Onko kukaan kokeillut jääkautta, kuinka on toiminut? Meillä murkkuikänen 1v sakemanni.
Jääkausi
55
415
Vastaukset
- kfkfkfkdlldldld
Mikä on ongelma, mihin sen pitäis toimia? Suhde murkkuun on helppo pilata jos ei tiedä mitä tekee---
- ap
Koiramme on ns remmirähjääjä, jos toinen koira menee liian läheltä alkaa tuo isottelu, mutta tien toisella puolella saa rauhassa mennä. Sitten toinen asia, aikaisemmin koirapuistossa käytiin ja oli kiva leikkiä siellä, nyt ei meinaa siitä tulla mitään, helposti aloittaa rähisemisen toisille koirille, ei siedä saman ikäisiä ja jos joku koittaa alistaa. Nyt olemme siltä osin rauhoittaneet tilanteen, emme mene koirapuistoon, ettei satu vahinkoa, anna tilanteen rauhoittua. Perheen parissa upea koira. Peruskäskyt osaa hienosti, seuraa kulkiessa kadulla ynm.mutta kun se toinen koira tulee...pentukoulutus käyty. Huomaan selkeät murrkuiän merkit, enkä halua "hölmöilyllä"pilata upeaa koiraa. Kokeilee nyt rajojaan.
- Luulisin
että kannattaa jättää tässä vaiheessa jääkausi vielä väliin. Se on vähän sellainen enemmän oikeiden ongelmakimppujen viimeinen toivo. Kokeile sen sijaan tätä millä itse sain vihdoin viimein turhan rouskutuksen pois.
Eli kelaa remmi huomaamatta lyhyelle, ennen kuin se huomaa toisen koiran tai kutsu koira sivulle. Sitten puhut ihan kuiskaten tai muuten normaalin rauhallisella äänellä ja kerrot kuka koira siellä on tulossa meitä vastaan. Keksi nimi ellet tunne vastaantulijaa. Kerrot että hän on myös lenkillä ja että annetaan kaverin mennä vaan ihan rauhassa ohi. Edelleen ihan normaalilla äänellä. Pyri puhumaan koko ajan jotain. Kun ohitus on suoritettu asiallisesti, niin kehu. Jos on menossa pieleen, niin vain pieni nyppäys hihnasta ja tuumaat "Äsh, anna olla".
Jos vastaantulija on myös vähän sellainen kiihkeäluonteisen(rähinäpelle) oloinen, niin voit myöskin rauhoittaa sitä omalla puheellasi. Eli hiukan ennen ohitusta huikkaat vastaantulevalle koirakolle osoittaen sanasi nimenomaan koiralle "ei hätää... mennään vaan ohi ihan mitään spektaakkeleita... ota iisisti vaan John, tavataan joskus paremmalla ajalla..." tmv.
Ylläolevan kuvauksen tarkoituksena on esimerkkinä toimien kertoa miten rauhoitat omalla puheellasi koiraasi lenkillä. Meillä se tapahtui noin ja suunnilleen kuvatulla tavalla pääset sinäkin nopeiten tilanteen herraksi. Koirasi on nyt tosiaan vain epävarma nuorukainen ja helposti varsinkin ensikoiran omistaja pahentaa tarpeettomasti tilanteita kokeilemalla joka ongelmaan useita eri ratkaisuja toiveena että jokin niistä ykskaks tehoisi ja ongelma katoaisi.
Tuossa voi mennä muutamia kuukausia ennenkuin koira alkaa taas luottamaan enemmän itseensä, sinuun ja ennenkaikkea haukkulähimmäisiinsä. Ensimmäisenä huomaat luultavasti muutoksen suhteessa itseään pienempiin ja vähitellen omankokoisiinsa ja lopulta niihin kaikkein pelottavimpiin.
- Koiran ehdoilla
"Peruskäskyt osaa hienosti, seuraa kulkiessa kadulla ynm.mutta kun se toinen koira tulee...pentukoulutus käyty."
Et tarvitse jääkautta, opetat vain koiralle että seuraa sinua myös kun toinen koira tulee vastaan, mielellään katsekontaktissa jotta koirasi keskittyy sinuun eikä toiseen koiraan. Aloita ohitukset kauempaa niin että koira pysyy seuraamisessa eikä vilkuile toista koiraa, palkkaa siitä ja vaikeuta pikkuhiljaa pienentämällä etäisyyttä toiseen koiraan.
Sakemannin kokoiselle koiralle pienet koirapuistot ovat aika hankalia. Yleisimpiä koirapuistokahinoiden syitä on resurssiaggressio: resursseja ovat yleensä tila tai urosten kohdalla vaikkapa paikalla olevat nartut. Ja lisäksi, aika normaalia käytöstä koiralta ärähtää toiselle koiralle jos toinen koira pyrkii selkään... Monista uroskoirista ei vaan koskaan tule koirapuistokoiria, sekin kannattaa muistaa.
Murkkuikä luonnollisesti vaikuttaa, mutta hetkellisesti. Kun koira kypsyy, alkaa pentuna opitut taidot palautumaan muistiin jos ne on opetettu perusteellisesti. Jääkausi ei ole ratkaisu mihinkään ongelmaan, niin kuin ei ole muutenkaan patenttiratkaisuja koiran kouluttamisessa - käsittelet vain jokaisen ongelman yksitellen koiraa opettaen ja ohjeistaen oikeaan suuntaan palkkaamalla. - ap
"Et tarvitse jääkautta, opetat vain koiralle että seuraa sinua myös kun toinen koira tulee vastaan, mielellään katsekontaktissa jotta koirasi keskittyy sinuun eikä toiseen koiraan. Aloita ohitukset kauempaa niin että koira pysyy seuraamisessa eikä vilkuile toista koiraa, palkkaa siitä ja vaikeuta pikkuhiljaa pienentämällä etäisyyttä toiseen koiraan."
Kiitos "koiran ehdoilla". Näillä neuvoilla alamme harjoitella.. tuo jääkausi tuli siitä, kun eräs koiran omistaja sitä harrastaa ja ehdotti sitä.- kaiqws
Et tarvitse jääkautta, opetat vain koiralle että seuraa sinua myös kun toinen koira tulee vastaan, mielellään katsekontaktissa jotta koirasi keskittyy sinuun eikä toiseen koiraan. Aloita ohitukset kauempaa niin että koira pysyy seuraamisessa eikä vilkuile toista koiraa, palkkaa siitä ja vaikeuta pikkuhiljaa pienentämällä etäisyyttä toiseen koiraan."
Neuvo on surkea, ei tule toimimaan jos koirasi on vähänkin normaali sakemanni.
- ap
Ok...kaikki kuullostaa hyville neuvoille minun korviini. "Luulisin" tuo neuvo voisi hyvinkin meidän koiraan tehota, koska huomaan tosiaankin koirassani epävarmuutta.
Mutta haluaisin mielelläni kuulla miten sinä tekisit ko.tilanteessa "kaigws".
Otan kiitollisuudella kaikki neuvot vastaan.
Koirani on upea tyttö joka tosiaankin on ihmisten parissa kuin kotonaan, mutta ne toiset koirat..huomattavasti itseään vahempia koiria sietää, siis jo vanhuksia.- kaiqwa
Makupaloilla palkitsemalla vain vahvistat koiran epävarmuutta mitä sen pitäisi tehdä, ota pevikouluttajaan yhteyttä niin saat avun helpoimmin tuohon rähjäämiseen.
- nami-nami-naksaus
kaiqwa kirjoitti:
Makupaloilla palkitsemalla vain vahvistat koiran epävarmuutta mitä sen pitäisi tehdä, ota pevikouluttajaan yhteyttä niin saat avun helpoimmin tuohon rähjäämiseen.
Koiraansa arvostava ihminen ei alista koiraansa jääkausille yms.
Fiksua tekstiä poltsi.fi kaiqwa kirjoitti:
Makupaloilla palkitsemalla vain vahvistat koiran epävarmuutta mitä sen pitäisi tehdä, ota pevikouluttajaan yhteyttä niin saat avun helpoimmin tuohon rähjäämiseen.
Miten makupaloilla palkitsemalla vahvistaa koiran epävarmuutta?
- btfrggr
Jääkausi ei ole leikin asia, jos et tarkkaan tiedä mitä teet ja et tiedä, koska täällä kyselet, niin älä mene pilaamaan koiran elämää kokeilemalla kaikkea kuulemaasi = jääkautta.
- ap
Ei ollut tarkoituskaan kokeilla täällä kaikkea kuulemaani. -vaan löytää/kysellä hyvä keino jolla joku saanut pois tuon käyttäytymisen. Jääkaudesta kyselin siksi koska olen kuullut siitä ja mietin kuinka se toimii(katsoinkin asiasta netistä).Aikaisemmat koirani ovat olleet eri rotua ja näin en pysty tähän koiraan toteuttamaan samoja asioita.Otan myös huomioon koirani persoonana, kuten sanottua, mikä sopii toiselle ei välttämättä sovi kaikille, mutta "luulisin" neuvoa jäin nyt miettimään ja otan toki yhteyttä kouluttajaan jos nyt pienen ajan sisällä ei asia korjaannu.Makupalat olemme jättäneet pois jo jokin aika sitten, pentukoulutuksessa niitä käytin, että asiat saadaan menemään paremmin koiralle.
- rauhan lapsi
Jääkaudesta saat tietoa ja kokemuksia Koiraneuvolan keskustelupalstalla. Suosittelen perehtymään asiaan. Ei niin, että summassa vaan kokeilet, josko. Tai luet asiasta tarkemmin Koirankorjauskirjasta. Mikään menetelmä ei toimi, jos ei ole taitoa toteuttaa sitä. Konsultoi PeVi-kouluttajaa, on minunkin suositukseni.
- rexx..
Koiralle EI SAA puhua ja höpötellä!!! Koiralle saa sanoa vain ja ainoastaan KÄSKYSANAT!!! Puhuminen on koiralle puuroa ja näin myös käskysanat menee helposti tehottomaksi, joku idiootti sanoi, että aloita rauhallinen puhe koiralle..älä hyvänen aika tee tuollaista virhettä!! Naiset tapaa tehdä pahimmat virheet koiransa kanssa koska naiset "juttelee" koiralle, koiralle ei saa puhella niinkuin ihmiselle!
- Höpöhöpö, rexx ;D
Kirjoitin tuon puhumisjutun juuri siksi että se oli ainoa millä meillä koira rauhoittui. Käskysanat eivät todellakaan ole menneet siitä tehottomiksi. Ne pidetään yksinkertaisina ja selkeinä. Mutta kun koira on epävarma itsestään, niin omistajan tehtävänä on nimenomaan kasvattaa koiran itseluottamusta eikä viedä sitä alas pelkällä käskyttämisellä.
Meidän koira todellakin toimii ja se toimii hyvin. Jos on kyse turvallisuuteen liittyvistä asioista, niin käsky on käsky eikä siitä tingitä. Jos kyse on ohjeistuksesta niin se puhutaan. Voin ohjeistaa koirani suunnista vaikka kolmen risteyksen päähän ja kulkee ohjeiden mukaan kuin robotti. Jos ohjeita ei tule ja risteys lähestyy niin koira vilkaisee että tuleeko niitä ohjeita vai onko valinta vapaa. Ei hullumpaa vai? Varsinkin kun kyseessä on yksinkertaiseksi mielletty kansalliskoiramme jonka turkkiin ei oppi muka tartu...
Tuo remmissä päristely oli meillä se viimeinen selätetty todellinen ongelma ja sen voittamiseen käytin useamman vuoden ennenkuin keksein tuon. Voi kuinka toivonkaan että joku tuon olisi aiemmin kertonut itselleni silloin kun täältäkin neuvoja kyselin. Mutta samoja neuvoja jääkausista, kolinapurkeista, vesisuihkuista, puskiin viemisestä sain, kuin aloittajakin on saanut. Eikä toimineet yksikään. Nyt on kuitenkin pysyvä rauha maassa.
Kaikkein huvittavinta tuossa puhumisessa on se että sillä saa vastaantulevat räkyttävät rakkilaumatkin, joiden omistajat ovat hätää kärsimässä, rauhoittumaan. Lähistöllä on pari puuvillakoirajengiä joissa molemmissa neljä jäsentä ja kummasti ovat rauhoittuneet nähdessään meidän tulevan. Mutta muita haukutaan kuin heikkopäät. Koska vastaantulevien omistajat eivät puhu, niin ne koetaan uhaksi joka pitää karkottaa räksyttämällä kovaa ja korkealta. Ja samalla menetelmällä on ohiteltu myös useampi hulluna räköttävä sakemanni ja laumanvartija joiden omistajilla todella ollut vaikeuksia pitää koiraansa hallinnassa. Kyllä rauhoittava puhe siis auttaa myös vastaantulijaakin.
Eli kyllä se hyvä rexx vain on niin että myös puheelle on paikkansa, toivottavasti myös sinä huomaat jonakin päivänä sen.
Ps. Ja se idiootti joka asiasta tähän kirjoitti on mies.
- kaiqwa
http://www.koiraneuvola.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=2&t=13869
Tässä sinulle tietoa jääkaudesta.Kiinnostaisi vieläkin kuulla miten makupaloilla palkitseminen vahvistaa koiran epävarmuutta...
Kuulostaa sen verran mielenkiintoiselta.- Koiran ehdoilla
Jos tuolta "koiraneuvolan" sivuilta jotain kannattaa lukea jääkaudesta, niin se on tämän keskustelun aloittaneen (nimimerkki "Jarppe") kommentti. Se on täyttä asiaa, faktaa joka pohjaa tieteelliseen tutkimukseen eikä mihinkään yhden miehen kuvitelmiin.
http://www.koiraneuvola.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=2&t=10598 - Minusta
Koiran ehdoilla kirjoitti:
Jos tuolta "koiraneuvolan" sivuilta jotain kannattaa lukea jääkaudesta, niin se on tämän keskustelun aloittaneen (nimimerkki "Jarppe") kommentti. Se on täyttä asiaa, faktaa joka pohjaa tieteelliseen tutkimukseen eikä mihinkään yhden miehen kuvitelmiin.
http://www.koiraneuvola.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=2&t=10598kyllä näytti aivan siltä että siinä ketjussa Lippe-nimimerkin kirjoitus oli enemmänkin merkittävä. Siinä nimittäin otettiin tarkasteluun näiden UuteenTiehen kuuluvien pehmomenetelmien puolestapuhujien tärkein argumentti. Kannattaa todella kiinnittää huomiota siihen miten mrSeligsson on argumenttinsa hankkinut.
Pitäisiköhän näiden UudenTien kulkijoiden pikemminkin kyseenalaistaa eläintä rääkkäämällä saadut tutkimustulokset kuin hyväksyä ne näin ehdoitta? Eikö tämä ole nyt vähän sama asia kuin että hyväksyt Josef Mengelen kokeet ihmisillä? Lobotomiakin taisi olla alkujaan herrMengelen peruja? Tai entäpä amerikkalaisten quantanamossa saamat tunnustukset? Jälkeenpäin todettu kuinka paljon harhaanjohtavaa tietoa kiduttamalla saatiinkin. Ja OsamaBL sai lymyiltyä kotonaan partaansa naureskellen kuusi vuotta ennen kuin miekka saavutti hänet.
Ihmettelen siis sitä mikä on se moraali joka sallii näiden "Jarppe" ja "koiran ehdoilla"- nimimerkkisen sekä muiden nk. UudenTien-kouluttajien ottaa esikuvakseen ja idolikseen joku mrSeligsonin kaltainen eläinrääkkääjä. Samaan aikaan kun puhuvat Pertti Vilanderia ja Cesar Millania ym ongelmakoiriin keskittyneitä kouluttajia vastaan. Ihmisten jotka ovat tehneet elämäntyönsä auttaakseen ongelmallisempiakin eläimiä tulemaan paremmin toimeen ihmistensä kanssa. - Koiran ehdoilla
Minusta kirjoitti:
kyllä näytti aivan siltä että siinä ketjussa Lippe-nimimerkin kirjoitus oli enemmänkin merkittävä. Siinä nimittäin otettiin tarkasteluun näiden UuteenTiehen kuuluvien pehmomenetelmien puolestapuhujien tärkein argumentti. Kannattaa todella kiinnittää huomiota siihen miten mrSeligsson on argumenttinsa hankkinut.
Pitäisiköhän näiden UudenTien kulkijoiden pikemminkin kyseenalaistaa eläintä rääkkäämällä saadut tutkimustulokset kuin hyväksyä ne näin ehdoitta? Eikö tämä ole nyt vähän sama asia kuin että hyväksyt Josef Mengelen kokeet ihmisillä? Lobotomiakin taisi olla alkujaan herrMengelen peruja? Tai entäpä amerikkalaisten quantanamossa saamat tunnustukset? Jälkeenpäin todettu kuinka paljon harhaanjohtavaa tietoa kiduttamalla saatiinkin. Ja OsamaBL sai lymyiltyä kotonaan partaansa naureskellen kuusi vuotta ennen kuin miekka saavutti hänet.
Ihmettelen siis sitä mikä on se moraali joka sallii näiden "Jarppe" ja "koiran ehdoilla"- nimimerkkisen sekä muiden nk. UudenTien-kouluttajien ottaa esikuvakseen ja idolikseen joku mrSeligsonin kaltainen eläinrääkkääjä. Samaan aikaan kun puhuvat Pertti Vilanderia ja Cesar Millania ym ongelmakoiriin keskittyneitä kouluttajia vastaan. Ihmisten jotka ovat tehneet elämäntyönsä auttaakseen ongelmallisempiakin eläimiä tulemaan paremmin toimeen ihmistensä kanssa.Seligson on suorittanut tutkimuksensa 60-70-luvuilla metodeilla, jotka olivat senaikaisen tiedeyhteisön hyväksymiä. Nykyaikaiset koiran oppimiseen ja käyttäytymiseen perehtyvät tutkimukset käyttävät tämän hetkisiä tiedeyhteisön suosituksia, jotka ovat huomattavasti eettisempiä. Se, että Seligson on käyttänyt nykyihmisen silmiin epäeettisiä keinoja on surullista, mutta ei poista sen tutkimuksen tieteellistä ja informatiivista arvoa. Toisin väittäminen, jos jokin, on kukkahattutäteilyä ja jeesustelua. Eikä moderni eläinten käyttäytymistiede muuten ole yhden Seligsonin tutkimuksen varassa, vaan tutkimuksia ja niitä soveltavia eläintenkouluttajia on tuhansia, jollei kymmeniä tuhansia.
Ja ihan tiedoksesi, Seligson ei ole idolini. Ja vielä - mikä ihmeen UusiTie? - Ai, ja sekö muuttaa
Koiran ehdoilla kirjoitti:
Seligson on suorittanut tutkimuksensa 60-70-luvuilla metodeilla, jotka olivat senaikaisen tiedeyhteisön hyväksymiä. Nykyaikaiset koiran oppimiseen ja käyttäytymiseen perehtyvät tutkimukset käyttävät tämän hetkisiä tiedeyhteisön suosituksia, jotka ovat huomattavasti eettisempiä. Se, että Seligson on käyttänyt nykyihmisen silmiin epäeettisiä keinoja on surullista, mutta ei poista sen tutkimuksen tieteellistä ja informatiivista arvoa. Toisin väittäminen, jos jokin, on kukkahattutäteilyä ja jeesustelua. Eikä moderni eläinten käyttäytymistiede muuten ole yhden Seligsonin tutkimuksen varassa, vaan tutkimuksia ja niitä soveltavia eläintenkouluttajia on tuhansia, jollei kymmeniä tuhansia.
Ja ihan tiedoksesi, Seligson ei ole idolini. Ja vielä - mikä ihmeen UusiTie?kaiken että on suorittanut tutkimuksensa oman aikansa metodeilla jotka ovat olleet hyväksyttyjä? Eh, kai nyt tiedät myös että MrMengelekin suoritti kokeensa omana aikanaan, oman aikansa tiedeyhteisön hyväksymillä metodeilla? Ja se tekee asian hyväksytyksi? Ei kai... No toisaalta antoihan ne Mengelenkin tutkimukset uutta puhtia monelle lääketieteen saralle. Johon pohjautuu esim aivotutkimus ja moni muu asia joista en nyt välitä edes ottaa selvää. Iljettää noiden asioiden kaivelu.
Joten kuitenkin tältä pohjalta jos asiaa tarkastellaan, niin voi ehkä ymmärtää tuon kukkahattutäteily ja jeesusteluväitteesi. Mutta inhimillisesti, eh, tuota, ei voi...
Toivottavasti et nyt kuitenkaan väitä että MrSeligssonin tapaisia eläinrääkkääjiä olisi tuhansia tai jopa kymmeniä tuhansia? Vapaalla jalalla? Tänä päivänä. Onkohan se mahdollista että nämä MrSeligsonin opetuslapset yhtäkkiä olisivat tulleet tunnontuskiinsa ja jättäneet arveluttavat tieteentekemismetodinsa ihan noin vain? Jotenkin ihmisluontoa tuntevana en oikein usko väitettäsi.
Kohtaan tiedoksesi: Olen iloinen ettet pidä häntä idolina. Varmaan jo huomasitkin että myöskään minä en pidä, edes heistä jotka mainitsevat hänen nimensä suurena tiedemiehenä.
Ja vielä-kohtaan: UusiTie on termi joka on lanseerattu kutsumanimeksi heistä jotka ovat tehneet itselleen uususkonnon tieteellisestä koirankouluttamisesta. Ihmisistä jotka ovat unohtaneet perustosiasian että jokainen koira on eläin ja silti yksilö, ja jonka kouluttamiseen ei tarvita maisterintutkintoa. - Koiran ehdoilla
Ai, ja sekö muuttaa kirjoitti:
kaiken että on suorittanut tutkimuksensa oman aikansa metodeilla jotka ovat olleet hyväksyttyjä? Eh, kai nyt tiedät myös että MrMengelekin suoritti kokeensa omana aikanaan, oman aikansa tiedeyhteisön hyväksymillä metodeilla? Ja se tekee asian hyväksytyksi? Ei kai... No toisaalta antoihan ne Mengelenkin tutkimukset uutta puhtia monelle lääketieteen saralle. Johon pohjautuu esim aivotutkimus ja moni muu asia joista en nyt välitä edes ottaa selvää. Iljettää noiden asioiden kaivelu.
Joten kuitenkin tältä pohjalta jos asiaa tarkastellaan, niin voi ehkä ymmärtää tuon kukkahattutäteily ja jeesusteluväitteesi. Mutta inhimillisesti, eh, tuota, ei voi...
Toivottavasti et nyt kuitenkaan väitä että MrSeligssonin tapaisia eläinrääkkääjiä olisi tuhansia tai jopa kymmeniä tuhansia? Vapaalla jalalla? Tänä päivänä. Onkohan se mahdollista että nämä MrSeligsonin opetuslapset yhtäkkiä olisivat tulleet tunnontuskiinsa ja jättäneet arveluttavat tieteentekemismetodinsa ihan noin vain? Jotenkin ihmisluontoa tuntevana en oikein usko väitettäsi.
Kohtaan tiedoksesi: Olen iloinen ettet pidä häntä idolina. Varmaan jo huomasitkin että myöskään minä en pidä, edes heistä jotka mainitsevat hänen nimensä suurena tiedemiehenä.
Ja vielä-kohtaan: UusiTie on termi joka on lanseerattu kutsumanimeksi heistä jotka ovat tehneet itselleen uususkonnon tieteellisestä koirankouluttamisesta. Ihmisistä jotka ovat unohtaneet perustosiasian että jokainen koira on eläin ja silti yksilö, ja jonka kouluttamiseen ei tarvita maisterintutkintoa."kaiken että on suorittanut tutkimuksensa oman aikansa metodeilla jotka ovat olleet hyväksyttyjä? Eh, kai nyt tiedät myös että MrMengelekin suoritti kokeensa omana aikanaan, oman aikansa tiedeyhteisön hyväksymillä metodeilla? Ja se tekee asian hyväksytyksi? Ei kai... No toisaalta antoihan ne Mengelenkin tutkimukset uutta puhtia monelle lääketieteen saralle. Johon pohjautuu esim aivotutkimus ja moni muu asia joista en nyt välitä edes ottaa selvää. Iljettää noiden asioiden kaivelu."
Sinähän alat ymmärtämään pointin: kummankin metodit olivat aikaansa nähden hyväksyttäviä, nykyaikana epäeettisiä. Kumpikin tutkimus antoi panoksena tieteelle, vaikkakin se tieteenteko ei ole modernin yhteiskunnan lakien ja eettisten periaatteiden mukaista. Maailma kun ei valitettavasti ole mustavalkoinen...
Mikä on tärkeää, on se, että Seligsonin tutkimus yhtenä monista on auttanut ihmisiä ymmärtämään ne vakavat vaikutukset mitä jatkuvilla rangaistuksilla on koiran hyvinvointiin. Ja siitä asiasta olen kiitollinen, kaikkien niiden koirien puolesta joiden omistajat ymmärtävät mitä on opittu avuttomuus ja miten se syntyy. Ja tämä on osittain Seligsonin ansiosta, oman osuutensa ovat tehneet muut Seligsonin jälkeen asiaa tutkineet, sekä koirankouluttajat jotka ovat soveltaneet näitä oppeja ja kertoneet niistä koiranomistajille.
Koiran kouluttamiseen ei tarvita maisterintutkintoa. Kirjastot ja kirjakaupat ovat pullollaan koirankoulutusoppaita, jotka perustuvat eläinten käyttäytymistieteisiin ja etenkin koiran oppimisesta ja käyttäytymisestä tehtyihin tutkimuksiin. Suomeen ja maailmalle syntyy jatkuvasti lisää koirakouluja ja koirayhdistyksiä jotka käyttävät käyttäytymistieteisiin perustuvia metodeja. Esimerkiksi Suomen Eläinkoulutuskeskus kouluttaa ongelmakoirankouluttajia, jotka perustavat tietonsa ja taitonsa tieteelliseen tutkimukseen koirista. Eikä siitä tutkimuksien lukemisesta kenellekään haittaa, ei siihen vaadita maisterintutkintoa, mutta lukutaidon kylläkin...
Jos joku pitäisi mainita idoliksi koiriin liittyen, se on Bob Bailey. Hänen elämäntyönsä on ehdottomasti tutustumisen arvoinen.
Ja kukahan tuon UusiTie-termin muuten on lanseerannut? Sinäkö? - Edelleen,
Koiran ehdoilla kirjoitti:
"kaiken että on suorittanut tutkimuksensa oman aikansa metodeilla jotka ovat olleet hyväksyttyjä? Eh, kai nyt tiedät myös että MrMengelekin suoritti kokeensa omana aikanaan, oman aikansa tiedeyhteisön hyväksymillä metodeilla? Ja se tekee asian hyväksytyksi? Ei kai... No toisaalta antoihan ne Mengelenkin tutkimukset uutta puhtia monelle lääketieteen saralle. Johon pohjautuu esim aivotutkimus ja moni muu asia joista en nyt välitä edes ottaa selvää. Iljettää noiden asioiden kaivelu."
Sinähän alat ymmärtämään pointin: kummankin metodit olivat aikaansa nähden hyväksyttäviä, nykyaikana epäeettisiä. Kumpikin tutkimus antoi panoksena tieteelle, vaikkakin se tieteenteko ei ole modernin yhteiskunnan lakien ja eettisten periaatteiden mukaista. Maailma kun ei valitettavasti ole mustavalkoinen...
Mikä on tärkeää, on se, että Seligsonin tutkimus yhtenä monista on auttanut ihmisiä ymmärtämään ne vakavat vaikutukset mitä jatkuvilla rangaistuksilla on koiran hyvinvointiin. Ja siitä asiasta olen kiitollinen, kaikkien niiden koirien puolesta joiden omistajat ymmärtävät mitä on opittu avuttomuus ja miten se syntyy. Ja tämä on osittain Seligsonin ansiosta, oman osuutensa ovat tehneet muut Seligsonin jälkeen asiaa tutkineet, sekä koirankouluttajat jotka ovat soveltaneet näitä oppeja ja kertoneet niistä koiranomistajille.
Koiran kouluttamiseen ei tarvita maisterintutkintoa. Kirjastot ja kirjakaupat ovat pullollaan koirankoulutusoppaita, jotka perustuvat eläinten käyttäytymistieteisiin ja etenkin koiran oppimisesta ja käyttäytymisestä tehtyihin tutkimuksiin. Suomeen ja maailmalle syntyy jatkuvasti lisää koirakouluja ja koirayhdistyksiä jotka käyttävät käyttäytymistieteisiin perustuvia metodeja. Esimerkiksi Suomen Eläinkoulutuskeskus kouluttaa ongelmakoirankouluttajia, jotka perustavat tietonsa ja taitonsa tieteelliseen tutkimukseen koirista. Eikä siitä tutkimuksien lukemisesta kenellekään haittaa, ei siihen vaadita maisterintutkintoa, mutta lukutaidon kylläkin...
Jos joku pitäisi mainita idoliksi koiriin liittyen, se on Bob Bailey. Hänen elämäntyönsä on ehdottomasti tutustumisen arvoinen.
Ja kukahan tuon UusiTie-termin muuten on lanseerannut? Sinäkö?Se tärkeä ero: HerrMengeleä ei kukaan pidä tänä päivänä arvossa, vaan kaikki ymmärtävät tekojensa epäeettisyyden. Toisin taas näyttää oleva MrSeligssonin kanssa. Hänestä on tehty puolijumala tietyissä piireissä. Nimi joka saisi a)joko painua unholaan tai b) muodostua samanlaiseksi kirosanaksi kuin mengele on.
Älä siis glorifioi eläinrääkkääjiä. Voihan sekin muija joka pätki koiransa hengiltä paistinpannulla, sanoa puolustuksekseen että hän teki tieteellistä tutkimusta, siitä kuinka paljon koiran kallo kestää. Tai koiran parvekkeelta heittänyt varmistaneensa pitääkö painovoimateoria paikkansa. Molemmista mainituista tapauksista jää joka tapauksessa dokumentit tulevien tiedemiesten käyttöön. Mutta eivät muuta tosiasiaa elävien eläinten kärsimyksestä.
Miksi tämä on Seligsson on siis saanut tällaisen gloorian itselleen että täysijärkisinä itseään pitävätkin ihmiset menevät tällaiseen retkuun, sitä ihmettelen. Ja samaan aikaan väittävät olevansa eläinystäviä ja koulutttajia.
Omituisia nämä UudenTien kulkijat - Koiran ehdoilla
Edelleen, kirjoitti:
Se tärkeä ero: HerrMengeleä ei kukaan pidä tänä päivänä arvossa, vaan kaikki ymmärtävät tekojensa epäeettisyyden. Toisin taas näyttää oleva MrSeligssonin kanssa. Hänestä on tehty puolijumala tietyissä piireissä. Nimi joka saisi a)joko painua unholaan tai b) muodostua samanlaiseksi kirosanaksi kuin mengele on.
Älä siis glorifioi eläinrääkkääjiä. Voihan sekin muija joka pätki koiransa hengiltä paistinpannulla, sanoa puolustuksekseen että hän teki tieteellistä tutkimusta, siitä kuinka paljon koiran kallo kestää. Tai koiran parvekkeelta heittänyt varmistaneensa pitääkö painovoimateoria paikkansa. Molemmista mainituista tapauksista jää joka tapauksessa dokumentit tulevien tiedemiesten käyttöön. Mutta eivät muuta tosiasiaa elävien eläinten kärsimyksestä.
Miksi tämä on Seligsson on siis saanut tällaisen gloorian itselleen että täysijärkisinä itseään pitävätkin ihmiset menevät tällaiseen retkuun, sitä ihmettelen. Ja samaan aikaan väittävät olevansa eläinystäviä ja koulutttajia.
Omituisia nämä UudenTien kulkijatEn arvosta Mengeleä. Eikä minulla ole erityistä paikkaa sydämessä Seligsonille. Mutta ymmärrän, että Seligsonin tekemä tieteellinen tutkimus oli yksi monista tutkimuksista jotka ovat johtaneet arvokkaaseen tietoon liittyen opittuun avuttomuuteen. Seligson ei ole todellakaan sellainen nimi joka tuotaisiin esille jokaisella operantin ehdollistamisen kurssilla, toisin kuin Pavlov, Skinner ja Bailey.
En siis glorifioi eläinrääkkääjiä. Mutta minulla riittää sen verran järkeä, että ymmärrän kuinka kautta historian eettisyyden käsitys muuttuu. En todellakaan hyväksy koiran tappamista paistinpannulla. Mutta ymmärrän sen, että ihan viime aikoihin saakka, Suomessa on ollut melkoisen normaalia koirien lopettaminen ampumalla. En hyväksy sitäkään, mielestäni se on eläinrääkkäystä, mutta ymmärrän kuinka se on esim. 60-luvun Suomessa ollut aivan normaali käytäntö. - Mitähän niin
Koiran ehdoilla kirjoitti:
En arvosta Mengeleä. Eikä minulla ole erityistä paikkaa sydämessä Seligsonille. Mutta ymmärrän, että Seligsonin tekemä tieteellinen tutkimus oli yksi monista tutkimuksista jotka ovat johtaneet arvokkaaseen tietoon liittyen opittuun avuttomuuteen. Seligson ei ole todellakaan sellainen nimi joka tuotaisiin esille jokaisella operantin ehdollistamisen kurssilla, toisin kuin Pavlov, Skinner ja Bailey.
En siis glorifioi eläinrääkkääjiä. Mutta minulla riittää sen verran järkeä, että ymmärrän kuinka kautta historian eettisyyden käsitys muuttuu. En todellakaan hyväksy koiran tappamista paistinpannulla. Mutta ymmärrän sen, että ihan viime aikoihin saakka, Suomessa on ollut melkoisen normaalia koirien lopettaminen ampumalla. En hyväksy sitäkään, mielestäni se on eläinrääkkäystä, mutta ymmärrän kuinka se on esim. 60-luvun Suomessa ollut aivan normaali käytäntö.arvokasta tietoa on voitu saada että sitä varten on koiria kidutettu? Ei käsitä.
Linnaanhan tollasesta pitäs laittaa ja tutkimukset julistaa roskaksi.
Eihän kiduttamalla saatua tunnustustakaan pidetä validina todistusaineistona. - Koiran ehdoilla
Mitähän niin kirjoitti:
arvokasta tietoa on voitu saada että sitä varten on koiria kidutettu? Ei käsitä.
Linnaanhan tollasesta pitäs laittaa ja tutkimukset julistaa roskaksi.
Eihän kiduttamalla saatua tunnustustakaan pidetä validina todistusaineistona.Voi hyvä ihme... Jos nyt verrataan tuota Seligsonin koetta ihmisiin ja vastaaviin kokemuksiin niin se paras vertailukohta ei ole kiduttaminen.. Se on esimerkiksi tutkimus jossa osalle ihmisiä annetaan satunnaisia sähköiskuja kun he tekevät matematiikan tehtäviä ja osa saa tehdä tehtävät rauhassa, ja sitten verrataan vaikuttiko sähköiskujen antaminen siihen kuinka hyvin osasi tehdä tehtävät.
Oletko siis sitä mieltä, että vaikka Seligsonin tutkimus on pätevä tieteellisesti, antanut meille uutta tietoa koirista ja niiden oppimisesta ja vienyt eläintieteellistä tutkimusta eteenpäin niin meidän pitää unohtaa se tieto mikä siitä on saatu rangaistukseski ja kostoksi siitä että ko. kokeessa käytettiin sähköiskuja koiriin? Kuinkahan vanha oikein olet? Itselläni oli joskus aikaa sitten 14-15-vuotiaana samanlainen mustavalkoinen, ehdoton käsitys asioista, onneksi on vähän elämänkokemusta ja myös opiskelua ja työkokemusta karttunut sen jälkeen, ja sen myötä ymmärystä. Tuommoinen sokea tunteen palo estää kyllä järjenmukaisen ajattelun tehokkaasti, tulet ehkä oppimaan sen. Ja jos et ole 15-vuotias, niin voi vain ihmetellä - kenties olet sen lahkon jäsen jotka lakaisee polutkin edestään ettei muurahaiset jää jalkoihin ja pitää hengityssuojaa ettei vahingossa tapa itikoita sisäänhengityksessä? - Joo!
Koiran ehdoilla kirjoitti:
Voi hyvä ihme... Jos nyt verrataan tuota Seligsonin koetta ihmisiin ja vastaaviin kokemuksiin niin se paras vertailukohta ei ole kiduttaminen.. Se on esimerkiksi tutkimus jossa osalle ihmisiä annetaan satunnaisia sähköiskuja kun he tekevät matematiikan tehtäviä ja osa saa tehdä tehtävät rauhassa, ja sitten verrataan vaikuttiko sähköiskujen antaminen siihen kuinka hyvin osasi tehdä tehtävät.
Oletko siis sitä mieltä, että vaikka Seligsonin tutkimus on pätevä tieteellisesti, antanut meille uutta tietoa koirista ja niiden oppimisesta ja vienyt eläintieteellistä tutkimusta eteenpäin niin meidän pitää unohtaa se tieto mikä siitä on saatu rangaistukseski ja kostoksi siitä että ko. kokeessa käytettiin sähköiskuja koiriin? Kuinkahan vanha oikein olet? Itselläni oli joskus aikaa sitten 14-15-vuotiaana samanlainen mustavalkoinen, ehdoton käsitys asioista, onneksi on vähän elämänkokemusta ja myös opiskelua ja työkokemusta karttunut sen jälkeen, ja sen myötä ymmärystä. Tuommoinen sokea tunteen palo estää kyllä järjenmukaisen ajattelun tehokkaasti, tulet ehkä oppimaan sen. Ja jos et ole 15-vuotias, niin voi vain ihmetellä - kenties olet sen lahkon jäsen jotka lakaisee polutkin edestään ettei muurahaiset jää jalkoihin ja pitää hengityssuojaa ettei vahingossa tapa itikoita sisäänhengityksessä?Nyt jos käännät sanomasi toisinpäin, olet oikeilla jäljillä. Minun näkemykseni nimittäin ei ole mustavalkoinen, eikä varsinkaan vaaleanpunainen, kuten teidän UudenTien kulkijoiden. Päinvastoin. Kuten varmasti olet huomannut. Olen ottanut nimenomaan tämän Mengelen vertailukohdaksi jotta ymmärtäisit, jos ymmärryskykyä riittää, sen selvennykseksi mistä on kyse. Eläinrääkkäyksestä. Ihminen voi aina tietoisesti valita ENNEN koetta tuleeko koe-eläimeksi vai ei, koira ei koskaan. Olisiko pieni ero siis vertauksissamme esittämäni J.Mengelen hyväksi?
Sinä itse otit puheeksi viestin jossa käsiteltiin tätä Seligssonin tutkimusta, jos sitä nyt tutkimukseksi voi sanoa, arvostavasti(lainaus:"Jos tuolta "koiraneuvolan" sivuilta jotain kannattaa lukea jääkaudesta, niin se on tämän keskustelun aloittaneen (nimimerkki "Jarppe") kommentti. Se on täyttä asiaa, faktaa joka pohjaa tieteelliseen tutkimukseen eikä mihinkään yhden miehen kuvitelmiin.". Tämän linkittämäsi artikkelin luettuani löysin myös alempaa kohdan jossa tätä käsiteltiin kriittisesti nimimerkki "lippe" kommentoimana. Tiedon esiin tuotuani sinä heti hyökkäsit kimppuuni. Ja koko ajan, vaikka asian kiellätkin, kiertäen olet puolustanut tätä nk.tutkimusta. Ja tämä pelkästään mollataksesi tunnettuja koirankouluttajia P.Vilanderia ja C.Millania. Mieskouluttajien, jotka ovat pelastaneet tuhansia koiria lopettamiselta.
Kuten sanoin, kääntäen viimeisimmän viestisi itseäni koskevan arvostelun itseesi päädyt samaan lopputulemaan kuin minä. Henkilö nimimerkin "koiran ehdoilla" on fyysiseltä iältään 25-30 vuotias, korkean koulutuksen saanut NAIShenkilö. Sanavalmis, ja väittelyhaluinen sekä -kykyinen henkilö, jonka henkinen ikä on noin 15-vuotta. Maailmankuva tyypillisen vaaleanpunainen, jossa hyvä voittaa pahan vaikka pahan voittamiseen pitäisi sitten käyttää fasistisia otteita. Ja sen pahan päätän MINÄ, ei kukaan muu kuin minä. Ja oma koulukuntani joka on taatusti samaa mieltä. - Koiran ehdoilla
Joo! kirjoitti:
Nyt jos käännät sanomasi toisinpäin, olet oikeilla jäljillä. Minun näkemykseni nimittäin ei ole mustavalkoinen, eikä varsinkaan vaaleanpunainen, kuten teidän UudenTien kulkijoiden. Päinvastoin. Kuten varmasti olet huomannut. Olen ottanut nimenomaan tämän Mengelen vertailukohdaksi jotta ymmärtäisit, jos ymmärryskykyä riittää, sen selvennykseksi mistä on kyse. Eläinrääkkäyksestä. Ihminen voi aina tietoisesti valita ENNEN koetta tuleeko koe-eläimeksi vai ei, koira ei koskaan. Olisiko pieni ero siis vertauksissamme esittämäni J.Mengelen hyväksi?
Sinä itse otit puheeksi viestin jossa käsiteltiin tätä Seligssonin tutkimusta, jos sitä nyt tutkimukseksi voi sanoa, arvostavasti(lainaus:"Jos tuolta "koiraneuvolan" sivuilta jotain kannattaa lukea jääkaudesta, niin se on tämän keskustelun aloittaneen (nimimerkki "Jarppe") kommentti. Se on täyttä asiaa, faktaa joka pohjaa tieteelliseen tutkimukseen eikä mihinkään yhden miehen kuvitelmiin.". Tämän linkittämäsi artikkelin luettuani löysin myös alempaa kohdan jossa tätä käsiteltiin kriittisesti nimimerkki "lippe" kommentoimana. Tiedon esiin tuotuani sinä heti hyökkäsit kimppuuni. Ja koko ajan, vaikka asian kiellätkin, kiertäen olet puolustanut tätä nk.tutkimusta. Ja tämä pelkästään mollataksesi tunnettuja koirankouluttajia P.Vilanderia ja C.Millania. Mieskouluttajien, jotka ovat pelastaneet tuhansia koiria lopettamiselta.
Kuten sanoin, kääntäen viimeisimmän viestisi itseäni koskevan arvostelun itseesi päädyt samaan lopputulemaan kuin minä. Henkilö nimimerkin "koiran ehdoilla" on fyysiseltä iältään 25-30 vuotias, korkean koulutuksen saanut NAIShenkilö. Sanavalmis, ja väittelyhaluinen sekä -kykyinen henkilö, jonka henkinen ikä on noin 15-vuotta. Maailmankuva tyypillisen vaaleanpunainen, jossa hyvä voittaa pahan vaikka pahan voittamiseen pitäisi sitten käyttää fasistisia otteita. Ja sen pahan päätän MINÄ, ei kukaan muu kuin minä. Ja oma koulukuntani joka on taatusti samaa mieltä.Ei voi sanoa muuta kuin onnea valitsemallesi tielle, vaikka se ei olekaan sinun omassa päässä keksimäsi "UusiTie". Taidan siirtää energiani tämän ketjun osalta tärkeämpiin asioihin - kuten treenaisinko koiran kanssa tänään kylmänoutoa vai verijälkeä.
- 14vuoden kokemuksell
Koiralle ei saa puhua ja höpötellä, jokaisen pitäisi sen tietää!! Lukekaa vaikkapa kuuluisimpien kouluttajien kirjoja, niissä jokainen kouluttaja sanoo ettei saa koiralle puhua, vain käskysanat!! Jos joku puhuu koiralle niinkuin olis ihminen, tuollainen ihminen on henkisesti epästabiili ja rääkkää koiraansa!! Suurin osa maailman koirista joilla jokin käytösongelma, johtuu juuri tuosta kun höpötellään koirille ja annetaan hellyyttä ja hellyyttä, ei todellakaan näin!
- morticia_85
toi koiralle ei saa höpöttää on kakkapuhetta. Olen aina ja tuun vastedes puhumaan koirilleni. Omistan kolme koiraa; kaks isoa sekarotusta ja yhen kääpiöpinserinartun. Kaikki koirat suorastaan palvovat minua. Koskaan en ole tarvinnut mitään radikaaleja otteita. Nykyään tarvii vaan sormia napsauttaa niin koirat tietävät just mitä niiltä haen.
Etsä koiran luottamusta ja tottelevaisuutta pelkillä käskyillä saa.. Hellyyttä, juttelua, oman johtajuuden näyttämistä ja suoraselkäisyyttä. Koiralle ei koskaan saa valehdella. Silloin se ei usko :D Tunteet ne on niilläkin. - Kouluttaja 7v ajan
Jumankauta näitä naisia, koirille ei saa puhua!! Hellyyttä annetaan vain vähän ja silloin kun koira tehnyt jotain oikein!! Ja KOIRILLA ei ole tunteita, just Cesar Millan sanoi tuosta, koittakaa nyt jumalauta tajuta, että koira on ELÄIN!! Koira ei tarvi tunteita ja sympatiaa, koira tarvii vahvan laumanjohtajan!!
- Koiran ehdoilla
Jos siltä miehiseltä uhoamiselta kykenet, niin lukaisepa alla olevat pari juttua. Niissä voisi olla pari vinkkiä miten voisit kehittää itseäsi koirankouluttajana ja keskittyä koiran oppimiseen ja käyttäytymiseen tuon laumanjohtajahölönpölön sijaan. Kuten sanoit, koira on eläin, ja vaikka se on ihmiselle vaikea ymmärtää, niin koirat (toisin kuin ihmiset) eivät tavoittele valtaa vaan pyrkivät vain selviytymään ja täyttämään perustarpeensa (selviytyminen, ravinto, lisääntyminen, seura). Jos on kauhea tarve hallita ja määrätä diktaattorimaisesti niin koira, tai mikään elävä olento, ei ole suositeltava. Pienellä asiaan perehtymisellä voisit seuraavat 7 vuotta kouluttaa koiria hymy huulilla yhdessä iloisten & käytöksiä mielellään tarjoavien koirien kanssa - tämä on vain arvausta, mutta kommenttisi perusteella nykyinen tyylisi on kaukana siitä...
http://elainkoulutus.wordpress.com/2010/03/22/onko-sita-vaiko-eiko/
http://elainkoulutus.wordpress.com/2011/02/07/herkuttajan-uskottavuus/ - -pois jääkaudet-
Ydinasia onkin tässä lauseessa "KUN KOIRA OPPII ASIOITA, SE TEKEE NIITÄ MIELELLÄÄN JA OMA-ALOITTEISESTI."
On äärimmäisen helppoa toteuttaa, palkitaan koiraa OIVALTAMISESTA! Koira ei mene pilalle kun sille juttelee, päinvastoin. Eräs jenkkikoira tunnistaa yli 1000 sanaa, koiran omistaja on eläkeläinen jolla on ollut aikaa lemmikilleen.
Kun koira on saatu pilalle, on jo aika rangaista koiraa jääkausilla ja muilla typeryyksillä. Ihminen on mokannut ja koira saa 'turpaansa' henkisesti.
Älä ota koiraa jos et ymmärrä sen kieltä, koira ei puhu JÄÄKAUTTA eikä se ymmärrä 'maalaisjärkeäkään' jota Kokemäeltä tulvii! - sivusta..
Nuo linkit oli höpöhöpöä, jonkun ihmisen joka inhimillistää koirat! Noissa linkeissä paistoi juuri se virhe mitä 80% ihmisistä tekee! Puhutaan koiralla, mami menee ja mami hoitaa ja lällyn lällyn ja halitaan ja halitaan, ei todellakaan noin! Koiralle ei saa antaa paljoa huomiota, koira ei saa tulla luokse ilman lupaa, vain kun omistaja kutsuu luokseen ja antaa hetken hellyyttä ja komentaa takas paikoilleen! Koiraa pitää kohdella eläimenä mutta hyvin, ei väkivaltaa eikä muuta vastaavaa! Puhuminen ja liika helliminen tekee sen, että koira ei ole onnellinen! Näin muun muassa Jan Fennell ja Cesar Millan sanoo ;) Esim Fennell sanoo aamuista näin, kun herätään ja iloinen koira vastassa, koiraa ei saa katsoa eikä sanoa mitään, vasta kun aamutoimet tehty, kutsutaan koiraa ja rapsutetaan ja komennetaan sitten pois!! Näin kohdellaan koiraa, ei lillun lällyn touhua
Sanotaan,että jokusen vuosikymmentä ja jokusen koiraa tähän mennessä...
Olen puhunut koirille,lällytellyt ja halinut.Viimeksi juuri äsken pappakoiraa,kun on niin ihqu söpö,ihana.lakas, pikkumussukka :O)
Saavat tulla luo,kun haluavat,pentuna ja nuorena jopa palkittiin oma-aloitteisesta kontaktin otosta o_O.Noh,paikalle komennetaan joskus jossain tilanteessa,mutta vähemmässä määrin normitsekkailusta "missä mami".Joka aamu koirat moikattu heti,kun ovella vastaan tulleet.
Ja ei,ei kovin huonosti ole noitten kanssa mennyt ;D.Jopa ihan virallisestikin mitattuna,jos tottelevaisuudesta puhutaan...
Haluaisinkin ihan mielenkiinnosta kuulla,missä se virhe luuraa,kun aamutkin on mennyt ihan väärin,eikä jonkun kirjan mukaan...
Missä ihmeen vaiheessa näistä koirista on tullut jotain ilmestyskirjan petoja,joiden kanssa heti aamusta pitää olla kuin tönkkösuolatut sillit.Voe elämä.....................- Nasse-tätyli
molossi kirjoitti:
Sanotaan,että jokusen vuosikymmentä ja jokusen koiraa tähän mennessä...
Olen puhunut koirille,lällytellyt ja halinut.Viimeksi juuri äsken pappakoiraa,kun on niin ihqu söpö,ihana.lakas, pikkumussukka :O)
Saavat tulla luo,kun haluavat,pentuna ja nuorena jopa palkittiin oma-aloitteisesta kontaktin otosta o_O.Noh,paikalle komennetaan joskus jossain tilanteessa,mutta vähemmässä määrin normitsekkailusta "missä mami".Joka aamu koirat moikattu heti,kun ovella vastaan tulleet.
Ja ei,ei kovin huonosti ole noitten kanssa mennyt ;D.Jopa ihan virallisestikin mitattuna,jos tottelevaisuudesta puhutaan...
Haluaisinkin ihan mielenkiinnosta kuulla,missä se virhe luuraa,kun aamutkin on mennyt ihan väärin,eikä jonkun kirjan mukaan...
Missä ihmeen vaiheessa näistä koirista on tullut jotain ilmestyskirjan petoja,joiden kanssa heti aamusta pitää olla kuin tönkkösuolatut sillit.Voe elämä.....................Mä oon useempaan kertaan tätä ketjua lukenu ja muutamaan kertaan ollu omaa mielipidettä tästä asiasta kirjottamassa mut aina se on tökänny siihen et miks vaivautua...
Meillä menee kans aamut (ja ilmeiseti kaikki muukin) ihan vastoin nykyistä oppia. Mä kyllä kans lätystän, halin ja pusin, rupsutan ja rapsutan enkä siitäkään huolimatta ronttia ole saanu pilalle tai onnettomaks koiraks. Kyllä siihen tarvitaan paljon muutakin kun hellyys että koiran saa pilalle! Ja mun maalaisjären mukaan koiran ja omistajan suhde vääristyy just siinä kun koirallle ei anneta mahollisuutta ottaa oma alotteisesti sitä kontaktia ja vaan käskytetään tulemaan ja menemään.
Kun koiran kanssa tekeminen ja oleminen on kohillaan ja on normaalit säännöt minkä mukaan eletään, voi koiralle lätystää ja helliä ihan niin paljon kun haluaa. Kaikella rajansa...
Mulle on sanottu et inhimillistän koiran kun puhun sille, kukkua! Se on hyvä tapa pitää suhdetta koiraan yllä ja musta on vaan kiva katella kun höpötän ja löpötän rontille ja se kuuntelee mun jorinoita päätä kallistellen ja ikään kun miettien et "mitä se mami taas höpöttää" =)
Et jos oon tän asian suhteen vääräoppinen niin olen sitä ihan mielelläni=)
- Tanja 44
www.mtv3.fi/helmi/kuudesaisti/artikkeli.shtml/1039156
Olen aika samaa mieltä sivustan kanssa. Hyvä ystäväni on koirienkouluttaja, hän myöskin ajaa samoja asioita kuin Fennel ja Millan. Koira kärsii jos sille antaa liikaa hellyyttä ja huomiota, ihmisen on vaikea tietysti tätä ymmärtää. - höpönasssu
Juu vaikeata se on mutta koiralle ei saisi oikeen jutskailla, tämän pitäisi jokainen koiranomistaja tietää.
www.vaasankoirakoulu.com/28 - Koira yksilönä
Höpöttelen koiralleni ummet ja lammet, silti tottelevaisuudessa on kuin unelma. Käskystä sivulle, seuraa, maahan ynm.
- Katja..
Olen omistanut kolme koiraa ja aina olen luullut, että kun tulen töistä kotiin ja koira tulee vastaan tärinässä, koko kroppa heiluu, häntä heiluu, jopa hypitään ja tuodaan leluja..olen luullut, että koira on iloinen kun saavun koriin..nyt luin Cesar Millanin kirjan ja kun koira tekee noin kuinka kuvasin, koira ei ole onnellinen!! Jos koira on onnellinen, koira tulee rauhassa vastaan, pää ja korvat ylhäällä ja vain häntä heiluu rauhallisesti. Ja kirjassa luki myös naisista, naiset tapaa pitää koiraa ihmislapsena ja antavat liikaa hellyyttä ja puhuvat koirilleen ja ei saisi puhua. Katsoin yhden tv jakson ja nainen alkoi puhumaan koiralleen ja Cesar sanoi, hei mitä sä teet??
- Noita tv-kouluttajia
kun katsoo ja ulkomaista suomennettuja tekstejä lukee, kannattaa ottaa muutama asia huomioon. Tv-ohjelma ensinnä kulkee omaa vauhtiaan ja pyrkii tiivistämään puoleen tuntiin olennaisen siitä mitä on tapahtunut usean tunnin, päivän, jopa viikkojen tai kuukausien aikana. Näin ollen tekstistä tulee väkisin vähän tönkköä.
Sama asia kun kirja suomennetaan, niin pitää ottaa huomioon myös ne asiat jotka kulttuurisista syistä on jätetty rivien väliin. Kustantajille kirjat ovat vain ansaintalogiikkaa ja siksi suomennoksesta helposti hiukan tingitään.
Tilanne on tällöin sama kuin jos joku suomalainen lähes ummikkona lähtee vieraaseen maahan tekemään uraa kouluttajana, tai vaikka CM tai Fennel tulisi suomeen ja alkaisi opettaa suomeksi. "Sinun koira ei onnellinen" Sinänsä lause oikeaa suomenkieltä jonka kaikki ymmärtää, mutta se ei vastaa kysymykseen "miksi koirani ei olisi onnellinen(sehän heiluttaa häntäänsä)". Jotta "Sinun koira ei onnellinen" vastaisi myös tärkeimpään kysymykseen lauseen kuuluisi olla "Sinun koirasi ei ole onnellinen, koska sillä on ollut ikävä sinua koko päivän".
Eli Katja ja muut koulutusoppaiden ja -ohjelmien suurkuluttajat, älkää ottako aivan kirjaimellisesti sitä mitä niissä sanotaan, vaan pyrkikää havainnoimaan kokonaisuus.
Jos koira on täpinöissään kun tulette kotiin, mutta paikkoja ei ole hajotettu, niin olette olleet pitkään poissa ja koira paluustanne iloinen, mutta missä ongelma? Olettehan jälleen kotona ja se on pääasia koirallesi, joka on taas onnellinen. Saahan siitä nyt innostua.
Jos taas paikkoja on hajalla JA koira palatessanne käyttäytyy riehakkaasti, koiralla on ollut tylsää sillä aikaa ja on/ovat iloisia paluustanne. Silloin ne ovat OLLEET onnettomia ja stressaantuneet. Pyytäkää joku naapuri tai tuttu tällöin käymään päivällä katsomassa ja kenties ulkoiluttamassa, niin koira on onnellinen myös päivällä. Tai lyhentäkää työpäivää.
Cesar Millanin tärkein sanoma on kuitenkin tasapaino. Se tulee koiran käskyttämisestä niissä asioissa jotka ovat turvallisuuden kannalta tärkeitä, sekä puhumisesta koiraa ohjeistettaessa ja koiran kanssa vapaammin oltaessa. Ei koira hajoa vaikka sille puhuu, mutta jos pelkästään lässyttää pitämättä koiraa rajojensa puitteissa(=johtajuus), sen elämä kyllä lyhenee. Usein merkittävästi.
- Jukka71.
Olen samaa mieltä, koiralle ei saa puhua muutakuin käskysanat. Jos ihminen puhuu koiralle puutaheinää. ihminen on epästabiili ja hän tarvisi terapeutin apua. Ostakaa Fennelin ja Millanin kirjoja, opitte miten koirien kanssa tulee olla ja elää :)
- Nasse-tätyli
Ihme kiihkoilua vaan siks kun jotkut Millan ja Fennel on kirjotellu kirjoja, eikö kukaan enää osaa ajatella omilla aivoilla ja tehdä oma-alotteisesti havaintoja ympärillään tapahtuvasta? Ihan vaikka siitä omasta koirasta, juuri siitä mitä ei saa huomata, ei saa katsoa eikä sille vahingossakaan saa sanoa mitään. Paitsi tietysti käskyttää tulemaan ja menemään.
Joku viisas on joskus sanonu et ihminen kompastuu omaan nokkeluuteen... - niin metsä vastaa
Ihminen on ikävä kun pitää mykkäkoulua ihmisille sekä eläimille. Ai juu se on koiranlukutaitoa.
- 4koiran omistaja
Koira voi hyvin kun ei anna paljoa huomiota. Aamuisin kun herää, ei saa katsoa, puhua ja koskea ainakaan 5minuuttiin, sitten voi rapsuttaa hetken. Eron jälkeen kohdatessa sama juttu, 5min sääntö on hyvä tässäkin. Kotona ollessaan koiran pitää antaa olla rauhassa, harvoin voi kutsua luokse ja silittää, aina ei tarvi silittää, katsekontakti on hellyyttä myös. Ns toko sisällä piristää joskus koiraa ja ihmistä. On tutkittu, että koira kuin koira voi henkisesti tällä tyylillä parhaiten, ei siis höpöttelemällä ja koko ajan rapsuttelemalla. Jos koira osaa mennä käskystä maahan ja vierelle, se ei sano yhtään koiran henkisestä tasapainotilasta, noi on väkisin pantu aivoihin.
Täytyy kompata Nasse-tätyliä...
Mikä on ns.toko? Tottelevaisuuskoulutukseen kuuluu vireennosto,joka taitaa taas sotia vastaan noita "sisälläpitääollanäkymätönalistuva" hömppäjuttuja vastaa...
Ja jos halutaan tuloksia koira kouluttamisessa,niin sitä virettä tarvitaan,ei passiivisuutta.
Nämä "kokoajanrapsutteluhöpöttely"jutut menee nyt vähän överiksi.Kyllä taitaa aika vähissä olla ne,joilla ei ole muuta tekemistä,kun noita touhuta,niin paljon että koiran,öh,siitä rikki saa.
Eikähän se koiran hallinta lähde ihan muista jutuista,kun kellon kyttäämisestä,koska voi koissunsa huomioida tai siitä,kouinka monta sanaa sille päivässä saa sanoa...
- Nasse-tätyli
Sulla meni jo hukkaan se et oot TOKOilemassa sisällä. Koti on koiralle lepopaikka missä koiraa ei kannata aktvoida millään tavalla ellei haluu mahollista sisä-häröä. Miten voi olla mahollista sekään et harrastat koirines tokoa mut kuitenkin kiellät koiralta luonnollisimman tavan ottaa kontaktia mihin toko olennaisesti liittyy, kontaktin ottoon ja siinä pysymiseen, olenko ymmärtäny väärin?
Täällä koirille höpöttelevät ja nille huomiota antavat omistajat/ ihmiset tuskin taukoomatta höpisee ja roikkuu koirassa. Ja mulla ei ole mitään mielenkiintoa rueta kyttäämään minuuttiviisarin kulkemista siks et voin huomata koiran ja millon mun tulee lopettaa sen huomaaminen...
Mulla ei ole käsitystäkään kuka on Fennel, mut jos sen opit ja koira lait on sitä et koira on vaan kasa lihaa mitä ei saa huomata niin en halua kyseistä ihmistä tietääkkään.
Kyllä tässäkin asiassa huomaa miten ihminen on tyhmä ja miten sitä voi vetää kun pässi narussa, kirjotat kirjan ja tuot siellä esille omia näkemyksiä niin jo on pässit narussa ja ei muuta kun silmät kiinni ja koiria kouluttamaan x)
Jotenkin karua kieltään puhuu sekin et "ongelmakoiria" ei jostain syystä ollu lähellekkään näin paljon esim. 20-25 vuotta sit, siis aikaa ennen Millania ja kenties Fenneliäkin (olen nimen kuullu ensimmäisiä kertoja tän vuoden puolella)."Jotenkin karua kieltään..." Katos kun silloin tehtiin koirien kanssa,ei kirjojen tai netin kanssa koirahommeleita.Opeteltiin asioita kantapään kautta,eikä ehditty gurutella ketään tai mitään,kun oli muutakin tekemistä.Sitä piti vähän niinkuin mennä maalaisjärjelläkin,kun ei eteen tuotu kaikenmaailman metodeita sun muuta.
Siinä sitten suurimmat kiihkoilut ja särmät hioutui,kun tuli huomattua,että ei se maailma,yleensäkään,niin musta valkoinen ole...- Nasse-tätyli
molossi kirjoitti:
"Jotenkin karua kieltään..." Katos kun silloin tehtiin koirien kanssa,ei kirjojen tai netin kanssa koirahommeleita.Opeteltiin asioita kantapään kautta,eikä ehditty gurutella ketään tai mitään,kun oli muutakin tekemistä.Sitä piti vähän niinkuin mennä maalaisjärjelläkin,kun ei eteen tuotu kaikenmaailman metodeita sun muuta.
Siinä sitten suurimmat kiihkoilut ja särmät hioutui,kun tuli huomattua,että ei se maailma,yleensäkään,niin musta valkoinen ole...Niinpä... Ihan kakarahan mä sillon vielä olin, vajaa 10v. mut onneks sillon jotain opin ja vielä sen muistan =)
- jkhjkjh
Jan Fennell, maailman arvostetuin koirien kouluttaja/tietäjä, jopa arvostetumpi kuin Millan ;) Ja kun et tiedä kuka On Fennel, et tosiaankaan tiedä yhtikäs mitään koirista, ehkä tiedät mikä rotu on kyseessä kun näet ;)
- Nasse-tätyli
Tosiaan, mun koiratietoudesta ja taitoudesta voi olla montaa mieltä, toinen tykkää äidistä, toinen tyttärestä...
Mut jos sun osaamises perustuu yhteen mieheen tai kahden vertailuun niin ei se kovin vahvasti mene sullakaan x)
- totuus tulee täältä
Jan Fennelin koirankoulutusohjeet on täyttä skeidaa.
- Saanen huomauttaa..?
"Jan Fennell, maailman arvostetuin koirien kouluttaja/tietäjä, jopa arvostetumpi kuin Millan ;) Ja kun et tiedä kuka On Fennel, et tosiaankaan tiedä yhtikäs mitään koirista, ehkä tiedät mikä rotu on kyseessä kun näet ;) "
1. En ole kuullut koko Fennelistä aiemmin, eikä kiinnostakkaan. Uskon silti tietäväni koirista yhtä sun toista.
2. Monta kertaa törmäsin tekstiin "koirahan on vain eläin". Koira on eläin, mutta taidatte unohtaa että IHMINENKIN ON MYÖS ELÄIN. Molemmat ovat fiksuja. Koirat jopa fiksumpia. Ihmiset keksivät kakkea turhaa, lukevat kirjoja ja ajattelevat, että se on ainoa oikea tapa toimia. Koirat sentään luottavat vaistoihinsa ja ajattelevat omilla aivoillaan. - Cesar on paras
Saanen huomauttaa, että olet henkisesti sairas koska laitat koiran ihmistä edelle!! Äitini on 64v ja terapeutti ammatiltaan ja pyysin lukemaan tekstisi ja hän sanoi, tuo ihminen tarvisi terapiaa 3-4v ja mahdollisesti lääkitystä. Heh ja et todellakaan tiedä koirista paljoakaan, tiedät ehkä kuinka kynnet leikataan ja miten palloa heitetään, tiesitkös muuten, että pallon heittely stressaa koiraa ja pitäisi välttää heittoleikkejä? Et varmaan tiennyt, ihminen on eläin :D
- Matleena...
Itse kannatan koirakuiskaajan oppeja, on aivan älyttömän mahtavia kirjoja häneltä, paljon ja erittäin paljon hyviä asioita :) kirjoissa korostuu se kuinka eläintä pitää kohdella, ei saa antaa liikaa hellyyttä. Kova liikunta ja kuri ensin ja sitten vasta hellyys, hellyys on myös hymy, ei tarvi aina koskea. Noin olen tehnyt koirilleni ja koirat nauttii saadessaan olla koiria.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti27717688Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist245676- 1232642
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar172162Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361795Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111047- 59973
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32941Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?45941