, mutta auttanevat selventämään väitettäni, että clubi oli monitasoinen pyramidi. En muista sääntöjä ulkoa, mutta kukaan sponsori ei ainakaan ole pystynyt vuosien saatossa kumoamaan väittämääni.
Ja mitaan ette voi...mitäs jos ei tule tuottoja ?? mitäs jos nostaa tuotot heti ?? mitäs jos ei ole sponsoroinut ketään ??
pyramidissa henkilön tuottojen on pakko muodostua ainakin osaksi vastikkeetta niistä maksuista joita myöhemmin mukaan lähtevät maksavat
ei mahdolliset tuotot ollut sellaisia joita myöhemmin mukaan lähtevät maksoivat omistaan !! tuottoja maksettiin lisenssien omistusten suhteessa ja tuottojen maksajana oli wincapita joka omistaan maksoi ei se noin mene kirjoitti:
mitäs jos ei tule tuottoja ?? mitäs jos nostaa tuotot heti ?? mitäs jos ei ole sponsoroinut ketään ??
pyramidissa henkilön tuottojen on pakko muodostua ainakin osaksi vastikkeetta niistä maksuista joita myöhemmin mukaan lähtevät maksavat
ei mahdolliset tuotot ollut sellaisia joita myöhemmin mukaan lähtevät maksoivat omistaan !! tuottoja maksettiin lisenssien omistusten suhteessa ja tuottojen maksajana oli wincapita joka omistaan maksoiVäkistenhän tolla systeemillä niitä tuottoja tulee puolen vuoden päästä. Hande, kun treidaan niin kaikille tulee jotakin.
Mitäs siitä vaikka nostaisikin tilin heti tyhjäksi. Kun clubijäsenen clubitilille tulee tuottoja esim. sponsoroimansa jäsenen tuotoista, niin niistä naksahti heti 10 % clubille ja 20 % värvärille.
Aina pyramidissä on sellaisiakin, jotka eivät sponsoroi. Ne joko on ylälinjan kavereita joille on taattu tietty arvopaikka rahastuksessa tai homma hoidetaan vaikka näin: Jäsen ei sponsoroi itse, vaan hänen puolestaan homman hoitaa joku muu. Eli tämä "muu" sponsoroi ja välittää vaikkapa ns. liittymislahjakorttiliittyjän tämän sponsoroimattoman alle.
Esim. mulle ehdotettiin WGI-aikoihin, että voin liittyä mukaan, eikä minun tarvi koskaan sponsoroida ketään tuottoja saadakseni. Eli olisin ollut ns. sijoittajan ominaisuudessa pyramidissä mukana. Enpä lähtenyt.
Ja mitaan ette voi...- silti pyramidi
ei se noin mene kirjoitti:
mitäs jos ei tule tuottoja ?? mitäs jos nostaa tuotot heti ?? mitäs jos ei ole sponsoroinut ketään ??
pyramidissa henkilön tuottojen on pakko muodostua ainakin osaksi vastikkeetta niistä maksuista joita myöhemmin mukaan lähtevät maksavat
ei mahdolliset tuotot ollut sellaisia joita myöhemmin mukaan lähtevät maksoivat omistaan !! tuottoja maksettiin lisenssien omistusten suhteessa ja tuottojen maksajana oli wincapita joka omistaan maksoi""mitäs jos ei tule tuottoja ?? mitäs jos nostaa tuotot heti ?? mitäs jos ei ole sponsoroinut ketään ??""
--- Rakenne kuitenkin tehty niin että tuotoista meni osuus ylälinjalle, tuli tuottoa tai ei ----------- pyramidi
Nostojen heti tekeminen ei auttanut, koska sponssin tuotot oli jo etukäteen laskettuna pois.-----------pyramidi.
Jos ei ollut sponsoroinut ketään, olit pyramidin jalka----------pyramidi - WGI-172
RailiSuominen kirjoitti:
Väkistenhän tolla systeemillä niitä tuottoja tulee puolen vuoden päästä. Hande, kun treidaan niin kaikille tulee jotakin.
Mitäs siitä vaikka nostaisikin tilin heti tyhjäksi. Kun clubijäsenen clubitilille tulee tuottoja esim. sponsoroimansa jäsenen tuotoista, niin niistä naksahti heti 10 % clubille ja 20 % värvärille.
Aina pyramidissä on sellaisiakin, jotka eivät sponsoroi. Ne joko on ylälinjan kavereita joille on taattu tietty arvopaikka rahastuksessa tai homma hoidetaan vaikka näin: Jäsen ei sponsoroi itse, vaan hänen puolestaan homman hoitaa joku muu. Eli tämä "muu" sponsoroi ja välittää vaikkapa ns. liittymislahjakorttiliittyjän tämän sponsoroimattoman alle.
Esim. mulle ehdotettiin WGI-aikoihin, että voin liittyä mukaan, eikä minun tarvi koskaan sponsoroida ketään tuottoja saadakseni. Eli olisin ollut ns. sijoittajan ominaisuudessa pyramidissä mukana. Enpä lähtenyt.
Ja mitaan ette voi...> pyramidissa henkilön tuottojen on pakko muodostua ainakin osaksi vastikkeetta niistä maksuista joita myöhemmin mukaan lähtevät maksavat
Oliko ne rahat joilla tuotot maksettiin, myöhemmin mukaan lähteneiden rahoja vai maksoiko WinCapita tuotot omista varoistaan?
Jos tuotot maksettiin suoraan myöhemmin mukaan lähteneiden rahoista, kyseessä on pyramidi.
Jos tuotot maksettiin Wincapitan omista varoista, kyseeseen tulee petos, koska valuuttakauppaa ei käyty. WGI-172 kirjoitti:
> pyramidissa henkilön tuottojen on pakko muodostua ainakin osaksi vastikkeetta niistä maksuista joita myöhemmin mukaan lähtevät maksavat
Oliko ne rahat joilla tuotot maksettiin, myöhemmin mukaan lähteneiden rahoja vai maksoiko WinCapita tuotot omista varoistaan?
Jos tuotot maksettiin suoraan myöhemmin mukaan lähteneiden rahoista, kyseessä on pyramidi.
Jos tuotot maksettiin Wincapitan omista varoista, kyseeseen tulee petos, koska valuuttakauppaa ei käyty."""""Oliko ne rahat joilla tuotot maksettiin, myöhemmin mukaan lähteneiden rahoja vai maksoiko WinCapita tuotot omista varoistaan?""""
Vanhoille jäsenille tuotot maksettiin myöhemmin mukaan lähteneiden tai vanhojen jäsenten tekemistä lisäsijoituksista.
Mun mielestä se raha, mikä kulki MB:n kautta on rahankeräysrikosta ja se raha, mikä meni sponsorin taskuun (ns. liittymslahjakorttikotiutus tai varjopyramidi), on petosta.
Eli tuo tarkoittaisi suoraan sitä, että kaikki se MB:n kautta kotiutettu raha on rahankeräysrikosta ja se menee rikoshyötynä valtiolle. Siitä on mahdollisuus joidenkin sponsorien (jos tuomio on lievä rahankeräysrikos) vähentää joitakin "tulon hankkimisesta aiheutuneita kuluja. Esim. sijoitukset, pankkien vaatimat maksut yms. yms.... pientä). Tähän kakkuun ei "petetyksi itsensä tuntevilla jäsenillä" ole mitään jakoa harvoja poikkeuskia lukuunottamatta.
Se raha, minkä sponsorit ovat ottaneet värvättäviltä suoraan farkun taskuun ja antaneet Aku-Ankka-rahaa (ns. virtuaalirahaa) tilalle on petosta. Noista rahoista "petetyksi tuntevalla jäsenellä" on mahdollisuus saada omiaan takaisin. Kuten KRP:n tiedottaja totesi keväällä 2008, että jos vaatimukselle löytyy maksaja, niin rahoja on mahdollisuus saada takaisin. Hän tosin kertoi, että mahdollisuudet tällaisissa tapauksissa on melkoisen pienet.
Mutta aina kannattaa yrittää. Mitään ei saa ainakaan silloin takaisin, jos ei esitä sponsorilleen vaatimusta. Se vaatimus esitetään niin, että marssitaan poliisiasemalle kertomaan tapahtumat ja silleen saadaan kiinnitys sponsorin omaisuuteen.
Ja mitaan ette voi...- - venttc -
RailiSuominen kirjoitti:
"""""Oliko ne rahat joilla tuotot maksettiin, myöhemmin mukaan lähteneiden rahoja vai maksoiko WinCapita tuotot omista varoistaan?""""
Vanhoille jäsenille tuotot maksettiin myöhemmin mukaan lähteneiden tai vanhojen jäsenten tekemistä lisäsijoituksista.
Mun mielestä se raha, mikä kulki MB:n kautta on rahankeräysrikosta ja se raha, mikä meni sponsorin taskuun (ns. liittymslahjakorttikotiutus tai varjopyramidi), on petosta.
Eli tuo tarkoittaisi suoraan sitä, että kaikki se MB:n kautta kotiutettu raha on rahankeräysrikosta ja se menee rikoshyötynä valtiolle. Siitä on mahdollisuus joidenkin sponsorien (jos tuomio on lievä rahankeräysrikos) vähentää joitakin "tulon hankkimisesta aiheutuneita kuluja. Esim. sijoitukset, pankkien vaatimat maksut yms. yms.... pientä). Tähän kakkuun ei "petetyksi itsensä tuntevilla jäsenillä" ole mitään jakoa harvoja poikkeuskia lukuunottamatta.
Se raha, minkä sponsorit ovat ottaneet värvättäviltä suoraan farkun taskuun ja antaneet Aku-Ankka-rahaa (ns. virtuaalirahaa) tilalle on petosta. Noista rahoista "petetyksi tuntevalla jäsenellä" on mahdollisuus saada omiaan takaisin. Kuten KRP:n tiedottaja totesi keväällä 2008, että jos vaatimukselle löytyy maksaja, niin rahoja on mahdollisuus saada takaisin. Hän tosin kertoi, että mahdollisuudet tällaisissa tapauksissa on melkoisen pienet.
Mutta aina kannattaa yrittää. Mitään ei saa ainakaan silloin takaisin, jos ei esitä sponsorilleen vaatimusta. Se vaatimus esitetään niin, että marssitaan poliisiasemalle kertomaan tapahtumat ja silleen saadaan kiinnitys sponsorin omaisuuteen.
Ja mitaan ette voi...Miten tuo MB voi olla kynnys kysymys ja miksi ??
Normaalisti rahankeräysrikoksia hoidellaan epävirallisia reittejä kuten ovelta ovelle tai pimelle tileille.
Nyt väität että MB ja Nordea olivat edes auttamassa pyramidia.
Olisin väittänyt päin vastoin koska MB ja Nordea antavat todisteet ja kuitit siitä mihin raha on mennyt ja milloin.
Jos joku maksaa harmaata rahaa pimeänä niin se onkin sitten petos.
No jokainen omalla tavallaan. - venttc - kirjoitti:
Miten tuo MB voi olla kynnys kysymys ja miksi ??
Normaalisti rahankeräysrikoksia hoidellaan epävirallisia reittejä kuten ovelta ovelle tai pimelle tileille.
Nyt väität että MB ja Nordea olivat edes auttamassa pyramidia.
Olisin väittänyt päin vastoin koska MB ja Nordea antavat todisteet ja kuitit siitä mihin raha on mennyt ja milloin.
Jos joku maksaa harmaata rahaa pimeänä niin se onkin sitten petos.
No jokainen omalla tavallaan.Viranomaiset pystyvät aukottomasti todistamaan pankeista saatavista tiliotteista tilitapahtumat. Ne ovat faktaa ja niitä ei pysty miksikään muksi vääntämään. Tiliotteet puhuvat puolestaan. Helppo nakki syyttäjälle.
Taas ne, jotka ovat antaneet sponsorilleen rahaa käteen joutuvat esittämään itse todisteita siitä, että raha on sponsorille annettu. Oikeus sitten päättää aikanaan, jotta miten painavia todisteet ovat ja pystytäänkö niiden perusteella sponsori tuomitsemaan petoksesta. Juuri siksi sponsorit tekevät kaikkensa, etteivät värvätyt menisi poliisin puheille.
Ja mitaan ette voi...- MB nordea
RailiSuominen kirjoitti:
Viranomaiset pystyvät aukottomasti todistamaan pankeista saatavista tiliotteista tilitapahtumat. Ne ovat faktaa ja niitä ei pysty miksikään muksi vääntämään. Tiliotteet puhuvat puolestaan. Helppo nakki syyttäjälle.
Taas ne, jotka ovat antaneet sponsorilleen rahaa käteen joutuvat esittämään itse todisteita siitä, että raha on sponsorille annettu. Oikeus sitten päättää aikanaan, jotta miten painavia todisteet ovat ja pystytäänkö niiden perusteella sponsori tuomitsemaan petoksesta. Juuri siksi sponsorit tekevät kaikkensa, etteivät värvätyt menisi poliisin puheille.
Ja mitaan ette voi...Jos tuotot maksettiin suoraan myöhemmin mukaan lähteneiden rahoista, kyseessä on pyramidi. Jos tuotot maksettiin Wincapitan omista varoista, kyseeseen tulee petos, koska valuuttakauppaa ei käyty.
MB;lä ja Nordealla ei ole mitään tekoa pyramidin osoittamisen kanssa.
Jos sioittaja on pistänyt rahaa sisään niin ei se ole rikollista. Ellei sijoittamisessa ole mitään rikollista niin rahat kuuluvat edelleen hänelle. Ne pitää palauttaa hänelle tietenkin.
Jos jäsen on nostanut ulos voittoja ja voitto on rikollista alkuperää niin tuo voitto kuuluu joko valtiolle rahnakeräysrikoksessa tai sijoittajalle petoksessa.
Voitot voidaan ottaa pois rikoksessa mutta ei sijoituksessa. Maksuissa MB ja Nordea ovat todiste asemassa. Harmaan rahan kaverit ovat itse mukana hämärissä touhuissa.
- saahan sitä...
väittää mitä tahansa...
eri asia on sitten miten todellinen se väite on...
minäkin väitän että omistan parin hummereita... tulkitkoon tuon sitten kukin miten haluaa...
;) - elämän sisältö
Tämä koko foorumi on täyttä skeiddan jauhantaa. Eikö ihmisillä ole muuta elämää, kuin vääntää täällä paskaa asioista, joista ei mitään tiedä.
- takaisin linnaan.
kaikkihan sen ainakin tietää että wincapita oli täyttä kusetusta, asiasta on tehty tuhansia rikosilmoituksia ja pääkusettaja on jo käynyt maistamassa linnaa.
- homokyttä
No niin täällä näköjään on yhteiskunnanelätit viihdyttäneet itseään, hauska toi rva Suominen luulee, että hän se on joka nämä asiat tietää. Ihminen joka ei ole tehnyt mitään muuta kun jakanut lehtiä
- HaiOotSiekiiEläkkeel
Hän ei ole ainakaan velkojaan pakoileva ja yhteiskunnan apurahaa nauttiva nuorisoeläkeläinen.
- mistä tiedät?
HaiOotSiekiiEläkkeel kirjoitti:
Hän ei ole ainakaan velkojaan pakoileva ja yhteiskunnan apurahaa nauttiva nuorisoeläkeläinen.
kotonahan tuo tuntuu makaavan koko ajan kun täällä on kirjoittamassa jo aamuviidestä lähtien. taitaa maata kotona sinunkin verorahoillasi.
- pinke.
HaiOotSiekiiEläkkeel kirjoitti:
Hän ei ole ainakaan velkojaan pakoileva ja yhteiskunnan apurahaa nauttiva nuorisoeläkeläinen.
tarkoitatko sitä thaimaan viidakkorottaa joka leikkii välillä joulupukkia ?
mistähän syystä tämä varkauden ylpeys on päässyt eläkkeelle nauttimaan veronmaksajien rahoista ?
- WWWJytky
Jokut tekevät töitä kotoa käsin tai ovat sellaisessa työssä jossa vo käyttää internettiä, voitko kuvitella? Tämä tietysti voi olla vaikeaa uskoa nuoriseläkeläisestä , jonka ainoa työpaikka on ollut kahden kuukauden pesti lapionvarressa kunnalla kaivamassa ojaa;)
- Olo neuvos
Kun ei tee kusetuksia rahaa on kertynyt eikä tarvitse pelätä ulosottomistä..
Voi ottaa hieman löysemmin ja tehdä vapaa-ajalla vaikka tälläistä kusettajien paljastushommelia.. - En ole minäkään
kusetuksia tehnyt, mutta valuuttakaupalla rahaa on tullut niin paljon ettei ole töissä tarvinnut käydä miesmuistiin. Ulosottomies ei myöskään ovellani kolkuttele. Vapaa-ajallani (mitä on siis todella paljon), makailen kesäisin ulkona auringossa ja talvellakin ulkona auringossa. ;)
Ainoa ongelma onkin enää etten keksi mihin sitä rahaa enää tunkisi, kun on jo kaikki oikeastaan ostettu - miljoonan talo, urheiluauto ja kesämökki järven rannalla.
Viettäkää te vaan vapaa-aikanne paljastushommeleissa, jos se helpottaa. ;)- indeksit kaakkoon
Ja sitten heräsit ja huomasit että on lääkkeet ottamatta...kaikkea ne köyhät haaveileekin...
- homokyttä
No niin tupas tänään voittoa 45 tuhatta euroa ja tuli uusi tietokonekkin Aplle mac
makso vaan 2500 euroa - homokyttä
Heh Columbo on ainoana tiennyt mitä mulle kuuluu, en ole ollut missään hoidoissa mä olen ollut täällä Espanjassa jo 5 kk on firman nimissä rivarin pätkä ja autona Lamborgini ihan tosi on. Nostan Columbolle hattua siitä, että häneen voi luottaa hän ei huutele muille asioita
- Homokyttä
Raili otappa tää talteen kellä on ensi vuoden verotuksessa Suomeen 2,1 miljoonaa Euroa??? Nyt ei mene enää veroa kun teen offshore yhtiöni lukuun ja se on täällä Epsaniassa täysin laillista ei ole väliyhteisösäädäntöjä kuten Suomen kansalaisella on ja ai niin tulee mulle 730 euron kuukausi eläkekkin junailin vielä jopa hoitotuenki tohon lisää:) HA, HAAAA-
- Nyt uinumaan
Nyt Cluso nukkumaan! Pänsy tyynyyn vaan ja muistelemaan onnellisempia aikoja, kun Sirkka-äiti lellutteli lastansa.
- Potilaspyramidi
Potilaspyramidi Malmilla pongattu
- AvoHoitoTakuu
Malmin Espanja-hoitokodissa?
- Cluso627.
tänä tnä ilta saa maksulliset naiset k,yrpää, kyrpää ja kunnolla!!!!!!!!!!!!!!!!
täällä on yks bortelli soitin sinne, että kohta Antti tulleepi puoleen vuoteen en ole juonut, mutta nyt repasen...- Kerro heille
Muista kertoa heille kuinka itkit Lahden poliisiaemalla ja huusit hoitohenkilökuntaa apuun. Saat vielä lisää säälipisteitä.
Toivottavasti et kössinyt niitten tyttöjen rahoja tapojes mukaan sillä aikaa, kun tyttö käy työrupeaman jälkeen suihkussa.
Ja mitaan ette voi...
Lisäksi pyramidia höysti lisenssirahastus.
Rahastettiin eri nimikkeillä joilla "siottajan" ajatusmaailma täytettiin.
Näin suurella tuotolla kun "valuutanvaihto" tuotti ei lisenssi systeemistä ollut kuin lisätyötä?- 21121212121
Mitään ette voi sillä EU rahaliitto on mitä parhaimpia esimerkkejä miten oikea pyramidi huijaus toimii!! Mallia suoraan Amerikan rahaliitosta.
Ei mee kauan kun on kansat polvillaan. - Varmaa tuloa
Pyramidin rakenne on, että perustaja ei ole tilivelvollinen kenellekään, vaan aina uudet liittyjät maksavat aiemmin liittyneille ja hankkivat lisää jäseniä, eli maksumiehiä. Perustajan tarvitsee hankkia 1-3 jäsentä jotka sitten hankkivat yleensä 3 jäsentä niin pyramidi lähtee liikkeelle 1 - 3 - 9 - 27 - 81 - 243 - 729 - 2187 - 6561 - 19683 kasvaen edellisen sarjan mukaan mikäli kaikki onnistuvat hankkimaan 3 uutta maksajaa. Tässä yleensä täytyy huomioida, että 3 viimeisintä suurinta ryhmää ei ole saanut vielä centtiäkään rahaa ovat osallistuneet maksumiehinä kylläkin. Tässä vaiheessa alkaakin olla jo vaikeaa saada lisää uunotettavia pyramidipeliin mukaan. Yläpäähän on tullut rahaa niin, että aloittaja on saanut eniten ja neljänneksi suurin ryhmä on omillaan. Jos pyramidi laajenisi vielä viisikertaa olisi siinä mukana koko suomen kansa, eikä riittäisikään ja kuudennella kerralla koko pohjoismaat.
Ihmisen ahneutta on helppo käyttää hyväksi lupaamalla rahaa vielä tekemättä juurikaan mitään sen eteen. Niin kauan kuin nenästä vedettäviä riittää ei yrittäjistä ole pulaa.
Ketjusta on poistettu 21 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1818437
En löydä sinua
En löydä sinua täältä, etkä sinä varmaankaan minua. Ennen kirjoitin selkeillä tunnisteilla, nyt jätän ne pois. Varmaan k264568- 504128
- 543612
- 513136
- 502880
Ne oli ne hymyt
Mitä vaihdettiin. Siksi mulla on taas niin järjetön ikävä. Jos haluat musta eroon päästä niin älä huomioi mua. Muuten kä262596- 372358
- 292046
Anteeksi kun käyttäydyn
niin ristiriitaisesti. Mä en usko että haluaisit minusta mitään, hyvässä tapauksessa olet unohtanut minut. Ja silti toiv382043