kenellä kokemusta tällaisesta suhteesta? Sujuiko vai ei sujunut, jos ei, missä ongelmia? Onko teidät esitelty kavereille, vai pidetäänkö suhde salassa?
Entä seksi, oletteko huomanneet erilaisuutta suomalaisiin miehiin---?
suominainen-irakinkurdimies
81
921
Vastaukset
- ********************
kenellä kokemusta tällaisesta suhteesta?
On kokemusta. Monta vuotta yhdessä jo.
Sujuiko vai ei sujunut, jos ei, missä ongelmia?
Sujuu ja ei suju. Ihan niinkuin jokaisessa normaalissa parisuhteessa.
Onko teidät esitelty kavereille, vai pidetäänkö suhde salassa?
On esitelty kavereille, vanhemmille, sisaruksille ja sukulaisille.
Entä seksi, oletteko huomanneet erilaisuutta suomalaisiin miehiin---?
Hassu kysymys.
Jokainen mies ja nainen lie erilainen yksilö.
Mies ei ole kone jonka ominaisuukisa voi verailla.... - Miilaik
Minulla oli kokemusta miehestä, jolle oli äärimmäisen vaikeaa myöntää seurustelevansa sekä esitellä kavereilleen, aina piti olla salassa kaikelta.
Sanoi että ajan kanssa, ettei liian nopeasti.
Onhan nuo kiihkeitä miehiä.. - ....................
Sujuiko vai ei sujunut, jos ei, missä ongelmia?
ihan hyvin sujuu ollaan oltu noin vuosi yhdessä. ongelmia oli aluksi, kun mies muutti minun kaupunkiin eikä töitä heti löytänyt, nyt tosin on vakiduunissa. mies haluaisi viettää noin 95% vapaa-ajastaan kanssani, minulle riittäisi vähempikin aika. minä en pahemmin juo tai biletä enkä syö sianlihaa eli siitäkään ei tule mitään eripuraa. välillä miestä ärsyttää, kun tälläydyn niin paljon mutta nyt hän on alkanut tottua siihen.
me ollaan molemmat hieman liian temperamenttisiä ihmisiä eli nahistelemme aika usein.
Onko teidät esitelty kavereille, vai pidetäänkö suhde salassa? mies esitteli minut perheelleen 2 vkoa siitä, kun aloimme seurustella. omanmaalaisia hyviä ystäviä hänellä ei hirveästi ole enkä niiden hänen puolituttujen kanssa ole kiinnostunutkaan olemaan tekemisissä, kun en pahemmin tykkää stereotypisistä irakilaisista miehistä ei millään pahalla.
Entä seksi, oletteko huomanneet erilaisuutta suomalaisiin ? minulla ei ole mitään suunnattoman laajaa vertailukantaa vaikkei mies ensimmäiseni olekaan eli en viitsi vertailla, mutta hyvin meillä seksi sujuu. - Ainakin Helsingin
rautatieasema on täynnä noita white trash-suhteita...;)
- Happy gf
Vuoden verran takana seurustelua Irakin kurdin kanssa.
Alussa oli paljon vaikeampaa, kun mies yritti muokata minusta väkisin mieleistään naista, eli pyyhkiä suomalaisuutta ja suomalaisia tapoja pois ja tilalle kurdilaisia sellaisia. Olen vahvatahtoinen ja suorasukainen nainen, joten riitoja oli ekan puolen vuoden aikana PALJON.
Mies on ajan mittaan höllännyt vaatimuksiaan, ja minä puolestani kunnioitan hänen tärkeimpiä toiveitaan (en käytä alkoholia, en pyöri kaverimiesten kanssa enkä kulje liian paljastavissa vaatteissa), joten nyttemmin meillä menee todella hyvin. Alussa mies hoki ja hoki, että minun on pakko kääntyä islamiin, ja minä pistin yhtä pontevasti vastaan. Nyt miehelle riittää se, että en juo alkoholia enkä syö sikaa, ja sanoo itsekin että olisi väärin pakottaa minut vaihtamaan uskontoa, koska se ei olisi oikein Allahiakaan kohtaan.
Pitkään mies halusi pitää minut "piilossa" kavereilta, koska kurdithan juoruavat ja puhuvat paskaa herkästi. Nyttemmin olemme jo avoimemmin yhdessä, perhe Irakissa tietää minusta ja parhaimmat kaverit olen tavannut. Olemme muuttamassa yhteen ja kihlojakin on suunniteltu.
Seksi... Parasta mitä ikinä kenenkään kanssa :) Ja teemme kaikkea sitä mitä muutkin rakastavaiset. Ei siitä sen enempää.
Tämän miehen kohdalla on ihan sama mikä hänen etninen alkuperänsä on. Olen löytänyt sielunkumppanini, joka tuntuu juuri siltä palapelin osaselta, jota olen tähän asti etsinyt. Tiesin sen jo silloin kun hioimme pahimpia särmiä ja moni muu olisi luovuttanut. Vaikeuksien kautta voittoon on ainakin meille sopiva motto :) - Kurdiwife
Mistä Irakin kaupungista mies on kotoisin? Se kertoo paljon enemmän kuin pelkkä "Irakin kurdi".
- eienääikinäohion
"Onko teidät esitelty kavereille, vai pidetäänkö suhde salassa?"
esiteltiin heti kavereille ja kaverien alaikäisille tyttöystäville, vaikka itse olisin toivonut vain hidasta tutustumista ilman outoa porukkaa ympärillä, ilman juoruja ja ilman tuhansia valheita....
"Sujuiko vai ei sujunut, jos ei, missä ongelmia?"
ei sujunut, heti tuli turhia epäilyjä ja vaatimuksia mm. ei olisi saanut käydä yksin kauppareissulla tai alkoi poliisimainen kuulustelu!! aivan sairasta, ei enää ikinä.. myöhemmin tajusin että se johtui vain siitä että mies (kuten kaikki hänen kaverinsa) vaan pettävät itse ja valehtelevat kaikille siksi ei voi uskoa kunnollisia naisia olevan olemassakaan tässä maassa. Mies vakuutti ettei juurikaan juo ja käy baarissa vaan tanssimassa, oikeasti juopotteli aivan samanlailla kuin muutkin yökerhoissa tms.. minä vietin viikonloput kotona, mies "salaa" baareissa. Myöhemmin kurdinaisen kautta (jota koko jengi myös varatut yrittivät iskeä) hänen kauttaan kuulin että nauravat takanapäin suomalaisille ja pitävät suomalaisia ihan h*uorina oli syy tai ei, porukkaan tietysti kuului vain n. 3-5miestä mutta heidän kaverinsa asenneongelmineen myös samaa sakkia, aika yhtenäisiä mielipiteet sen mukaan mitä kaverit sanoo ja mitään ei uskota, huh onneksi ei tarvitse enää sietää aika masentavaa seuraa "loppupeleissä" ja mistään avioliitosta tai perheen perustamisesta ei tietoakaan moni sanoo etsivänsä jotain vakavaa se tarkoittaa usein vain sänkykaveria ja mielellään naista joka hyväksyy valehtelun yms..- eienääikinä
... jos paikkoja aletaan mainita niin lisäyksenä mies oli kalarista/slemanista
- Yleensä on
"ja pitävät suomalaisia ihan h*uorina"
No sitähän te tunetusti olette varsinkin ulkomaalaisten edessä!
- are you blackorwhite
Tietääkö joku jotakin Vantaan seudulla asuvista irakin kurdeista?
Siis melko nuorista 20-30 v naimattomista.- ????
Miksi hakeutua ehdoin tahdoin tollaiseen "laatuseuraan" ja hankkia itselleen ongelmia?
- Vaihtoehtona
???? kirjoitti:
Miksi hakeutua ehdoin tahdoin tollaiseen "laatuseuraan" ja hankkia itselleen ongelmia?
Mitä jos ei saa ketään muuta? Onhan tuokin parempi kuin olla yksin loppuikänsä.
- onko näin?
Vaihtoehtona kirjoitti:
Mitä jos ei saa ketään muuta? Onhan tuokin parempi kuin olla yksin loppuikänsä.
Onko todella?
- sosweethere
Ei kai kukaan erityisesti hakeudu.
Tai ehkä joku mutta en minä.
Ennakkoluulottomasti koitan elämää elää
ja silloin tapaa sattumalta ihmisiä erilaisissa elämäntilanteissa.
Onhan niitä paskoja suomalaisiakin, eikä tämän aiheen tarkoitus ollut ehkä sen koommin rasismin lietsominen vaan aivan joku muu..katsopa ensimmäistä kirjoitusta..- 7878hhh
Ei ole rasismia todeta, että suurin osa (nuorista) irakin kurdeista pitää suomalaisia naisia huorina ja kohtelee suomalaisia tyttöystäviään sen mukaisesti. Sen sijaan siinä voi jo ollakin jotakin rasismiin viittaavaa, että tekevät niin.
- Tiffanylady
Niin, aika usein kuulee että tyttöystäville ei ole aikaa,
miehet soittavat , heille ei saa soittaa,
ystävät ja työ menevät aina poikkeuksetta tärkeysjärjestyksen ykkösiksi..
Näin ilmeisesti HKI / Vantaan seudulla, monesti olen kuullut.
Voihan olla että olen sattunut kuulemaan vain ne huonommat vaihtoehdot
ja heitä on mustamaalattu, mutta kuitenkin olen. - naaplaah
"Niin, aika usein kuulee että tyttöystäville ei ole aikaa"
exällä oli aikaa nähdä pari kertaa viikossa tai kerran, aika vähän kun ei miehellä kumminkaan ollut mitään kauheita työkiireitä tms.
"miehet soittavat , heille ei saa soittaa"
sai soittaa mutta läheskään aina ei vastattu, ei kun puhelin kii ja jälkeenpäin huonoja hätävalheita ja tiesin heti että oli pettämässä..
itse pommitti koko ajan puheluin ja viestein häirintään asti.
"ystävät ja työ menevät aina poikkeuksetta tärkeysjärjestyksen ykkösiksi.."
täysin totta, ystäviä ja työtä ei voita mikään! nainen on kakkonen, kolmonen ehkä vitonen... jos valitti tekaistuista työkiireistä sai palautetta että eikö ole hyvä että on töissä, kannattaa muistaa mikään työpaikka ei ole auki 24/7..- niintuttua..
..kun hetken uhrasin elämästäni moiseen suhteeseen. Soitteli itse mihin vuorokauden aikaan huvitti mutta jos minä soitin niin aina oli "kiire", asiakas tulossa tmv. Kun joku "ystävä" soitti oli lähdettävä heti vaikka housut kintuissa matkaan.Huhhuh kun eroon pääsi niin ristin käteni enkä ikinä edes vilkaise näihin miehiin päin.Niin..ja jokainen ex-tyttöystävä oli huora jolle naurettiin kaveriporukoissa. Sellasia nää pizzakuskit joihin luokittelen myös irakin kurdit. Jos haluaa pilata elämänsä niin siitä vaan suhteeseen mutta näin oli meillä ja jokaisella muullakin tuntemallani naisella joka on moiseen sotkuun sekaantunut.
- Erilainen tarina
"Niin, aika usein kuulee että tyttöystäville ei ole aikaa"
No huh huh. Minä olen aina mennyt kavereiden ja muiden asioiden edelle. Mies on omistautunut alusta asti minulle sataprosenttisesti.
"miehet soittavat , heille ei saa soittaa"
Aina olen saanut soittaa, koska vain, ja puheluihini on vastattu. Mies ei ole myöskään koskaan antanut aihetta minkäänlaisille epäilyksille minkään asian suhteen. Tulee sillä kellonlyömällä kun on luvannut, soittaa silloin kun on luvannut ja on siis sanojensa mittainen mies.
"ystävät ja työ menevät aina poikkeuksetta tärkeysjärjestyksen ykkösiksi.."
No eikä mene! Minä olen alusta asti ollut se ykkönen: mun takia on peruttu kavereiden tapaamisia ja siirrelty työvuoroja, tai otettu päiviä kokonaan vapaaksi. Kaiken vapaa-aikansa alusta asti viettänyt mieluiten minun kanssani. Hänen sanojensa mukaan olen kaikista rakkain ja paras ystävä.
Millaisia idiootteja kurdeista oikein löytyy, jos mun kulta on ainoa kunnollinen???- .,-.,,.-.,-,.-,.-,.-
munkin kurdi on kunnollinen ja paras ystäväni
- laatua Munkista
.,-.,,.-.,-,.-,.-,.- kirjoitti:
munkin kurdi on kunnollinen ja paras ystäväni
Missä tää munkki sijaitsee? tarkoittaako Munkkiniemeä? Ehkä kaikkien kannattaisi kääntää katseensa noihin munkin kurdeihin, jotka selvästikin ovat parempaa laatua kuin esmes Irakin kurdit.
- Misshimalways
Ehkä sinä, erilainen tarina olet saanut sen kultakimpaleen:)
Onnea kovasti, toivoisinpa olevani itse yhtä tärkeä.
Minulla on juurikin aikaisemmin mainituilla tavoilla käyttäytyvä miesystävä.
Joskus, kun hänelle sopii, hän on aktiivisempi soittamaan, mutta vähän liian vähän nähdään.. - Erilainen tarina
Tuntuu tosiaan siltä, että aikamoinen helmi on sikojen joukosta kohdalle osunut...
Välillä on vaikea edes muistaa, että mies on ulkomaalainen ylipäätään, koska puhuu suomea lähes täydellisesti ja on kuin kuin kuka tahansa suomalainen mies (lukuunottamatta muutamia pieniä kulttuurillisia eroja). Joskus pitää oikein itseään muistuttaa, että kyseessä on ulkkis ja ihan vieraasta maasta tuleva mies :) Tiedän kyllä ihan tätä palstaa seuraamalla, että saan kiittää luojaa tai allahia tai ketä hyvänsä, että olen juuri tämän miehen omakseni saanut.- 553324
Vaikuttaa hyvin kotoutuneelta tapaukselta. Onnittelut. Kyllähän kotoutuminen taitaa korreloida aika hyvin kunnollisuuden kanssa, näin näppituntumalla arvioiden. Eli niillä, jotka haluavat muutenkin elää kuin siat vatukossa, ei yleensä ole paljon kotoutumishalujakaan. Saati halua kantaa korttaan kekoon tämän yhteiskunnan rakentamisen eteen. Myös paikalliset naiset taitavat olla heille enemmänkin käyttötavaraa
"Joskus pitää oikein itseään muistuttaa, että kyseessä on ulkkis ja ihan vieraasta maasta tuleva mies "
Miksi pitää muistuttaa itseään miehen ulkomaalaisuudesta, jos se ei muistuta itse itsestään?
- Erilainen tarina
"Miksi pitää muistuttaa itseään miehen ulkomaalaisuudesta, jos se ei muistuta itse itsestään?"
Tarkoitin lähinnä sitä, että onnittelen itsekin itseäni päivittäin siitä että olen saanut hyvän miehen, enkä jaksa lakata ihmettelemästä, että sielunkumppanini ja tosirakkauteni on syntynyt ja kasvanut kaukaisessa lähi-idässä ja silti tiemme kohtasivat. - Fermesk
Yli vuoden olemme olleet yhdessä ja tätänykyä asumme saman katon alla. Meillä on ollut ongelmia mustasukkaisuutta siis ihan molemmilta puolilta, mutta kauemmin ku ollaan yhdessä oltu niin tottakai luottamusta on tullut. Luotan mieheeni nyt 100% ja hän minuun. Minut on esitelty vain parhaille kavereille, mutta eiköhän kaikki Oulun kurdit tiedä jo että kenen tyttöystävä olen :D Emme siis piilottele suhdettamme mitenkään. Paitsi hänen isältää joka asuu Irakissa. Turha hänen on tietää mitään. Hän on sairas :( Hän ei ole ikinä yrittänyt muuttaa minua. Itse olen omaksunut kurditapoja ja kiinnostunut Kurdistanista. Lukenut kirjoja ja vaikka mitä oon ihan omasta tahdosta hurahtanut Kurdistaniin. Ja minun mies ei myöskään käy baareissa ja viettää enimmän ajan kanssani on töissä ja juuri sai ajokortin. Ja n.3 vuotta asunut vasta Suomessa, joten voisi sanoa että hieno suoritus! Hän on sankari maailman vahvin ihminen jonka tunnen. Selvinnyt niin monesta pahasta. Mutta nyt elämä hymyilee, mutta silti ei menneisyyttä voi pyyhkiä kokonaan pois koskaan. Niin ja hän arvostaa naisia todella paljon ja on mitä ystävällisin ihminen ja kiltti ei voisi ikinä tehdä mitään pahaa kenellekkään. :)
"Tarkoitin lähinnä sitä, että onnittelen itsekin itseäni päivittäin siitä että olen saanut hyvän miehen, enkä jaksa lakata ihmettelemästä, että sielunkumppanini ja tosirakkauteni on syntynyt ja kasvanut kaukaisessa lähi-idässä ja silti tiemme kohtasivat."
Niinpä juuri samaa olen itsekin ihmetellyt! :)- hrthrtrtrt
Toivotan onnea jatkoon. Reilu vuosi on kuitenkin vielä kovin lyhyt aika. Ei siinä vielä toista voi läpikotaisin tuntea, jos voi koskaan.
- kurdin puoliso oulu
Samasta kaupungista. Minkä ikäisiä olette, jos saan kysyä?
- Fermesk
kurdin puoliso oulu kirjoitti:
Samasta kaupungista. Minkä ikäisiä olette, jos saan kysyä?
Choni. En ollut huomannut viestiäsi. Ollaan siinä parinkympin tienoilla. Ehkä mieheni tuntee sun miehen ;) Oletteko te naimisissa vai?
- kurdin puoliso oulu
Fermesk kirjoitti:
Choni. En ollut huomannut viestiäsi. Ollaan siinä parinkympin tienoilla. Ehkä mieheni tuntee sun miehen ;) Oletteko te naimisissa vai?
:)
Luulenpa että oulussa kurdit tuntevat, tai ainakin tietävät toisensa aika hyvin. Oletteko asuneet paikkakunnalla kauan? - Fermesk
kurdin puoliso oulu kirjoitti:
:)
Luulenpa että oulussa kurdit tuntevat, tai ainakin tietävät toisensa aika hyvin. Oletteko asuneet paikkakunnalla kauan?No itse olen ihan Oululainen ja mies on asunut yli 3 vuotta suomessa, eli täällä Oulussa :) Olisi mielenkiintoista tutustua :)
- kurdin puoliso oulu
Fermesk kirjoitti:
No itse olen ihan Oululainen ja mies on asunut yli 3 vuotta suomessa, eli täällä Oulussa :) Olisi mielenkiintoista tutustua :)
Minun mieheni on myös ollut suomessa pian neljä vuotta. Puhuu/kirjoittaa jo todella hyvin suomea. Emme kumpikaan ole alkuperäisiä oululaisia.
- Fermesk
kurdin puoliso oulu kirjoitti:
Minun mieheni on myös ollut suomessa pian neljä vuotta. Puhuu/kirjoittaa jo todella hyvin suomea. Emme kumpikaan ole alkuperäisiä oululaisia.
Aijaa. Onko joku erityinen syy miksi muutitte ouluun? Mistä alunperin olette? :)
- eienääikinä
usein kurdit (etenkin ne pahimmat hkin pitseriamiehet) sanovatkin tyttöjä vain parhaiksi ystäviksi mutta vaimon paikan vie usein oman maalainen jopa serkku joten se parhaaksi ystäväksi sanominen ei välttämättä merkitse mitään heidän kulttuurissa kun kuuluu mennä naimisiin ennen yhdessä asumista/yhdessäoloa..
Kannattaa myös muistaa että Irak ja naisten kohtelu on niin kaukana Suomesta kun vaan olla ja voi ja suurin osa kurdinaisista käy miesten tavoin läpi ympärileikkauksen..
Tiedän monta toinen toistaan surullisempaa tarinaa ja aina vaikeudet on juuri niin että suomalainen tyttö ja kurdimies, miksei koskaan toisinpäin tai miksei koskaan mies vaihda uskontoa, miksi aina suomalaisen naisen täytyisi alistua ja luopua kaikesta vanhasta ja tutusta?
itse en alistunut, miksi vaihtaa oma hyvä uskonto pois jos edes mies itse ei noudattanut uskontoaan ja siihen liittyviä tapoja? en ymmärrä..
Mustasukkaisuutta on valtavasti ja heti kun erehtyy pitämään suhdetta vakavana miehen kaverit hyökkää kimppuun tarjoamaan itseään, joko mies testaa uskollisuutta tai ihan muuten vaan, typerää silti itse saan yhä näitä "kaveritarjouksia" vaikka erosta onkin kulunut jo aikaa.. ja ihan totta sekin että kaikki exät (ja monet muutkin..) on vaan h'oria ja ei kun pian uusi yleensä mahdollisimman nuori tyttö kiertoon, itse en enää ikinä huoli yhtäkään pitsamiestä kerta asenne on tämä ja näkeehän sen että jossain ihan muussa vika kuin tytöissä jos miehen pitää aina vaan huijata, valehdella ja pettää.
Eniten kumminkin ihmettelen niitä monia tyttöjä jotka ei pääse yli vaan jäävät roikkumaan tuollaisiin petturimiehiin, eihän siitä saa mitään muuta kuin pahan mielen ja jopa mahdollisia mielenterveysongelmia. - Fermesk
Minun mies ei kyllä koskaan ole vaatinut tai edes pyytänyt vaihtamaan uskontoani Ei hän itsekään mikään muslimi ole... Eikä vaihtais mua mihinkään kurdinaiseen. Mun miehen kavereiden vaimot/tyttöystävät (suomalaiset) on vieraillut miehiensä kotimaassa tapaamassa heidän perheitä. Tosi hyvin ovat ottaneet vastaan ja hyväksyneet jopa ihan vaan seurustelun!! Että ei voi todellakaan sanoa kaikkia samanlaisiksi... Ja vaikka valitettavasti ympärileikkauksia tehdään tytöille myös ei tarkoita sitä että mieheni jotenkin kannattaisi asiaa. Ei missään nimessä! Ei varmasti moni suomessa asuva kannata moista asiaa. En ainakaan ole kuullut. Et voi tuomita kaikkia muutaman miehen tekosista. Mutta omapahan on asiasi. Itse olen kyllä todella onnellinen. Harmi että itse olet noin katkera...
- No pain, no gain
Silti, silti ja silti toistan ettei ne kaikki ole samasta muotista valettuja! Helsingin kurdimiehistä en tiedä; me asumme viidensadan kilometrin päässä Hgistä.
Me olemme avomieheni kanssa ainakin sopineet pelisäännöt -jos niitä niiksi voi kutsua- joilla vältämme kahnaukset nyt ja tulevaisuudessa. Mies haluaa etten pukeudu liian avoimesti ja provosoivasti , etten käytä alkoholia, enkä pyöri muiden miesten kanssa. Seurustelun alussa hän vielä puhui siitä että minun olisi käännyttävä islamiin, mutta nyt sanoo että jos käännyn, se tapahtukoon omasta tahdostani. Hänelle riittää että käyttäydyn siivosti ja periaatteessa muslimin tavoin. Huivia tai burkhaa en tule ikinä käyttämään, eikä mieskään sitä edes odota.
Minä puolestani odotan ja vaadin ehdotonta uskollisuutta, länsimaiseen elämäntapaan kuuluvaa vapautta (harrastukset, duuni, ylipäätään elämä kodin ulkopuolella ilman kuulusteluja) sekä yhtä paljon sananvaltaa kuin hänelläkin liittyen meidän yhteiseen elämäämme. Että mies ei diktaattorin tavoin tee yksin päätöksiä.
Miehellä on takana lyhyt avioliitto maannaisen kanssa. Se oli puhdas katastrofi, eikä ole pelkoa että mies enää ikinä haluaisi edes yrittää vastaavaa. Hän on kotoutunut Suomeen ja haluaa suomalaisen vaimon. Minut.
Mustasukkainen olen itsekin, joten ymmärrän jos mieskin on. Emme vahdi toinen toisiamme, mutta terve mustasukkaisuus kertoo aidoista tunteista puolin ja toisin!
On vaikea pukea sanoiksi meidän suhteemme ydintä, mutta homma toimii, joskin alussa kumpikin yritti päästä niskan päälle. Minä tietoisena siitä, että jos alistut kynnysmatoksi niin siellä pysyt, ja miehellä puolestaan kulttuuri ja kasvatus ohjeistivat "mies määrää"-mentaliteettiin. Särmiä on hiottu niin että kipinät ovat lennelleet, mutta olemme päässeet yhteisymmärrykseen kuinka tämä kahden kulttuurin liitto saadaan toimimaan kun kumpikin sitä kuitenkin haluaa.- r3r32
Kuulostaa hyvältä. Noinhan se menee, silloin kun se oikein menee. Mutta jos mies tulee "mies on kuningas" -kulttuurista, täytyy suomalaisen naisen olla todella lujatahtoinen ja oman arvonsa tunteva yksilö pärjätäkseen. Heikoista tulee niitä kynnysmattoja ja "kulttuurikäännynnäisiä".
- No pain, no gain
r3r32 kirjoitti:
Kuulostaa hyvältä. Noinhan se menee, silloin kun se oikein menee. Mutta jos mies tulee "mies on kuningas" -kulttuurista, täytyy suomalaisen naisen olla todella lujatahtoinen ja oman arvonsa tunteva yksilö pärjätäkseen. Heikoista tulee niitä kynnysmattoja ja "kulttuurikäännynnäisiä".
Muistan kun aloitimme tapailun ja seurustelun, niin joka ikinen suomalainen ystäväni ja perheenjäseneni sanoi "ole varovainen". Minä mietin että miksi? Eipä tuolla miehellä näytä pommeja missään piilossa olevan ja ärsytti muutenkin ihmisten perusasenne "tumma mies Irakista, salettina terroristi". Toki varovaisuudella tarkoitettiin varmaan myös sitä, etten alistu rakkaudenhuumassa mihin vain ja kulje ennen pitkää huivissa vastoin tahtoani.
Nyt jopa kyynisimmät ja myös rasistisimmat ihmiset lähipiiristäni ovat myöntäneet, että avomieheni on monella tapaa poikkeuksellinen. Ystäväni ovat nähneet, ettei perusminäni eikä elämäni ole millään tavalla muuttunut. Hiukset hulmuavat vapaana, olen sama rempseä itseni kuin ennenkin ja liikun yhtä vapaasti kuin ennenkin. Tuskin he ovat edes kiinnittäneet huomiota siihen, että vain tuubitopit ja muut suht paljastavat vaatteet ovat historiaa. Kesävaatteitakin on moneen lähtöön, eli aina ei tarvitse niitä kaikkein niukimpia käyttää!
Yksi asia minkä olen monesti ystäviltäni kuullut, on että rakkaani silmät ovat rehelliset ja kiltit. Häneltä puuttuu kokonaan se useille kurdimiehille tyypillinen tapa katsoa naista kuin näkisi tämän jo valmiiksi alasti.
Voisin kirjoittaa vaikka kuinka pitkästi, mutta eiköhän se tullut jo selväksi kaikille, että hyviä ja kunnollisiakin kurdimiehiä on! :) - Fermesk
r3r32 kirjoitti:
Kuulostaa hyvältä. Noinhan se menee, silloin kun se oikein menee. Mutta jos mies tulee "mies on kuningas" -kulttuurista, täytyy suomalaisen naisen olla todella lujatahtoinen ja oman arvonsa tunteva yksilö pärjätäkseen. Heikoista tulee niitä kynnysmattoja ja "kulttuurikäännynnäisiä".
Tämä on totta! Itse olen juurikin tuollainen, vaikka ei missään vaiheessa mieheni ole halunnut olla minun yläpuolella. Olemme samalla viivalla tottakai! Voisin sanoa että monet kurdit ovat sitä mieltä että suomessa parasta on tasa-arvo. Siis ihan oikeasti.
- Fermesk
No pain, no gain kirjoitti:
Muistan kun aloitimme tapailun ja seurustelun, niin joka ikinen suomalainen ystäväni ja perheenjäseneni sanoi "ole varovainen". Minä mietin että miksi? Eipä tuolla miehellä näytä pommeja missään piilossa olevan ja ärsytti muutenkin ihmisten perusasenne "tumma mies Irakista, salettina terroristi". Toki varovaisuudella tarkoitettiin varmaan myös sitä, etten alistu rakkaudenhuumassa mihin vain ja kulje ennen pitkää huivissa vastoin tahtoani.
Nyt jopa kyynisimmät ja myös rasistisimmat ihmiset lähipiiristäni ovat myöntäneet, että avomieheni on monella tapaa poikkeuksellinen. Ystäväni ovat nähneet, ettei perusminäni eikä elämäni ole millään tavalla muuttunut. Hiukset hulmuavat vapaana, olen sama rempseä itseni kuin ennenkin ja liikun yhtä vapaasti kuin ennenkin. Tuskin he ovat edes kiinnittäneet huomiota siihen, että vain tuubitopit ja muut suht paljastavat vaatteet ovat historiaa. Kesävaatteitakin on moneen lähtöön, eli aina ei tarvitse niitä kaikkein niukimpia käyttää!
Yksi asia minkä olen monesti ystäviltäni kuullut, on että rakkaani silmät ovat rehelliset ja kiltit. Häneltä puuttuu kokonaan se useille kurdimiehille tyypillinen tapa katsoa naista kuin näkisi tämän jo valmiiksi alasti.
Voisin kirjoittaa vaikka kuinka pitkästi, mutta eiköhän se tullut jo selväksi kaikille, että hyviä ja kunnollisiakin kurdimiehiä on! :)Ihana kirjoitus! Mun mies just samanlainen. Mutta tosin kukaan mun perheestä tai ystävistä ei varoitellut mua edes. Mulla on aika suvaitsevainen perhe ainakin äiti. :) Siltä olenkin itsekin sen oppinut. Minunpa mies ei oikeastaan edes katsele muita naisia sillä silmällä.. Mutta tiedän muutamia kurdeja jotka tekee näin vaikka seurustelevat, mutta kyllä mä luulen että aikanaan kun nekin löytävät sen oikean ja asettuu aloilleen. Ei mun mieskään halunnut seurustella paitsi vasta sitten kun tapasi minut :) Mutta joo tiedän muitakin tosi hyviä ja rehellisiä kurdimiehiä! Se menee silleen että ei kaikki voi tienenkään olla hyviä, eihän kaikki suomalaistkaan ole :D Ei todellakaan...
- Todennäköisesti
No pain, no gain kirjoitti:
Muistan kun aloitimme tapailun ja seurustelun, niin joka ikinen suomalainen ystäväni ja perheenjäseneni sanoi "ole varovainen". Minä mietin että miksi? Eipä tuolla miehellä näytä pommeja missään piilossa olevan ja ärsytti muutenkin ihmisten perusasenne "tumma mies Irakista, salettina terroristi". Toki varovaisuudella tarkoitettiin varmaan myös sitä, etten alistu rakkaudenhuumassa mihin vain ja kulje ennen pitkää huivissa vastoin tahtoani.
Nyt jopa kyynisimmät ja myös rasistisimmat ihmiset lähipiiristäni ovat myöntäneet, että avomieheni on monella tapaa poikkeuksellinen. Ystäväni ovat nähneet, ettei perusminäni eikä elämäni ole millään tavalla muuttunut. Hiukset hulmuavat vapaana, olen sama rempseä itseni kuin ennenkin ja liikun yhtä vapaasti kuin ennenkin. Tuskin he ovat edes kiinnittäneet huomiota siihen, että vain tuubitopit ja muut suht paljastavat vaatteet ovat historiaa. Kesävaatteitakin on moneen lähtöön, eli aina ei tarvitse niitä kaikkein niukimpia käyttää!
Yksi asia minkä olen monesti ystäviltäni kuullut, on että rakkaani silmät ovat rehelliset ja kiltit. Häneltä puuttuu kokonaan se useille kurdimiehille tyypillinen tapa katsoa naista kuin näkisi tämän jo valmiiksi alasti.
Voisin kirjoittaa vaikka kuinka pitkästi, mutta eiköhän se tullut jo selväksi kaikille, että hyviä ja kunnollisiakin kurdimiehiä on! :)". Tuskin he ovat edes kiinnittäneet huomiota siihen, että vain tuubitopit ja muut suht paljastavat vaatteet ovat historiaa"
sinulla on kiloja sen verran kuin yleensäkin muslimien naisille, että kaikki ovat vain kiitollsia nähdessään vähemmän kuin ennen. - No pain, no gain
Todennäköisesti kirjoitti:
". Tuskin he ovat edes kiinnittäneet huomiota siihen, että vain tuubitopit ja muut suht paljastavat vaatteet ovat historiaa"
sinulla on kiloja sen verran kuin yleensäkin muslimien naisille, että kaikki ovat vain kiitollsia nähdessään vähemmän kuin ennen.Tähän provoon on ihan pakko vastata :D
Olen ihan normaalipainoinen nainen, hoikkaan päin enemmän kallellaan. Ikäni puolestakaan (35v) en tietenkään edes halua kovin niukasti pukeutua vaikka kroppa sen sallisikin.
- hkkhhkkhhkkh
Olemme olleet yhdessä 2 ja puoli vuotta ja homma on toiminut hyvin. Alussa jokaisella on tietysti omat hankaluutensa, niin meilläkin. Yhteiseen elämään on meistä kumpikin sitoutunut ja olemme menneet naimisiin Islamin mukaisesti tänä vuonna.
Kavereille ja perheelle minut on esitelty melkein heti seurustelun alettua. Tosin itse en ole millään tavalla tekemisissä kuin vain hänen parhaiden ystäviensä kanssa (en esim. tervehdi kaupungilla niitä joita olen tavannut vain muutaman kerran). Mieheni sanoo että liiallinen "ystävällisyys" miehiä kohtaan on heidän kulttuurissaan merkki halvasta naisesta. No, en itsekään tykkäisi jos mies lirkuttelisi minun ystävilleni. Mesessä olen nähnyt miehen perhettä, ja ensi vuonna olisi tarkoitus matkustaa kurdistaniin.
Pukeudun samoin kuin ennenkin, en siis paljastavasti vaan normaalisti. Ja normaali pukeutuminen omalla kohdallani käsittää myös topit ja hameet kesäisin.
Mutta aloittajalle sanoisin että kannattaa olla varovainen, ulkomaalaisista löytyy monenlaista sakkia, osa rikollisiakin.- No pain, no gain
"Mieheni sanoo että liiallinen "ystävällisyys" miehiä kohtaan on heidän kulttuurissaan merkki halvasta naisesta".
Ihan samaa sanoo minun mieheni. Kieltämättä joskus on vaikeaa olla etäinen ja kylmäkin näille muille ulkkiksille, koska luonteeni on sellainen hersyvä, ja herkästi hymyilen ja juttelen tuntemattomillekin. Mieheni on kuitenkin sanonut, että juuri sellainen eurooppalainen tyyli on vierasta heikäläisille, ja naisesta ajatellaan nimenomaan että on "huono", ja ystävällisyys tulkitaan ihan toisin.
Onhan siitä meilläkin sanailtu, että nyt ollaan prkl Euroopassa ja heikäläisten pitäisi sisäistää täkäläinen kulttuuri, eikä olettaa hymyilevästä ja sosiaalisesta naisesta että "tuolta irtoaa varmaan muutakin kuin hymy". Mutta minkäs teet. Tietty ajatusmaailma ja ennakkoluulot on näissä miehissä lujassa. Sitä toki saan muistutella miehelleni jatkuvasti, että esim työssäni kun olen tekemisissä suomalaisten miesten kanssa, niin hänen ei tarvitse olla huolissaan siitä että nämä miehet tulkitsisivat hymyilyä tai mitään muutakaan sosiaalista kanssakäymistä muuten kuin nimenomaan ystävällisyytenä. En voi työssäni olla tympeä ja epäkohtelias vain sen takia että ulkomaalainen mieheni niin haluaisi!
Onhan se hassua ja joskus suututtavaakin, miten pienistä asioista mies saattaa vetää herneitä nenuun, mutta eipä vielä ole mitään sellaista ollut mistä ei järkevällä keskustelulla olisi eteenpäin päästy. - pensselitäti
No pain, no gain kirjoitti:
"Mieheni sanoo että liiallinen "ystävällisyys" miehiä kohtaan on heidän kulttuurissaan merkki halvasta naisesta".
Ihan samaa sanoo minun mieheni. Kieltämättä joskus on vaikeaa olla etäinen ja kylmäkin näille muille ulkkiksille, koska luonteeni on sellainen hersyvä, ja herkästi hymyilen ja juttelen tuntemattomillekin. Mieheni on kuitenkin sanonut, että juuri sellainen eurooppalainen tyyli on vierasta heikäläisille, ja naisesta ajatellaan nimenomaan että on "huono", ja ystävällisyys tulkitaan ihan toisin.
Onhan siitä meilläkin sanailtu, että nyt ollaan prkl Euroopassa ja heikäläisten pitäisi sisäistää täkäläinen kulttuuri, eikä olettaa hymyilevästä ja sosiaalisesta naisesta että "tuolta irtoaa varmaan muutakin kuin hymy". Mutta minkäs teet. Tietty ajatusmaailma ja ennakkoluulot on näissä miehissä lujassa. Sitä toki saan muistutella miehelleni jatkuvasti, että esim työssäni kun olen tekemisissä suomalaisten miesten kanssa, niin hänen ei tarvitse olla huolissaan siitä että nämä miehet tulkitsisivat hymyilyä tai mitään muutakaan sosiaalista kanssakäymistä muuten kuin nimenomaan ystävällisyytenä. En voi työssäni olla tympeä ja epäkohtelias vain sen takia että ulkomaalainen mieheni niin haluaisi!
Onhan se hassua ja joskus suututtavaakin, miten pienistä asioista mies saattaa vetää herneitä nenuun, mutta eipä vielä ole mitään sellaista ollut mistä ei järkevällä keskustelulla olisi eteenpäin päästy.Miten suhtautuisit, jos suomalainen mies alkaisi rajoittaa elämääsi esimerkiksi kieltämällä sinua puhumasta miesten kanssa tai luokitella naisia huonoiksi?
Ei kannata pitää ulkomaalaismiehen kohdalla "apinafiltteriä", jos aikoo elää elämänsä tämän kanssa. Yhtä ikäviltä rajoitukset tuntuvat tosielämässä, asettipa niitä suomalainen tai ulkomaalainen. - Turhha näille
pensselitäti kirjoitti:
Miten suhtautuisit, jos suomalainen mies alkaisi rajoittaa elämääsi esimerkiksi kieltämällä sinua puhumasta miesten kanssa tai luokitella naisia huonoiksi?
Ei kannata pitää ulkomaalaismiehen kohdalla "apinafiltteriä", jos aikoo elää elämänsä tämän kanssa. Yhtä ikäviltä rajoitukset tuntuvat tosielämässä, asettipa niitä suomalainen tai ulkomaalainen.idiooteille on esittää järkiperusteita.
Työväenluokkaisia naiveja bimboja, saavat mitä ansaitsevat... - Fermesk
pensselitäti kirjoitti:
Miten suhtautuisit, jos suomalainen mies alkaisi rajoittaa elämääsi esimerkiksi kieltämällä sinua puhumasta miesten kanssa tai luokitella naisia huonoiksi?
Ei kannata pitää ulkomaalaismiehen kohdalla "apinafiltteriä", jos aikoo elää elämänsä tämän kanssa. Yhtä ikäviltä rajoitukset tuntuvat tosielämässä, asettipa niitä suomalainen tai ulkomaalainen.Ei mun mies rajoita elämääni. Eikä luokittele naisia mitenkään huonoiksi :D Itsekin pukeudun joskus aika rohkeastikin. Ei se häntä haittaa. Toki häntä haittaa sellainen jos menen jonku random miehen kanssa puhumaan. Aika moniakin haittais :DD
- Voi hyvä
Fermesk kirjoitti:
Ei mun mies rajoita elämääni. Eikä luokittele naisia mitenkään huonoiksi :D Itsekin pukeudun joskus aika rohkeastikin. Ei se häntä haittaa. Toki häntä haittaa sellainen jos menen jonku random miehen kanssa puhumaan. Aika moniakin haittais :DD
Jumala sentään ja taivas varjele.
Kyllä sinun tekstisi huokuu sen luokan idiotismia, että voi pyhä Sylvi.
Mutta eihän ne tunnetusti mitään ruudinkeksijöitä, muslimienskankit ole, lmao! - fkkkggk
Voi hyvä kirjoitti:
Jumala sentään ja taivas varjele.
Kyllä sinun tekstisi huokuu sen luokan idiotismia, että voi pyhä Sylvi.
Mutta eihän ne tunnetusti mitään ruudinkeksijöitä, muslimienskankit ole, lmao!Suomalaiset naiset haluaakin jutella ja ehkä muutakin vieraiden miesten kanssa ;) Esim. baarissa mennään juttelemaan tuntemattomalle vaikka on oma mies. Hyi olkoon!
- ********************
pensselitäti kirjoitti:
Miten suhtautuisit, jos suomalainen mies alkaisi rajoittaa elämääsi esimerkiksi kieltämällä sinua puhumasta miesten kanssa tai luokitella naisia huonoiksi?
Ei kannata pitää ulkomaalaismiehen kohdalla "apinafiltteriä", jos aikoo elää elämänsä tämän kanssa. Yhtä ikäviltä rajoitukset tuntuvat tosielämässä, asettipa niitä suomalainen tai ulkomaalainen.Juuri näinhän minun elämässä kävi. Suomalainen mies todella rajoitti kaikkea minun elämässäni. Ei saanut puhua kuin silloin kun hän antoi luvan, siis yleensäkään avata suutani. Nuttkumaan mentiin kun hän antoi käskyn. Kauppareissu oli tarkasti kellotettu ja jos meni minuuttikin yli niin kauhea kuulustelu. Ennen työhön lähtöä piti auton rippimittari laittaa nollalle, että hän näki paljonko ajan, ja jos poikkesi mitatusta työmatka-ajosta, turpaan tuli. Työpäivän jälkeen, kun tulin kotiin, oli ensimmäisenä vuorossa kehon tarkastus, eli mies tutki alastoman vartaloni mahdollisten jälkien vuoksi. Nuuhki ja kopeloi. Ja paljon paljon muuta.
Kuka voi sanoa ettei tällainen elämä ollut nöyryyttävää.
Onneksi pääsin eroon.
Nyt elän kurdimieheni kanssa ja en olisi parempaa voinut valita. Kiltimpää ja rakastavampaa miestä ei olekkaan.
- eienääikinä
"Harmi että itse olet noin katkera... "
eli nainen on vain katkera p'ska jos mies on ollut kamala valehteleva petturi mielestäsi? minun ei tarvitse olla katkera olen mennyt elämässä eteenpäin on silti hyvä varoittaa muita jos eksyy tiettyihin piireihin..
ja toivottavasti oma suhteesi sujuu hyvin ja on ihan täydellinen! ja että olet koko elämän läpi yhtä vapaa oma itsesi kuin ennen eikä niin että naimisiin mentyä alkaa vasta säännöt, ihan oikeasti toivotaan niin ja myös ettet hauku kaikkia eri mieltä olevia naisia katkeriksi tai kateellisiksi.. no miehissä ja paikkakunnissa on toki eroa: minä puhuin Hkin pienestä kurdipiiristä/kaveriporukasta jotka aina arvostelee ja pettää näkevät vikaa kaikissa naisissa mutta itsessään ei vaan ikinä.. Itse en ole täällä helsingissä törmännyt kurdimiehiin jotka kannattaisivat tasa-arvoa, todella moni on todennut että haluaa suhteen edetessä naisen jäävän kotiin laittamaan ruokaa että mies hoitaa myös ostokset ja mies saa olla ulkona mutta naisen paikka on kotona, nämä ihan suoraan yhden miehen suusta.. ja loput olikin sellaisia ettei niin väliä juoko nainen vai ei mutta miehet kyllä joi salaa ja esittivät muslimia, ei vaan voi arvostaa moista toimintaa kun tunnen ihan aidosti uskovia muslimeita jotka kunnioittaa uskontoaan ja noudattaa siihen liittyviä sääntöjä eikä vain esitä edessäpäin ja sitten takana tee toisin.- eienääikinä
"sanoo että liiallinen "ystävällisyys" miehiä kohtaan on heidän kulttuurissaan merkki halvasta naisesta. "
samaa kuultu ja myös kuultu että silmiin katsominen tarkoittaa suostumista ties mihin, mutta eikö Suomessa nimenomaan pitäisi totutella kulttuuriin ja elää vähän edes myös Suomen tavoilla? miksi vain naisen pitää muuttua ja hyväksyä kaikkia ja olla siis vaikkapa puhekiellossa?
esim. etelä-euroopassa ihmiset voivat puhua kenen kanssa huvittaa ilman säännöstelyä eikä pieni rupattelu tarkoita yhtään mitään juttelee sitten miehen tai naisen kanssa, se vaan on monien kurdien niin vaikea ymmärtää ja oppia mutta saisivat kyllä jo oppia sen ettei kaikki heti tarkoita seksuaalista kiinnostumista jos vaihtaa kuulumisia.. - Fermesk
Aijaa. Minä en edes osaa tehdä ruokaa. Mies tekee aina :D Nam. Oon aika tyytyväinen että mun mies ei ole mikään himouskovainen tuskin voisin olla silloin hänen kanssaan yhdessä. Olisi ihan erilaiset ajatusket. Moni kurdi on sanonut minulle että en oo mikään muslimi tai siis toki nimellisesti mutta ei muuten. Ihan rehellisesti myöntänyt. Saan mennä ulos ihan milloin haluan. Ei mitään ongelmaa ja en usko että suhteemme muuttuisi naimisiin menon jälkeen. Ollaan mietitty että ehkä ei koskaan mennä. Se on vähä turhaa kummankin mielestä :)
- Fermesk
eienääikinä kirjoitti:
"sanoo että liiallinen "ystävällisyys" miehiä kohtaan on heidän kulttuurissaan merkki halvasta naisesta. "
samaa kuultu ja myös kuultu että silmiin katsominen tarkoittaa suostumista ties mihin, mutta eikö Suomessa nimenomaan pitäisi totutella kulttuuriin ja elää vähän edes myös Suomen tavoilla? miksi vain naisen pitää muuttua ja hyväksyä kaikkia ja olla siis vaikkapa puhekiellossa?
esim. etelä-euroopassa ihmiset voivat puhua kenen kanssa huvittaa ilman säännöstelyä eikä pieni rupattelu tarkoita yhtään mitään juttelee sitten miehen tai naisen kanssa, se vaan on monien kurdien niin vaikea ymmärtää ja oppia mutta saisivat kyllä jo oppia sen ettei kaikki heti tarkoita seksuaalista kiinnostumista jos vaihtaa kuulumisia..Kyllä mä sanon mun miehen kavereille terve. Ei se ole mikään ongelma. Ei ne mitään oleta. Olenhan niiden kaverin tyttöystävä. Ja mun mies sanoo mun kavereille terve. Mun mies on mun kavereiden kaveri. Ja olen siitä hyvin iloinen. Mutta joo sen olen huomannut joidenkin kohdalla että jos katsoo silmiin niin ne luulee vaikka mitä :DD
- No pain, no gain
Fermesk, minkä ikäinen sinä olet? Entä miehesi?
Mitkä on olleet teidän suhteen isoimmat kiistakapulat? Tiedän, että niitäkin on, vaikka hyvin menisikin... ;)
Kuinka kauan hän on asunut Suomessa? Kuinka hyvin osaa suomea? Opettaako, tai haluaako että sinä opit kurdinkieltä?- Fermesk
Mites te? Kerrohan toki teistäkin. On mielenkiintoista tavata muita kurdien kanssa seurustelevia! :)
- Fermesk
Olen 20 ja mieheni 21.
Noh ehkäpä suurin ongelma on ollut mustasukkaisuus, mutta se on tosin kummaltakin puolelta, mutta kyllä se tässä on laantunut mitä kauemmin ollaan yhdesä oltu. Meillä on aika pitkälti samanlainen elämänkatsomus.
Hän on asunut yli 3 vuotta. Osaa suht. hyvin suomea. Moni ei ymmärrä kaikkea mitä hän sanoo, mutta minä ymmärrän häntä sanottaisiinko että täydellisesti. Oon vaan oppinut kuuntelemaan ja ymmärtämään. Hän ei ole sanonut että haluaisi minun oppivan kurdia. Hänelle on varmaan ihan sama haluanko oppia vai en. Osaan jo kylläkin joitakin sanontoja ja muutamia sanoja. Nyt ei ole intoa opetella kurdia perusteellisemmin, mutta ehkä tulevaisuudessa on. Ja ehkä kannattaakin jos lapsistamme tulee kaksikielisiä :)- No pain, no gain
Me olemme kolmenkympin kieppeillä kumpikin (minä häntä hiukan vanhempi) ja hän on asunut Suomessa pian 4 vuotta. Osaa myöskin suomea lähes täydellisesti, vain joidenkin sanojen taivutus menee metsään eikä sanavarasto ole tietenkään yhtä kattava kuin kantasuomalaisella -ainakaan vielä :) Motivaatio oppia kieli täydellisesti on korkea, ja huomaan ihan jatkuvasti sanavaraston karttuvan ja oman aksentin pikkuhiljaa katoavan. Monesti esim puhelimessa ei tietäisi puhuvansa maahanmuuttajan kanssa :)
Minä puolestani haluan oppia kurdinkieltä ja hän kannustaa tottakai. Välillä sanoo joitain asioita pelkästään kurdiksi kotonakin, että oppisin tilanteen mukaan mitä hän mahtaa tarkoittaa. Ja kun kuuntelen hänen keskustelujaan kavereiden tai perheen kanssa (puhelimessa), niin olen korva tarkkana ja poimin sieltä tuttuja sanoja ja fraaseja ja yritän tosissani oppia kieltä. Ja koko ajan tietenkin kyselen, että mitä mikäkin on kurdiksi. Mielestäni on todella tärkeää oppia kieltä, että sitten kun yhdessä matkustamme tapaamaan hänen perhettään, niin en ole koko ajan ihan pihalla. Toki tulen tarvitsemaan hänen tulkkaamistaan, mutta on kohteliastakin että osaan edes vähän vastailla itse kysymyksiin, tervehdyksiin jne.
Ongelmajutuista olikin jo yllä keskustelua, eli meilläkin ne alkoholi, tietyt pukeutumisjutut ja miespuoliset ystävät ovat olleet isoimmat kiistojen aiheet. Silti en vaihtaisi tummaa, kilttiä ja huomioonottavaa komistustani suomalaiseen, joka sallisi sen juomisen, puolialasti hillumisen ja muiden miesten kanssa kaveeraamisen. Eivät ne tärkeitä asioita loppupeleissä ole :)
- Mimosalove
Joillekin naisille ehkä yksinkertaisesti sopii paremmin määrätietoinen ja päättäväinen mies, ei se aina tarkoita kauheaa tyrannia, joka ei huomioi naista ollenkaan.
Monesti suomalainen junttura on päättämätön, laiska vetelys jonka suurinta huvia on syljeskellä kattoon ja piereskellä soffalla formuloita katellen kaljatölkki kädessä. hyi saatana.
Mieluummin keskustelen kahden kulttuurin eroista ja tavoista, laitan miehen kanssa yhdessä eksoottista ruokaa, harrastan villiä seksiä josta ei todellakaan puutu mitään...aika ja paikka unohtuu ja akut on täydellisesti ladatut:)
Ehkä olen tyhmä nainen monen mielestä, mutta olen ainakin löytänyt tavan miten otetaan irtiotto arjesta:) Kukin tavallaan!- safjh
Mimosa se maalailee karikatyyrejään. Toivottavasti mimosa ei kuitenkaan elä karikatyyrielämää.
- huvitustahhhhh
"Monesti suomalainen junttura on päättämätön, laiska vetelys jonka suurinta huvia on syljeskellä kattoon ja piereskellä soffalla formuloita katellen kaljatölkki kädessä"
ja nämä irakin kurditko ei sitten yhtään syljeskele laiskoina kaupungilla tai hääri baarissa kaljatölkki kädessä vai? heh nähty on aika monta kertaa vai ovatko ne sitten vain "suomalaistuneita" irakilaisia..
"Mieluummin keskustelen kahden kulttuurin eroista ja tavoista, laitan miehen kanssa yhdessä eksoottista ruokaa, harrastan villiä seksiä josta ei todellakaan puutu mitään.."
tämä kommentti kertoo aika paljon mitä etsit: vain seksiä eksoottisen miehen kanssa, samasta syystä jotkut naiset matkustaa esim. Turkkiin.. jos suhde rakentuu pelkkään kulttuurieroista keskustelun ja seksin varaan niin köyhä suhde on, pidä toki hauskaa niin kauan kun moinen on hauskaa kukin tavallaan. Vanhemmaksi tullessa haluat ehkä sinäkin jo perheen ja jotain vakavampaa kukaties, elämä kun ei ole pelkkää jatkuvaa "hauskanpitoa" ja seksiseikkailua.... - ttkkss
Choni!
Meidän juttu = mies 30, minä 24. Yhdessä vajaat 3 vuotta. Naimisissa Islamin mukaisesti, kuten joku tuolla ylempänäkin.
Alkoholia emme käytä, emmekä syö sianlihaa. Miehen parhaille kavereille moikkaan heitä nähdessäni, mutta ei sen enempää. Minulla omat naispuoliset kaverit, hänellä omat miespuoliset kaverinsa. Tämä ratkaisu mielestäni simppeli ja yksinkertainen, sopii ainakin meille sillä olemme molemmat mustasukkaista sorttia. Miehen perheelle ja kavereille minut on esitelty kun aloimme seurustelemaan.
Alussa oli ongelmia yhteisen ajan vuoksi, sitä kun ei tuntunut löytyvän. Kurdithan tunnetusti viettävät paljon aikaa ystäviensä kanssa. Monien keskustelujen jälkeen tämäkin ongelma kuitenkin ratkesi eikä ongelmia sillä saralla ole enää ollut. Lisäksi hänellä ei ennen minua ollut kovin pitkäaikaisia suhteita joten opittavaa parisuhteessa elämisestä oli paljon. Mutta loppu hyvin kaikki hyvin.
Pienenä miinuksena täytyy kuitenkin mainita että vaikka mieheni onkin kotoutunut suomeen ja suomalaiseen kulttuuriin hyvin, on hänellä taustalla vielä rippeitä omasta kulttuuristaan, jossa naisen tulisi olla kuuliainen miehelleen. Tämä ilmenee siten että mikäli jostakin asiasta tulee riitaa, pitäisi minun välttää olemasta poikkiteloin. Tempperamenttisenä ihmisenä tämä ei tietenkään minulta luonnistu vaan herra todellakin kuulee kuinka on asioiden laita minun mielestäni :)
Itse en ole mikään kodin hengetär, ruokaa pääsääntöisesti laittaa mies... hän kun osaa sen paremmin.
Mutta kaikenkaikkiaan olen erittäin tyytyväinen että uskaltauduin suhteeseen Irakin kurdin kanssa :)
Mutta teille jotka olette tapailuvaiheessa niin sanon sen verran että mikäli mies ei osoita halukkuutta sitoutua pysyvästi, saattaa jotain olla pielessä. Sellainen susiparina eläminen kun ei ole suotavaa heidän kulttuurissaan ja se on perheelle suuri häpeä. Ainakin kaikki tuntemani kurdit jotka ovat suomalaisen naisen kanssa elämää oikeasti alkaneet rakentaa, ovat menneet naimisiin oleskeluluvan saatuaan.
Niin ja siitä piti vielä mainita, kun on ollut puhetta että minkä takia nainen ei saisi olla "ystävällinen" muille miehille, niin tosiaan syy on naisen kunnian suojeleminen. Ja perinteisesti naisen kunnia on miehen vastuulla. Naisen liiallinen ystävällisyys kun heidän kulttuurissaan saatetaan nähdä siten että nainen olisi kiinnostunut muista miehistä. Ja tälläinen leima taas kerran jälleen on häpeäksi perheelle. Kannattaa tutustua kunnolla kurdikulttuuriin, sieltä löytyy järkevä selitys kaikelle mieltä askarruttavalle.- Fermesk
Choni!
Hyvä kirjoitus. Niin tosiaan jos ei voi hyväksyä miehen kulttuuria ja vaikkapa uskonto sellaisena kuin se on niin ei kannata sitten edes yrittää. Ja myös miehen on hyväksyttävä nainen sellaisen kuin hän on. Kummaltakaan puolin ei tarvi yrittää muuttaa mitään...
"ja nämä irakin kurditko ei sitten yhtään syljeskele laiskoina kaupungilla tai hääri baarissa kaljatölkki kädessä vai? heh nähty on aika monta kertaa vai ovatko ne sitten vain "suomalaistuneita" irakilaisia.."
Tottakai tämmösiäkin näkee. Kaikkia on moneen junaan. Mutta se että kurdeja näkee tosi paljon kaupungilla päivittäin johtuu siitä että heillä ei ole töitä. Se on tosi turhauttavaa olla tekemättä mitään. Ainakin mun mies voi suorastaan pahoin jos on työtön... Että jos ei ole tekemistä monesti myös pahat muistot tulee mieleen! Ja se että heillä ei ole töitä johtuu yleensä siitä että ovat asuneet suomessa suht. vähän aikaa eikä kieli vielä riitä monille työnantajille... - 213231
"Kannattaa tutustua kunnolla kurdikulttuuriin, sieltä löytyy järkevä selitys kaikelle mieltä askarruttavalle. "
Kaikille kulttuurisille ilmiöille kivityksistä naisten ympärileikkauksiin löytyy järkevät selitykset kulttuurin sisäisestä logiikasta. Se ei kuitenkaan tarkoita, että jokin ilmiö olisi hyvä tai paha, hyväksyttävä tai tuomittava. - Fermesk
213231 kirjoitti:
"Kannattaa tutustua kunnolla kurdikulttuuriin, sieltä löytyy järkevä selitys kaikelle mieltä askarruttavalle. "
Kaikille kulttuurisille ilmiöille kivityksistä naisten ympärileikkauksiin löytyy järkevät selitykset kulttuurin sisäisestä logiikasta. Se ei kuitenkaan tarkoita, että jokin ilmiö olisi hyvä tai paha, hyväksyttävä tai tuomittava.Ei automaattisesti tarkoita että mies esim. hyväksyisi naisten kivittämisen ja ympärileikkaukset tms...
- Mimosalove
Sinulle huvitustahhh
Niin no, en alkanut luettelemaan kaikkea mitä yhdessä teemme, enkä myöskään mitä suomimies tekee, vaan kärjistin sen tuohon, mikä oikeasti on mukavaa, ja niitä muita mukavia juttuja on yllin kyllin..
ja lisäksi, ikää minulla alkaa olla jo lähempänä 40 kuin 30, joten sitäkin on jo..
mies on kyllä jonkun verran nuorempi..
ja todellakin tässä iässä alkaa arvostamaan sitäkin,
että seksielämä on sellaista mistä saa itselleen jotakin, sitä on ja se on ensiluokkaista. Hyvä seksielämä on ollut aikaisemminkin,
mutta tämä on jotain aivan muuta, mitä en ole aikaisemmin kokenut.
Ja oikesti, minä arvostan seksielämän tärkeyttä, siihen se alkujaan ehkä kiteytyy useimmiten:)) - eienääikinä
"Niin ja siitä piti vielä mainita, kun on ollut puhetta että minkä takia nainen ei saisi olla "ystävällinen" muille miehille, niin tosiaan syy on naisen kunnian suojeleminen. Ja perinteisesti naisen kunnia on miehen vastuulla. Naisen liiallinen ystävällisyys kun heidän kulttuurissaan saatetaan nähdä siten että nainen olisi kiinnostunut muista miehistä."
Useiden mielestä (toisin kuin sinun suhteessasi) on myös se ihan pelkkä moikkaaminen jo kiellettyä, outoa on se miten innokkaasti ainakin nuoret kurdimiehet on esittelemässä naisia heti kavereille (tai sitten vaan sattuvat asumaan kaverien kanssa tms..) ja sitten alkavat valittaa tuosta ettei nainen saa puhua muille miehille, vaikka itse tutustuttavat naisen usein koko kaveripiiriin ja perheeseen jos on Suomessa! Itselleni oli liikaa kun jo kaupassa käyminen yritettiin kieltää sen varjolla että siellä voi olla miehen tuttuja joille puhuminen siis tarkoittaa suurinpiirtein miehen kaverien kanssa sänkyyn menemistä yms. käsittämätöntä! enkä enää kahlitsisi itseäni moiseen suhteeseen, joillain miehillä on niin paha luottamuspula ettei siitä pääse yli.. kyllähän jotkut noin tekeekin että ottaa kaiken mitä tarjotaan, mutta miksi olettavat että kaikki naiset ovat samanlaisia? sen seurauksena en halua enkä edes uskalla enää tutustua irak kurdeihin parempi rauhallinen elämä ilman turhia epäilyjä ja syytöksiä joita seurustelun aikana sain jatkuvasti niskaan.. Jotkut (aika useat) on myös kovia puhumaan pahaa ja juoruavat, joskus aiheesta mutta usein myös täysin aiheetta.. Niin kannattaa tosiaan tarkkaan miettiä ketä miehen kavereita uskaltaa edes moikata! itselleni kävi niin että arkikuulumisten vaihdon seurauksena exäni sukulainen yrittää yhä roikkua, mutta mistä sitä olisi voinut etukäteen tietää että joku arkinen kuulumisten vaihtaminen tarkottaa jollekin miehelle seksuaalista kiinnostumistakin. - Fermesk
No miksi sinä oletat että kaikki irakin kurdit ovat tuollaisia? Kyllä mun miehellä on samanlaisia ongelmia, mutta ei nyt ihan tolleen ku sulla oli. Ei nyt mitää kuulutsteluja tai että en muka sais mihinkään mennä. Saan mennä miten itse haluan. Sanon mun miehelle nyt ollaan Suomessa koita muistaa se täällä on TÄYSIN normaalia, että mies ja nainen on ystäviä. Hänellä itsellään on suomalisia naisia ystävinä... Mä oon sanonu että jos et voi ymmärtää sitä niin ei voida jatkaa enään. Eli hänen on hyväksyttävä se koska haluaa elää kanssani :)
- Suomimies 1976
Ei mitään pahaa sanottavaa...Mutta se on vähän ku
suomalaisenkin kanssa, että kovin ovat yksilöitä.
Tää meikäläisen kaveri ei sählännyt viinaksilla, eikä ees polttanut.
Oli kova yrittämään ja teki sillon ja tekee vielä parempaa tilii nyt.
Otti naisensa huomioon, rakasti muittenkin lapsia varauksettomasti,
tosi hyvä huumorintaju, todella todella mukava...
Vähän ehkä mustasukkanen, mut ei mikää Skupoli...
Tää kyseinen kaveri ainakin hakkas suomalaisen miehen 10-0,
mutta voi ne silti ola sit vähän tulisiikin ja väkivaltasii..
Mut tää jumaloi sitä naistaa ihan kynpillä.
No hänen veljensä karkotettiin kun se oli istunut 16 vuotta huumetuomioita suomes...Ne on yksilöitä..varovasti ja rauhallisesti siit voi tulla hyväki.- 3523r
"Tää kyseinen kaveri ainakin hakkas suomalaisen miehen 10-0,"
Kenet? Kaikki? Kypsää? - Suomimies 1976
3523r kirjoitti:
"Tää kyseinen kaveri ainakin hakkas suomalaisen miehen 10-0,"
Kenet? Kaikki? Kypsää?Ha ha ha...
1) Suurimman osan Virtasissa.
2)ei nyt sentään
3)et järin.
- rakkauttailmanrajoja
Kulttuurista.
Yhtä lailla meidän kulttuurissa on varmasti asioita, joita ei ymmärretä muualta tulleena, kuten heilläkin meidän mielestä.
Kummassakin on varmasti omia hyviä puolia, ja niitä huonoja.
Kurdit pitävät ainakin suvustaan huolta, vanhemmistaan ja vanhuksistaan.
Meillä taas tuupataan mummut ja pappat vuodeosastoille, vanhainkoteihin ja palvelutaloihin, joissa tekniikka kertoo kaatuiko joku asunnossaan ja voidaan sitten ehkä kerran kuussa käydä morjestamassa mitä kuuluu. Tämä asia on mielestäni meidän kulttuurissa iso häpeä..- 214231231
Juuri näin. Kaikissa kulttuureissa ja yhteiskunnissa on hyvää ja huonoa. Ja niistä huonoista puolista pitäisi myös voida puhua. Omista ja muiden. Mutta on muistettava myös se, että Suomessa kun ollaan, on sopeutumisen päävastuu tänne tulijalla itsellään. Ei toisin päin. Suomessa suomalaiset päättävät mikä täällä on hyväksyttävää ja mikä ei. Tämä on muualla maailmassa ihan itsestään selvää, mutta täällä huonon kulttuurisen itsetunnon luvatussa maassa kysellään liikaa, että mitä mieltä ne ovat meistä ja vaaditaan omia kansalaisia joustamaan enemmän kuin tänne saapuvia.
- pensselitäti
Suomessa ihmiset elävät hyvän terveydenhoidon ansiosta pitempään kuin kehitysmaissa ja he ovat lopulta niin huonossa kunnossa, etteivät tule toimeen enää omassa kodissaan tai sukulaistensa kodeissa. Sitä varten meillä on erilaisia laitoksia, joissa huonokuntoisia ihmisiä voidaan hoitaa ja heidän tilaansa valvoa.
Vaikka vanhustenhoidossa on Suomessa puutteita, en usko, että meillä on mitään häpeämistä kehitysmaiden vanhustenhoidon rinnalla.
Useimmat ikäihmiset haluavat Suomessa asua omassa kodissaan, ja se mahdollistetaan monin eri palvelumuodoin. Suuri osa suomalaisista huolehtii vanhoista sukulaisistaan joko omaishoitajina tai aivan vapaaehtoispohjalla.
- rakkauttailmanraj..
Nyt alkaa mennä asian vierestä mutta menköön..aivan totta, meillä on laitoksia, joissa elää paljon onnettomia vanhuksia, yksinäisiä, laitostuneita, joiden elämää PITKITETÄÄN lääkkeillä.
Ketä haluaa vanhana maata vuosikaudet kattoon tuijottaen?
En minä ainakaan. Ennemmin kuolen saappaat jalassa tai nopeasti jos sairaudet riivaa.
Omaishoitajille nostan hattua, kunnioitan heitä!
Hoitotyöntekijänä en osaa aivan kaikkia vanhustenhoitometodeja täällä suomessa arvostaa, valitettavasti.
Lähinnä aikaisempi kirjoitukseni oli nostaa esille kurdilaisen kulttuurin hyvä puoli, jossa välitetään perheestä, eri tavalla kuin täällä.
Sekä se, miten vanhempaa ihmistä kunnioitetaan. - omakokemus
"Lähinnä aikaisempi kirjoitukseni oli nostaa esille kurdilaisen kulttuurin hyvä puoli, jossa välitetään perheestä, eri tavalla kuin täällä.
Sekä se, miten vanhempaa ihmistä kunnioitetaan. "
Ei se aina mene niin kurdikulttuurissakaan, itse ainakin tiedän useita kurdiperheitä joissa ei ole sitä juttua että kunnioitetaan vanhempia ihmisiä suuresti oli ne sitten vanhemmat tai vanhempi sukulainen tms.. on turha siis yleistää kaikkea löytyy ihan sama mikä maa :) Suomestakin löytyy paljon ihmisiä jotka välittää esim. isovanhemmistaan sitä paitsi Suomen vanhainkodit on niin täynnä ettei niihin edes voi "työntää" isovanhempia kun eivät pääse sinne useinkaan vaikka haluaisivat itse.
Sen sijaan minä haluaisin tietää miten hyvin naisia kunnioitetaan kurdikulttuurissa? onko huivipakko vai miksi ihmeessä näkemissäni perhe yms. videoissa kaikilla etenkin vanhemmilla naisilla on huivit? ihanko oikeasti haluavat itse alkaa käyttää huivia vanhempana ja monet myös nuorena?
pakolliset ympärileikkaukset pikkukylissä ei kuulosta kovin hienolta asialta ja onko naisilla ns. vapaata deittailua/tapailua/yhdessä oloa ennen kuin menee naimisiin? tuskin..- 19+4
Vanhemmat ja jotkut nuoremmatkin naiset käyttävät huivia, koska itse haluavat. Koraanihan sanoo että siveän uskovan naisen tulee peittää päänsä. Mieheni perheessä hänen äitinsä ja siskonsa kyllä käyttävät huivia, koska isä on vanhanaikainen ja perinteinen muslimi, ja ilmeisesti vaatii että perheen naiset eivät hiukset valtoimenaan juokse. Toisaalta taas mieheni veljen vaimo (kurdi, 26-vuotias nainen) ei käytä huivia edes vieraillessaan anoppilassa, eikä sitä odoteta minultakaan. Huivi ei liity mielestäni mitenkään naisen kunnioittamiseen tai sen puutteeseen, alistamiseen tai mihinkään sellaiseen.
Kurdikulttuuriin ei perinteisesti kuulu deittailu tai yhdessä olo ennen naimisiin menoa. Puhelimessa saatetaan jutella tai esiliinan kanssa siveästi tavata kerran pari. Aiemmin mainitsemani mieheni veli oli opiskelukaveri nykyisen vaimonsa kanssa, tunsivat siis toisensa, ja vaikka avioliitto olikin tavallaan järjestetty, niin mikäs siinä kun jo tunsivat toisensa ja olivat ihastuneitakin toisiinsa!
Minun mieheni kun asuu Suomessa, niin perhe osaa ihme kyllä ottaa huomioon sen ettei asiat mene niin kuin Irakissa, eli he eivät paheksu sitä ettemme ole vielä naimisissa (kihloissa kylläkin), emmekä aio mennäkään vielä aikoihin. Miehelleni hänen isänsä ja veljensä ovat sanoneet, että mehän elämme jo kuin aviopari, joten he eivät mieti asiaa. Ihan samoin kuin mieheni toinen vanhempi veli, joka asuu Suomessa, ja meni naimisiin suomalaisen vaimonsa kanssa yli 3 vuotta seurusteltuaan. Nyt he ovat olleet yhdessä jo melkein 10 vuotta, eli eipä vaikuttanut siihenkään liittoon miehen pysyvän oleskeluluvan tai Suomen kansalaisuuden saaminen.
Eksyin vähän asian viereen, mutta mitäpä sillä väliä :)
- Gulakam
Kurdistanissa vallitsee Islam joten voimme olettaa että naisia ei kunnioiteta paljon... Mutta kurdinaiset on rohkeita ja kapinallisia. En ole koskaan nähnyt nuorta kurdia joka käyttää hijabia. Vanhat naiset saattaa käyttää huivia.. En tiedä miksi. Ei kyllä kukaan Suomessa asuva.. Tai en ole semmoista tapausta nähnyt. Ja Suomessa asuvat kurditytöt on ihan samanlaisia ku suomalaiset nuoret tytöt... Ympärileikkauksista en tiedä. Mun mies on Kurdistanista, eikä tiennyt naisten ympärileikkauksista, joten aika hiljaa ollaan asiasta ilmeisesti... Ja mitä seurusteluun tulee niin uskonto taas... Eli ei välttämättä ole. Perheet on erilaisia. Joillekin on ihan sama vaikka tyttö seurustelee, joillekin ei tule kuuloonkaan. Riippuu asuuko missä Kurdistanissa...
- semmoista sakkia
Ai niin. Niille, jotka eivät vielä tienneet, kurdit ovat kuin lähi-idän mustalaisia. Naapuri kansat vihaavat kuin ruttoa, vielä usein ihan syystä. Väkivaltaisempiakin ovat kuin suomalaiset romanit. Pinna todella lyhyt, viha todella pitkä. Verikosto käytössä. Helposti veitsi heilahtaa.
- mieti nyt vähän
Wow... asetat itsesi melkoiseen Jumalan asemaan, kun voit sanoa 40 miljooasta ihmisestä mitä he ovat.
Kurdeja asuu melkein jokaisessa maan kolkassa, jokaisessa maassa eri kulttuurin mukaisesti. Ja kaikialla he tappavat, alistavat ja aiheuttavat hirmutekoja mielestäsi?
Olet melkoinen profeetta.
- basa..
..niin ja monet kurdit suomessa suhderuletteineen kovasti tykkäävät suomen romaninaisista muiden lisäksi, hehheh pyöriköön ruletissaan
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti27717688Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist245676- 1232642
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar172162Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361795Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111047- 59973
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32941Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?45941