He ihmettelevät, miksemme osaa lukea raamatusta "selvää asiaa." Apostolien Teoissa evankeliumin julistajat kastoivat sanan vastaanottaneita. Yhdenkään vauvan kastamista ei mainita. Tällaisilla perusteilla he haluavat rajoittaa kastekäskyn vain varttuneemmille ihmisille.
Heidän johtopäätöksensä ovat kummallisia. Apostolien teoissahan kerrotaan vain sellaisista kasteista, jotka tapahtuivat silloin, kun evankeliumi tuotiin eri paikkakunnille ja niihin syntyi seurakuntia.
Meidän luterilaisten ja kaikkien vanhempien kirkkojen käytännössä kastaa vauvoja ei ole kysymys siitä, että evankeliumi vietäisiin jonnekin, missä sitä ei ole ennen kuultu, ja uuden seurakunnan perustaminen aloitettaisiin kastamalla vauvoja "pystymetsästä". Ei. Vauvojen kasteet yleistyvät myöhemmässä vaiheessa. Kun seurakuntaan kuuluvat kristityt saavat jälkikasvua. (Perhekuntien kasteissa voi olla pieniä vauvoja seurakunnan perustamisaikanakin.) Nämä ovat siis kristittyyn kotiin kristityille vanhemmille syntyneitä pienokaisia, joita kastamme.
UT:ssa ei ole yhtään sellaista kertomusta, joka kertoisi siitä, että kun seurakunta oli ollut jossain jo jonkin aikaa ja siihen kuuluviin kristittyjen perheisiin syntyi lapsia, niin kerrottaisiin miten näiden tapauksessa toimittiin. Ei kerrota, että näitä kastettiin, mutta ei kerrota sitäkään, että nämä olisi vapaiden suuntien tulkinnan mukaan jostain syystä jätetty kasvamaan ensin johonkin "ymmärtävään ikään." Ja sellainen tapaus pitäisi löytyä, että kastekiista voisi ratketa.
Uskovien kastajat eivät ole asiassa raamatullisempia, koska UT ei kerro eikä selvästi määrää, milloin kristittyjen kotien lapset kastettiin tai missä iässä se pitäisi tehdä. Apostolien Tekojen kastetapaukset eivät todista tässä mitään, koska niissä ei ollut yhdessäkään sitä tilannetta, että kastettava olisi ollut toisen tai myöhemmän polven kristitty.
Olen toivonut, että tapaisin joskus uskovien kasteen kannattajan, joka tajuaa, että Ap.Tekojen kastetapauksista ei voi tehdä niin yksioikoisia johtopäätöksiä kuin mille "uskovien kaste"-opetus on perustettu. Mutta ainakaan tältä keskustelualueelta ei ole asiaa tajuamaan pystyviä löytynyt.
Uskovien kastajien heikot eväät
42
104
Vastaukset
- näin se on
Hienoa Terence.
Sanoit oikein:
" Apostolien Teoissa evankeliumin julistajat kastoivat sanan vastaanottaneita. Yhdenkään vauvan kastamista ei mainita. Tällaisilla perusteilla he haluavat rajoittaa ..."
Miksi apostolien käytäntö ei kelpaa vauvakastajille??
1. Kor 15:2 kertoo, että me pelastumme, jos PIDÄMME SANASTA KIINNI
SELLAISENAAN, kun se Paavali sen opetti!!!!
Apostolien teot kirjoitettiin n 60-luvulla, jolloin seurakunnat olivat toimineet
jo n 30 vuotta. Kyllä sinä aikanakin uskoville syntyi lapsia, mutta yhdestäkään
vauvakasteesta ei ole pienintäkään mainintaa!!!
Timoteus oli jo kolmannen polven kristitty, eikä häntäkään kastettu
vauvana!
Miksi?
Siksi, koska kaste kuuluu vain sellaisille, jotka ottivat sanan vastaan,
Ap 2:41
Vauvahan ei sellaiseen kykene. Toisekseen vauva EI TARVITSE KASTETTA, koska on vielä autuaallisesti sovitetussa tilassa!- artikulaattoriitti
eivät lahkolaiset kuulu kristittyjen joukkoon vaan aivan toiseen joukkoon joilla ei ainoallakaan ole Raamatullista perustaa mihinkään muuhun kuin joutua helvetin tuleen ja vaivoihin koska ovat Jumalan sanan häpäisijöitä.
Terence vieläkin pitää lahkoriivatuita uskovina vaikka näkee heidän uskonsa olevan toista maata kuin se on Apostolisen perustan kannattajilla ja uskossa pysyneillä tosi Kristityillä.
ps. Apostolien teot kirjoitettiin n 60-luvulla, jolloin seurakunnat olivat toimineet
jo n 30 vuotta. Kyllä sinä aikanakin uskoville syntyi lapsia, mutta yhdestäkään
vauvakasteesta ei ole pienintäkään mainintaa!!!
On eri asia julistaa sanaa ennen kuin Apostolien teot ovat kirjoitetut ja eivät apostolit kehottaneet ketään uudistamaan kastettaan syvässä vedessä tai että olisivat kieltäneet lapsilta kasteen.
Aikuiset kyllä kykenevät uskomaan lahkovalheisiin ja pakenemaan pois autuaalliseksi tulemisen mahdollisuudesta joka tapahtuu kasteessa ja sen kautta. - terence.hill
artikulaattoriitti kirjoitti:
eivät lahkolaiset kuulu kristittyjen joukkoon vaan aivan toiseen joukkoon joilla ei ainoallakaan ole Raamatullista perustaa mihinkään muuhun kuin joutua helvetin tuleen ja vaivoihin koska ovat Jumalan sanan häpäisijöitä.
Terence vieläkin pitää lahkoriivatuita uskovina vaikka näkee heidän uskonsa olevan toista maata kuin se on Apostolisen perustan kannattajilla ja uskossa pysyneillä tosi Kristityillä.
ps. Apostolien teot kirjoitettiin n 60-luvulla, jolloin seurakunnat olivat toimineet
jo n 30 vuotta. Kyllä sinä aikanakin uskoville syntyi lapsia, mutta yhdestäkään
vauvakasteesta ei ole pienintäkään mainintaa!!!
On eri asia julistaa sanaa ennen kuin Apostolien teot ovat kirjoitetut ja eivät apostolit kehottaneet ketään uudistamaan kastettaan syvässä vedessä tai että olisivat kieltäneet lapsilta kasteen.
Aikuiset kyllä kykenevät uskomaan lahkovalheisiin ja pakenemaan pois autuaalliseksi tulemisen mahdollisuudesta joka tapahtuu kasteessa ja sen kautta.Myös itse Luther oli sitä mieltä, että hänen aikansa uudestikastajalahkojenkin kautta jotkut olivat voineet saada pelastuksen ja kelvollisen kasteenkin.
- Jos pidät
Raamattua heikkona eväänä niin enpä sinuna esille toisi perinnesääntöjä ja muita Lutherin tai toisten kirjoittamia oppeja ainakaan vahvana eväänä vaan mieluummin fariseuksien hapatuksena niinkuin Jeesus opetti omassakin ajassaan.
Autuaat ne, jotka Jeesuksen nimessä anovat tervettä kasteoppia Raamatun ilmoituksen pohjalta ja sisältää opin kasteista monikossa eikä väärää tulkintaa yhdestä kasteesta, sillä Yhdessä Hengessä sinetti annetaan Herran omille opetuslapsille kasteissa, amen.
Kiitos ja kunnia Isälle Jeesuksen nimessä ja Totuuden Hengessä! - Raamattu ei tunne
vauvakasteoppia, koska sitä ei ole opetettu siinä. Päinvastoin on kirjoitettu että lihasta syntyy liha ja Hengestä syntyy henki, mutta niinkuin Nikodeemus ei tuntenut pelastuksen kaitaa tietä, niin eivät kasteesta väärin opettavatkaan pysty pitäytymään Herran Jeesuksen terveeseen oppiin uudestisyntymisen välttämättömyydestä vedestä ja Hengestä, sillä tälle annetaan väärä tulkinta oman turmeltuneen ihmismielen ja eksymyksen mukaan tässä kasteasiassa. Tietysti Herra Jeesus on hyvä paimen ja tahtoo eksyneet näistäkin pelastaa ja johdattaa totuuden tuntoon ja Isän tahdon tekemiseen kaikissa kasteissa, sillä Herra on hyvä, amen.
Hallelujah Jeesuksen nimessä! - mathetes
Vastausta terencelle!
Kirjoitit: >>He ihmettelevät, miksemme osaa lukea raamatusta "selvää asiaa." Apostolien Teoissa evankeliumin julistajat kastoivat sanan vastaanottaneita. Yhdenkään vauvan kastamista ei mainita. Tällaisilla perusteilla he haluavat rajoittaa kastekäskyn vain varttuneemmille ihmisille.>Heidän johtopäätöksensä ovat kummallisia. Apostolien teoissahan kerrotaan vain sellaisista kasteista, jotka tapahtuivat silloin, kun evankeliumi tuotiin eri paikkakunnille ja niihin syntyi seurakuntia.Vauvojen kasteet yleistyvät myöhemmässä vaiheessa. Kun seurakuntaan kuuluvat kristityt saavat jälkikasvua. (Perhekuntien kasteissa voi olla pieniä vauvoja seurakunnan perustamisaikanakin.) Nämä ovat siis kristittyyn kotiin kristityille vanhemmille syntyneitä pienokaisia, joita kastamme. UT:ssa ei ole yhtään sellaista kertomusta, joka kertoisi siitä, että kun seurakunta oli ollut jossain jo jonkin aikaa ja siihen kuuluviin kristittyjen perheisiin syntyi lapsia, niin kerrottaisiin miten näiden tapauksessa toimittiin. Ei kerrota, että näitä kastettiin, mutta ei kerrota sitäkään, että nämä olisi vapaiden suuntien tulkinnan mukaan jostain syystä jätetty kasvamaan ensin johonkin "ymmärtävään ikään." Ja sellainen tapaus pitäisi löytyä, että kastekiista voisi ratketa. >Uskovien kastajat eivät ole asiassa raamatullisempia, koska UT ei kerro eikä selvästi määrää, milloin kristittyjen kotien lapset kastettiin tai missä iässä se pitäisi tehdä.Olen toivonut, että tapaisin joskus uskovien kasteen kannattajan, joka tajuaa, että Ap.Tekojen kastetapauksista ei voi tehdä niin yksioikoisia johtopäätöksiä kuin mille "uskovien kaste"-opetus on perustettu. - LKS
mathetes:
"Vastausta: Ei tietenkään Raamattu kerro missä vaiheessa "lapset kastettiin"! Mutta kertoo kuitenkin selkeästi "uskoontulleista" kastuista, kun siis olivat ensin ottaneet evankeliumin pelastussanoman Jeesuksesta vastaan! Kaste toimitetaan kun ihminen ensin tunnustaa syntinsä Jumalalle ja tekee niistä parannusta ja myös tietoisesti tunnustaa uskonsa Jeesukseen! -(Apt 8:12)!"
Tuo kirkon vauvakaste on paha harhaoppi ja sen näkee parhaiten katsomalla mihin kirkko on menossa, naispappeja, homosiunauksia, sateenkaari messuja jne. Itse näen että kasteelle voi mennä lapsi joka ymmärtää evankeliumin sanoman ja uskoo siihen.
Mitä mathetes tarkoitat tuolla "Kaste toimitetaan kun ihminen ensin tunnustaa syntinsä Jumalalle ja tekee niistä parannusta". Siis tarkennatko tuota. Mitä ihminen pitää "tehdä" jotta on kelvollinen mennä kasteelle? Käytänössä mitä tarkoitat, kerro esimerkki. - mathetes
Lyhyesti LKS,lle!
Olen kyllä kirjoitellut aiemmin mielestäni aivan selkeästi kyseisestä asiasta!
Kirjoitit:
>Itse näen että kasteelle voi mennä lapsi joka ymmärtää evankeliumin sanoman ja uskoo siihen.Mitä mathetes tarkoitat tuolla "Kaste toimitetaan kun ihminen ensin tunnustaa syntinsä Jumalalle ja tekee niistä parannusta". Siis tarkennatko tuota. Mitä ihminen pitää "tehdä" jotta on kelvollinen mennä kasteelle?<
Vastaus:
Tarkennetaan! Sitä että: Kuulee ensin pelastussanoman Jeesuksesta kuten Raamattu ilmoittaa -(Mark 16:15-16 / Room 10:17 / Jaak 1:18), ja uskossa myös ottaa hänet vastaan vapahtajanaan ja tekee parannusta synneistään uskoontulonsa perusteella! Silloin ihminen on (käytän sanaasi) "kelvollinen" kasteelle! - (Apt 8:12 / Apt 18:8)!
Kaste siis toimitetaan Jeesukseen syntyneen uskoontulon perusteella!
Terv, mathetes - LKS
OK
tarkistin vaan että et tarkoittanut että pitää tehdä parannus synneistä, siis esim että pitää todistetusti lopettaa juomisen, vaikka olla raittiina kuukauden ennekuin voi mennä kasteelle. Tuli vaan mieleen sanoistasi David Pawsonin opetukset uskoontulosta. Vaikka kunnioitan suuresti Pawsonin opetuksia ja Raamatun opettajana, olen sitä mieltä että hänen opetukset uskoontulosta on pielessä. Hän nimittäin vaati parannuksen tekoja ennenkuin on "kelvollinen" kasteelle.
Tämä on pahasti ristiriidassa Apt 2:38-41 jolloin 3000 ihmistä kastettiin samana päivänä. Ei niillä ollut mitenkään aikaa "tehdä fyysinen parannus", usko Pietarin sanaan riitti, eli mielenmuutos.
Siis tuo "tekee niistä prannusta" lause oli hieman outo. Oletan että tarkoitat mielenmuutosta, kääntyä Jumalan puoleen.
mathetes:
"Yhtään tapausta en ole kuullut että vauvana joku olisi tullut uskoon! :)"
Kerrankin ollaan samaa mieltä. Tuo ajatus että vauva ymmärtää evankeliumin, ymmärtää että Jeesus on kuollut hänen syntiensä tähden on naurettava. Vauva ei tee muuta kun nukkuu ja syö, eikä tee syntiä. - terence.hill
Vastaan kerralla koko isolle uudestikastajaköörille, jolla on ollut kiire vastata viestiini ja puolustaa harhaoppiaan.
ELIKÄS: En pidä Raamattua heikkona eväänä!
VAAN heikkona eväänä pidän teidän uudestikastajien TULKINTAA RAAMATUSTA. Te tulkitsette lukemaanne väärin ja teette siitä vääriä johtopäätöksiä.
Tätä ette vain millään ymmärrä ettekä tahdo yrittääkään ymmärtää.- hah, hah
Hyvä terence
Nuo uudestikastajat eivät millään tajua, että tässäkin puhutaan vauvakasteesta:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41
Tutit sivuun ja kasteelle! - error flynn
hah, hah kirjoitti:
Hyvä terence
Nuo uudestikastajat eivät millään tajua, että tässäkin puhutaan vauvakasteesta:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41
Tutit sivuun ja kasteelle!Luuletko olevasi itse jotenkin paremmin kasteen ansainnut kuin vauva on?!
Tottakai seurakuntaa perustettaessa kastettiin aikuisia, jotka ottivat sanan vastaan. Siitäkö sinä päättelet, että näille uskoontulleille myöhemmin syntyneitä lapsia ei kastettu? Huolestuttavan pienillä älynlahjoilla operoit... - kysyn vain
error flynn kirjoitti:
Luuletko olevasi itse jotenkin paremmin kasteen ansainnut kuin vauva on?!
Tottakai seurakuntaa perustettaessa kastettiin aikuisia, jotka ottivat sanan vastaan. Siitäkö sinä päättelet, että näille uskoontulleille myöhemmin syntyneitä lapsia ei kastettu? Huolestuttavan pienillä älynlahjoilla operoit...Duota, duota.
Miksihän seurakuntaa perustettaessa ei kastettu samalla kertaa koko perhettä,
vaan ainoastaan ne, jotka ottivat sanan vastaan???
Kai näilläkin oli vauvoja, kun koolla oli
3000 ihmistä.
Missä vaiheessa näiden lapset kastettiin? - mathetes
terencelle vastaus!
Kirjoitit:
>>Vastaan kerralla koko isolle uudestikastajaköörille, jolla on ollut kiire vastata viestiini ja puolustaa harhaoppiaan.
ELIKÄS: En pidä Raamattua heikkona eväänä!
VAAN heikkona eväänä pidän teidän uudestikastajien TULKINTAA RAAMATUSTA. Te tulkitsette lukemaanne väärin ja teette siitä vääriä johtopäätöksiä. - error flynn
kysyn vain kirjoitti:
Duota, duota.
Miksihän seurakuntaa perustettaessa ei kastettu samalla kertaa koko perhettä,
vaan ainoastaan ne, jotka ottivat sanan vastaan???
Kai näilläkin oli vauvoja, kun koolla oli
3000 ihmistä.
Missä vaiheessa näiden lapset kastettiin?Etkö ole lukenut raamattuasi. Kokonaisten perhekuntien kerralla saamista kasteista on viitisen esimerkkitapausta. Varmasti niitä oli enemmänkin.
Lapsia ei mainita joka paikassa erikseen, koska tuona aikana perheet olivat ehjiä kokonaisuuksia ja oli muutenkin ihan itsestäänselvää, että aivan kaikki kastettiin, myös vauvat.
Näytä se raamatunkohta, jossa kerrotaan, että helluntaina kastettujen 3000 ihmisen perheisiin kuuluneet vauvat kastettiin myöhemmin, kun olivat tulleet ymmärtävään ikään. Pystytkö löytämään? Et. Joten väitteesi on spekulointia, vaikka uudestikastajapiireissä luullaan, että omat luulot ja arvelut ovat. sama kuin Raamatun ilmoittama totuus. - error flynn
mathetes kirjoitti:
terencelle vastaus!
Kirjoitit:
>>Vastaan kerralla koko isolle uudestikastajaköörille, jolla on ollut kiire vastata viestiini ja puolustaa harhaoppiaan.
ELIKÄS: En pidä Raamattua heikkona eväänä!
VAAN heikkona eväänä pidän teidän uudestikastajien TULKINTAA RAAMATUSTA. Te tulkitsette lukemaanne väärin ja teette siitä vääriä johtopäätöksiä.Ilmoittaako Raamattu, että kristityille vanhemmille syntyvän lapsen pitää odottaa kasvavan ymmärrysikään ja hänen pitää ottaa itse sitten kaste? Mistä löydät sellaisen ilmoituksen? Seurakunnan perustamisvaiheen kastetapaukset eivät kelpaa, koska niissä kastettiin taustaltaan juutalaisia ja pakanoita eikä kristityissä kodeissa syntyneitä.
Ymmärrätkö edes, että on olemassa juutalaisia perheitä, pakanauskoisia perheitä, ja kristittyjä perheitä? Ja että ne ovat eri asioita? Mikä sen ymmärtämisen estää? - voi pimeyttä
error flynn kirjoitti:
Ilmoittaako Raamattu, että kristityille vanhemmille syntyvän lapsen pitää odottaa kasvavan ymmärrysikään ja hänen pitää ottaa itse sitten kaste? Mistä löydät sellaisen ilmoituksen? Seurakunnan perustamisvaiheen kastetapaukset eivät kelpaa, koska niissä kastettiin taustaltaan juutalaisia ja pakanoita eikä kristityissä kodeissa syntyneitä.
Ymmärrätkö edes, että on olemassa juutalaisia perheitä, pakanauskoisia perheitä, ja kristittyjä perheitä? Ja että ne ovat eri asioita? Mikä sen ymmärtämisen estää?"Error" lukee kuin piru Raamattua:
"Ilmoittaako Raamattu, että kristityille vanhemmille syntyvän lapsen pitää odottaa kasvavan ymmärrysikään ja hänen pitää ottaa itse sitten kaste"
"Lapsia ei mainita joka paikassa erikseen,"
Merkillistä on, että missään kastetapauksessa ei mainita mitään lapsista!!!
Error uskoo katolisen kirkon keksimään automaattiseen liukuhihnakasteeseen, jossa asianomaiselta itseltään ei kysytä lupaa!!!!
Ilmoittaako Raamattu jossain , että vauvat pitää kastaa????
Raamattu ei eroittele eri perheitä sen mukaan , mikä on heidän etninen
taustansa. Kaikille , jotka tulivat uskoon, kuului sama käsky:
"Anna kastaa itsesi"!!!!
"Ottakoon kukin teistä kasteen"!
Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan
valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, NIIN HE OTTIVAT KASTEEN,
SEKÄ MIEHET ETTÄ NAISET."
Kyllä noiden samarialaisten joukossa oli varmaan perheitä, joilla
oli lapsia, mutta ainoastaan miehet ja naiset kastettiin.
Lehdessä oli juuri erikoinen artikkeli siitä, että eräs kirkkoon kuulumaton perhe
olisi halunnut, että heidän lapsensa kastetaan.
Tähän kirkkoherra ei suostunut!!!
Sanotaankohan Raamatussa, että vanhempien pitää kuulua kirkkoon, ennenkuin
vauva voidaan kastaa? - Kirkon oppi ei
voi pimeyttä kirjoitti:
"Error" lukee kuin piru Raamattua:
"Ilmoittaako Raamattu, että kristityille vanhemmille syntyvän lapsen pitää odottaa kasvavan ymmärrysikään ja hänen pitää ottaa itse sitten kaste"
"Lapsia ei mainita joka paikassa erikseen,"
Merkillistä on, että missään kastetapauksessa ei mainita mitään lapsista!!!
Error uskoo katolisen kirkon keksimään automaattiseen liukuhihnakasteeseen, jossa asianomaiselta itseltään ei kysytä lupaa!!!!
Ilmoittaako Raamattu jossain , että vauvat pitää kastaa????
Raamattu ei eroittele eri perheitä sen mukaan , mikä on heidän etninen
taustansa. Kaikille , jotka tulivat uskoon, kuului sama käsky:
"Anna kastaa itsesi"!!!!
"Ottakoon kukin teistä kasteen"!
Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan
valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, NIIN HE OTTIVAT KASTEEN,
SEKÄ MIEHET ETTÄ NAISET."
Kyllä noiden samarialaisten joukossa oli varmaan perheitä, joilla
oli lapsia, mutta ainoastaan miehet ja naiset kastettiin.
Lehdessä oli juuri erikoinen artikkeli siitä, että eräs kirkkoon kuulumaton perhe
olisi halunnut, että heidän lapsensa kastetaan.
Tähän kirkkoherra ei suostunut!!!
Sanotaankohan Raamatussa, että vanhempien pitää kuulua kirkkoon, ennenkuin
vauva voidaan kastaa?olekaan sama kuin Jumalan tahdon mukainen oppi paitsi siten tulkittuna että kaikki ihmiset tulee kastaa vedellä ja siinä uudestisynnytään. Raamatussa on kuitenkin niin, että ne kastetaan jotka uskovat kuulemansa ja vastaanottamansa evankeliumin. Näemme että kirkon evankeliumin on eri kuin Raamatussa ilmoitettu evankeliumi, samoin myös kirkon jeesus on eri kuin Raamatun Jeesus, joka on Isän oikealla puolella taivaassa vaikka eksytyksen tähden viitataankin Raamattuun. Eksytys näkyy myös kirkon historiassa sen vaikuttaessa väkivaltatekoja ja vainoja toisia kohtaan, sillä hedelmistä puut tunnetaan. Onneksi tänä päivänä ei ole vainoja uskonnon varjolla, ainakaan nähtävästi, tietysti yksityisesti voi perheissä ja työpaikoilla ja muissa yhteyksissä olla sydämen ajatuksien ja suun sanojen vihaa ja vainoja ja halveksuntaa ja muuta huonoa hedelmää.
Autuaat ne, jotka rakastavat Raamatussa ilmoitettu Isän Poikaa Jeesusta, joka pelastaa omansa ja varoittaa eksytyksistä myös nimessään, sillä paha tekeytyy vanrhuskauden palvelijaksi pyrkien hallitsemaan ihmisiä harhaopeissaan ja petoksissaan niin että mahdollisimman harvat etsisivät Jumalan valtakuntaan ja vanhurskautta ja syntyisivät vedestä ja Hengestä, niinkuin paha on ne väärin opettanut vauvakasteessa tapahtuvaksi ja koska oppi koskee pelastusta niin se on harhaoppi. Tietenkään ei kasteelle vietävät vauvat ole syyllisiä, eivätkä vanhemmatkaan ymmärrä Raamatussa ilmoitetuista ja opetuista jos eivät ole siitä kiinnostuneet sielunsa pelastumisen kannalta, josko toistenkaan totuudellisesti, sillä muutoinhan asian tarkoin tutkisivat ja Jumalan tahdon tulisivat tuntemaan Jeesuksen nimessä ja Hengessä lupauksien mukaan.
Varokaa kirkon petollisia työhenkilöitä ja naiset näyttävät nousevat kaikista eniten vastustamaan Jumalan tahdon tuntemista ja tekemistä eikä suotta Raamatussa opeteta opetusvastuun olevan miehillä Jumalan pyhien seurakunnissa. Tämän maailman viinipuussa saa sitten ihmiset kasteopeissa ja muissakin tehdä niinkuin maailman henki eksytyksessä heissä vaikuttaa. Jeesus opetti "katsokaa eittei kukaan teitä eksytä" ja Paavali kirjoitti ´vaikka enkeli taivaasta opettakoon teille oppia, joka ei ole hänen antamansa mukainen´ niin älkää ottako vastaan. Kannattaa pyrkiä eroon myös penseydestä, sillä Pyhä Henki on Opettaja ja voimanantaja, eikä ole tämän maailman humanismia eikä ihmisoppia eikä Paavaliakaan lähetty mielistelemään ihmisiä.
Pysytään Raamatussa saatavassa terveessä Jumalan antamassa opissa niin Jeesus Nasaretilainen tuntee meidät ja kuulemme perillä ihanat sanat "vähässä ole ollut uskollinen, mene Herrasi iloon, sinä uskollinen palvelija". - mathetes
error flynn kirjoitti:
Ilmoittaako Raamattu, että kristityille vanhemmille syntyvän lapsen pitää odottaa kasvavan ymmärrysikään ja hänen pitää ottaa itse sitten kaste? Mistä löydät sellaisen ilmoituksen? Seurakunnan perustamisvaiheen kastetapaukset eivät kelpaa, koska niissä kastettiin taustaltaan juutalaisia ja pakanoita eikä kristityissä kodeissa syntyneitä.
Ymmärrätkö edes, että on olemassa juutalaisia perheitä, pakanauskoisia perheitä, ja kristittyjä perheitä? Ja että ne ovat eri asioita? Mikä sen ymmärtämisen estää?errorille vastausta!
Kirjoitit:
>>Ilmoittaako Raamattu, että kristityille vanhemmille syntyvän lapsen pitää odottaa kasvavan ymmärrysikään ja hänen pitää ottaa itse sitten kaste?>Seurakunnan perustamisvaiheen kastetapaukset eivät kelpaa,>Ymmärrätkö edes, että on olemassa juutalaisia perheitä, pakanauskoisia perheitä, ja kristittyjä perheitä? Ja että ne ovat eri asioita? Mikä sen ymmärtämisen estää? - error flynn
mathetes kirjoitti:
errorille vastausta!
Kirjoitit:
>>Ilmoittaako Raamattu, että kristityille vanhemmille syntyvän lapsen pitää odottaa kasvavan ymmärrysikään ja hänen pitää ottaa itse sitten kaste?>Seurakunnan perustamisvaiheen kastetapaukset eivät kelpaa,>Ymmärrätkö edes, että on olemassa juutalaisia perheitä, pakanauskoisia perheitä, ja kristittyjä perheitä? Ja että ne ovat eri asioita? Mikä sen ymmärtämisen estää?>>Seurakunnan perustamisvaiheen kastetapaukset eivät kelpaa, Vastausta:
Niinkö? Kyllä pitää kelvata, <
Sinulle kelpaavat, koska niiden kelpaamattomuus kaataa kannattamasi kasteopin tyystin. Mutta meille aivojamme käyttäville kristityille perustelunne ovat täyttä hölynpölyä. Sinä et myöskään ole mikään sellainen, joka voi kenellekään määrätä, miten kastetapahtumia pitäisi tulkita.
Tee parannus ja usko evankeliumi. Jutellaan sitten lisää. - voi pimeyttä
error flynn kirjoitti:
>>Seurakunnan perustamisvaiheen kastetapaukset eivät kelpaa, Vastausta:
Niinkö? Kyllä pitää kelvata, <
Sinulle kelpaavat, koska niiden kelpaamattomuus kaataa kannattamasi kasteopin tyystin. Mutta meille aivojamme käyttäville kristityille perustelunne ovat täyttä hölynpölyä. Sinä et myöskään ole mikään sellainen, joka voi kenellekään määrätä, miten kastetapahtumia pitäisi tulkita.
Tee parannus ja usko evankeliumi. Jutellaan sitten lisää.Hah, hah,
"Mutta meille aivojamme käyttäville kristityille perustelunne ovat täyttä hölynpölyä."
Niin, kyllähän sinä käytät aivojasi, mutta valitettavasti VÄÄRIN!
Kun perustelusi loppuvat niin haukkuminen alkaa. Niinhän se meni. - Koettakaa ymmärtää
voi pimeyttä kirjoitti:
Hah, hah,
"Mutta meille aivojamme käyttäville kristityille perustelunne ovat täyttä hölynpölyä."
Niin, kyllähän sinä käytät aivojasi, mutta valitettavasti VÄÄRIN!
Kun perustelusi loppuvat niin haukkuminen alkaa. Niinhän se meni.Älkää tuomitko erroria. Kyllähän sen ymmärtää, että häntä ottaa päähän, kun ei
kovasta yrityksestään huolimatta löydä Raamatusta vauvakastetta.
Kyllä siinä suomalainen sisu kiehuu, joten koetetaan kestää. - error flynn
Koettakaa ymmärtää kirjoitti:
Älkää tuomitko erroria. Kyllähän sen ymmärtää, että häntä ottaa päähän, kun ei
kovasta yrityksestään huolimatta löydä Raamatusta vauvakastetta.
Kyllä siinä suomalainen sisu kiehuu, joten koetetaan kestää.Kastekäsitykseni olen kyllä löytänyt raamatusta ja olen siitä hyvin onnellinen!
Vain se tässä harmittaa, että jatkuvasti vahvistuu teidän kaikista kirjoituksistanne, että teidän uudestikastajien älykkyysosamäärä on pienempi kuin kengännumeronne kuutiojuuri. - että silleen
error flynn kirjoitti:
Kastekäsitykseni olen kyllä löytänyt raamatusta ja olen siitä hyvin onnellinen!
Vain se tässä harmittaa, että jatkuvasti vahvistuu teidän kaikista kirjoituksistanne, että teidän uudestikastajien älykkyysosamäärä on pienempi kuin kengännumeronne kuutiojuuri.Mutta pahinta on se, että sinulla se älykkyysosamäärä on samaa tasoa kuin piparjuuri!
Mutta mielikuvituksesi on kympin luokkaa, kun löydät Raamatusta
vauvakasteen. Katoliset löytävät sieltä Neitsyt Marian palvomisenkin. - condomin raportti
error flynn kirjoitti:
Etkö ole lukenut raamattuasi. Kokonaisten perhekuntien kerralla saamista kasteista on viitisen esimerkkitapausta. Varmasti niitä oli enemmänkin.
Lapsia ei mainita joka paikassa erikseen, koska tuona aikana perheet olivat ehjiä kokonaisuuksia ja oli muutenkin ihan itsestäänselvää, että aivan kaikki kastettiin, myös vauvat.
Näytä se raamatunkohta, jossa kerrotaan, että helluntaina kastettujen 3000 ihmisen perheisiin kuuluneet vauvat kastettiin myöhemmin, kun olivat tulleet ymmärtävään ikään. Pystytkö löytämään? Et. Joten väitteesi on spekulointia, vaikka uudestikastajapiireissä luullaan, että omat luulot ja arvelut ovat. sama kuin Raamatun ilmoittama totuus.huomaa error että alkuseurakunnassa ei ehkäisty mutta helluntailaiset ensimmäisinä käyttivät ehkäisyä ja kuten naapurini lahkohenki perusteli että sitten maailma täyttyisi ihmisistä? Oikea kortonkimies kun ei muija muuten antaisi ja taas vaimo vei uskon helvettiin asti ja helluntailainen söi sen..kondominko?
Onko tälle Raamatullista perustelua ja missä kohden kun Jumala sanoi että lisääntykää älkää vähentykö.
Se että ei ehkäisty merkitsee että oli sylivauvoja. - Paha käytti
error flynn kirjoitti:
Kastekäsitykseni olen kyllä löytänyt raamatusta ja olen siitä hyvin onnellinen!
Vain se tässä harmittaa, että jatkuvasti vahvistuu teidän kaikista kirjoituksistanne, että teidän uudestikastajien älykkyysosamäärä on pienempi kuin kengännumeronne kuutiojuuri.Raamattua myös Jeesusta kiusatessaan ja samoin uskonnolliset hallitsijat, mutta eivät silti tunteneet Israelin Herraa ja Jumalaa vaikka väittivätkin toisin. Ei Raamatun käyttäminen vielä todista oikeaoppisuudesta vaan Isän Jumalan tahdon tunteminen ja tekeminen ja samoin valheiden vihaaminen ja totuuden rakastaminen.
Autuaita ovat ne, jotka turvaavat Jeesuksen nimessä Jumalan lupauksiin ja Pyhän Hengen opettamina oppivat tuntemaan Jumalan tahdon ja pitäytyvät Herran Jeesuksen tahtoo kaikissa asioissa, ei pelkästään kasteopissa vaan muissakin, myös Paavalin opetuksissa sillä Jeesus toimi kauttaa antaessaan kirjeet seurakunnille opetukseksi ja niiden mukaan tehtäväksi, niinkuin Paavalikin korostaa ´jos pidätte niistä niinkuin olen opettanut´.
Helppo on ihmisen suullaan tunnustaa usko Jeesukseen, mutta tunnustautuuko ihminen opillisesti Jeesuksen opetuslapseksi riippuu siitä tekeekö opetuksensa mukaan vai vastaan sitä. Usko näkyy kuuliaisuuden teoissa eikä pelkästään suun sanoissa niinkuin Jeesus on opettanut monista ´Herra, Herra´ huutajista ja hiekalle rakentajista. - mathetes
error flynn kirjoitti:
>>Seurakunnan perustamisvaiheen kastetapaukset eivät kelpaa, Vastausta:
Niinkö? Kyllä pitää kelvata, <
Sinulle kelpaavat, koska niiden kelpaamattomuus kaataa kannattamasi kasteopin tyystin. Mutta meille aivojamme käyttäville kristityille perustelunne ovat täyttä hölynpölyä. Sinä et myöskään ole mikään sellainen, joka voi kenellekään määrätä, miten kastetapahtumia pitäisi tulkita.
Tee parannus ja usko evankeliumi. Jutellaan sitten lisää.Errorille vastausta taas!
Sinä error aiemmin kirjoiti näin:
>>Seurakunnan perustamisvaiheen kastetapaukset eivät kelpaa,> kyllä pitää kelvata sillä se on Raamatun ilmoitusta ja toimintatavan esimerkkiä, aivan niinkuin muutkin Raamatun sanan ilmoitukset!!
Sinä vastasit tuohon kirjoitukseeni nyt:
>>Sinulle kelpaavat, koska niiden kelpaamattomuus kaataa kannattamasi kasteopin tyystin. Mutta meille aivojamme käyttäville kristityille perustelunne ovat täyttä hölynpölyä. Sinä et myöskään ole mikään sellainen, joka voi kenellekään määrätä, miten kastetapahtumia pitäisi tulkita.>Tee parannus ja usko evankeliumi! Jutellaan sitten lisää.
- error flynn
"Merkillistä, ettei missään kohdassa mainita lapsia", sanoi pimeyden voivottelija...
Niin. Jos lammaslauman hankkija ostaa laumaan ensin täysikasvuisia lampaita eikä yhtään karitsaa vaan karitsoja syntyy vasta myöhemmin, niin ei karitsoista puhuta, kun kuvataan sitä tapahtumaa, kun hän aloitti lampaidenkasvatustoimintansa.
Kyllä sinä oikein voivottelet pimeyttä, mutta se suurin pimeys, jota valoksi luulet, on sinussa itsessäsi.- voi ukastajien pimey
Uudestikastajien täytyy olla pahemman kerran aivopestyjä. He vain kirjoittavat ja kirjoittavat mutta heidän kirjoituksistaan näkee, että ajatella he eivät osaa.
- Jos Error luulee
että kastettavilla ei ollut pieniä lapsia ja siitä ei olisi kerrottu että kasteelle olisi heidät tuotava, niin voit toki sen niin tehdä. Asia on aivan selvä, joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Usko tulee kuulemisesta ja sen ymmärtämisestä ja suuntunnustuksella pelastutaan. Kaste on tarkoitettu vain niille, jotka uskovat ja vastaanottavat ja tunnustavat ja tahtovat lähteä seuraamaan Jeesusta sillä ristin kantaminen kasteen jälkeen tarkoittaa juuri Jeesuksen ristinkuolemaan kastamista ja nousemista siihen ylösnousemuselämään, johon Jeesuskin nousi Isän oikealle puolelle ja lähetti Pyhän Hengen ja armolahjan ja merkit seuraavat niitä, jotka uskovat, amen, niinkuin on kirjoitettu. Karttakaa niitä, jotka kieltävät voiman ja merkit Herran Hengen teoista.
Toki ihmiset saavat tulkita Raamattua väärin ja samoin käyttää väärin Herran nimeä kastetilaisuuksissa, mutta on joko totuudessa Jeesuksen rakastamista tai valheessa Jeesuksen vihaamista totuudellisesti, sillä kaikki vääryys on syntiä ja samoin vääryyden rakastavat eivät peri Jumalan valtakuntaa. Tietysti vauvakastettukin voi tulla uskoon ja kiitos siitä Isälle Jeesuksen nimessä, sillä Herra on hyvä ja antaa anoville hyvää ihmisten uskonnollisista menoista huolimatta sielullisissa ilman hengellistä ja Jumalan Poikaa Jeesusta. - vastavuoroisesti..
Jos Error luulee kirjoitti:
että kastettavilla ei ollut pieniä lapsia ja siitä ei olisi kerrottu että kasteelle olisi heidät tuotava, niin voit toki sen niin tehdä. Asia on aivan selvä, joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Usko tulee kuulemisesta ja sen ymmärtämisestä ja suuntunnustuksella pelastutaan. Kaste on tarkoitettu vain niille, jotka uskovat ja vastaanottavat ja tunnustavat ja tahtovat lähteä seuraamaan Jeesusta sillä ristin kantaminen kasteen jälkeen tarkoittaa juuri Jeesuksen ristinkuolemaan kastamista ja nousemista siihen ylösnousemuselämään, johon Jeesuskin nousi Isän oikealle puolelle ja lähetti Pyhän Hengen ja armolahjan ja merkit seuraavat niitä, jotka uskovat, amen, niinkuin on kirjoitettu. Karttakaa niitä, jotka kieltävät voiman ja merkit Herran Hengen teoista.
Toki ihmiset saavat tulkita Raamattua väärin ja samoin käyttää väärin Herran nimeä kastetilaisuuksissa, mutta on joko totuudessa Jeesuksen rakastamista tai valheessa Jeesuksen vihaamista totuudellisesti, sillä kaikki vääryys on syntiä ja samoin vääryyden rakastavat eivät peri Jumalan valtakuntaa. Tietysti vauvakastettukin voi tulla uskoon ja kiitos siitä Isälle Jeesuksen nimessä, sillä Herra on hyvä ja antaa anoville hyvää ihmisten uskonnollisista menoista huolimatta sielullisissa ilman hengellistä ja Jumalan Poikaa Jeesusta.Uudestikasteelle meneminenkin on synti, jonka saa anteeksi.
- pimeydessä
voi ukastajien pimey kirjoitti:
Uudestikastajien täytyy olla pahemman kerran aivopestyjä. He vain kirjoittavat ja kirjoittavat mutta heidän kirjoituksistaan näkee, että ajatella he eivät osaa.
sinäkin luulet osaavasi sillä olet paatunut uskoessasi valheet vauvakasteesta.
Huuda avuksesi Jeesusta ja lue Raamattua anoen Pyhän Hengen valkeutta, niin tulet ymmärtämään Jumalan tahdon ihmisten uskonnollisuuksista erotettuna.
Pietarikin luuli Jeesusta nuhdellessa Herran ilmoittaessa ristinkuolemasta, että tunsi Jumalan tahdon ja olikin saanut Herran todistuksen Isän ilmoittamasta Jumalan Pojasta ja Voidellusta, mutta Jeesus joutui sanomaan "Mene pois saatana, sillä sinä ajattelet sitä mikä on ihmisestä etkä sitä mikä on Jumalasta". Kuinka helposti teemmekään samoin jos emme turvaudu Israelin Pyhään Herraan ja Kuningas Jeesukseen, vaan sensijaan haemme uskonnollista valheellista opetusta ihmisten perinnäisopeista, jotka eivät ole Raamatussa esitettyjen ja Isän Jumalan tahdon mukaisia, kuten vauvakaste. Toimenpide sinänsä vaaraton, mutta oppina huono ja eksyttävä ja harhainen, ja sellaiset tulee poistaa tai esittää pelkästään kirkon oppina ilman Raamatun ilmoitusta tai perustuen pelkästään tulkintaan kaikkien kastamisesta ilman uskoa ja tunnustamista kastettavalta. Varmaa on ettei vauvakaste ketään kadota muttei myöskään pelasta, sillä muutoin se olisi opetettu selvästi niinkuin ympärileikkaus juutalaisille ja Israelin kaikkien sukukuntien jälkeläisille.
Älkää eksykö ja oppikaa tietämään mikä on Jeesuksen Isän ja Jumalan tahto Raamatussa ilmoitettuna ja selvänä, eikä hatarasti tulkittuna. Jumala tahtoo tehdä eron pyhän ja maailmallisen välillä, mutta kirkko tahtoo hallita kaikkia ihmisiä vauvakasteen ja jäsenyyden kautta. Asia on selvä ja paha tekeytyy vanhurskauden palvelijaksi niinkuin on kirjoitettu kirkon perinnäisopin kautta. Jeesuksen pitäisi opettaa kirkon työntekijöille niinkuin Nikodeemukselle, että ihmisen tulee syntyä Hengestä ollakseen Jumalan lapsi, sillä lihasta syntynyt vauva on liha eikä sellaista tulee kastaa kuin vasta senjälkeen kun on vastaanottanut evankeliumin hyvän sanoman Jeesuksesta ja tunnustaa ja tahtoo lähteä häntä seuraamaan, sillä sekin jätetään ihmisen oman harkinnan ja tahdon ja rakkauden mukaan tehtäväksi aivan päinvastoin kuin vauvakasteissa perinnäissäännöissä.
Jumala siunatkoon kaikkia totuudellaan ja armollaan ja poistakoon kaiken ihmispelon ja antakoon Herran pelon ihmispelon sijaan tämän maailman kirkkoherroja ja muita kohtaan, jotka eivät itsekkään ole syntyneet välttämättä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä vaan käyneet ihmiskoulua ja saaneet paperit toimia tehtävässään ilman Jeesuksen valtuutusta ja tuntemista, niinkuin voimme nähdä näistä petollisten työntekijöiden puheista ja käsityksistä, kun ei enää Jumalan ilmoittamia kauhistuksiakaan nähdä syntinä. Aika on paha ja yhä pimenee, sillä pahin on edessä, mutta pyhille myös Jumalan valtakunnan osallisuus on varmaa kuin auringon nousu aamulla täällä maailmassa sen eri paikoissa. - voi pimeyttä
Eipä taida järki errorin päätä pakottaa!
Tarkoitako todella, että nuo karitsat, jotka syntyvät myöhemmin,
eivät kuuluisikaan laumaan, ellei heitä kasteta????? - Uudestikastamista
vastavuoroisesti.. kirjoitti:
Uudestikasteelle meneminenkin on synti, jonka saa anteeksi.
ei myöskään ole Raamatussa sillä silloin ei eksytys ollut saanut sijaan seurakunnassa vauvakasteineen. Vauvakaste tuli myöhemmin ja Paavali varottikin tulevista edeltä profetaalisesti ja tapahtuivat ja hedelmistään puut tunnetaan.
Tietenkää ei uskovan kastetta vedessä tarvitse uusia kun tekee sen yksin Isän Jumalan tahdossa ja Jeesuksen nimessä ja sydämen uskossa ja suun tunnustuksen kera ja samoin myös tahtoo lähteä seuraamaan Jeesusta myös tässä tärkeässä kasteasiassa.
Tietysti Pyhän Hengen kaste on tärkeä vesikasteen lisäksi ja jatkona hengellisessä uudistumisessa ja Jumalan opettamaksi tulemisessa.
Kunnia ja kiitos Isälle Jeesuksen nimessä kasteista ja opista niistä.
Myös tulikaste on Jumalan armosta suotu valituille. - mathetes
vastavuoroisesti.. kirjoitti:
Uudestikasteelle meneminenkin on synti, jonka saa anteeksi.
Nimim,lle vastavuoroisesti!
Kirjoitit:
>>Uudestikasteelle meneminenkin on synti, jonka saa anteeksi.
- ukastajat zombeja
Ei tuota selvemmin voi sanoa terence. Ei ole vika sinussa, jos tekstisi pointtia eivät uudestikastajat pysty näkemään. Heillä on joku peite silmillään. Heitä luultavasti pelottaa ajatella asioita. He vain omaksuvat jonkin opin, jota fanaattisessa kiihkossa toistavat. Jos he pysähtyisivät yhtään ajattelemaan, heidän rakennelmansa sortuisi, joten he vain pyörittävät samoja levyjä ja paasaavat sellaisia lauseita, jotka heidän aivoihinsa on ohjelmoitu. He ovat zombeja.
- valheesi ihmisistä
on yhtä selvä kuin valheellinen käsityksesi vauvakasteesta. Peite silmilläsi.
- Erään laulun melodia
ja nämä sanat sopivat oppiin kasteesta:
´Toiset uskoo Isää Jumalaa,
toiset uskoo kirkkoherraa,
Herra Jeesus kaiken tietää,
ja omansa pelastaa´.- muuten hyvä mutta
Toinen rivi vain on väärin
Sanan "kirkkoherraa" tilalle pitää laittaa "lahkosaarnaajaa." - on sinussa sanoitta-
muuten hyvä mutta kirjoitti:
Toinen rivi vain on väärin
Sanan "kirkkoherraa" tilalle pitää laittaa "lahkosaarnaajaa."ainesta, vielä kun uudestisynnyt vedestä ja Hengestä, niin kasteoppikin kirkastuu.
- Helluntalainen <3
Kaste tuntuu olevan "arka aihe" monille..
Itse olen saanut kasteen 10-vuotiaana ja omasta tahdostani. Kasteen merkitys on minulle eri kuin monelle täällä kirjoittavalle: en usko kasteen pelastavan minua vaan uskon pelastuksen tulevan vain Jumalan armosta, Jeesuksen ristillä kuolemisen (ja ylösnousemuksen) kautta. Armosta olen pelastettu ja kasteen otin merkiksi siitä, että haluan seurata Jeesusta.
Kukaan kristitty ei voi sanoa toiselle "sinä idiootti" tai tuomita toista kadotukseen. Vaikka meillä uskovaisilla on erilaisa näkemyksiä, niin annetaan Jumalan rakkauden vaikuttaa meissä ja suvaitaan toisiamme. Armosta olemme saaneet syntimme anteeksi ja uskomalla Jeesukseen pääsemme joskus taivaan kotiin.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1001146
- 55752
Huonoja uutisia-nyt lähtee höyrylaivat
https://www.ita-savo.fi/ Konkurssiin meni tämäkin yritys. Raja kiinni ja venäläiset turistit puuttuvat. Täällä menee pe36656Ei näytä hyvältä
Kyllä nyt Ähtäriä viedään vesikelkalla. Neuvotteliat untuvikkoja kaikki. Mikko tietty tapansa mukaan loikki puheenjohtaj39556Älä itke rakas.
Tunnen sun kyyneleet silmissäni. Kaikki tulee menemään hyvin. Loppu häämöttää jo...49510Jos vielä toivot...mies...
Saisinpa jonkun merkin sinulta, jos vielä odotat 📝➡️📱 Rohkeus on mennyt jos seurustelet vaikka nykyisin. En halua häi48502- 32500
- 43476
- 38470
Dina on valittu virkaan Rovaniemelle
Kemijärven kaupunginjohtaja on pyrkinyt pois Kemijärveltä ja näyttää että näin tulee käymään.26460