Kontrolloidut ja syyllistetyt Jehovan todistajat

diovmorf

Jehovan todistajat elävät vaativan järjestön alaisuudessa. Seuraavassa joitakin esimerkkejä siitä, mitä järjestö vaatii jäseniltään. Ensinnäkin täydellistä alistumista vaaditaan:

"Yksi tapa löytää paikkamme seurakunnassa ja osoittaa arvostavamme sitä on se, että olemme täysin yhteistoiminnassa ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” ja sitä edustavan hallintoelimen kanssa. (Lue Matteuksen 24:45–47.) Meidän täytyy tutkia itseämme sen suhteen, miten otamme vastaan orjaluokalta tulevan ohjauksen" (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009)

Täydellistä kritiikittömyyttä vaaditaan:

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009)

Mitään järjestön opetusta tai oppimuutoksia ei saa kyseenalaistaa:

"Olemme yhteistoiminnassa Kristuksen ”veljien” kanssa myös siten, että suhtaudumme myönteisesti mihin tahansa Raamatun totuuden ymmärrystämme koskeviin tarkistuksiin, joita ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja” tuo julki." (Vartiotorni 15. toukokuuta 2011, s. 27)

Lisäksi järjestön mielestä yksittäisten Jehovan todistajien elämää pitää saada kontrolloida mielivaltaisesti. Jt-lahkon jäsenten tulisi mukisematta hyväksyä "äärimmäisen tarkat" ohjeet koskien omaa elämäänsä ja valintojaan:

"Jos joku Jumalan järjestössä valvojana toimiva ihminen antaa sinulle äärimmäisen tarkkoja ohjeita, voit toisinaan tuntea itsesi turhautuneeksi. Jehova on kuitenkin täydellinen valvoja, joka jakaa vastuuta auliisti ja luottaa palvelijoihinsa. Kun hän antaa tarkkoja ohjeita, hänellä on siihen hyvä syy." (Vartiotorni 15. syyskuuta 2011, s. 28)

Minkälainen määrä erilaisia väärintekoja voidaankaan oikeuttaa ja salata tämänkaltaisten ehdottomien määräysten nojalla. Vanhimmat ovat Jumalan miehiä, sanoivatpa tai tekivätpä he mitä tahansa. Ja sama pätee vieläkin enemmän järjestön hallintoelimeen, kuten olemme tulleet näkemään.

Vaikka osa yksittäisistä Jehovan todistajista onneksi laiminlyökin järjestön määräyksiä ja vaatimuksia (esim. karttamisvaatimusta), niin se ei suinkaan vähennä tarvetta kritisoida näitä järjestön perusteettomia ja hulluja oppeja. Täytyisi myös muistaa, että moni omalla tavallaan toimiva Jehovan todistaja voi kokea voimakastakin syyllisyyttä ja pelkoa sen johdosta, että toimii vastoin järjestön vaatimuksia tehdessään henkilökohtaisia ratkaisuja elämässään ja noudattaessaan omaatuntoaan eri asioissa.

Hatunnosto siis jokaiselle rehelliselle ja rohkealle Jehovan todistajalle, joka uskaltaa toimia omantuntonsa mukaan ja tarvittaessa jättää järjestönsä hullut vaatimukset ja säännökset huomiotta!

85

143

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Järjestön lopun aika

      Jonkinlaista muutosta lienee havaittavissa, tuntuu kiihtyvään tahtiin tulevan näitä tiukennuksia. Karttamisesta muistutellaan, hallintoelin korostaa koko ajan omaa asemaansa, ulkomaailman kanssa tekemisissä olosta muistutetaan enemmän ja enemmän... miten pitkälle tämä voi mennä?

      Mielestäni uskomatonta miten monet eivät näe tällaisen totalitarismin läpi.

      • diovmorf

        *Järjestön lopun aika*
        >>Jonkinlaista muutosta lienee havaittavissa>>

        Tätä se on ollut koko Vartiotorni-seuran historia, muutosta muutosten perään. Ja sehän johtuu puhtaasti siitä, että järjestön Jumalan suulla esittämät totuudet eivät yksinkertaisesti ole koskaan olleet mitään kestävää laatua; aika on lahjomaton puntari.

        >>tuntuu kiihtyvään tahtiin tulevan näitä tiukennuksia>>

        Tämä kertoo lähinnä järjestön johtajien epätoivosta. Oppeja laimennetaan, mutta samaan aikaan jäseniä sitovia vaatimuksia kuitenkin kiristetään. Esimerkiksi viime vuosina Vt-seura on huomattavassa määrin vähentänyt kirjoittelua vuodesta 1914, vaikka oppi viimeisten päivien alkamisesta tuona vuonna on edelleen voimassa. Loogisesti ajatellenhan tuosta vuodesta pitäisi puhua sitä enemmän, mitä lähenpänä hallintoelimessä uskotaan H-hetken olevan, esim. tähän tyyliin:

        "On erittäin merkityksellistä, että "viimeisiksi päiviksi" nimitetystä ajanjaksosta on kulunut 54 vuotta. Se merkitsee, että Jumala tuhoaa tämän ihmiskuntaa hallitsevan turmeltuneen järjestelmän vain muutaman vuoden kuluttua." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

        Mutta koska aika vain kuluu eikä mitään näytä tapahtuvan (ja koska hallintoelimessä tiedetään vuoden 1914 olevan muutenkin vailla pohjaa, niin raamatullista kuin muutakin), ovat nykyiset ohjeet Vt-liikkeen maailmanlopun odottelijoille varsin toisenlaiset kuin aiemmin:

        "Samoin jotkut meistä, jotka ovat palvelleet Jehovaa uskollisesti kymmeniä vuosia, ovat ajatelleet, että "suuri ahdistus" olisi tähän mennessä ohi (Matt. 24:21; Ilm. 7:14). Tällaiset täyttymättömät odotukset saattavat ymmärrettävästikin murehduttaa meitä hetkellisesti. - - Kokenut kristitty vanhin Michael sanoi: "Älä keskitä huomiotasi siihen, mitä Jehova ei ole vielä tehnyt. Anna ajatustesi sen sijaan viipyä siinä, mitä hän on jo tehnyt." Tämä on erinomainen neuvo!" (Vartiotorni 15. tammikuuta 2011, s. 31, 32)

        >>Mielestäni uskomatonta miten monet eivät näe tällaisen totalitarismin läpi.>>

        Aivan. Mutta jos on itse kyseisessä mustavalko-maailmassa sisällä, osana sitä, niin ei tuon koko kuvion näkeminen niin helppoa ole. Tämän voin sanoa omakohtaisesta kokemuksesta.


      • jt-tutkija

        Järjestö on alusta saakka käyttänyt tietynlaista "aivopesua", johon kuuluu asteittainen kontrollin lisääminen. Niille, jotka syntyvät jt-perheeseen opetetaan nuo käytännöt jo pienestä pitäen. Ne uudet, jotka tuohon lahkoon liittyvät opetetaan huolellisesti ottamaan vastaan järjestön sana absoluuttisena totuutena.
        Täydellinen tarkasti tehty suunnitelma, jonka päämääränä on ehdoton uskollisuus järjestölle on syynä tuohon, ettei monet näe tuon totalitarismin läpi. Nytkin uusimmissa Vartiotorneissa varoitetaan lukemasta mitään kriittistä tai järjestön sanaa kyseenalaistavaa tekstiä.


      • jt-tutkija
        diovmorf kirjoitti:

        *Järjestön lopun aika*
        >>Jonkinlaista muutosta lienee havaittavissa>>

        Tätä se on ollut koko Vartiotorni-seuran historia, muutosta muutosten perään. Ja sehän johtuu puhtaasti siitä, että järjestön Jumalan suulla esittämät totuudet eivät yksinkertaisesti ole koskaan olleet mitään kestävää laatua; aika on lahjomaton puntari.

        >>tuntuu kiihtyvään tahtiin tulevan näitä tiukennuksia>>

        Tämä kertoo lähinnä järjestön johtajien epätoivosta. Oppeja laimennetaan, mutta samaan aikaan jäseniä sitovia vaatimuksia kuitenkin kiristetään. Esimerkiksi viime vuosina Vt-seura on huomattavassa määrin vähentänyt kirjoittelua vuodesta 1914, vaikka oppi viimeisten päivien alkamisesta tuona vuonna on edelleen voimassa. Loogisesti ajatellenhan tuosta vuodesta pitäisi puhua sitä enemmän, mitä lähenpänä hallintoelimessä uskotaan H-hetken olevan, esim. tähän tyyliin:

        "On erittäin merkityksellistä, että "viimeisiksi päiviksi" nimitetystä ajanjaksosta on kulunut 54 vuotta. Se merkitsee, että Jumala tuhoaa tämän ihmiskuntaa hallitsevan turmeltuneen järjestelmän vain muutaman vuoden kuluttua." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

        Mutta koska aika vain kuluu eikä mitään näytä tapahtuvan (ja koska hallintoelimessä tiedetään vuoden 1914 olevan muutenkin vailla pohjaa, niin raamatullista kuin muutakin), ovat nykyiset ohjeet Vt-liikkeen maailmanlopun odottelijoille varsin toisenlaiset kuin aiemmin:

        "Samoin jotkut meistä, jotka ovat palvelleet Jehovaa uskollisesti kymmeniä vuosia, ovat ajatelleet, että "suuri ahdistus" olisi tähän mennessä ohi (Matt. 24:21; Ilm. 7:14). Tällaiset täyttymättömät odotukset saattavat ymmärrettävästikin murehduttaa meitä hetkellisesti. - - Kokenut kristitty vanhin Michael sanoi: "Älä keskitä huomiotasi siihen, mitä Jehova ei ole vielä tehnyt. Anna ajatustesi sen sijaan viipyä siinä, mitä hän on jo tehnyt." Tämä on erinomainen neuvo!" (Vartiotorni 15. tammikuuta 2011, s. 31, 32)

        >>Mielestäni uskomatonta miten monet eivät näe tällaisen totalitarismin läpi.>>

        Aivan. Mutta jos on itse kyseisessä mustavalko-maailmassa sisällä, osana sitä, niin ei tuon koko kuvion näkeminen niin helppoa ole. Tämän voin sanoa omakohtaisesta kokemuksesta.

        "Samoin jotkut meistä, jotka ovat palvelleet Jehovaa uskollisesti kymmeniä vuosia, ovat ajatelleet, että "suuri ahdistus" olisi tähän mennessä ohi (Matt. 24:21; Ilm. 7:14). Tällaiset täyttymättömät odotukset saattavat ymmärrettävästikin murehduttaa meitä hetkellisesti. - - Kokenut kristitty vanhin Michael sanoi: "Älä keskitä huomiotasi siihen, mitä Jehova ei ole vielä tehnyt. Anna ajatustesi sen sijaan viipyä siinä, mitä hän on jo tehnyt." Tämä on erinomainen neuvo!" (Vartiotorni 15. tammikuuta 2011, s. 31, 32)

        Tuossa on hyvä esimerkki siitä, miten aletaan ensin kertomaan että "Lopun pitäisi olla jo tullut, mutta.....älä keskitä huomiota tähän vaan ajattele mitä jehova on jo tehnyt"

        Vartiotornissa monesti huomaa sen, kuinka aloitetaan ensin kertomaan jotain, kohta lipsutaan aiheesta kauas pois ja vielä kannustetaan tällaista ajattelu tapaa. Epäkohtia tuodaan joitain jopa esille, mutta niitä ei sitten käsitellä millään tavalla, vaan kehoitetaan katsomaan asiaa eri näkökulmasta.


      • diovmorf
        jt-tutkija kirjoitti:

        "Samoin jotkut meistä, jotka ovat palvelleet Jehovaa uskollisesti kymmeniä vuosia, ovat ajatelleet, että "suuri ahdistus" olisi tähän mennessä ohi (Matt. 24:21; Ilm. 7:14). Tällaiset täyttymättömät odotukset saattavat ymmärrettävästikin murehduttaa meitä hetkellisesti. - - Kokenut kristitty vanhin Michael sanoi: "Älä keskitä huomiotasi siihen, mitä Jehova ei ole vielä tehnyt. Anna ajatustesi sen sijaan viipyä siinä, mitä hän on jo tehnyt." Tämä on erinomainen neuvo!" (Vartiotorni 15. tammikuuta 2011, s. 31, 32)

        Tuossa on hyvä esimerkki siitä, miten aletaan ensin kertomaan että "Lopun pitäisi olla jo tullut, mutta.....älä keskitä huomiota tähän vaan ajattele mitä jehova on jo tehnyt"

        Vartiotornissa monesti huomaa sen, kuinka aloitetaan ensin kertomaan jotain, kohta lipsutaan aiheesta kauas pois ja vielä kannustetaan tällaista ajattelu tapaa. Epäkohtia tuodaan joitain jopa esille, mutta niitä ei sitten käsitellä millään tavalla, vaan kehoitetaan katsomaan asiaa eri näkökulmasta.

        *jt-tutkija*
        >>Epäkohtia tuodaan joitain jopa esille>>

        Jep, ja tämä ihan siitä syystä, että kyseiset asiat on niiden ilmeisyyden vuoksi jo pakkokin tuoda esille. Jäsenet tulisivat kuulemaan niistä joka tapauksessa, joten parempi varustaa heidät etukäteen.

        >>mutta niitä ei sitten käsitellä millään tavalla>>

        Tyypillistä epärehellisen lahkon menoa.

        >>vaan kehoitetaan katsomaan asiaa eri näkökulmasta>>

        Näinpä. Joskus Jehovan todistajia kehoitetaan katsomaan asioita niin vääristyneestä näkökulmasta, että sitä voi perustellusti kutsua jo mielenhallinnaksi. Tämä seuraava edustaa ehkä sitä konkreettisinta päätä järjestön kieroilusta, jossa jäseniä opetetaan ihan kädestä pitäen suoraan valehtelemaan ulkopuolisille suhteestaan lahkon johtajiin:

        "Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee."
        (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)

        Kuten aloituksessakin tuli esiin, Jehovan todistajia nimenomaan sitoo kaikki se, mitä heidän uskonnollinen lahkonsa kulloinkin sanelee.


      • no control
        jt-tutkija kirjoitti:

        Järjestö on alusta saakka käyttänyt tietynlaista "aivopesua", johon kuuluu asteittainen kontrollin lisääminen. Niille, jotka syntyvät jt-perheeseen opetetaan nuo käytännöt jo pienestä pitäen. Ne uudet, jotka tuohon lahkoon liittyvät opetetaan huolellisesti ottamaan vastaan järjestön sana absoluuttisena totuutena.
        Täydellinen tarkasti tehty suunnitelma, jonka päämääränä on ehdoton uskollisuus järjestölle on syynä tuohon, ettei monet näe tuon totalitarismin läpi. Nytkin uusimmissa Vartiotorneissa varoitetaan lukemasta mitään kriittistä tai järjestön sanaa kyseenalaistavaa tekstiä.

        Ja jos Vt jotain sanoo, se on väärin.

        Kaikki vaan pornoa lukemaan ja hillumaan:se on Wapautta ;D


      • aivopesu kuriin!
        jt-tutkija kirjoitti:

        Järjestö on alusta saakka käyttänyt tietynlaista "aivopesua", johon kuuluu asteittainen kontrollin lisääminen. Niille, jotka syntyvät jt-perheeseen opetetaan nuo käytännöt jo pienestä pitäen. Ne uudet, jotka tuohon lahkoon liittyvät opetetaan huolellisesti ottamaan vastaan järjestön sana absoluuttisena totuutena.
        Täydellinen tarkasti tehty suunnitelma, jonka päämääränä on ehdoton uskollisuus järjestölle on syynä tuohon, ettei monet näe tuon totalitarismin läpi. Nytkin uusimmissa Vartiotorneissa varoitetaan lukemasta mitään kriittistä tai järjestön sanaa kyseenalaistavaa tekstiä.

        Juuri tämäntapaisiin hirveisiin väärinkäytöksiin ja varsinkin niiden ennaltaehkäisyyn pitää välittömästi konsultin avulla valjastaa parhaat maastamme löytyvät voimat!

        Tässä vakavassa asiassa suosittelisin jopa armeijan erikoisjoukkojen käyttöä poliisin apuna.Eihän tällainen toiminta voi loputtomiin jatkua:
        -Tällainen toiminta on lopetettava niin nopeasti kuin mahdollista,eihän meidän yhteiskunnassamme saa huijata?


      • jt
        no control kirjoitti:

        Ja jos Vt jotain sanoo, se on väärin.

        Kaikki vaan pornoa lukemaan ja hillumaan:se on Wapautta ;D

        "Ja jos Vt jotain sanoo, se on väärin.

        Kaikki vaan pornoa lukemaan ja hillumaan:se on Wapautta ;D "

        Kristityn vapauteen liittyy vastuu. Sitäpaitsi olisi ihan turhaa ja jopa typerää vaarantaa terveyttään esim. tupakoimalla tai alkoholinkäytöllä. Kyllä länsimaissa terveystietoa on helposti saatavilla ja runsaasti. Vartiotorni-seura perustuukin juuri siihen, että osa sen jutuista ihan totta ja hyödyllistä tietoa, varsinkin kehitysmaissa, joissa terveysasioista tiedetään vähän. Se, että osa artikkeleista on suht. järkevää asiaa, ei kuitenkaan kumoa valheita tai kehotuksia rikollisuuteen. Mikään ei oikeuta valheisiin tai rikoksiin, eikä myöskään syyllistämään uhreja niistä.


    • silmät aukes!

      katsoin juuri filmin ,jossa "taistellaan" sanoilla.....
      http://areena.yle.fi/video/1310844203257

      Luulisi aikuisten , elämää nähneitten ihmisten olevan fiksumpia kuin filmin kakarat...

      täällä ollaan yhtä keskenkasvuisia, vaikka henkkareissa on jo enemmän kuin 18v
      vihamielisyys kumuloituu...

      teette pahaa itsellenne ja kaikille jotka joutuvat kuuntelemaan vihamielisyyttänne..
      se tihkuu elämäänne netin ulkpuolellakin kuin myrkky..,,,

      syljette myrkkyä toistenne päälle...
      ja sivullistenkin päälle...

      tuntuu kamalan pahalta kun AIKUISET on tuollaisia...!!!!!!
      elämme todellakin LOPUN AIKOJA ,
      vihamieliset viestinne ovat siitä TODISTE ! :(((((

      • jt-tutkija

        Silmäsi taitavat olla kovin kiinni vieläkin.

        "teette pahaa itsellenne ja kaikille jotka joutuvat kuuntelemaan vihamielisyyttänne.. se tihkuu elämäänne netin ulkopuolellakin kuin myrkky"

        Mitä pahaa näet siinä, että keskustelemme asiallisesti Vartiotornin julkaisuista? Jokainen väite on tuettu todistajien ihan omilla julkaisuilla.
        Mikäli ne eivät kestä kritiikkiä, niin mitä tarkoittaa sanonta "totuus ei pala tulessakaan"?


      • koiratkin merkkailee
        jt-tutkija kirjoitti:

        Silmäsi taitavat olla kovin kiinni vieläkin.

        "teette pahaa itsellenne ja kaikille jotka joutuvat kuuntelemaan vihamielisyyttänne.. se tihkuu elämäänne netin ulkopuolellakin kuin myrkky"

        Mitä pahaa näet siinä, että keskustelemme asiallisesti Vartiotornin julkaisuista? Jokainen väite on tuettu todistajien ihan omilla julkaisuilla.
        Mikäli ne eivät kestä kritiikkiä, niin mitä tarkoittaa sanonta "totuus ei pala tulessakaan"?

        vali-vali-vali..
        vali-vali-
        IHhh..1914 Pannukakkumaa Vt-seura julistaa Pannukakkumaata ja tekee merkkejä ihmisten ovenpieliin,,

        baaa..valiii----


      • käläkäläkäläkäläkälä
        jt-tutkija kirjoitti:

        Silmäsi taitavat olla kovin kiinni vieläkin.

        "teette pahaa itsellenne ja kaikille jotka joutuvat kuuntelemaan vihamielisyyttänne.. se tihkuu elämäänne netin ulkopuolellakin kuin myrkky"

        Mitä pahaa näet siinä, että keskustelemme asiallisesti Vartiotornin julkaisuista? Jokainen väite on tuettu todistajien ihan omilla julkaisuilla.
        Mikäli ne eivät kestä kritiikkiä, niin mitä tarkoittaa sanonta "totuus ei pala tulessakaan"?

        syljette myrkkyä toistenne päälle...
        ja sivullistenkin päälle...

        tuntuu kamalan pahalta kun AIKUISET on tuollaisia...!!!!!!
        elämme todellakin LOPUN AIKOJA ,
        vihamieliset viestinne ovat siitä TODISTE ! :(((((


      • .

        "tuntuu kamalan pahalta kun AIKUISET on tuollaisia"

        Kaikki täysi-ikäiset eivä tole aikuisia, näkeehän sen täällä. Koulukiusaajien leikkikenttä tämä on, ei muuta.


      • .
        jt-tutkija kirjoitti:

        Silmäsi taitavat olla kovin kiinni vieläkin.

        "teette pahaa itsellenne ja kaikille jotka joutuvat kuuntelemaan vihamielisyyttänne.. se tihkuu elämäänne netin ulkopuolellakin kuin myrkky"

        Mitä pahaa näet siinä, että keskustelemme asiallisesti Vartiotornin julkaisuista? Jokainen väite on tuettu todistajien ihan omilla julkaisuilla.
        Mikäli ne eivät kestä kritiikkiä, niin mitä tarkoittaa sanonta "totuus ei pala tulessakaan"?

        "Mitä pahaa näet siinä, että keskustelemme asiallisesti Vartiotornin julkaisuista? "

        Keskustelette yksipuolisen negatiivisesti. Kertoo tarkoitusperistänne riittävästi jotta kukaan ei viitsi edes lukea kokonaan tekstejänne.


      • 12
        . kirjoitti:

        "Mitä pahaa näet siinä, että keskustelemme asiallisesti Vartiotornin julkaisuista? "

        Keskustelette yksipuolisen negatiivisesti. Kertoo tarkoitusperistänne riittävästi jotta kukaan ei viitsi edes lukea kokonaan tekstejänne.

        korjaus
        "jotta kukaan" --> "jotta Jehovan todistajat"


      • :->
        12 kirjoitti:

        korjaus
        "jotta kukaan" --> "jotta Jehovan todistajat"

        Iisäkorjaus: vain exät lukevat kommenttejanne ja horisevat keskinäisenkehumisen kerhossaan.
        Tavoiteenne on siis mennyt pieleen.


      • 24
        :-> kirjoitti:

        Iisäkorjaus: vain exät lukevat kommenttejanne ja horisevat keskinäisenkehumisen kerhossaan.
        Tavoiteenne on siis mennyt pieleen.

        joo


      • ?O_O?
        :-> kirjoitti:

        Iisäkorjaus: vain exät lukevat kommenttejanne ja horisevat keskinäisenkehumisen kerhossaan.
        Tavoiteenne on siis mennyt pieleen.

        sun tavoite ei ny avautunu mulle....


      • diovmorf
        koiratkin merkkailee kirjoitti:

        vali-vali-vali..
        vali-vali-
        IHhh..1914 Pannukakkumaa Vt-seura julistaa Pannukakkumaata ja tekee merkkejä ihmisten ovenpieliin,,

        baaa..valiii----

        *koiratkin merkkailee*
        >>vali-vali-vali..vali-vali->>

        Niinpä. Mutta mitäpä mieltä olet kritiikin perusteista? Pitävätkö esitetyt asiat paikkansa vai eivätkö ne pidä?

        >>IHhh..1914 Pannukakkumaa Vt-seura julistaa Pannukakkumaata ja tekee merkkejä ihmisten ovenpieliin,,>>

        Nyt sinulta meni kyllä pahemman kerran puurot ja vellit sekaisin.
        Vartiotorni-seura opettaa (Raamatun tekstien vastaisesti) vuotta 1914, kun taas Raamattu opettaa (Vartiotornin tekstien vastaisesti) pannukakkumaata. Ja niitä ihmisten ovenpieliä merkkaavat tietääkseni mormonit, eivät Jehovan todistajat.

        Joten ihan samaan lauseeseen noita kaikkia ei kannata yrittää laittaa, eikä varsinkaan asioista perillä olevan entisen Jehovan todistajan sanomaksi.


    • kuollaan yhessä!

      Järjestön hullu vaatimus esim.olla tupakoimatta on todella ääliömäinen ja loukkaa kaikkien kansalaisoikeuksia.

      Kyllä ihmisen täytyy vapaasti saada myrkyttää lähimmäisten hengitysilma ja
      passiivinen tupakointi tekee ihan hyvää:
      saap akkakin keuhkosyövän eikä vaan ukko!

      • diovmorf

        *kuollaan yhessä!*
        >>Järjestön hullu vaatimus esim.olla tupakoimatta on todella ääliömäinen ja loukkaa kaikkien kansalaisoikeuksia.>>

        Tuollaista ei ole kukaan täällä väittänyt. Aiheen sivuunvetäminen ja varsinaisen asian ohittaminen kertoo kyvyttömyydestä vastata perusteltuun kritiikkiin.


    • loparit!

      -- He ovat toimineet turmiollisesti omalta osaltaan,
      he eivät ole hänen lapsiaan, vika on heidän omansa.
      Kiero ja vääristynyt sukupolvi!

    • koulukiusaajat ry

      Kaikki täysi-ikäiset eivä tole aikuisia, näkeehän sen täällä.
      Koulukiusaajien leikkikenttä tämä on, ei muuta.-----

      Koulukiusattujen on taipumus muuttua myös kiusaajiksi...
      keskittymällä kovasti negatiivisiin asioihin saa ihmeitä aikaan--
      negatiivisesti..... :D

    • kiva vkloppu

      Mies ajeli traktorilla kolmen promillen humalassa

      Rajuja ylinopeuksia - kaaharit liikkeellä Etelä-Pohjanmaalla

      Mies pahoinpideltiin sairaalakuntoon Seinäjoella

      Mittavat vahingot: Kuka törmäsi jäätelökioskiin?

      Pekkarinen: Suomen kannattaa varautua euron hajoamiseen

      Turun jättipiknikistä vaivaa poliisille: Tappeluita, varkaus, raiskaus...

      • diovmorf

        *kiva vkloppu*
        >>Mies ajeli traktorilla kolmen promillen humalassa
        Rajuja ylinopeuksia - kaaharit liikkeellä...>>

        Miten nämä listaamasi asiat liittyvät aloituksessa esitettyihin asioihin? Tai edes jehovantodistajuuteen?


      • paha-pahempi-pahenee
        diovmorf kirjoitti:

        *kiva vkloppu*
        >>Mies ajeli traktorilla kolmen promillen humalassa
        Rajuja ylinopeuksia - kaaharit liikkeellä...>>

        Miten nämä listaamasi asiat liittyvät aloituksessa esitettyihin asioihin? Tai edes jehovantodistajuuteen?

        Uutisotsikot kertoo kuinka kamalaa on maailmanmeno nykyisin.
        Aina pahemmaksi vaan menee.
        Lopunajan merkkejä?
        eikös Raamattu sano niistä jtkn?

        "pahat ihmiset menee aina pahempaan suuntaan"
        MITENKÖHÄN voisi liittyä jehovantodistajuuteen?

        Eiks ne jeppulat höpötä koko ajan "lopunajoista" ???
        miksei diovmorf tajua asia-yhteyttä?
        onx dementia alkanut jo oireilla?


    • exexex

      Hyvä aloitus ja hyvä keskustelu, kunnes jt:t tuli laskemaan keskustelun tasoa.

      Aina sama rutina: "liian kriittistä keskustelua". Vastatkaa kritiikkiin ja kumotkaa se, jos pystytte. Seura on pitänyt huolen, että kritiikille löyty sijaa.

      • diovmorf

        *exexex*
        >>Aina sama rutina: "liian kriittistä keskustelua">>

        Lahkoille on tunnusomaista, että ne opettavat jäsenensä kaihtamaan kaikkea kritiikkiä. Näin toimii myös Vartiotorni-seura, ja siksi Jehovan todistajatkaan eivät yleensä osaa suhtautua kritiikkiin asiatasolla; heidät on opetettu näkemään kaikki kritiikki Saatanan masinoimana hyökkäyksenä heidän "totuuttaan" vastaan. Tällaisessa kuviossa kritiikin sisällöllä ei ole mitään merkitystä; vaikka se pitäisi paikkansakin, tulee todistajan silti suhtautua siihen valheellisena tietona. Jt ei saisi edes tarkistaa, pitääkö esitetyt asiat todella paikkansa vai eivät:

        ”Miten voimme suojautua vääriltä opettajilta? Raamattu esittää siitä selvät ohjeet. (Lue Roomalaiskirjeen 16:17 ja 2. Johanneksen kirjeen 9-11.) Se neuvoo ”karttamaan heitä”. Joidenkin toisten käännösten mukaan ohje kuuluu: ”Vetäytykää pois heistä” tai: ”Pysykää heistä erossa.” (Kirkkoraamatut 1938 ja 1992.) Tässä henkeytetyssä neuvossa ei ole mitään epäselvää. Tilannetta voitaisiin verrata siihen, että lääkäri kehottaisi sinua karttamaan ihmistä, joka sairastaa hengenvaarallista, tarttuvaa tautia. Hänen varoituksensa on selvä, ja noudatat sitä tarkasti. Luopiot ovat ”mieleltään sairaita”, ja he yrittävät tartuttaa väärät opetukset toisiinkin (1. Tim. 6:3, 4). Tuon lääkärin tavoin Jehova kehottaa meitä yksiselitteisesti pysymään erossa heistä. Meidän on viisasta noudattaa aina hänen varoitustaan.” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 16)

        Pääasia on, että lahkon jäsen tottelee sokeasti järjestön johtajia ja sulkee silmänsä ja korvansa kaikilta niiltä ikäviltä asioilta, jotka eivät ole harmoniassa tuon opin kanssa.

        >>Vastatkaa kritiikkiin ja kumotkaa se, jos pystytte.>>

        Tuo on aivan aiheellinen vetoamus sellaisen järjestön puolustelijoille, joka julistaa omasta opistaan näin:

        "Oletko selvillä niistä vankoista todisteista, jotka osoittavat, että ne, jotka olet löytänyt, ovat todella Jumalan valitsemia? Sellaiset todisteet voivat tukea uskoasi." (Danielin profetia 1999, s. 288)

        "Meillä on nykyään selvät todisteet siitä, että tämä valtaistuimelle asettamista koskeva ennustus toteutui vuonna 1914." (Vartiotorni 1. kesäkuuta 2001)


      • .
        diovmorf kirjoitti:

        *exexex*
        >>Aina sama rutina: "liian kriittistä keskustelua">>

        Lahkoille on tunnusomaista, että ne opettavat jäsenensä kaihtamaan kaikkea kritiikkiä. Näin toimii myös Vartiotorni-seura, ja siksi Jehovan todistajatkaan eivät yleensä osaa suhtautua kritiikkiin asiatasolla; heidät on opetettu näkemään kaikki kritiikki Saatanan masinoimana hyökkäyksenä heidän "totuuttaan" vastaan. Tällaisessa kuviossa kritiikin sisällöllä ei ole mitään merkitystä; vaikka se pitäisi paikkansakin, tulee todistajan silti suhtautua siihen valheellisena tietona. Jt ei saisi edes tarkistaa, pitääkö esitetyt asiat todella paikkansa vai eivät:

        ”Miten voimme suojautua vääriltä opettajilta? Raamattu esittää siitä selvät ohjeet. (Lue Roomalaiskirjeen 16:17 ja 2. Johanneksen kirjeen 9-11.) Se neuvoo ”karttamaan heitä”. Joidenkin toisten käännösten mukaan ohje kuuluu: ”Vetäytykää pois heistä” tai: ”Pysykää heistä erossa.” (Kirkkoraamatut 1938 ja 1992.) Tässä henkeytetyssä neuvossa ei ole mitään epäselvää. Tilannetta voitaisiin verrata siihen, että lääkäri kehottaisi sinua karttamaan ihmistä, joka sairastaa hengenvaarallista, tarttuvaa tautia. Hänen varoituksensa on selvä, ja noudatat sitä tarkasti. Luopiot ovat ”mieleltään sairaita”, ja he yrittävät tartuttaa väärät opetukset toisiinkin (1. Tim. 6:3, 4). Tuon lääkärin tavoin Jehova kehottaa meitä yksiselitteisesti pysymään erossa heistä. Meidän on viisasta noudattaa aina hänen varoitustaan.” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 16)

        Pääasia on, että lahkon jäsen tottelee sokeasti järjestön johtajia ja sulkee silmänsä ja korvansa kaikilta niiltä ikäviltä asioilta, jotka eivät ole harmoniassa tuon opin kanssa.

        >>Vastatkaa kritiikkiin ja kumotkaa se, jos pystytte.>>

        Tuo on aivan aiheellinen vetoamus sellaisen järjestön puolustelijoille, joka julistaa omasta opistaan näin:

        "Oletko selvillä niistä vankoista todisteista, jotka osoittavat, että ne, jotka olet löytänyt, ovat todella Jumalan valitsemia? Sellaiset todisteet voivat tukea uskoasi." (Danielin profetia 1999, s. 288)

        "Meillä on nykyään selvät todisteet siitä, että tämä valtaistuimelle asettamista koskeva ennustus toteutui vuonna 1914." (Vartiotorni 1. kesäkuuta 2001)

        No exät tällä saitilla eivät ainakaan ole esimerkkinä kyvystä ottaa kritiikkiä vastaan. Mutta niinhän se on, että toisten tulisi aina tehdä jotain, ei itse.


      • 27
        . kirjoitti:

        No exät tällä saitilla eivät ainakaan ole esimerkkinä kyvystä ottaa kritiikkiä vastaan. Mutta niinhän se on, että toisten tulisi aina tehdä jotain, ei itse.

        mut ku exät


      • ....
        27 kirjoitti:

        mut ku exät

        mut ku jt:t


    • jt=paha

      Hyvä aloitus ja hyvä keskustelu, kunnes jt:t tuli laskemaan keskustelun tasoa.;P
      tarkoituksenahan onkin kriittisesti haukkua kaikkia todistajia joten ei ole
      kriitistä puhua mitään hyvää todistajista..
      ne on pahiksia!

      • diovmorf

        *jt=paha*
        >>tarkoituksenahan onkin kriittisesti haukkua kaikkia todistajia>>

        Ensinnäkin perusteltu kritiikki ja ihmisten haukkuminen ovat kaksi eri asiaa. Tuolla logiikallahan mitään kritiikkiä ei voisi koskaan esittääkään, koska se on aina parjaamista ja haukkumista.

        Toiseksi kritiikki kohdistui Vartiotorni-seuraan, ei yksittäisiin Jehovan todistajiin. Tämä käy ilmi jo aloitukseni otsikostakin.


    • .

      Voi voi, taas ykis "exexex" saapui eri punnuksia hipoen keskusteluun. Yksi tälle ja toinen tuolle keskustelulle.

    • *

      Jepu, keskustelu meni varmaan piloille siinä vaiheessa, kun joku totesi, että exät itse ainoastaan lukevat omat kommenttinsa ja kehuvat toisiaan.
      Itse tavoitteella ei ole väliä kunhan saa kehut "kolleegalta".

      • tapu-tapu-tapu-tapu-

        -- exät itse ainoastaan lukevat omat kommenttinsa ja kehuvat toisiaan.
        Itse tavoitteella ei ole väliä kunhan saa kehut "kolleegalta".---
        juurikin noin


      • diovmorf

        ***
        >>Itse tavoitteella ei ole väliä>>

        Tavoite on pitää julkisesti esillä ainoaksi totuudeksi itseään kutsuvan lahkon opillisia ristiriitoja ja epärehellisyyttä. Kommenttisi toimii havainnollisena esimerkkinä totaalisesta kyvyttömyydestä puolustaa tuota "totuutta" millään tosiasioilla; huomio käännetään jatkuvasti asioista niiden kirjoittajiin.


      • .
        diovmorf kirjoitti:

        ***
        >>Itse tavoitteella ei ole väliä>>

        Tavoite on pitää julkisesti esillä ainoaksi totuudeksi itseään kutsuvan lahkon opillisia ristiriitoja ja epärehellisyyttä. Kommenttisi toimii havainnollisena esimerkkinä totaalisesta kyvyttömyydestä puolustaa tuota "totuutta" millään tosiasioilla; huomio käännetään jatkuvasti asioista niiden kirjoittajiin.

        No sinähän sait jo kehut omiltasi, mitä vielä kaipaat?


      • diovmorf
        . kirjoitti:

        No sinähän sait jo kehut omiltasi, mitä vielä kaipaat?

        *.*
        >>No sinähän sait jo kehut omiltasi, mitä vielä kaipaat?>>

        Huomio käännetään jatkuvasti asioista kirjoittajiin. Miksiköhän näin?


      • .
        diovmorf kirjoitti:

        *.*
        >>No sinähän sait jo kehut omiltasi, mitä vielä kaipaat?>>

        Huomio käännetään jatkuvasti asioista kirjoittajiin. Miksiköhän näin?

        Jos haet huomiota? Olet joka tapauksessa saanut jo taputukset, joten eikö se riitä? Osa yleisöstä on tyytyväisiä, kaikkia ei voi miellyttää.
        Vai eikö tavoite sittenkään tullut saavutetuksi?


    • ^

      "diovmorf"

      Kommenttisi kuvastaa syvää tyytymättömyyttä aplodien puutteesta ja kirvelevän palautteen vuoksi.

      • diovmorf

        *^*
        >>Kommenttisi kuvastaa syvää tyytymättömyyttä aplodien puutteesta ja kirvelevän palautteen vuoksi.>>

        Huomaatko, että et ota kantaa ainoaankaan esitettyyn asiaan, vaikka ne kaikki on perusteltu järjestösi omalla materiaalilla? Jos olet sitä mieltä, että Vt-järjestöllä on totuus, niin miksi et koe tarvetta puolustaa sitä tosiasioilla? Sen sijaan käyt toistuvasti kritiikin esittäjään kiinni.


      • .
        diovmorf kirjoitti:

        *^*
        >>Kommenttisi kuvastaa syvää tyytymättömyyttä aplodien puutteesta ja kirvelevän palautteen vuoksi.>>

        Huomaatko, että et ota kantaa ainoaankaan esitettyyn asiaan, vaikka ne kaikki on perusteltu järjestösi omalla materiaalilla? Jos olet sitä mieltä, että Vt-järjestöllä on totuus, niin miksi et koe tarvetta puolustaa sitä tosiasioilla? Sen sijaan käyt toistuvasti kritiikin esittäjään kiinni.

        Huomaatko miten ohitit sen mitä kommentissa oli. Ei kenelläkään täällä ole yksinoikeutta kiemurteluun.

        Miksi pitäisi olla sitä mieltä että todistajilla on totuus? Pelkän uskonnonvapauden puolesta jo joutuu ottamaan kantaa täällä, teikäläiset ovat pahempia jankuttajia kuin todistajat konsanaan.

        Vink vink.. tässä tuli kritiikkiä..


      • diovmorf
        . kirjoitti:

        Huomaatko miten ohitit sen mitä kommentissa oli. Ei kenelläkään täällä ole yksinoikeutta kiemurteluun.

        Miksi pitäisi olla sitä mieltä että todistajilla on totuus? Pelkän uskonnonvapauden puolesta jo joutuu ottamaan kantaa täällä, teikäläiset ovat pahempia jankuttajia kuin todistajat konsanaan.

        Vink vink.. tässä tuli kritiikkiä..

        *.*
        >>Miksi pitäisi olla sitä mieltä että todistajilla on totuus?>>

        Öö... Jehovan todistajien opetukseen kuuluu sellaisen asian opettaminen, että vain Jt-järjestön yhteydessä ihmisen on mahdollista pelastua pian koittavasta maailmanlopusta. Tätä opetetaan säännöllisesti ihmisten ovillakin, joten kyseisiä väitteitä saa kaiketi tarkastella myös kriittisesti julkisella foorumilla. Luonnollisesti käsittelen asiaa nimenomaan tältä pohjalta.

        >>Pelkän uskonnonvapauden puolesta jo joutuu ottamaan kantaa täällä>>

        Avoimella keskustelufoorumilla saa esittää aihepiiriin liittyvää perusteltua kritiikkiä, se ei ole kenenkään uskonnonvapauden rikkomista.

        >>teikäläiset ovat pahempia jankuttajia kuin todistajat konsanaan.>>

        Niin kauan, kun Jt-järjestö ylläpitää vahingollisia oppeja ja käyttää perusteetonta valtaa jäsenistöään kohtaan sekä toimii julkisesti epärehellisellä ja kierolla tavalla, on täysin oikeutettua myös pitää esillä kritiikkiä kyseiseen toimintaan liittyen. Tekisi oikeastaan jälleen mieleni kysyä, ja kysynkin: miksi sinä näet Jt-järjestön epäkohtien paljastamisen huonona asiana?


      • selkokielinen esitys
        diovmorf kirjoitti:

        *.*
        >>Miksi pitäisi olla sitä mieltä että todistajilla on totuus?>>

        Öö... Jehovan todistajien opetukseen kuuluu sellaisen asian opettaminen, että vain Jt-järjestön yhteydessä ihmisen on mahdollista pelastua pian koittavasta maailmanlopusta. Tätä opetetaan säännöllisesti ihmisten ovillakin, joten kyseisiä väitteitä saa kaiketi tarkastella myös kriittisesti julkisella foorumilla. Luonnollisesti käsittelen asiaa nimenomaan tältä pohjalta.

        >>Pelkän uskonnonvapauden puolesta jo joutuu ottamaan kantaa täällä>>

        Avoimella keskustelufoorumilla saa esittää aihepiiriin liittyvää perusteltua kritiikkiä, se ei ole kenenkään uskonnonvapauden rikkomista.

        >>teikäläiset ovat pahempia jankuttajia kuin todistajat konsanaan.>>

        Niin kauan, kun Jt-järjestö ylläpitää vahingollisia oppeja ja käyttää perusteetonta valtaa jäsenistöään kohtaan sekä toimii julkisesti epärehellisellä ja kierolla tavalla, on täysin oikeutettua myös pitää esillä kritiikkiä kyseiseen toimintaan liittyen. Tekisi oikeastaan jälleen mieleni kysyä, ja kysynkin: miksi sinä näet Jt-järjestön epäkohtien paljastamisen huonona asiana?

        "Tekisi oikeastaan jälleen mieleni kysyä, ja kysynkin: miksi sinä näet Jt-järjestön epäkohtien paljastamisen huonona asiana?"

        Kerrataan kun ei selvinnyt:

        Pelkän uskonnonvapauden puolesta jo joutuu ottamaan kantaa täällä, teikäläiset ovat pahempia jankuttajia kuin todistajat konsanaan.


      • diovmorf
        selkokielinen esitys kirjoitti:

        "Tekisi oikeastaan jälleen mieleni kysyä, ja kysynkin: miksi sinä näet Jt-järjestön epäkohtien paljastamisen huonona asiana?"

        Kerrataan kun ei selvinnyt:

        Pelkän uskonnonvapauden puolesta jo joutuu ottamaan kantaa täällä, teikäläiset ovat pahempia jankuttajia kuin todistajat konsanaan.

        *selkokielinen esitys*
        >>Pelkän uskonnonvapauden puolesta jo joutuu ottamaan kantaa täällä>>

        Kerrataan kun ei selvinnyt:

        Avoimella keskustelufoorumilla saa esittää aihepiiriin liittyvää perusteltua kritiikkiä, se ei ole kenenkään uskonnonvapauden rikkomista. Järjestön kritiikkikielto kun ei päde täällä normaalimaailmassa.


      • hyi helvetti
        diovmorf kirjoitti:

        *selkokielinen esitys*
        >>Pelkän uskonnonvapauden puolesta jo joutuu ottamaan kantaa täällä>>

        Kerrataan kun ei selvinnyt:

        Avoimella keskustelufoorumilla saa esittää aihepiiriin liittyvää perusteltua kritiikkiä, se ei ole kenenkään uskonnonvapauden rikkomista. Järjestön kritiikkikielto kun ei päde täällä normaalimaailmassa.

        Kerrataan sitten vielä kerran:

        jos et kunnioita toisten vakaumusta, turha valittaa jos saat saman kohtelun itsellesi. Tällä foorumilla kenenkään ei tarvitse vastata sinulle haluamallasi tavalla. Jokaisella on oikeus vastata mihin haluaa ja miten haluaa, toki sääntöjen puitteissa joita teikäläisetkin niin mielellään noudattavat.

        Toivottavasti asia nyt selvisi. Todistajien mollaamisella ei ole toivottua vaikutusta, ja tuskin muullakaan. Ja kun kyseesä ovat noinkin huonokäytöksiset ihmiset kuin tässäkin avauksessa on nähtävissä, niin kukaan ei tuollaisille vastaa edes mitänä asiallista.


      • diovmorf
        hyi helvetti kirjoitti:

        Kerrataan sitten vielä kerran:

        jos et kunnioita toisten vakaumusta, turha valittaa jos saat saman kohtelun itsellesi. Tällä foorumilla kenenkään ei tarvitse vastata sinulle haluamallasi tavalla. Jokaisella on oikeus vastata mihin haluaa ja miten haluaa, toki sääntöjen puitteissa joita teikäläisetkin niin mielellään noudattavat.

        Toivottavasti asia nyt selvisi. Todistajien mollaamisella ei ole toivottua vaikutusta, ja tuskin muullakaan. Ja kun kyseesä ovat noinkin huonokäytöksiset ihmiset kuin tässäkin avauksessa on nähtävissä, niin kukaan ei tuollaisille vastaa edes mitänä asiallista.

        *hyi helvetti*
        >>Tällä foorumilla kenenkään ei tarvitse vastata sinulle haluamallasi tavalla>>

        Onneksi en tuollaista ole ollut vaatimassakaan.

        >>Jokaisella on oikeus vastata mihin haluaa ja miten haluaa>>

        Tuohan on itsestäänselvyys.

        >>Todistajien mollaamisella ei ole toivottua vaikutusta, ja tuskin muullakaan>>

        Kritiikki kohdistuukin Vt-seuran oppeihin ja toimintaan, ei yksittäisiin todistajiin. Jostakin syystä sinä et vain halua tätä yksinkertaista asiaa muistaa / ymmärtää.

        >>Ja kun kyseesä ovat noinkin huonokäytöksiset ihmiset kuin tässäkin avauksessa on nähtävissä>>

        Mikä tässä avauksessa oli huonokäytöksistä?

        >>kukaan ei tuollaisille vastaa edes mitänä asiallista>>

        Oletko edes yrittänyt?


      • a-ba-ni-bi
        diovmorf kirjoitti:

        *hyi helvetti*
        >>Tällä foorumilla kenenkään ei tarvitse vastata sinulle haluamallasi tavalla>>

        Onneksi en tuollaista ole ollut vaatimassakaan.

        >>Jokaisella on oikeus vastata mihin haluaa ja miten haluaa>>

        Tuohan on itsestäänselvyys.

        >>Todistajien mollaamisella ei ole toivottua vaikutusta, ja tuskin muullakaan>>

        Kritiikki kohdistuukin Vt-seuran oppeihin ja toimintaan, ei yksittäisiin todistajiin. Jostakin syystä sinä et vain halua tätä yksinkertaista asiaa muistaa / ymmärtää.

        >>Ja kun kyseesä ovat noinkin huonokäytöksiset ihmiset kuin tässäkin avauksessa on nähtävissä>>

        Mikä tässä avauksessa oli huonokäytöksistä?

        >>kukaan ei tuollaisille vastaa edes mitänä asiallista>>

        Oletko edes yrittänyt?

        "Kritiikki kohdistuukin Vt-seuran oppeihin ja toimintaan, ei yksittäisiin todistajiin. Jostakin syystä sinä et vain halua tätä yksinkertaista asiaa muistaa / ymmärtää."

        Vaikuttaa siltä, että sitä eivät muista kaikki teikäläisetkään.

        "Mikä tässä avauksessa oli huonokäytöksistä? "

        Etkä lue avaukseesi tulleita kommentteja?

        "Oletko edes yrittänyt? "

        Miksi pitäisi?


      • diovmorf
        a-ba-ni-bi kirjoitti:

        "Kritiikki kohdistuukin Vt-seuran oppeihin ja toimintaan, ei yksittäisiin todistajiin. Jostakin syystä sinä et vain halua tätä yksinkertaista asiaa muistaa / ymmärtää."

        Vaikuttaa siltä, että sitä eivät muista kaikki teikäläisetkään.

        "Mikä tässä avauksessa oli huonokäytöksistä? "

        Etkä lue avaukseesi tulleita kommentteja?

        "Oletko edes yrittänyt? "

        Miksi pitäisi?

        *a-ba-ni-bi*
        >>Vaikuttaa siltä, että sitä eivät muista kaikki teikäläisetkään>>

        Ei varmaan kannata niputtaa kaikkia ex-jehovalaisia yhteen kastiin. Vai kannattaako?

        >>Etkä lue avaukseesi tulleita kommentteja?>>

        Luen, mutta en uskoakseni ole vastuussa muiden kirjoittelusta. Kysyinkin omaan tekstiini liittyen: "Mikä tässä avauksessa oli huonokäytöksistä?"

        >>Miksi pitäisi?>>

        Jt-järjestön puolustelijalta varsin mielenkiintoinen kommentti. Heh, no eihän se mikään pakko toki ole...

        ”Kun uskonkäsityksemme asetetaan kyseenalaisiksi, meidän tulee jäljitellä Jeesusta siten, että olemme ”aina valmiit puolustautumaan – – mutta teemme sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta” (1. Piet. 3:15).” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008, s.15)


      • β Orionis
        diovmorf kirjoitti:

        *a-ba-ni-bi*
        >>Vaikuttaa siltä, että sitä eivät muista kaikki teikäläisetkään>>

        Ei varmaan kannata niputtaa kaikkia ex-jehovalaisia yhteen kastiin. Vai kannattaako?

        >>Etkä lue avaukseesi tulleita kommentteja?>>

        Luen, mutta en uskoakseni ole vastuussa muiden kirjoittelusta. Kysyinkin omaan tekstiini liittyen: "Mikä tässä avauksessa oli huonokäytöksistä?"

        >>Miksi pitäisi?>>

        Jt-järjestön puolustelijalta varsin mielenkiintoinen kommentti. Heh, no eihän se mikään pakko toki ole...

        ”Kun uskonkäsityksemme asetetaan kyseenalaisiksi, meidän tulee jäljitellä Jeesusta siten, että olemme ”aina valmiit puolustautumaan – – mutta teemme sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta” (1. Piet. 3:15).” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008, s.15)

        "Ei varmaan kannata niputtaa kaikkia ex-jehovalaisia yhteen kastiin. Vai kannattaako?"

        Ymmärrys on vaikea asia, ja toisilla se tuntuu olevan vielä tiukemmassa.

        "Luen, mutta en uskoakseni ole vastuussa muiden kirjoittelusta. "

        Kuka on esittänyt sinun olevan vastuussa muiden kirjoittelusta? Tai esittänyt että kirjoittelu koskee juuri sinua?
        Tietenkään sinua ei häritse vastustajien asiaton kommentointi, sen sijaa muiden kyllä.

        "Jt-järjestön puolustelijalta varsin mielenkiintoinen kommentti. Heh, no eihän se mikään pakko toki ole..."

        Kaikki eivät puolusta todistajien oppia, vaan valinnanvapautta ja oikeutta valita oma uskomuksensa. Ei ehkä kannata niputtaa kaikkia muita automaattisesti todistajaksi. Tuo lainaamasi kohta näet liittyy heihin, ei ulkopuolisiin.


      • diovmorf
        β Orionis kirjoitti:

        "Ei varmaan kannata niputtaa kaikkia ex-jehovalaisia yhteen kastiin. Vai kannattaako?"

        Ymmärrys on vaikea asia, ja toisilla se tuntuu olevan vielä tiukemmassa.

        "Luen, mutta en uskoakseni ole vastuussa muiden kirjoittelusta. "

        Kuka on esittänyt sinun olevan vastuussa muiden kirjoittelusta? Tai esittänyt että kirjoittelu koskee juuri sinua?
        Tietenkään sinua ei häritse vastustajien asiaton kommentointi, sen sijaa muiden kyllä.

        "Jt-järjestön puolustelijalta varsin mielenkiintoinen kommentti. Heh, no eihän se mikään pakko toki ole..."

        Kaikki eivät puolusta todistajien oppia, vaan valinnanvapautta ja oikeutta valita oma uskomuksensa. Ei ehkä kannata niputtaa kaikkia muita automaattisesti todistajaksi. Tuo lainaamasi kohta näet liittyy heihin, ei ulkopuolisiin.

        *β Orionis*
        >>Kaikki eivät puolusta todistajien oppia, vaan valinnanvapautta ja oikeutta valita oma uskomuksensa>>

        Kerrotko vielä, miten avoimella keskustelupalstalla kukaan voisi estää toista ihmistä valitsemasta omaa uskomustaan?

        >>Ei ehkä kannata niputtaa kaikkia muita automaattisesti todistajaksi.>>

        Ei niin, ja siksi käytänkin useimmiten sellaisia termejä kuin "Jt-mielinen", "Jt-opin kannattaja" tai "järjestön puolustelija", ja näitä termejä käytän puhtaasti kanssakirjoittajan argumentoinnin pohjalta.


      • .
        diovmorf kirjoitti:

        *β Orionis*
        >>Kaikki eivät puolusta todistajien oppia, vaan valinnanvapautta ja oikeutta valita oma uskomuksensa>>

        Kerrotko vielä, miten avoimella keskustelupalstalla kukaan voisi estää toista ihmistä valitsemasta omaa uskomustaan?

        >>Ei ehkä kannata niputtaa kaikkia muita automaattisesti todistajaksi.>>

        Ei niin, ja siksi käytänkin useimmiten sellaisia termejä kuin "Jt-mielinen", "Jt-opin kannattaja" tai "järjestön puolustelija", ja näitä termejä käytän puhtaasti kanssakirjoittajan argumentoinnin pohjalta.

        "Kerrotko vielä, miten avoimella keskustelupalstalla kukaan voisi estää toista ihmistä valitsemasta omaa uskomustaan?"

        Ainakin koetat kovsti saavuttaa tuon tavoitteen.

        "Ei niin, ja siksi käytänkin useimmiten sellaisia termejä kuin "Jt-mielinen", "Jt-opin kannattaja" tai "järjestön puolustelija", ja näitä termejä käytän puhtaasti kanssakirjoittajan argumentoinnin pohjalta. "

        Minä taas arvelen tästä lähtien käyttäväni sinusta nimitystä soluttautuja tai muu vastaava. Perustan tämän argumentointityyliisi, joka on tyypillinen henkilöille, jotka tekevät yhtä ja sanovat toista. Käytät toistuvasti kirjoittelussasi olkinukkeja ja muuta virheellistä keskustelutapaa. Sellainen ei ole reilulla mielellä liikenteessä olevan henkilön toimintaa.
        Sellainen joka käy uskonsotaa ja jonka mielestä totuus on uhrattavissa, samoin muut keskustelijat, kuvastaa paremmin sinua. Epäkunnioittava suhtautumistapasi muihin keskustelijoihin on myös tyypillistä toisille kiihkouskovaisille henkilöille.


      • diovmorf
        . kirjoitti:

        "Kerrotko vielä, miten avoimella keskustelupalstalla kukaan voisi estää toista ihmistä valitsemasta omaa uskomustaan?"

        Ainakin koetat kovsti saavuttaa tuon tavoitteen.

        "Ei niin, ja siksi käytänkin useimmiten sellaisia termejä kuin "Jt-mielinen", "Jt-opin kannattaja" tai "järjestön puolustelija", ja näitä termejä käytän puhtaasti kanssakirjoittajan argumentoinnin pohjalta. "

        Minä taas arvelen tästä lähtien käyttäväni sinusta nimitystä soluttautuja tai muu vastaava. Perustan tämän argumentointityyliisi, joka on tyypillinen henkilöille, jotka tekevät yhtä ja sanovat toista. Käytät toistuvasti kirjoittelussasi olkinukkeja ja muuta virheellistä keskustelutapaa. Sellainen ei ole reilulla mielellä liikenteessä olevan henkilön toimintaa.
        Sellainen joka käy uskonsotaa ja jonka mielestä totuus on uhrattavissa, samoin muut keskustelijat, kuvastaa paremmin sinua. Epäkunnioittava suhtautumistapasi muihin keskustelijoihin on myös tyypillistä toisille kiihkouskovaisille henkilöille.

        *.*
        >>Minä taas arvelen tästä lähtien käyttäväni sinusta nimitystä soluttautuja tai muu vastaava>>

        Miten avoimelle keskuselupalstalle voi "soluttautua"? Jos olisin vaivihkaa pyrkimässä Jt-seurakunnan jäseneksi näillä mielipiteilläni, niin siinä tapauksessa voisi kaiketi puhua soluttautumisesta. Tämä taas on kaikille avoin keskustelufoorumi, maailmankatsomuksesta riippumatta.

        >>Sellainen joka käy uskonsotaa>>

        Minä en käy uskonsotaa, koska en edusta mitään uskonsuuntaa. Tuon ainoastaan Vt-seuran valheellisuutta ja opillisia mahdottomuuksia ihmisten nähtäville. On epätoivoista yrittää leimata tällainen toiminta uskonnolliseksi toiminnaksi; kysymys on kaikille nähtävissä olevista tosiasioista.

        >>ja jonka mielestä totuus on uhrattavissa>>

        Missä kohtaa olen "uhrannut" tosiasiat? Olen päinvastoin tuonut niitä jokaisessa aloituksessani esiin. Mutta oletko sinä koskaan pistänyt merkille, kuinka nuo asiat jäävät järjestelmällisesti vaille vastauksia? Mistä tämä kertoo?

        >>samoin muut keskustelijat>>

        Missä kohtaa olen "uhrannut" muita keskustelijoita?

        >>Epäkunnioittava suhtautumistapasi muihin keskustelijoihin on myös tyypillistä toisille kiihkouskovaisille henkilöille.>>

        Kyllä sinulla menee taas lujaa ja korkealta. Oletko saanut lämpöhalvauksen, vai mikä saa sinut noin itsepintaisesti keksimään minusta noita valheitasi? Olen aivan selvin sanoin kertonut, etten kannata mitään uskontoa. Luulisin, että samaan päätelmään voi tulla myös lukemalla tekstejäni.


      • .
        diovmorf kirjoitti:

        *.*
        >>Minä taas arvelen tästä lähtien käyttäväni sinusta nimitystä soluttautuja tai muu vastaava>>

        Miten avoimelle keskuselupalstalle voi "soluttautua"? Jos olisin vaivihkaa pyrkimässä Jt-seurakunnan jäseneksi näillä mielipiteilläni, niin siinä tapauksessa voisi kaiketi puhua soluttautumisesta. Tämä taas on kaikille avoin keskustelufoorumi, maailmankatsomuksesta riippumatta.

        >>Sellainen joka käy uskonsotaa>>

        Minä en käy uskonsotaa, koska en edusta mitään uskonsuuntaa. Tuon ainoastaan Vt-seuran valheellisuutta ja opillisia mahdottomuuksia ihmisten nähtäville. On epätoivoista yrittää leimata tällainen toiminta uskonnolliseksi toiminnaksi; kysymys on kaikille nähtävissä olevista tosiasioista.

        >>ja jonka mielestä totuus on uhrattavissa>>

        Missä kohtaa olen "uhrannut" tosiasiat? Olen päinvastoin tuonut niitä jokaisessa aloituksessani esiin. Mutta oletko sinä koskaan pistänyt merkille, kuinka nuo asiat jäävät järjestelmällisesti vaille vastauksia? Mistä tämä kertoo?

        >>samoin muut keskustelijat>>

        Missä kohtaa olen "uhrannut" muita keskustelijoita?

        >>Epäkunnioittava suhtautumistapasi muihin keskustelijoihin on myös tyypillistä toisille kiihkouskovaisille henkilöille.>>

        Kyllä sinulla menee taas lujaa ja korkealta. Oletko saanut lämpöhalvauksen, vai mikä saa sinut noin itsepintaisesti keksimään minusta noita valheitasi? Olen aivan selvin sanoin kertonut, etten kannata mitään uskontoa. Luulisin, että samaan päätelmään voi tulla myös lukemalla tekstejäni.

        Olet entisenä todistajana esiintyvä toisen uskonnon edustaja, joka tekee myyräntyötään tarkoitusksenaan kaataa todistajien uskonto voidakseen tarjota tilalle oma ainoa oikea totuutensa.
        Vihamielinen asenteesi todistajia kohtaan muistuttaa yltiöhelluntailaisen henkilön asennetta.


    • Canis lupus

      Mitä kysyt,miksi kysyt,miten kysyt?Pitäsi vielä asiallisesti vastata.Voi voi sentään.Tässä lisää kritiikkiä.

      • diovmorf

        *Canis lupus*
        >>Pitäsi vielä asiallisesti vastata.Voi voi sentään.>>

        Olikohan aloituksen asioissa jotakin epäselvää, vai miksi et välitä vastata noihin asioihin? Aina tuntuu löytyvän joku tekosyy, ettei kritiikkiin tarvitse vastata. Se toki kertoo enemmän Jt-opin perusteista kuin yksittäsistä järjestön kannattajista.


    • Canis lupus

      Kyllä noita kritisoijia näyttää näillä palstoilla riittävän.Suon sen ilon heille.Asiallisesti vastata:tarkoitan tällä sellaista kielen käyttöä,että sitä kehtaa lukea.Alapäähän liittyvät ilmaisut eivät tälle palstalle kuulu.Tässä yksi kritiikki.Mitä mieltä olet asiasta?Mennäkseni oppikysymyksiin tuskin niiden jauhaminen tällä palstalla ketään hyödyttää.Asiallista keskustelua on hyvin vaikea saada aikaan.Ei tässä sen kummemmin kukaan kontrolloi.Naapuri joskus tervehtii,kun lähtee ulos.En koe,että tässä kukaan nyt pahemmin "syyllistää".Kaikkea ei kannata mieleensä painaa.Näin ihan yleisellä tasolla.Kaikesta ei pidä häiriintyä.Hyvää kesän jatkoa!

      • diovmorf

        *Canis lupus*
        >>sellaista kielen käyttöä,että sitä kehtaa lukea.Alapäähän liittyvät ilmaisut eivät tälle palstalle kuulu.Tässä yksi kritiikki.Mitä mieltä olet asiasta?>>

        Joo, samaa mieltä olen kyllä tuosta. Mutta koska olemme avoimella foorumilla, niin kaikenlaista kirjoittelua voi esiintyä. Aika ajoin palstan porukka myös jonkin verran vaihtuu, mikä toki vaikuttaa tekstien sisältöön.

        >>Mennäkseni oppikysymyksiin tuskin niiden jauhaminen tällä palstalla ketään hyödyttää>>

        Itseäni hyödytti ainakin joitakin vuosia sitten kovasti se, että täällä tuotiin esiin Jt-oppien taustoja ja ongelmakohtia. Olin tuolloin itse Jehovan todistaja. Siinä sitten pikku hiljaa aloin tarkistelemaan täältä lukemiani asioita ja huomasin, että suurin osa Jt-kritiikistä on aivan perusteltua - vastoin järjestön väitteitä.

        >>Asiallista keskustelua on hyvin vaikea saada aikaan>>

        Tuo on melko usein ihan totta tällaisilla palsoilla. Onneksi ei sentään ihan aina.

        >>Ei tässä sen kummemmin kukaan kontrolloi.Naapuri joskus tervehtii,kun lähtee ulos.En koe,että tässä kukaan nyt pahemmin "syyllistää".>>

        Kysymys olikin Jt-järjestön vaatimuksista jäseniään kohtaan.

        >>Hyvää kesän jatkoa!>>

        Sitä samaa sinne!


      • 40

        Hyvää jatkoa sinulle, Jehovan todistaja :)


    • jt

      "Aina tuntuu löytyvän joku tekosyy, ettei kritiikkiin tarvitse vastata. Se toki kertoo enemmän Jt-opin perusteista kuin yksittäsistä järjestön kannattajista."

      Järjestön kannattajat suhtautuvat kritiikkiin Vartiotorni-seuran omalla, kannattajilleenkin opettamalla tavalla: mitään selityksiä ei vaivauduta antamaan, vaan syytetään henkilöitä, useimmiten rivijäseniä, jotka ovat erehtyneet uskomaan seuran julkaisemiin totuuksiin, esim. vuosilukuihin.

      Ja mitä Canis lupus pitää kritiikkinä:

      "Mitä kysyt,miksi kysyt,miten kysyt?Pitäsi vielä asiallisesti vastata.Voi voi sentään.Tässä lisää kritiikkiä"

      Onko tämä nyt jotain kritiikkiä? Ehkä haluat avata oman keskusteluketjun tuosta "aiheestasi". Vai onko tarkoitus jokin muu kuin keskustelu?

      • ///

        Kuule feikki-jt, kenenkään ei ole pakko vastata mihinkään. Ja se, että sinä ja muut häirikät heitätte lokaa toisissa aloituksissa ja pyritte kontrolloimaan keskustelua, ei tee teikäläisten aloituksia immuuniksi samoille asioille.

        Sinäkin keskustelet kesksutelijoista, et aiheesta. Kannattaa hankkia muu harrastus ettei käy aika pitkäksi odotellessa myötäileviä kommentteja tämän kaltaisiin kirjoituksiin. Kai nyt tyhmempikin tajuaa että ei tällaisiin tule myötäilyä muilta kun vastustajilta.


    • älähurahdalahkoihin

      Miten joku voi haksahtaa lahkoon, jonka jäsenet ovat näin lapsellisia, eivätkä osaa tai kykenen perustelemaan mitään oppejaan? Ainoastaan haastavat riitaa, kun eivät pärjää keskustelussa.
      Tekeekö se kysyjästä tyhmän, jos toinen ei osaa vastata suoraan kysymykseen tai kritiikkiin..?

      Ilmankos porukan jäsenmäärä keikkuu sinä 7milj. pakeilla(vai laskeeko jo nykyään), eihän maailmassa voi riittää hyväuskoisia ja oppimattomia ihmisiä kaikille näille humpuukijutuille.

      • lll JJJ

        Tämä lienee esimerkki kommentista, joka keskittyy järjestön oppien arvosteluun.
        Vai oliko se sittenkin niin, että se keskttyy todistajien mollaamiseen?

        "älähurahdalahkoihin" on täysi idiootti, joka ei noudata lakia.


    • Canis lupus

      Se nyt vaan on niin,että toiset elävät toisenlaista elämää kuin toiset.Se suotakoon heille.Kyseessä on heidän valintansa.Toiset tekevät toisenlaiset valinnan.Miksi tässä toisten valintoja kritisoimaan?Me kaikki valitsemme omat polkumme.En ala tässä tai näillä palstoilla toisten valintoja "haukkumaan".Kuka on eri mieltä asioista hän saa olla eri mieltä asioista.

    • jt-tutkija

      Kuinka toimia tilanteessa, kun omaa uskonkäsitystä horjutetaan? Otetaanko asiasta selvää avaamalla raamattu, tai etsimällä tietoa esimerkiksi internetistä?
      Normaalisti näin toimitaankin, mutta ei jt-lahkossa. Järjestö toimii jo tässä asiassa ennaltaehkäisevästi, suojelemalla todistajia muilta totuuksilta kuin omiltansa.

      Todistajalle voi olla hyvin tuttu kirja nimeltä "Todista perusteellisesti Jumalan valtakunnasta". Sieltä löytyy mm. tällainen ohje:

      "Kun vastustajat yrittävät murtaa uskosi tai estää sinua
      saarnaamasta, noudata Pietarin ja Johanneksen esimerkkiä. Rukoile
      Jehovalta voimaa. Etsi tukea seurakunnalta. Kerro vaikeuksistasi vanhimmille
      ja muille kypsille seurakunnan jäsenille. Toisten rukoukset
      voivat vahvistaa sinua suuresti. (Ef. 6:18; Jaak. 5:16.) " [Todista perusteellisesti Jumalan valtakunnasta, s. 34]

      Kehoitetaan siis hakemaan tukea seurakunnalta, no mistä sieltä? Ei suinkaan keneltä tahansa vaan vanhimmilta ja "kypsiltä jäseniltä". Miksi näin?
      Syy on hyvin yksinkertainen, mutta silti niin vaikea ymmärtää. Nämä henkilöt ovat juuri niitä, jotka ovat osaavat ohjata huomion pois ongelmasta taitavimmin. Lisäksi on vielä toinenkin syy, onhan järjestön hyvinvoinnin kannalta tärkeää, että sen johtokin saa tietää kuka, mikä tai ketkä horjuttavat heidän uskonkäsityksiään. Näin he voivat reagoida asiaan kuuluvalla tavalla, esimerkiksi kieltää lukemasta keskustelupalstojen tekstejä, kuten he tekevät Vartiotorni julkaisussaan 15.07.2011:

      "Mitä väärien opettajien karttaminen
      merkitsee? Emme puhu heidän kanssaan emmekä kutsu heitä
      kotiimme. Emme lue heidän julkaisujaan
      tai katsele televisio-ohjelmia, joissa he esiintyvät.
      Emme myöskään mene heidän internetsivustoilleen
      tai lisää kommentteja heidän keskustelupalstoilleen.
      Miksi omaksumme näin lujan kannan? Syynä on ennen
      kaikkea rakkaus. Koska rakastamme ”totuuden
      Jumalaa”, emme halua kuunnella vääriä
      opetuksia, jotka ovat ristiriidassa hänen totuuden
      Sanansa kanssa" [Vartiotorni 15.7.2011, s16]

      Kailkenlainen kritiikki, joka voi horjuttaa järjestön uskottavuutta, on siis kielletty.

    • ella - leena

      "Nämä henkilöt ovat juuri niitä, jotka ovat osaavat ohjata huomion pois ongelmasta taitavimmin."

      Ei onnistu, jos henkilöllä on todellinen raamatuntulkintaan liittyvä ongelma. Eikä aina muutenkaan. Tosin tuo riippuu paikkakunnasta, mutta pienissä seurakunnissa vanhimmat helpommin vetoavat auktoriteettiinsa ja odottavat vain tottelevaisuutta. Jos tämä on piste iin pääle poisjäämisen suhteen, niin hyvä niin. Ongelma on vain se, että ihminen ei saa kunnollista tukea mistään poisjäämisen jälkeen.
      Vaihtoehtona ovat vainoharhaiset exät epäluotettavuuksineen. Eli luvassa on lisää vaikeuksia.

      • jt-tutkija

        "Ongelma on vain se, että ihminen ei saa kunnollista tukea mistään poisjäämisen jälkeen. "
        Olen kanssasi aivan samaa mieltä tuosta.
        Järjestö pyrkii alusta lähtien siihen, että kaikki ympärillä olevat ihmiset todistajana ollessa ovat todistajia. Kun lahkossa on ollut tarpeeksi kauan, kaikki muut ystävät ovat jääneet sen vuoksi, että he ovat liian maallisia tai heidän näkemyksensä järjestöstä on heille haitallinen. Tällainen hidas mutta varma koko normaalin sosiaalisen ympäristön eliminointi aiheuttaa juuri sen, että yksinhän sitä jää jos lahkosta pois lähtee.


      • jt-tutkija
        jt-tutkija kirjoitti:

        "Ongelma on vain se, että ihminen ei saa kunnollista tukea mistään poisjäämisen jälkeen. "
        Olen kanssasi aivan samaa mieltä tuosta.
        Järjestö pyrkii alusta lähtien siihen, että kaikki ympärillä olevat ihmiset todistajana ollessa ovat todistajia. Kun lahkossa on ollut tarpeeksi kauan, kaikki muut ystävät ovat jääneet sen vuoksi, että he ovat liian maallisia tai heidän näkemyksensä järjestöstä on heille haitallinen. Tällainen hidas mutta varma koko normaalin sosiaalisen ympäristön eliminointi aiheuttaa juuri sen, että yksinhän sitä jää jos lahkosta pois lähtee.

        "Kun siis pohdit, pitäisikö sinun valita joku ihminen
        läheiseksi ystäväksesi vai ei, sinun on viisasta pitää
        mielessä edellä olevat Jeesuksen sanat. Mieti seuraavia kysymyksiä:
        Osoittaako tämä ihminen sanoillaan ja teoillaan, että hän tottelee
        Jehovan ja Jeesuksen käskyjä? Onko hänellä samat
        Raamattuun perustuvat arvot ja moraali normit kuin minulla?
        Kannustaako hänen seuransa minua panemaan ensi sijalle elämässäni Valtakunnan ja olemaan Jehovan uskollinen palvelija? Jos voit
        epäröimättä antaa näihin kysymyksiin myöntävän vastauksen, olet
        löytänyt hyvän toverin, jonka kanssa voit nauttia vapaa-ajan toiminnasta."
        [Vartiotorni 15.10.2011, s.12]

        "Onko hänellä samat Raamattuun perustuvat arvot ja moraali normit kuin minulla? Kannustaako hänen seuransa minua panemaan ensisijalle elämässäni Valtakunnan ja olemaan Jehovan uskollinen palvelija?"
        toisin sanoen,
        Onko hänellä samat käsitykset, kuin mitkä saa uuden maailman käännöksestä ja moraali normit jotka järjestö opettaa? Kannustaako hänen seuransa panemaan ensisijalle elämässä Valtakunnan ja olemaan järjestön uskollinen palvelija?


    • Canis lupus

      Ei tarvitse kuvitella,että alan tässä palstalla jonkun käskystä herjaamaan sitä mitä pidän oikeana.Tähän ei kannattaisi vastata yhtään mitään koska se ei johda mihinkään.Lyö nyt niin kovin ristiin,että ihmettelen mitä sakkia tälläkin palstalla kirjoittaa.Moraalikäsitteet.Esim.Suoraan sanoen teillä ei ole muuta kuin Jehovan todistajien panettelu.Olen hyvin monessa asiassa eri mieltä.Kirjoitukset ovat sitä luokkaa.Eiköhän tämä tällä erää taas riitä.Tässä eräs kirjoittaja sanoi:että ei näihin tarvitse vastata kenenkään käskystä.Oikein sanottu.

    • Canis Major

      "Ei tarvitse kuvitella,että alan tässä palstalla jonkun käskystä herjaamaan sitä mitä pidän oikeana"

      Juuri näin. On lapsellista kuvitella, että kun joku tekee aloituksen joka herjaa enemmän tai vähemmän todistajia tai heidän auktoriteettiaan, niin oitis kaikki ryntäävät "huutamaan sutena" vastustajien mukana.
      Ei se todellakaan mene niin, ja se on asia jota nämä nuoret vastustajat eivät ymmärrä. Toki myönnän, että toisinaan todistajamieliset ovat aika kärkkäitä kommenteissaan, mutta sitä samaa löytyy myös vastustajilta.

      "Suoraan sanoen teillä ei ole muuta kuin Jehovan todistajien panettelu."

      Nimen omaan. Pelkkä tiedottaminen ei ole panettelua, sen sijaan mollaaminen sen vuoksi ettei annettua tietoa oteta vastaan on jo. Samoin tietenkin kaikki sellainen tieto, joka asiayhteydestään irrotettuna antaa vääristyneen (vaikkei välttämättä valheellista) kuvan. Sellainen myös osoittaa selkeää tuntemuksen puutetta todistajien uskontoa kohtaan.

    • diovmorf

      *Canis Major*
      >>On lapsellista kuvitella, että kun joku tekee aloituksen joka herjaa enemmän tai vähemmän todistajia tai heidän auktoriteettiaan, niin oitis kaikki ryntäävät "huutamaan sutena" vastustajien mukana>>

      Minunkin mielestäni olisi lapsellista kuvitella tuollaista. Yleensä pelkkä aiheessa pysyminen riittäisi, mutta useimmiten sekin on aivan liikaa odotettu.

      >>Toki myönnän, että toisinaan todistajamieliset ovat aika kärkkäitä kommenteissaan, mutta sitä samaa löytyy myös vastustajilta>>

      Tottahan tuokin.

      >>Samoin tietenkin kaikki sellainen tieto, joka asiayhteydestään irrotettuna antaa vääristyneen (vaikkei välttämättä valheellista) kuvan>>

      Ei sinulla sattuisi olemaa mielessä jotakin esimerkkiä tällaisesta?

      • Beta Orionis

        "mutta useimmiten sekin on aivan liikaa odotettu."

        Nähdäkseni saat juuri sellaisia kommentteja mitä haluatkin.

        "Ei sinulla sattuisi olemaa mielessä jotakin esimerkkiä tällaisesta? "

        Montakin, mutta koska tarkoituksesi ei ole oikeasti keskustella, niin antaa olla.
        Oletko muuten jonkun toisen uskonnin jäsen, joka koettaa julistaa todistajat suohon?


      • diovmorf
        Beta Orionis kirjoitti:

        "mutta useimmiten sekin on aivan liikaa odotettu."

        Nähdäkseni saat juuri sellaisia kommentteja mitä haluatkin.

        "Ei sinulla sattuisi olemaa mielessä jotakin esimerkkiä tällaisesta? "

        Montakin, mutta koska tarkoituksesi ei ole oikeasti keskustella, niin antaa olla.
        Oletko muuten jonkun toisen uskonnin jäsen, joka koettaa julistaa todistajat suohon?

        *Beta Orionis*
        >>"Ei sinulla sattuisi olemaa mielessä jotakin esimerkkiä tällaisesta? "
        Montakin, mutta koska tarkoituksesi ei ole oikeasti keskustella, niin antaa olla.>>

        Että tällaista "totuudesta todistamista" taas tällä(kin) kertaa...
        Pelkkiä syytöksiä, mutta ei ensimmäistäkään näyttöä syytösten pohjaksi.

        >>Oletko muuten jonkun toisen uskonnin jäsen>>

        En ole.


      • R i g e l
        diovmorf kirjoitti:

        *Beta Orionis*
        >>"Ei sinulla sattuisi olemaa mielessä jotakin esimerkkiä tällaisesta? "
        Montakin, mutta koska tarkoituksesi ei ole oikeasti keskustella, niin antaa olla.>>

        Että tällaista "totuudesta todistamista" taas tällä(kin) kertaa...
        Pelkkiä syytöksiä, mutta ei ensimmäistäkään näyttöä syytösten pohjaksi.

        >>Oletko muuten jonkun toisen uskonnin jäsen>>

        En ole.

        "Että tällaista "totuudesta todistamista" taas tällä(kin) kertaa...
        Pelkkiä syytöksiä, mutta ei ensimmäistäkään näyttöä syytösten pohjaksi."

        Niih, sinä kyselet niin kovin usein, että missä ja koska olet kirjoittanut mitäkin, että v-seura saisi hankkia sinulle sihteerin pitämään asioita järjestyksessä kun et siihen itse kykyne.


      • diovmorf
        R i g e l kirjoitti:

        "Että tällaista "totuudesta todistamista" taas tällä(kin) kertaa...
        Pelkkiä syytöksiä, mutta ei ensimmäistäkään näyttöä syytösten pohjaksi."

        Niih, sinä kyselet niin kovin usein, että missä ja koska olet kirjoittanut mitäkin, että v-seura saisi hankkia sinulle sihteerin pitämään asioita järjestyksessä kun et siihen itse kykyne.

        *R i g e l*
        >>Niih, sinä kyselet niin kovin usein, että missä ja koska olet kirjoittanut mitäkin, että v-seura saisi hankkia sinulle sihteerin pitämään asioita järjestyksessä kun et siihen itse kykyne.>>

        Vastauksesi edustaa tyypillistä lahkolaisen ylimielistä tapaa ymmärtää asia tahallaan väärin. Jos sinua syytetään jostakin, jota et itse tiedosta tehneesi, niin eikö ole aika luonnollista pyytää näyttöä esitetyille syytöksille? Omaa selvää kieltään kertoo se, että syytöksiä kyllä satelee jatkuvasti, mutta niitä esimerkkejä ei sitten pyydettäessäkään vain ilmaannu.


      • R i g e l
        diovmorf kirjoitti:

        *R i g e l*
        >>Niih, sinä kyselet niin kovin usein, että missä ja koska olet kirjoittanut mitäkin, että v-seura saisi hankkia sinulle sihteerin pitämään asioita järjestyksessä kun et siihen itse kykyne.>>

        Vastauksesi edustaa tyypillistä lahkolaisen ylimielistä tapaa ymmärtää asia tahallaan väärin. Jos sinua syytetään jostakin, jota et itse tiedosta tehneesi, niin eikö ole aika luonnollista pyytää näyttöä esitetyille syytöksille? Omaa selvää kieltään kertoo se, että syytöksiä kyllä satelee jatkuvasti, mutta niitä esimerkkejä ei sitten pyydettäessäkään vain ilmaannu.

        No sittenhän sinulla ei pitäisi olla hätäpäivää.


      • diovmorf
        R i g e l kirjoitti:

        No sittenhän sinulla ei pitäisi olla hätäpäivää.

        *R i g e l*
        >>No sittenhän sinulla ei pitäisi olla hätäpäivää.>>

        Ei minulla olekaan. Toki siitäkin huolimatta saatan kysyä perusteettomien syytteiden esittäjältä näyttöjä syytöksilleen.


      • R i g e l
        diovmorf kirjoitti:

        *R i g e l*
        >>No sittenhän sinulla ei pitäisi olla hätäpäivää.>>

        Ei minulla olekaan. Toki siitäkin huolimatta saatan kysyä perusteettomien syytteiden esittäjältä näyttöjä syytöksilleen.

        Siinähän kyselet, tosin kommenttejasi luettuani en voi kuin todeta, että keksit itse suurimman osan syytöksistä. Marttyyritaipumusta?


      • diovmorf
        R i g e l kirjoitti:

        Siinähän kyselet, tosin kommenttejasi luettuani en voi kuin todeta, että keksit itse suurimman osan syytöksistä. Marttyyritaipumusta?

        *R i g e l*
        >>kommenttejasi luettuani en voi kuin todeta, että keksit itse suurimman osan syytöksistä>>

        Varsin usein minulle on esitetty, että vääristän Jt-oppeja valikoivilla ja asiayhteydestään irroitetuilla lainauksillani järjestön julkaisuista. Olen monta kertaa tiedustellut näyttöjä tällaisesta, mutta vastaus on useimmiten ollut tätä luokkaa:

        "koska tarkoituksesi ei ole oikeasti keskustella, niin antaa olla." (Beta Orionis18.7.2011 06:28)

        Tässä toinen edustava esimerkki omasta viestistäsi:

        "Siinähän kyselet".


      • R i g e l
        diovmorf kirjoitti:

        *R i g e l*
        >>kommenttejasi luettuani en voi kuin todeta, että keksit itse suurimman osan syytöksistä>>

        Varsin usein minulle on esitetty, että vääristän Jt-oppeja valikoivilla ja asiayhteydestään irroitetuilla lainauksillani järjestön julkaisuista. Olen monta kertaa tiedustellut näyttöjä tällaisesta, mutta vastaus on useimmiten ollut tätä luokkaa:

        "koska tarkoituksesi ei ole oikeasti keskustella, niin antaa olla." (Beta Orionis18.7.2011 06:28)

        Tässä toinen edustava esimerkki omasta viestistäsi:

        "Siinähän kyselet".

        Pakoilet vastuuta omista kirjoituksistasi.
        Valheen agentit toimivat näin.


    • 33

      "Vastauksesi edustaa tyypillistä lahkolaisen ylimielistä tapaa ymmärtää asia tahallaan väärin. Jos sinua syytetään jostakin, jota et itse tiedosta tehneesi, niin eikö ole aika luonnollista pyytää näyttöä esitetyille syytöksille? Omaa selvää kieltään kertoo se, että syytöksiä kyllä satelee jatkuvasti, mutta niitä esimerkkejä ei sitten pyydettäessäkään vain ilmaannu. "

      Juu, kyllä syyttäjä esittää todisteet, ilman niitä syyttely on turhaa lässytystä, jonka tarkoitus on jokin muu kuin keskustelu.

    • 567567567

      "Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee."
      (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)"

      VS.

      "Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009)"

      Mielenkiintoinen ristiriita noiden välillä. Ensin sanotaan että se on väärä vaikutelma että todistajaa sitoisi lahkon opetukset ja 11 vuotta myöhemmin sanotaan ettei saa koskaan kyseenalaistaa jehovan viestintäkanavaa eli lahkoa.

      • ,ÄLm

        "Mielenkiintoinen ristiriita noiden välillä. Ensin sanotaan että se on väärä vaikutelma että todistajaa sitoisi lahkon opetukset ja 11 vuotta myöhemmin sanotaan ettei saa koskaan kyseenalaistaa jehovan viestintäkanavaa eli lahkoa."

        Tämä ristiriita vain osoittaa sen kaksoisajattelun, joka lahkossa jyrää. Ulospäin annetaan ymmärtää että tässä vain nöyrästi tutkistellaan, ja lahkon sisällä on ymmärrettävä tai tulee tunti turpaan (psyykkisesti).


    • traat triit

      Jumala ei ole kolmiyhteinen.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      265
      17199
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5536
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2595
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      16
      2087
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1778
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1013
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      961
    8. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      909
    9. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      904
    Aihe