Putkinen ei nähtävästi ymärrä, että INKERINMAA tarkoittaa KOKO aluetta silloisen Leningradin eli nykyisen Pietarin ympäristössä Suomenlahden eteläpuolelle saakka. Inkerinmaaksi lasketaan sekin alue mm. Lempaalassa ja Valkeasaaren kaistalla, missä suomalaiset olivat Rajajoen takana 1941-1944 aikaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Inkeri-2.png
http://fi.wikipedia.org/wiki/Inkeri
>>15.1.2011 10:00 Juhani Putkinen
http://jussina.puheenvuoro.uusisuomi.fi/58061-nyt-se-on-sitten-luettu-jarmo-nieminen
Miinoituslennosta suora lainaus ja tarkka lähdeviite:
"Sen suoritti Itä-Preussista emo Kampfgruppe 806:n neljätoista Ju 88 -konetta majuri Emigin johdolla. Startti oli 22.6. klo 00.10. Meren päällä lentäen koneet kiersivät Itämerta ja Suomenlahtea pitkin paikalle. Ylläkkö aikaansaatiin lopuksi lentämällä aivan matalalla Inkerinmaan päällitse ja lähestymällä Kronstadtinlahtea klo 3.05 Leningradista päin. Kronstadtin ilmatorjunta oli niin hämmästynyt, että ainoatakaan laukausta ei ammuttu. 28 magneettimiinan pudotus sujui kuin harjoituksissa. Johtokoneessa mukana ollut suomalainen yhdysupseeri opasti sitten ryhmän Kotkan kohdalla ollutta sovittua sisääntuloväylää Utin tyhjennetylle kentälle tankkaamaan."
(Professori Mauno Jokipii, Jatkosodan synty, sivu 581)
Eli se miinoituslento EI lentänyt Lappeenrannan läheltäkään, vaan Suomenlahden eteläpuolitse ja lopulta Pietarin Suunnasta Kronstadtiin. Miinoituksen jälkeen Kotkan kautta Uttiin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Inkeri-2.png
http://fi.wikipedia.org/wiki/Inkeri
>>15.1.2011 10:00 Juhani Putkinen
http://jussina.puheenvuoro.uusisuomi.fi/58061-nyt-se-on-sitten-luettu-jarmo-nieminen
Miinoituslennosta suora lainaus ja tarkka lähdeviite:
"Sen suoritti Itä-Preussista emo Kampfgruppe 806:n neljätoista Ju 88 -konetta majuri Emigin johdolla. Startti oli 22.6. klo 00.10. Meren päällä lentäen koneet kiersivät Itämerta ja Suomenlahtea pitkin paikalle. Ylläkkö aikaansaatiin lopuksi lentämällä aivan matalalla Inkerinmaan päällitse ja lähestymällä Kronstadtinlahtea klo 3.05 Leningradista päin. Kronstadtin ilmatorjunta oli niin hämmästynyt, että ainoatakaan laukausta ei ammuttu. 28 magneettimiinan pudotus sujui kuin harjoituksissa. Johtokoneessa mukana ollut suomalainen yhdysupseeri opasti sitten ryhmän Kotkan kohdalla ollutta sovittua sisääntuloväylää Utin tyhjennetylle kentälle tankkaamaan."
(Professori Mauno Jokipii, Jatkosodan synty, sivu 581)
Eli se miinoituslento EI lentänyt Lappeenrannan läheltäkään, vaan Suomenlahden eteläpuolitse ja lopulta Pietarin Suunnasta Kronstadtiin. Miinoituksen jälkeen Kotkan kautta Uttiin.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Ymmärtää toki.
"Ylläkkö aikaansaatiin lopuksi lentämällä aivan matalalla Inkerinmaan päällitse ja lähestymällä Kronstadtinlahtea klo 3.05 Leningradista päin."
Pitää muistaa kuinka iso osa Itämeren rantaa ja koko eteläpuoli Suomenlahtea eli Baltian kaikki maat oli NL:n hallussa tuona aikana. Eihän ne Saksan pommikoneet voineet NL:n miehittämän alueen kautta, eteläpuolelta, tehdä mitään yllätystä. Ne lensivät Kannaksen kautta ja koukkasivat tavallaan "takaa päin".
Lainaanpas tähän taannoisen kirjoitukseni Niemisen palstalta:
Luftwaffe Suomessa kesäkuussa 1941
5.12.2010 20:11 Jarmo Nieminen
http://jarmonieminen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/54065-luftwaffe-suomessa-kesakuussa-1944#comment-691540
Sotahistorioitsijaksi tituleeraava Juhani Putkinen varoo visusti käyttämästä eversti Risto Pajarin mainiota kirjaa lähteenään tuossa 6.05 jutussaan, mutta toisaalla se taas kelpaa...
Kello 6.05 alkaen
->http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Kello_6_05_alkaen.htm
Jatkosotaa ilmassa
->http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Jatkosotaa_ilmassa.htm
- - -
Risto Pajari, Jatkosota ilmassa, WSOY 1982
ISBN 951-0-11412-X
Kirjan takakannesta lainaten: "Ye.eversti Risto Pajari on ilmavoimiemme Jatkosodan parhaita asiantuntijoita. Hän palveli välirauhan aikana ilmavoimien liikekannallepanotoimiston päällikkönä, lentolaivueen komentajana, Ilmavoimien E:n operatiivisen toimiston päällikkönä ja esikuntapäällikkönä. "Jatkosota ilmassa" on ennakkoluuloton kokonaisesitys ilmavoimiemme toiminnasta Jatkosodan aikana."
Kuvateksti kirjan kuvaliitteestä: "Majuri (everstiluutnantti 1942, eversti 1944-) R. Pajari, s. 1909, oli Le.Lv.16:n komnetaja 1941, Ilmav.E:noperatiivisen ja koulutustoimiston päällikkö 1942 ja Ilmav.E:n esikuntapäällikkö 1942-1945."
Risto Pajarin kirjassa "Jatkosota ilmassa" on lainauksia Suomen ilmavalvonnan sotapäiväkirjoista ja nekin kertovat saksalaisten aloittaneen Neuvostoliittoon suuntautuvat hyökkäystoimet Suomen alueelta ennen kuin Neuvostoliitto vastasi pommittamalla 22.6. klo 6.05 suomalaisia panssarilaivoja Kihdillä.
Lainaten sivuilta 52-54
Ilmavoimien Esikunta ilmoitti ilmavoimille ja ilmatorjunnalle 21.6. klo 21.05: ”Tuloportti mereltä Haminan ja Pellingin kohdalta ja lennot Uttiin”
Kotkan Ilmavalvonta-aluekeskuksen sotapäiväkirjassa on merkintä:
”21.6. klo 22.30 Omakoneviesti. Omia koneita saapuu sisään Vironlahden-Haminan ja Helsingin seudulta. (huom. suomalaisille koneille oli määrätty 17.6. Saksan itärintaman keltaiset tunnukset)
22.6. klo 2.15-3.50 N. 50 saksalaista konetta ylös Haminan-Kotkan välillä.
klo. 3.-3.50 Ilmoittivat vartiomiehet /1658) Kotkan Ivak:iin: 9/2 pohjoiseen. Tasoissa keltaiset merkit.
23.30 Omakoneviesti kuten edellä.
23.6. klo 0.00-2.00 Saksalaisten koneiden lentoja kuten edellä.”
Kenttälentovarikko 1:n pääosa oli siirretty Utista Hollolaan ja Uttiin oli jäänyt vain pieni komennuskunta. Varikon sotapäiväkirjaan on merkitty tapahtumia sekä Hollolasta että Utista, josta kerrotaan:
” 21.6. Aamuyöllä saapui saksalaisia Uttiin ja myöhään illalla laskeutui ensimmäinen saksalainen pommituskone (FH-) kentälle.
22.6. Aamuyölllä n.klo 2.00 tienoilla alkoi saapua saksalaisia pommikoneita suuria määriä, ehkä siinä satakunta konetta laskeutuen Utin kentälle…. Varhain aamulla lähtivät saksalaiset koneet Utista sotaretkelleen.”
JR5:n pataljoonien päiväkirjoissa 22.6.1941:
I/JR5:
”klo 2.15 lensi 18 omaa (saksalaista) pommikonetta Kivijärven parakkialueen yli lentosuunta itään.
klo 2.25 Kapt.Laitinen ilmoitti n. 2 laivueen vahvuisen lentokoneosaston lentäneen LPK/5.Pr:n majoitusalueen yli kohti itää.”
II/JR5:
”klo 2.34 Ilmahälytys Nuijamaalla.
klo 23.45 Ilmoitus ”Miekan” keskuksesta. ”Tornista ilmoitettiin, että kolme konetta näkyy ja suunta pohjois-koiliseen.”
III/JR5:
"klo 2.46 Pommituskonelaivueita liikkeellä lounais-koillissuunnassa useamman tuhannen metrin korkeudessa. Todettiin 17 konetta, mutta kansallisuus tuntematon. Huomiota kiinnitettiin pyrstöön, jota ei oltu nähty venäläisissä konemalleissa.”
84.Kev.It.Jaoksen (Utissa) sotapäiväkirja:
"22.6. klo 2.00 Ylitti lentokentän useita 2-moottorisia saksalaisia lentokoneita lännestä itään.
klo. 3.15 Samat koneet palasivat idästä ja laskeutuivat kentälle saamaan polttoainetäydennystä.
klo 4.30 Jatkoivat koneet matkaansa länteen.
23.6. klo 3.00 Laskeutui kentälle 14 omaa (saksalaista) pommikonetta joista yksi laskeutuessaan kaatui. Yksi koneen miehistöön kuuluvista kuoli.”
"Neuvostoliiton päämarsalkka A.Novikov, joka oli sodan syttyessa Leningradin sotilaspiirin ilmavoimien komentaja, kertoo päiväkirjassaan, että 12 JU88-konetta miinoitti klo 4 Leningradiin johtavia laivaväyliä. Leningradin taivaalla käytiin ensimmäinen ilmataistelu ja 14 Me-109 konetta hyökkäsi lentokentän kimppuun Viipurin lähellä."
Perusteellinen teos Talvisodan ilmatoiminnasta: Risto Pajari Talvisota ilmassa. WSOY 1971
Perusteellinen teos Jatkosodan ilmatoiminnasta: Risto Pajari Jatkosota ilmassa. WSOY 1982
Taitaa JP jättää kommentoinnin väliin tässäkin ketjussa... 6.05 on hänelle kova paikka. MIKSI näin? Kaikki tarpeellinen tuosta tapahtumasta on tutkittu ja useat faktat kertoo hieman muuta, kuin että vasta 6.05 alkaen...
Tämä S24:n ketju kertoo kaiken oleellisen ja avauskin on aika provokatiivinen. Vanhimmat jutut aiheesta 6.05 löytyvät jo vuodelta 2004
Jatkosodan alku
JuhaniPutkinen 22.11.2004 19:41
http://keskustelu.suomi24.fi/node/1322435
Tässä on hyvä kooste linkkeineen:
Valehteleeko Juhani Putkinen?
Hermann 21.2.2006 08:17
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2646452
Täällä on vastaavasti Nimierkin perusteellinen sivusto, katso kaikki linkit tarkkaan:
Suomi sodassa
http://nimierkki.blogspot.com/2007/01/jatkosodan-alku.html
Putkisella on hyvät jutut ja pitkäaikainen keskustelu Nimierkin kanssa S24:n Historia -palstalla aiheesta 6.05 ja kuka aloitti.
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Jatkosota.htm
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Kello_6_05_alkaen.htm
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Jatkosodan_alku.htm
Tämän juttuni tietenkin laitan esiin kun olen sen sinne itse kirjoittanutkin:
Molotov: 3 sotaa 25 vuodessa
On liikaa 17.3.2010 10:53
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8930175
Paasikivi ja Enckell kiistävät asiallisin perustein kaikki Molotovin väittämät Suomen aloittamista kolmesta sodasta, eli 1918, 1939 ja 1941. Molotov ei pannut hanttiin Paasiviven asiallisille perusteluille. Jopa Jatkosodan aloitus kiistettiin Suomen taholta.
Edvin Linkomiehen Vaikea aika -kirjan lopussa, sivuilta 420-429, on 2 pöytäkirjaa keskusteluista J. K. Paasikiven, C. Enckellin ja V. M. Molotovin välillä. Sihteerinä oli suomalaisten puolelta G. Enckell ja NL:n puolelta Dekanosov, sihteeri ja tulkki. Se on käydyistä keskusteluista pikakirjoitettu "Pöytäkirja Suomen ja Neuvostoliiton edustajien neuvottelukokouksesta Moskovassa maaliskuun 27. päivänä 1944." Kokous pidettiin Kremlissä ja kesti klo 16.00-18.45, tapahtuen venäjäksi.
Toinen keskustelu (s. 429-440) on Pöytäkirja Suomen ja Neuvostoliiton edustajien toisessa neuvottelukokouksesta Moskovassa keskiviikkona 29. päivänä maaliskuuta 1944. Kokous tapahtui samassa paikassa kuin edellinenkin ja saapuvilla oli samat henkilöt kuin edelläkin. Se alkoi klo 16.00 ja keskeytyi klo 18.10 ja jatkui klo 20.00 - 20.25.
Linkomies halusi ehdottomasti nämä samaiset asiakirjat liitettäväksi muistelmiensa loppuun. Kirjaan ne onkin otettu näistä oikeudenkäyntipöytäkirjoista.
Liite II Sotasyyllisyysoikeudenkäynnin pöytäkirjat nide IV sivut 21-54
23.1.1946
... lue linkistä loput...
Jos Jussilla on pakkomielteitä, niin ei se ole kaukana sinullakaan .
Jo lähemmäs kymmenen vuotta sitten sinä väänsit samasta asiasta lähes samoilla sanoilla ProKarelian keskustelusivuilla.
Silloin sinun nimimerkki oli Otso 1-10. Joko Otso sata on tullut käyttöön.
>>Silloin sinun nimimerkki oli Otso 1-10. Joko Otso sata on tullut käyttöön
Valitettavasti minun täytyy tuottaa sinulle pettymys: En ole ikinä kirjoittanut yhtä ainuttakaan sanaa poro-karelian foorumilla.
Ja tämän pitäisi kiinnostaa muita palstalaisia koska.
Kyllä aihe on hyvin kiinnostava. Harmi ettei Juhani Putkinen enää kirjoita S24:lla.
Näyttää siltä, että Putkinen ei ole hoksannut Inkerinmaa -nimitystä käytettävän myöskin Karjalan Kannaksen itäosista ja siksi hän koettaa vääntää saksalaisten lennot Suomenlahden eteläpuolelle.
Mikähän tässä mahtaa olla pointtina? Kenen hallussa Kannas oli 22.6.1941? Onko jotain merkitystä sillä lensivätkö saksalaiset koneet eteläisen Inkerinmaan vai Kannaksen kautta? Häh?
>>Onko jotain merkitystä sillä lensivätkö saksalaiset koneet eteläisen Inkerinmaan vai Kannaksen kautta?
>>15.1.2011 11:15 Juhani Putkinen
http://jussina.puheenvuoro.uusisuomi.fi/58061-nyt-se-on-sitten-luettu-jarmo-nieminen
"Se on totta, että Ju-88 suunniteltiin syöksypommittajaksi - mutta sitten huomattiin, että syksyttäessä pommitettaessa pommikuilusta pudotettavat pommit TUHOSIVAT koneet, niin syöksypommitus kiellettiin Ju-88:lla."