14.12.2006, päivälleen 31 vuotta sen jälkeen, kun Johanneksen poika oli kastettu Jehovan todistajaksi Ilmajoen konventissa Pohjanmaalla, Espoo-Eteläisen seurakunnan palveluskokouksessa ilmoitetaan, että "Johanneksen poika ei ole enää Jehovan todistaja".
Espoo-Eteläisen seurakunnan sihteeri ja oikeuskomitean puheenjohtaja Markku Lumme soittaa Johanneksen pojalle illalla 03.01.2007 ja ilmoittaa, että Betel ei katso olevan aihetta käsitellä enempää Johanneksen pojan asiaa. Asia on siis loppuun käsitelty. Erottaminen pysyy voimassa. Markku Lumme sanoo vielä, että Johanneksen poika on nyt "luovutettu Saatanalle".
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5483732
Johanneksen pojan henkilöhaastattelu:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/riku/kokemuksia.html
Espoo-Eteläisen seurakunnan sihteeri ja oikeuskomitean puheenjohtaja Markku Lumme soittaa Johanneksen pojalle illalla 03.01.2007 ja ilmoittaa, että Betel ei katso olevan aihetta käsitellä enempää Johanneksen pojan asiaa. Asia on siis loppuun käsitelty. Erottaminen pysyy voimassa. Markku Lumme sanoo vielä, että Johanneksen poika on nyt "luovutettu Saatanalle".
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5483732
Johanneksen pojan henkilöhaastattelu:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/riku/kokemuksia.html
Vastaukset 19
Vanhimmat
"Johanneksen pojan henkilöhaastattelu"
Paitsi että Riku ei ole Johanneksen Poika. Kaksi eri henkilöä.
Ok, hyvä kun korjasit.
Mutta muutenhan on erittäin mielenkiintoista että ihminen voidaan ihmisen toimesta luovuttaa Saatanalle. Siinä kyllä astutaan Jumalan varpaille aika reippaasti. Joka ei tietenkään ole tällaisten lahkojen kyseessä ollessa mikään ihme. Lahkohan on nostanut itsensä Jumalan rinnalle ja lahko ja lahkon edustajat toteuttavat lahkon agendaa sitten siltä pohjalta.
Haluaisin tähän nyt enemmän tietoa, sillä tuo saatanalle luovuttaminen on enemmänkin lestadiolaisten tapa. Onko noita erottamisjuttuja maustettu tarkoituksella?
Tässä on kyse kyseisen vanhimman rimanalituksesta. Mikään sääntö ei ole että erotettaville sanottaisiin näin.
Korjaus edelliseen että vaikka näin ei erotettaville aina sanottaisi, niin sanonta näyttää tulevan ensimmäisestä kirjeestä korinttilaisille ja ajatus Saatanalle luovuttamisesta on osa Jt:n erottamiskäytäntöä.
km 10/08
Jehovan sana on elävä
Kohokohtia Korinttilaiskirjeistä
5:5: Mitä merkitsee se, että paha ihminen ”luovutetaan – – Saatanalle lihan tuhoksi, jotta henki pelastuisi”? Kun törkeän synnin katumaton harjoittaja erotetaan seurakunnasta, hänestä tulee jälleen osa Saatanan jumalatonta maailmaa (1. Joh. 5:19). Siksi sanotaan, että hänet luovutetaan Saatanalle. Erottaminen tuhoaa eli poistaa turmelevan aineksen seurakunnasta ja saa aikaan sen, että seurakunnan henki eli vallitseva asenne säilyy (2. Tim. 4:22).
w92 1/7
18 Toisaalta kun oikeuskomitean jäsenet näkevät, että kyseessä on selvästi luopumus, jonka yhteydessä ei ilmene katumusta, tai tahallinen kapinointi Jehovan lakeja vastaan tai silkka pahuus, heidän velvollisuutensa on suojella muita seurakunnan jäseniä erottamalla katumaton rikkoja. Oikeuskomitealla ei ole velvollisuutta järjestää toistuvia tapaamisia väärintekijän kanssa tai panna sanoja hänen suuhunsa saadakseen hänet väen väkisin katumaan, jos häneltä aivan ilmeisesti puuttuu jumalinen murhe. Viime vuosina on koko maailmassa erotettu suunnilleen yksi prosentti julistajista. Se merkitsee sitä, että noin sadasta laumaan jäävästä lampaasta yksi menetetään – ainakin tilapäisesti. Kun ajattelemme sitä aikaa ja vaivaa, mikä käytetään ihmisen tuomiseksi laumaan, niin eikö olekin sydäntä särkevää tietää, että joka vuosi kymmeniätuhansia ihmisiä ”luovutetaan Saatanalle”? (1. Korinttolaisille 5:5.)
Tässä Johanneksen pojan tapauksessa hänen käytöksensä oli vuosia
riidan kylvämistä. Hän avoi "myyllynkivi" sivustonsa, jos vanhimmat eivät
toimineet hänen mielensä mukaan.
Olen kuullut kymmenien erotettujen kohdalla näin..: " Veli tai sisar ...... on
erotettu kristitylle sopimattoman käytöksen johdosta"
Noh, nyt on kaikille eronneilla ja erotetuilla tilaisuus tulla kertomaan onko heille sanottu, että heidät on luovutettu saatanalle.
Jahans. Eli jos erotetulle ei muisteta sanoa komiteassa että tätä tullaan karttamaan, niin se ei sitten toteudu?
Ei näissä ole kyse siitä mitä missäkin tilanteessa ja tilaisuudessa kellekin sanotaan, vaan lahkon virallisista julkaisuista, linjasta ja teologiasta kunkin asian suhteen. Itsekään en tiennyt että meihin erotettuihin suhtaudutaan niin että olemme "Saatanalle luovutettuja", mutta niinhän tuossa lahkon julkaisussa seisoo, että kyllä he asian näin näkevät.
No kuule, kyllä tässä on kyse myös siitä miten tätä asiaa käytännössä toteutetaan.
Kuten sanoin niin nyt on tilaisuus exillä kertoa tarinansa. Kummallista että sinä olet jo etukäteen varma siitä ettei kommentteja tule. Kertonee sekin jotain.
Tietenkin olen varma ettei kommentteja tule. Jos osaat lukea niin kerroin jo aikaisemmin, ettei asiasta ole mitään sääntöä että se erotettaville kerrottaisiin. Näin se näköjään kuitenkin ymmärretään, kuten lahkokirjallisuus kertoo.
Itsekään en tiennyt että meihin erotettuihin suhtaudutaan niin että olemme "Saatanalle luovutettuja", mutta niinhän tuossa lahkon julkaisussa seisoo, että kyllä he asian näin näkevät.---
Kummallisen tietämättömiä tuntuvat monet erotetut olevan siitä, mitä Raamatussa ko.
asioista sanotaan....
-ilmeisesti he eivät ole ITSE Raamattujaan paljon ehtineet esim. korinttolaiskirjeitä lukemaan-ei olleet kokouksissa paikalla kun niitä on seurakuntana yhdessä luettu, eikä ole julkaisujakaan tullut luettua.????
Erottamisen jälkeen on alkanut "kirkastua" jotkin perusasiat vasta ?
Mikä ihmeen muistisairaus on näihin erotettuihin iskenytkään....?????
Kuitenkin nuo asiat on monen ulkopuolisenkin, ei.jt-n tiedossa.....
"ilmeisesti he eivät ole ITSE Raamattujaan paljon ehtineet esim. korinttolaiskirjeitä lukemaan-ei olleet kokouksissa paikalla kun niitä on seurakuntana yhdessä luettu, eikä ole julkaisujakaan tullut luettua.????"
Miksi te luette niitä lahkon julkaisuja?
Miksette lue vain vain Raamattua. Lahkon julkaisut vievät teitä harhaan eivätkä ole Jumalasta.
Saa-tana ja väärät henget puhuvat myöskin hyvin Raamatun mukaisesti. Kyllä ne Raamatun tuntevat, paremmin kuin koko kristikunta yhteensä. Siinä ei ihminen pysty niitä päihittämään.
Mutta yhtä väärät henget eivät tee. Ne eivät koskaan tunnusta, että Raamatun Jeesus on Kristus, Messias, Voideltu, joka tuli lihaksi, se on, tuli ihmiseksi suorittamaan Jumalan antaman lunastustyön Golgatan ristillä.
Kaiken muun väärät henget kyllä saattavat tunnustaa. Älä anna tämän hämätä itseäsi. Ylläolevaa tunnustusta ei voi korvata millään muulla. Ole tässä tarkkana.
Kyllä saatanakin tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, tai Jumalan Pyhä. Mutta, että Jumala lähetti Poikansa Kristuksena lunastamaan ihmiset synnin orjuudesta (saatanan vallasta), sitä saa-tana ei tunnusta.
Niin,ja nuo paikat mitä laitoit eivät todellakaan kerro sitä että erottamiskäytäntö on samanlainen kuin lestadiolaiten silloisissa hoitokokouksissa, joissa henkilö "sidottiin synteihinsä ja luovutettiin saatanalle".
Ennemminkin nuo paikat selittävät sitä , mitä tarkoitta saatanlle luovuttaminen josta raamatussa puhutaan. Ja koska kyse on seurakunnasta poistamisesta, niin silloin se käytännössä on "saatanalle luovuttamista".
Huomaat varmaan miten lainaamissasi paikoissa tapahtuma on laitettu lainausmerkkeihin.
Sen vuoksi yritys antaa ymmärtää, että kaikki todistajat erotilanteessa julistetaan luvutetuksi saatanalle on vähintäänkin kyseenalaista.
No eihän se sitä tarkoita että jos juuri minä en muistanut tuota Saatanalle luovuttamis -kohtaa, että yksikään muu entinen Jt sitä ei muistaisi.
Miksi yleistät yhden kokemuksen tai muistin kaikkiin entisiin? Eihän siihen ole mitään perusteita.
Älä anna "poknws" tuon häirikkötrollin häiritä itseäsi, sinä olet puhunut ihan asiaa.
Sinähän tässä annat ymmärtää että se kuuluu todistajuuteen normaalina asiana. Vai etkö enää muista omia kirjoituksiasi.
Kaiken lisäksi sotket vielä kaksi täysin eri ihmistä toisiinsa.
Varsinainen asiantuntija joka vastailee vielä itselleen.
..." Lunastamaan ihmiset synnin orjuudesta... " -
..Eihän se niin mene, ;
Jobin kirjan luvussa 2 ; 1- 10 kerrotaan Nasaretilaisen ihmiseksi tulon syy ja selitys
Ainoa , mitä saatana ei kirjoituksen mukaan koskaan myönnä , on se , että Nasaretilainen herätttiin Isänsä voimalla ylös kuolemasta --Ihmisenä ; , Sakaria 3 ; 1 -8 .
ei -Synti -, voinut olla Jeshuan kuoleman syy, - koska Job oli esikuva Jeshuan ylösnousemuksesta . Hän ei vain joutunut kokonaan todistamaan vääräksi saatanan väärää väitettä ; -Job 2 , 4, --" Nahka nahasta " , niinkuin Jeshua teki , kun Hän joutui "Saadokin poikien , - siis ylipapiston salajuonen kohteeksi . Mutta hän , - Job , -todisti ylösnousemuksesta ;
.." - Mutta minä tiedän lunastajani elävän , ja viimeisenä Hän on seisova minun multieni päällä , . "-
En uskalla, veli Leinonen järjestää muuten hankaluusia, niitä jo tarpeeksi.