Raamatun mukaan synnit saa anteeksi kun täyttää nämä normit: henkilö uskoo Jeesukseen ja pyytää Jeesusta antamaan rikkomuksia anteeksi. Lisäksi on elettävä parannuksessa ja annettava anteeksi toisten tekemät rikkomukset. Anteeksiantamattomuus tai tietoinen synnin tekeminen elämässä on kadottava synti.
Markuksen evankeliumi:
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Sananlaskut:
28:13 Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon.
Jesajan kirja:
55:7 ”Jumalaton hyljätköön tiensä ja väärintekijä ajatuksensa ja palatkoon Herran tykö, niin hän armahtaa häntä, ja meidän Jumalamme tykö, sillä hänellä on paljon anteeksiantamusta.”
Matteuksen evankeliumi:
6:14 Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
6:15 mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
Kannatta ottaa vakavasti Jeesuksen opetus, sillä hän ei peräydy mistään kohtaa omista sanoistaan. Jos hän perääntyisi hän olisi valehtelija ja syntinen.
Milloin synnit saa
47
89
Vastaukset
- hämmästyttävää
Kyllä täälläpäin ainakin opetetaan, että kun
on lapsena kastettu ja käynyt rippikoulun, niin se riittää taivaaseen!!!
Ainakin hautajaisissa niin vakuutetaan eikä kenenkään taivaaseenpääsyä epäillä, vaikka olisi elänyt kuinka syntistä elämää tahansa.- Uskova mies
Parempi olisi papin olla hiljaa, koska Jumalalla on tuomiovalta ihmisen suhteen.
- 316
Hämmästyttävää miten väärin on opetettu tai miten väärin on ymmärretty opetus.
Hyvin hämmästyttävää.
- Lehi
Ajatuksesi ovat hyvin lähellä mormonien oppeja.
Ainakin yksi ero meillä on: Me rukoilemme syntejä anteeksi taivaalliselta Isältä ja päätämme rukouksen Jeesuksen Kristuksen nimessä. Vaika siis uskomme Kristukseen, niin kohdistamme rukoukset Jumalalle. Jumalan seurakuntaan liitetylle, joka on tehnyt synnin/syntejä, on tämä lupaus syntien anteeksi saamisesta:
"Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä." (1 Joh. 1:9)
Huomaa, että tämä lupaus, ohje (1 Joh. 1:9) syntien anteeksisaamisesta ei ole sellaiselle, joka ei ole vielä koskaan tullut Jumalan tielle. Hänelle on tämä ohje, lupaus syntien anteeksisaamisesta:
"Luopukaa pahoista teoistanne ja antakoon kukin teistä kastaa itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin Jumala antaa syntinne anteeksi ja lahjoittaa teille Pyhän Hengen." (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi)- pysy totuudessa
Miksi lisäät omia tulkintojasi Jumalan sanaan??
"Huomaa, että tämä lupaus, ohje (1 Joh. 1:9) syntien anteeksisaamisesta ei ole sellaiselle, joka ei ole vielä koskaan tullut Jumalan tielle."
Raamattu ei opeta noin!
ILM 22:18
"Jos joku panee niihin jotain lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne
vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan." pysy totuudessa kirjoitti:
Miksi lisäät omia tulkintojasi Jumalan sanaan??
"Huomaa, että tämä lupaus, ohje (1 Joh. 1:9) syntien anteeksisaamisesta ei ole sellaiselle, joka ei ole vielä koskaan tullut Jumalan tielle."
Raamattu ei opeta noin!
ILM 22:18
"Jos joku panee niihin jotain lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne
vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan."Et ole nyt tässä asiassa totuudessa! Sinun olisi nyt korkea aika tulla nyt totuuteen!
Teet sen pahan virheen, että otat asiayhteydestään lauseita Raamatusta, ja käytät niitä väärässä asiayhteydesssä.
"Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä." (1 Joh. 1:9)
Ensiksi huomaa tämä: Tuo kohta on jo uskoon tulleille olevassa kirjeessä! Ei jossakin ei-uskoville kirjoitetussa ohjeessa! Näin oletusarvo kunnes toisin todistetaan täysin varmasti on se, että se on uskoville tarkoitettu kohta!
Lue tuo kohta (1 Joh. 1:9) asiayhteydessään niin näet keihin tuossa sana "me" viittaa. Lue vihdoinkin ajatellen tuota kohtaa (1 Joh. 1:9) edeltävät lauseet ja niissä sana "me" ja myös ihan lähellä tuota kohtaa (1 Joh. 1:9) seuraavat lauseet:
"Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä. Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas. Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien." (1 Joh. 1:10;2:1,2)
Huomaa tuossa:
"Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien." (1 Joh. 2:2).
Et kai ole niin ymmärtämätön, että väität tuossa sanan "meidän" viittaavan myös sellaisiin, jotka eivät ole koskaan tulleet Jumalan tielle?
Sinunkin on todettava, että sinulle on täysin mahdoton tehtävä pystyä todistamaan täyteen uskonvarmuuteen saakka (100 %:seen varmuuteen saakka), että kohdissa (1 Joh. 1:1-9-;2:1,2) "me" muka tarkoittaisi ei-uskovia tai ei-uskovien ja uskovien yhteistä joukkoa! Älä turhaan yritäkään!
** Mutta miksi ei hyväksy kohtaa, joka on täysin varmasti pelastumattomille annettu ohje syntien anteeksisaamiseen? **
Miksi halveksit, suoraan sanoen vihaat Herran apostoli Pietarin kautta annettua lupausta, ohjetta (Apt. 2:38), josta ei ole pienintäkään epäilystä, että se on lupaus, ohje nimenomaan pelastumattomille?
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38, 1938-käännös)
Sanopa viimeinkin suuri "Aamen!" tuolle ihanalle pelastumattomille annetulle lupaukselle (Apt. 2:38)!
Tämä on Suomi24-Luterilaisuus palsta, joten varmaankin on hyvä tuoda esiin Martti Lutherin opetusta aiheesta.
Martti Luther kehoittaa täysin apostolien opetuksen mukaisesti näin sellaista ihmistä, joka ei vielä ole tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen:
"Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin anna heti itsesi kastaa, ... " (Martti Luther: Huonepostilla)
Tuossa oli pääpiirre tuosta Lutherin antamasta kehoituksesta. Tietysti ei-uskovalle annettuun kehoittamiseen kuuluu muutakin kuin mitä tuossa erittäin lyhyessä kehoituksessa on.Hindutko kastavat Jeesuksen Kristuksen nimessä? Eivät kasta. Ei Martti Luther tuossa kehoita minnekään hindujen kastamiseen, kai sentään tuon verran ymmärrät?
Martti Luther opetti tuossa aivan linjassa apostoli Pietarin helluntaina (Apt. 2) julistaman lupauksen, ohjeen (Apt. 2:38) kanssa. Sillä apostoli Pietari julisti helluntaina (Apt. 2) näin:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38)
Tuolla tavalla pelastumaton voi tulla syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneeksi ihmiseksi.
Luulet tietäväsi paremmin kuin apostoli Pietari kun väität Herran apostolin tuossa kohdassa (Apt. 2:38) antavan pelastumattomalle väärän neuvon syntien anteeksisaamiseen.
Tunnutamalla syntinsä saa anteeksi,rukoilee toisen uudestisyntyneen uskovankanssa,hän julistaan synnit anteeksi.
Lutherin opetusta syntien anteeksisaamisesta
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Mitä armollista sanomaa seuraavassa Martti Lutherilta (verrattuna "uskovien kaste" -oppilaisten esittämään raastavaan ihmiskäskyyn!)! :
" ... jos tahdon saada syntini anteeksi, minä en saa käydä soppeen, sanoen: Jumalani, anna syntini anteeksi, ja sitten odottaa, että enkeli taivaasta tulee sanomaan minulle: Syntisi ovat annetut anteeksi. Jumala lupaa itse tulla tyköni vakuuttamaan minua syntien anteeksiantamuksesta. Tämä tapahtuu ensiksi pyhässä kasteessa."
Siis kun syntiä tehnyt ihminen, joka ei ole vielä koskaan tullut Jumalan tielle ja haluaa tulla syntinsä anteeksisaaneeksi (siis uskoon!), juuri häntä, juuri tuollaista ihmistä Luther neuvoo siihen, että hän saisi Jumalan antaman lupauksen mukaan kastamisensa hetkessä syntinsä anteeksi, tulisi tuolla tavalla todella uskoon!- pysy totuudessa
JEV lukee Lutherin kirjoituksia kuin piru Raamattua.
Lutherhan sanoo
tuossa, että "tämä tapahtuu ensiksi pyhässä kasteessa"!!!!
Mitähän syntiä sillä vauvalla on???
Pitääkö mennä aina uudestaan kasteelle, kun on tehnyt syntiä?
JEV tyrmää Lutherin opin "vauvaan vettä", mutta yrittää nuljautta Lutherin
kirjoitiksia oman oppinsa puolustukseksi.
Tarkoitus pyhittää keinot!
JEV yrittää taas silmänkääntötemppua:
""Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä." (1 Joh. 1:9)
Ensiksi huomaa tämä: Tuo kohta on jo uskoon tulleille olevassa kirjeessä"
Kaikki UT:n kirjoitukset on tarkoitettu jo uskossa oleville, vai onko JEV:n
Raamatussa joku kirje uskomattomille? pysy totuudessa kirjoitti:
JEV lukee Lutherin kirjoituksia kuin piru Raamattua.
Lutherhan sanoo
tuossa, että "tämä tapahtuu ensiksi pyhässä kasteessa"!!!!
Mitähän syntiä sillä vauvalla on???
Pitääkö mennä aina uudestaan kasteelle, kun on tehnyt syntiä?
JEV tyrmää Lutherin opin "vauvaan vettä", mutta yrittää nuljautta Lutherin
kirjoitiksia oman oppinsa puolustukseksi.
Tarkoitus pyhittää keinot!
JEV yrittää taas silmänkääntötemppua:
""Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä." (1 Joh. 1:9)
Ensiksi huomaa tämä: Tuo kohta on jo uskoon tulleille olevassa kirjeessä"
Kaikki UT:n kirjoitukset on tarkoitettu jo uskossa oleville, vai onko JEV:n
Raamatussa joku kirje uskomattomille?Etkö olekin "hauska oppi", joka kirjoittelee Suomi24-Kaste -keskusteluissa (ks. esim. http://keskustelu.suomi24.fi/node/10094103)? Miksi vaihdat nimimerkkiä? Haluat jotenkin sillä nimimerkin muutoksellakin hämätä?
Kehoitussana "pysy totuudessa" --- Niin totta tosiaan teenkin! Minä pysyn totuudessa! Tule sinäkin totuuteen!
Johanneksen kirjoittamat kirjeet ovat uskoville. Ei ole mitään syytä olettaa sellaista, että siellä jossain olisi sisällöllisesti: "Tässä ohje teille, jotka ette ole vielä tulleet tälle tielle, siitä kuinka voitte tulla tälle tielle, tulla uskoon". Ei ole mitään todistetta, että tuollainen ohje siellä olisi välissä. Ei ole mitään todistetta, että tuossa Jumalan seurakunnille tarkoitetussa kirjeessä olisi ohje: "Näin voit tulla uskoon!" (ks. www.opetuksia.net)
Väitätkö edelleenkin, että seuraavassa
"Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. ... Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien." (ks. (1 Joh. 1:1-10;2:1,2))
"me" tarkoittaa niitä, jotka eivät ole tulleet Jumalan tielle, eivät ole uskossa?
xxxxx
"hauska oppi"(?): >>JEV lukee Lutherin kirjoituksia kuin piru Raamattua.>>
Älähän sekoile! Äläkä esitä valheellista syytöstä!
Kyllähän Lutherin aikana oli sellaisia ihmisiä, jotka kaikkien käsityksen mukaan olivat kastamattomia. Luther julisti - aivan linjassa apostolien opetuksen mukaan! - kastamattomille näin:
"Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin anna heti itsesi kastaa, ... " (Martti Luther)
" ... jos tahdon saada syntini anteeksi, minä en saa käydä soppeen, sanoen: Jumalani, anna syntini anteeksi, ja sitten odottaa, että enkeli taivaasta tulee sanomaan minulle: Syntisi ovat annetut anteeksi. Jumala lupaa itse tulla tyköni vakuuttamaan minua syntien anteeksiantamuksesta. Tämä tapahtuu ensiksi pyhässä kasteessa." (Martti Luther)
Ei mitään "uskoontulorukous" -opin mukaista väärää opetusta ("käydä soppeen, sanoen" - vaikkapa helluntailaisten kokouksessa "sivuhuoneeseen" "ratkaisurukoilemaan", onhan sekin jonkinlainen "soppi" :), vaan raittiisti Luther antaa kehoituksen "tapahtuu ensiksi pyhässä kasteessa".
Tuo on aivan linjassa myös se kanssa mitä minä olen tuonut esiin. Todella hieno asia! Toki olen aina myöntänyt, että en ole "vauvaan vettä" käytännössä/opetuksessa. Mutta tietenkään en hyväksy "uskovien kaste" -oppia! Sellainen olisi kauhistus!
- pysy totuudessa
No voisitko sanoa, mikä UT:n kirja on kirjoitettu uskomattomille, jotta
sinun ei tarvitsisi keksiä omia selityksiä ja niilä perustella harha-oppasi!
Kovin on heikoissa kantimissa oppisi perusteet, jos joudut turvautumaan
Lutherin selityksiin. Hänkin oli samanlainen tuulivviri kuin sinä. Hänkin
muutti oppiaan tarpeen mukaan.
Välillä vauva saa uskon kasteessa seurakunnan esirukousten kautta,
välillä uskoa ei tarvita lainkaan ja välillä vauvalla on syntymäuskoa!!
Sitkeästi puhut "uskoontulorukouksesta", joka on taas yksi sinun
keksintöjäsi! Valheella yrität mitätöidä raamatullisen opin "uskovien kasteesta".
Sinun opissasi on tuo hauska vesitoimitussekuntti-sakaramentti, johon koko
oppisi lepää!
Saako nyt uskomaton rukoilla ennen kasteellemenoaan syntisen rukouksen vai eikö
Jumala vieläkään vastaa hänen rukouksiinsa? Vastaako Jumala vasta
veden alla?
Hauskoja nuo sinun selityksesi.
Sinulle näköjään kelpaavat eräät Lutherin lausunnot mutta toiset eivät.
Eikö tuollainen ole väärinkäyttöä?
Onkohan sinulla lukihäiriö, kun et ymmärrä, että tuossa puhutaan KOKO MAAILMAN SYNTIEN SOVITUKSISTA ja sen omistamisesta:
""Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. ... Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien." (ks. (1 Joh. 1:1-10;2:1,2))"hauska oppi", jos et pidä "uskoontulorukous" -oppia Raamatun mukaisena, miksi väen väkisin koetat taivuttaa minua siihen oppiin???
Vai pidätkö sittenkin "uskoontulorukous" -opin oikeana?
Sillä toisaalta näytät yrittävän eri tavoin, myös ottamalla kohtia Raamatusta, todistella "uskoontulorukous" -oppia oikeaksi. Näytät yrittävän esimerkiksi yhdellä asiayhteydestään irroitetulla kohdalla 1 Joh -kirjeestä todistaa, että "uskoontulorukous" -oppi on apostolien opetus.
Tai ehkä ajattelet: "Sama se, onko 'uskoontulorukous' -oppi apostolien opetus! Sillä joka tapauksessa senkin noudattaminen on parempi kuin että noudatettaisiin tätä: (Apt. 2:38)!"
Ehkä ajattelet myös näin: "'Tarkoitus pyhittää keinot': Se on sama mihin oppiin JEV238:n saisi houkuteltua - olkoon vaikka 'uskoontulorukous' -oppi! - kunhan vain saisi vaikka sillä (millä tahansa opilla) JEV238:n luopumaan pysymisestä apostolien opetuksessa (Apt. 2:38) jne.!"
Kirjoitettu uskoville, joten oletusarvo "meidän" viittaa uskoviin. Ja lue - niinkuin kehoitin! - asiayhteys niin näet, että olen oikeassa. "Meidän" viittaa jo Jumalan tielle tulleisiin.
" ... eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien." (ks. (1 Joh. 1:1-10;2:1,2)
"Meidän", mutta ei ainoastaan "meidän". Siis vieläkin väität, että tuo "meidän" viittaa sellaisiin, jotka eivät koskaan ole tulleet Jumalan tielle tai sitten heidän ja Jumalan tielle tulleiden yhteiseen joukkoon?
Kyllä Luther on monessa asiassa opettanut oikein. Ei se ole mitään hänen kirjoitustensa väärinkäyttöä myöntää oikeiksi ne hänen kirjoituksissaan olevat kohdat, jotka todella ovat Raamatun mukaisia!
Oletko sinä niitä harhautuneita, jotka sanovat: "Luther oli harhaoppinen. En hyväksy mitään mitä hän opetti!"
Luther opetti, että Jeesus on noussut kuolleista. Kiellätkö sinä siis senkin? Ethän halua väärinkäyttää Lutherin kirjoituksia!- hauska oppi
Et siis pystynyt osoittamaan yhtään kirjaa UT:stä, joka olisi kirjoitettu uskomattomille!!!
Eli koko oppisi perustuu oletusarvoon!!!
Sitähän minä arvelinkin, mutta jatkat siitä huolimatta omien harhojesi
levittämistä.
Sinulla nuo "oletusarvot" ovat painavempia kuin Jumalan sana.
Sinä valikoit Lutherin sanoista sellaisia kohtia, jotka sopivat omaan
harha-oppiisi . Luther ei keksinyt , että "Jeesus nousi kuolleista", VAAN
SE ON TODISTETTU JUMALAN SANASSA.
Sinä harrastat jotenkin lapsellista
sana-assosiaatiota ja teet lapsellisia vasta kysymyksiä!
Ei tuollaisella väitteillä voi kiistää toisen uskoa! hauska oppi kirjoitti:
Et siis pystynyt osoittamaan yhtään kirjaa UT:stä, joka olisi kirjoitettu uskomattomille!!!
Eli koko oppisi perustuu oletusarvoon!!!
Sitähän minä arvelinkin, mutta jatkat siitä huolimatta omien harhojesi
levittämistä.
Sinulla nuo "oletusarvot" ovat painavempia kuin Jumalan sana.
Sinä valikoit Lutherin sanoista sellaisia kohtia, jotka sopivat omaan
harha-oppiisi . Luther ei keksinyt , että "Jeesus nousi kuolleista", VAAN
SE ON TODISTETTU JUMALAN SANASSA.
Sinä harrastat jotenkin lapsellista
sana-assosiaatiota ja teet lapsellisia vasta kysymyksiä!
Ei tuollaisella väitteillä voi kiistää toisen uskoa!"Paavali ja Silvanus ja Timoteus tessalonikalaisten seurakunnalle Isässä Jumalassa ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa." (1 Tess. 1:1)
Lukeeko "hauska oppi" tuossa (1 Tess. 1:1) kohdassa sinun Raamattu-väännöksessäsi seuraavasti? :
"Paavali ja Silvanus ja Timoteus jumalattomille, ei-uskoville Tessalonikassa Isässä Jumalassa ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa."
Apostolien kirjeet kuten Paavalin kirjeet tessalonikalaisille, Johanneksen kirjeet jne. ovat uskoville.
Sen sijaan esimerkiksi evankeliumi Luukkaan mukaan ja Apostolien teot ovat - tietysti uskoville! - mutta myös ei-uskoville. Ovathan nuo kirjoitetut alunperin Teofilus nimiselle henkilölle, jolle oli opetettu Jumalan sanaa, mutta eihän se, että hänelle oli opetettu Jumalan sanaa, ole mikään varma osoitin "tämä ihminen on uskova", kuten varmaan ymmärrät. Nykyäänkin on paljon ihmisiä, joille on jo opetettu Jumalan sanaa, mutta eivät vielä ole uskoon tulleita. Ei mitenkään siis ole tarkennettu "uskoontullut-Teofilukselle".JEV238 kirjoitti:
"Paavali ja Silvanus ja Timoteus tessalonikalaisten seurakunnalle Isässä Jumalassa ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa." (1 Tess. 1:1)
Lukeeko "hauska oppi" tuossa (1 Tess. 1:1) kohdassa sinun Raamattu-väännöksessäsi seuraavasti? :
"Paavali ja Silvanus ja Timoteus jumalattomille, ei-uskoville Tessalonikassa Isässä Jumalassa ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa."
Apostolien kirjeet kuten Paavalin kirjeet tessalonikalaisille, Johanneksen kirjeet jne. ovat uskoville.
Sen sijaan esimerkiksi evankeliumi Luukkaan mukaan ja Apostolien teot ovat - tietysti uskoville! - mutta myös ei-uskoville. Ovathan nuo kirjoitetut alunperin Teofilus nimiselle henkilölle, jolle oli opetettu Jumalan sanaa, mutta eihän se, että hänelle oli opetettu Jumalan sanaa, ole mikään varma osoitin "tämä ihminen on uskova", kuten varmaan ymmärrät. Nykyäänkin on paljon ihmisiä, joille on jo opetettu Jumalan sanaa, mutta eivät vielä ole uskoon tulleita. Ei mitenkään siis ole tarkennettu "uskoontullut-Teofilukselle".>>Lukeeko "hauska oppi" tuossa (1 Tess. 1:1) kohdassa sinun Raamattu-väännöksessäsi seuraavasti? :
"Paavali ja Silvanus ja Timoteus jumalattomille, ei-uskoville Tessalonikassa Isässä Jumalassa ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.">>
Tai:
"Paavali ja Silvanus ja Timoteus jumalattomille, ei-uskoville Tessalonikassa ja tessalonikalaisten seurakunnalle Isässä Jumalassa ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa."hauska oppi kirjoitti:
Et siis pystynyt osoittamaan yhtään kirjaa UT:stä, joka olisi kirjoitettu uskomattomille!!!
Eli koko oppisi perustuu oletusarvoon!!!
Sitähän minä arvelinkin, mutta jatkat siitä huolimatta omien harhojesi
levittämistä.
Sinulla nuo "oletusarvot" ovat painavempia kuin Jumalan sana.
Sinä valikoit Lutherin sanoista sellaisia kohtia, jotka sopivat omaan
harha-oppiisi . Luther ei keksinyt , että "Jeesus nousi kuolleista", VAAN
SE ON TODISTETTU JUMALAN SANASSA.
Sinä harrastat jotenkin lapsellista
sana-assosiaatiota ja teet lapsellisia vasta kysymyksiä!
Ei tuollaisella väitteillä voi kiistää toisen uskoa!"hauska oppi": >>Ei tuollaisella väitteillä voi kiistää toisen uskoa!>>
Et kai luule, että pyrkimykseni olisi osoittaa, että et ole koskaan uskoon tullut?
Ei ole. Voit olla "uskoontulorukous-ekumeenikko" tai muuta sellaista, mutta silti oikeasti uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut.
Uskon, että puutteellisesta ja/tai osittain väärästäkin julistuksesta huolimatta ihmisiä tulee uskoon erilaisissa ryhmissä.
Uskon, että todella uskoon tulleita on niiden joukossa, jotka uskovat uudestisyntyneensä vauvoina.
Uskon, että todella uskoon tulleita on niiden joukossa, jotka uskovat uudestisyntyneensä "uskoontulorukouksen" suorituksessaan (esimerkiksi jossain helluntailaisten kokouksessa).
* TÄLLÄ EN TAHDO SANOA, ETTÄ HYVÄKSYN MINKÄ TAHANSA OPETUKSEN ! *
Jos sinä tai minä tai kuka tahansa uskova huomaa siinä mitä uskoo jotain, joka ei ole Jumalan sanan mukaista, silloin siinä on mielenmuutoksen paikka!- hauska oppi
JEV238 kirjoitti:
"Paavali ja Silvanus ja Timoteus tessalonikalaisten seurakunnalle Isässä Jumalassa ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa." (1 Tess. 1:1)
Lukeeko "hauska oppi" tuossa (1 Tess. 1:1) kohdassa sinun Raamattu-väännöksessäsi seuraavasti? :
"Paavali ja Silvanus ja Timoteus jumalattomille, ei-uskoville Tessalonikassa Isässä Jumalassa ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa."
Apostolien kirjeet kuten Paavalin kirjeet tessalonikalaisille, Johanneksen kirjeet jne. ovat uskoville.
Sen sijaan esimerkiksi evankeliumi Luukkaan mukaan ja Apostolien teot ovat - tietysti uskoville! - mutta myös ei-uskoville. Ovathan nuo kirjoitetut alunperin Teofilus nimiselle henkilölle, jolle oli opetettu Jumalan sanaa, mutta eihän se, että hänelle oli opetettu Jumalan sanaa, ole mikään varma osoitin "tämä ihminen on uskova", kuten varmaan ymmärrät. Nykyäänkin on paljon ihmisiä, joille on jo opetettu Jumalan sanaa, mutta eivät vielä ole uskoon tulleita. Ei mitenkään siis ole tarkennettu "uskoontullut-Teofilukselle".Hienoa, että sinäkin tajuat, että UT:n kirjat on kirjoitettu Uskoville!!!
Eli sinun "oletusarvioltasi" putosi pohja pois!
Ei Teofiliuksen uskosta Raamattu puhu mitään, joten harhaan meni sekin selityksesi!
Mutta uskoville on annettu käsky:
"Saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille: Joka sen uskoo ja saa kasteen, pelastuu."
Mutta tämä lupaus koskee KAIKKIA IHMISIÄ:
""Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. ... Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien." (ks. (1 Joh. 1:1-10;2:1,2)"
VAAN MYÖS KOKO MAAILMAN SYNNIN, jos ihmiset tunnustavat syntinsä!!
"Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, saa armon".
Joh 3:16 KOSKEE KAIKKIA IHMISIÄ.
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut.... ETTEI YKSIKÄÄN, JOKA HÄNEEN USKOO, HUKKUISI, vaan saisi iankaikkisen elämän."
Sinun rajaat ne koskemaan koskemaan vain uskovia, joten
taas PUTOSI POHJA POIS opiltasi!
Mutta sitähän sinä et uskalla tunnustaa. - hauska oppi
JEV238 kirjoitti:
>>Lukeeko "hauska oppi" tuossa (1 Tess. 1:1) kohdassa sinun Raamattu-väännöksessäsi seuraavasti? :
"Paavali ja Silvanus ja Timoteus jumalattomille, ei-uskoville Tessalonikassa Isässä Jumalassa ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.">>
Tai:
"Paavali ja Silvanus ja Timoteus jumalattomille, ei-uskoville Tessalonikassa ja tessalonikalaisten seurakunnalle Isässä Jumalassa ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa."Et tainnut tajuta argumenttiani!
Sinun kannattaisi syventyä siihen, mitä toinen kirjoittaa, jotta et paljastaisi
ymmärtämättömyyttäsi!
JEV
Ensiksi huomaa tämä: Tuo kohta on jo uskoon tulleille olevassa kirjeessä! Ei jossakin ei-uskoville kirjoitetussa ohjeessa! Näin oletusarvo kunnes toisin todistetaan täysin varmasti on se, että se on uskoville tarkoitettu kohta!"
Sinun "oletusarvosi" ei poista sitä totuutta, että lupaukset syntien anteeksi-
saamiseksi koskevat kaikkia ihmisiä!!! hauska oppi kirjoitti:
Hienoa, että sinäkin tajuat, että UT:n kirjat on kirjoitettu Uskoville!!!
Eli sinun "oletusarvioltasi" putosi pohja pois!
Ei Teofiliuksen uskosta Raamattu puhu mitään, joten harhaan meni sekin selityksesi!
Mutta uskoville on annettu käsky:
"Saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille: Joka sen uskoo ja saa kasteen, pelastuu."
Mutta tämä lupaus koskee KAIKKIA IHMISIÄ:
""Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. ... Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien." (ks. (1 Joh. 1:1-10;2:1,2)"
VAAN MYÖS KOKO MAAILMAN SYNNIN, jos ihmiset tunnustavat syntinsä!!
"Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, saa armon".
Joh 3:16 KOSKEE KAIKKIA IHMISIÄ.
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut.... ETTEI YKSIKÄÄN, JOKA HÄNEEN USKOO, HUKKUISI, vaan saisi iankaikkisen elämän."
Sinun rajaat ne koskemaan koskemaan vain uskovia, joten
taas PUTOSI POHJA POIS opiltasi!
Mutta sitähän sinä et uskalla tunnustaa.Väitätkö edelleen, että esimerkiksi Paavalin kirjeet tessalonikalaisille on kirjoitettu uskovien ja ei-uskovien sekajoukolle? Tai pelkästään ei-uskoville?
"hauska oppi": >>Ei Teofiliuksen uskosta Raamattu puhu mitään, joten harhaan meni sekin selityksesi!>>
Kovasti yrität täällä todistaa "uskoontulorukous" -opin oikeaksi!
Tietysti Jumalan sana on kokonaan uskoville ja jotkut kirjat kuten Apostolien teot myös ei-uskoville.
Niinhän minä totesinkin edellä, että ei Tefiloksen sanota olleen uskova tai sanota olleen ei-uskova. Joten hän voi olla kumpi vaan. Joten evankeliumi Luukkaan mukaan ja Apostolien teot -kirja on sekä uskoville että ei-uskoville.
>>Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. ... Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.>>
Ymmärryksesi näyttää tässä asiassa olevan hyvin pientä. Tuossahan on kaksi joukkoa, "meidän" eli Jumalan tielle tulleet. Jeesus on näiden ihmisten syntien sovitus. Mutta ei ainoastaan näiden, vaan myös "maailman syntien", joka tarkoittaa kaikkien synnit. "Meidän" siis viittaa Jumalan tielle tulleisiin. Siis "jos me tunnustamme syntimme" - Jumalan tielle tulleet. Tämä on siis Jumalan tielle tulleille annettu lupaus. Ei missään tapauksessa sellaisille, jotka eivät vielä ole tulleet Jumalan tielle. Näin on! Vaikka kuinka kovasti yrität tämän kohdan väärinkäyttämisellä todistaa "uskoontulorukous", "ratkaisurukous" -opetustasi oikeaksi!
" ... ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." (ks. (Joh. 3:16)) - Aamen!
Älä yritä antaa väärää todistusta, että minä en muka tuota uskoisi! Mutta eihän kohta (Joh. 3:16) ole mikään käytännön "näin voit tulla uskoon!" -ohje.
Eikä kohdassa (Joh. 3:16) lue sanaa "meitä" kuten lukee Johanneksen kirjeen kohdassa, jolla yrität todistella "uskoontulorukous" -oppia. Kohdassa (Joh. 3:16) ei siis lue:
" ... että me emme hukkuisi, vaan saisimme iankaikkisen elämän".
Jos noin lukisi, silloin se olisi rajaava.
Jälleen hyvää sanomaa Lutherin kautta (onhan tämä Suomi24-Luterilaisuus keskusteluosio!):
" ... että me kasteen kautta tulemme Kristuksen verellä pestyksi synnistä, että leivässä ja viinissä syömme ja juomme Kristuksen ruumiin ja veren ja siten uskon kautta saamme synnit anteeksi. Näitä opinkohtia tämän maailman viisaat aina pitävät paljaana hulluutena." (Martti Luther: Huonepostilla)
Tuossa Luther todella opettaa syntien anteeksi saamisesta!
Älkää vain uskovat luterilaiset luopuko ylläolevista Martti Lutherin Jumalan sanan mukaisista opetuksista!
Tässä myös sinulle opetusta siitä miten syntiä tehnyt ihminen voi tulla syntisi henkilökohtaisesti anteeksisaaneeksi: http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon- hauska oppi
Luther tajusi sentään, että ilman uskoa kastekin on turhaa. Päinvastoin kuin JEV, joka kastaa
jumalattomia ja joka kuvittelee, että usko tulee vasta kasteen yhteydessä!
Luther: Kaste ja usko
"Uskon pitää löytymän jo ennen tai ainakin kasteessa, sillä muutoin ei lapsi pääse vapaaksi synnistä ja perkeleestä. Kastaja näet kysyy, uskooko lapsi, johon lapsen puolesta vastataan "uskon"; tahtooko hän tulla kastetuksi, johon myös hänen puolestaan suostutaan. Nyt ei kuitenkaan ketään lapsen asemasta kasteta, vaan se itse kastetaan; sen vuoksi täytyy sen itse evankeliumia uskoa tai sitten kummien VALHEELLA sanoessaan lapsen puolesta: "minä uskon".
Luther:
"SITEN USKON KAUTTA SAAMME SYNNIT ANTEEKSI.."!!!!!
JEV siteeraa Lutherin kirjoituksia tajuamatta, mitä Luther todella sanoi!>>JEV, joka kastaa jumalattomia ... >>
Luterilaiset uskovat, älkää vaan eksykö hyväksymään "uskovien kaste" -oppia ja sen jälkeen antamaan kastaa itseänne "uskovien kaste" -oppilaisyhteisössä kuten helluntailaisissa!
Luterilaiset, lukekaa seuraava opetus luterilaisesta Concordia-lehdestä! :
"Raamatun mukaan kaste sen sijaan on pikemminkin 'uskoon tulevien kaste' (tuleva aikamuoto) kuin 'uskoon tulleiden kaste'." (luterilainen Concordia-lehti 3/2000, http://www.concordia.fi/lehti/2000/32000/7.htm)
Siis todellakin, jos tapahtuu tarkalleen Jumalan sanan (Apt. 2:38) mukaisesti silloin pelastumaton syntiä tehnyt ihminen saa syntinsä anteeksi täsmälleen kastamisensa hetkessä! Näin uskoontuleva tulee uskoon tulleeksi!
xxxxx
"hauska oppi": >>Luther tajusi sentään, että ilman uskoa kastekin on turhaa.>>
Niinhän minäkin koko ajan olen tuonut esiin. Enhän ole ole koskaan esittänyt tällaista! :
>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: ei-uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>>,
vaan olen esittänyt koko ajan tällaista:
>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)
xxxxx
Kiitos Herralle, helluntailainen "hauska oppi", sinä olet tullut parannukseen ja uskot vihdoinkin tämän:
" ... että me kasteen kautta tulemme Kristuksen verellä pestyksi synnistä, ... " (Martti Luther: Huonepostilla)
Huomaa, "kasteen kautta ... pestyksi synnistä"!
*** "HAUSKA OPPI", USKOTKO TODELLAKIN NYKYÄÄN NOIN ? ***
Ja uskot myöskin tämän:
" ... leivässä ja viinissä syömme ja juomme Kristuksen ruumiin ja veren ja siten uskon kautta saamme synnit anteeksi." (Martti Luther: Huonepostilla)- hauska oppi
JEV238 kirjoitti:
>>JEV, joka kastaa jumalattomia ... >>
Luterilaiset uskovat, älkää vaan eksykö hyväksymään "uskovien kaste" -oppia ja sen jälkeen antamaan kastaa itseänne "uskovien kaste" -oppilaisyhteisössä kuten helluntailaisissa!
Luterilaiset, lukekaa seuraava opetus luterilaisesta Concordia-lehdestä! :
"Raamatun mukaan kaste sen sijaan on pikemminkin 'uskoon tulevien kaste' (tuleva aikamuoto) kuin 'uskoon tulleiden kaste'." (luterilainen Concordia-lehti 3/2000, http://www.concordia.fi/lehti/2000/32000/7.htm)
Siis todellakin, jos tapahtuu tarkalleen Jumalan sanan (Apt. 2:38) mukaisesti silloin pelastumaton syntiä tehnyt ihminen saa syntinsä anteeksi täsmälleen kastamisensa hetkessä! Näin uskoontuleva tulee uskoon tulleeksi!
xxxxx
"hauska oppi": >>Luther tajusi sentään, että ilman uskoa kastekin on turhaa.>>
Niinhän minäkin koko ajan olen tuonut esiin. Enhän ole ole koskaan esittänyt tällaista! :
>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: ei-uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>>,
vaan olen esittänyt koko ajan tällaista:
>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)
xxxxx
Kiitos Herralle, helluntailainen "hauska oppi", sinä olet tullut parannukseen ja uskot vihdoinkin tämän:
" ... että me kasteen kautta tulemme Kristuksen verellä pestyksi synnistä, ... " (Martti Luther: Huonepostilla)
Huomaa, "kasteen kautta ... pestyksi synnistä"!
*** "HAUSKA OPPI", USKOTKO TODELLAKIN NYKYÄÄN NOIN ? ***
Ja uskot myöskin tämän:
" ... leivässä ja viinissä syömme ja juomme Kristuksen ruumiin ja veren ja siten uskon kautta saamme synnit anteeksi." (Martti Luther: Huonepostilla)Mitähän sinä taas sekoilet?
"Luterilaiset uskovat, älkää vaan eksykö hyväksymään "uskovien kaste" -oppia ja sen jälkeen antamaan kastaa itseänne "uskovien kaste" -oppilaisyhteisössä kuten helluntailaisissa!
Luterilaiset, lukekaa seuraava opetus luterilaisesta Concordia-lehdestä! :
"Raamatun mukaan kaste sen sijaan on pikemminkin 'uskoon tulevien kaste' (tuleva aikamuoto) kuin 'uskoon tulleiden kaste'." (luterilainen Concordia-lehti 3/2000
Miten luterilaiset voivat sinun oppisi mukaan olla uskovia, syntinsä anteeksi-
saaneita KUN HEITÄ EI VIELÄ OLE KASTETTU sinun jumalattomien kasteellsi????
Kirjoitat: "pelastumaton syntiä tehnyt ihminen saa syntinsä anteeksi täsmälleen kastamisensa hetkessä! Näin uskoontuleva tulee uskoon tulleeksi!"
Onkohan sinulla kaikki kohdallaan yläkerrassa? Olet siis tullut
uskovien kasteen kannalle, mutta hyökkäätm sitä vastaan??????
JEV :vaan olen esittänyt koko ajan tällaista:
>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)
Eli kyseessä ON USKOVIEN KASTE!!! hauska oppi kirjoitti:
Mitähän sinä taas sekoilet?
"Luterilaiset uskovat, älkää vaan eksykö hyväksymään "uskovien kaste" -oppia ja sen jälkeen antamaan kastaa itseänne "uskovien kaste" -oppilaisyhteisössä kuten helluntailaisissa!
Luterilaiset, lukekaa seuraava opetus luterilaisesta Concordia-lehdestä! :
"Raamatun mukaan kaste sen sijaan on pikemminkin 'uskoon tulevien kaste' (tuleva aikamuoto) kuin 'uskoon tulleiden kaste'." (luterilainen Concordia-lehti 3/2000
Miten luterilaiset voivat sinun oppisi mukaan olla uskovia, syntinsä anteeksi-
saaneita KUN HEITÄ EI VIELÄ OLE KASTETTU sinun jumalattomien kasteellsi????
Kirjoitat: "pelastumaton syntiä tehnyt ihminen saa syntinsä anteeksi täsmälleen kastamisensa hetkessä! Näin uskoontuleva tulee uskoon tulleeksi!"
Onkohan sinulla kaikki kohdallaan yläkerrassa? Olet siis tullut
uskovien kasteen kannalle, mutta hyökkäätm sitä vastaan??????
JEV :vaan olen esittänyt koko ajan tällaista:
>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)
Eli kyseessä ON USKOVIEN KASTE!!!Sinun pitäisi tietää, että sadanpäämies Kornelius (Apt. 10) sai syntinsä anteeksi ja Pyhän Hengen **poikkeuksellisesti** Jumalan sanaan (Apt. 2:38) nähden ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi. Uskon, että nykyäänkin voi tapahtua tuolla tavalla **poikkeuksellisesti** kohtaan (Apt. 2:38) nähden. Joten uskoakseni monet luterilaisen kirkon jäsenistä ovat todella uskoon tulleita, siis syntinsä anteeksisaaneita.
JEV238: >>olen esittänyt koko ajan tällaista:
>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)>>
"hauska oppi": >>Eli kyseessä ON USKOVIEN KASTE!!!>>
Lue tarkemmin tuon luterilaisen Concordia-lehden kirjoitus ja lue tämäkin tällä kertaa ajatuksella:
" ... uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä."
Kyse on pikemminkin "uskoontulevien kasteesta"! http://keskustelu.suomi24.fi/node/9958643- hauska oppi
JEV238 kirjoitti:
Sinun pitäisi tietää, että sadanpäämies Kornelius (Apt. 10) sai syntinsä anteeksi ja Pyhän Hengen **poikkeuksellisesti** Jumalan sanaan (Apt. 2:38) nähden ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi. Uskon, että nykyäänkin voi tapahtua tuolla tavalla **poikkeuksellisesti** kohtaan (Apt. 2:38) nähden. Joten uskoakseni monet luterilaisen kirkon jäsenistä ovat todella uskoon tulleita, siis syntinsä anteeksisaaneita.
JEV238: >>olen esittänyt koko ajan tällaista:
>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)>>
"hauska oppi": >>Eli kyseessä ON USKOVIEN KASTE!!!>>
Lue tarkemmin tuon luterilaisen Concordia-lehden kirjoitus ja lue tämäkin tällä kertaa ajatuksella:
" ... uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä."
Kyse on pikemminkin "uskoontulevien kasteesta"! http://keskustelu.suomi24.fi/node/9958643No tulihan se sieltä:
Nuo raamatulliset "poikkeustilanteetko" pelastavat harha-oppisi???
Jumalan sana on niin ja aamen eikä se perustu poikkeuksiin, vaan
Raamatun linja on selvä:
Ap 10:43
"Jokainen, joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi Hänen nimensä kautta."
"Jokainen" tarkoittaa JOKAISTA eikä sinun oppisi mukaista kastettavaa!!!!
Ei tuo sanoilla kikkaileminen muuta miksikään sitä tosi asiaa, että sinäkin
kannatat uskovien kastetta, vaikka et uskalla sitä tunnustaakkaan vaan
hyökkäät sitä vastaan!
JEV:>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.> hauska oppi kirjoitti:
No tulihan se sieltä:
Nuo raamatulliset "poikkeustilanteetko" pelastavat harha-oppisi???
Jumalan sana on niin ja aamen eikä se perustu poikkeuksiin, vaan
Raamatun linja on selvä:
Ap 10:43
"Jokainen, joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi Hänen nimensä kautta."
"Jokainen" tarkoittaa JOKAISTA eikä sinun oppisi mukaista kastettavaa!!!!
Ei tuo sanoilla kikkaileminen muuta miksikään sitä tosi asiaa, että sinäkin
kannatat uskovien kastetta, vaikka et uskalla sitä tunnustaakkaan vaan
hyökkäät sitä vastaan!
JEV:>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>"hauska oppi": >>eikä se perustu poikkeuksiin>>
Näin todella pitäisi olla. Opin ei pitäisi perustua poikkeuksiin - mutta valitettavasti "uskovien kaste" -oppi perustuu nimenomaan sellaisiin kohtiin, jotka ovat **poikkeuksellisiä** perustavaan kohtaan (Apt. 2:38) nähden!
xxxxx
" ... jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta" (ks. (Apt. 10:43))
Tuohon kohtaan, jonka toit esille, sanon ja olen aina sanonut "Aamen!".
Tuossa kohdassa (Apt. 10:43) ei siis sisältönä ole niinkuin esität:
" ... jokainen, joka rukouksessa pyytää syntejään anteeksi ('uskoontulorukous'-oppi), saa synnit anteeksi ennen mahdollista ja tulevaa kastamistaan Jeesuksen Kristuksen nimeen."
Huomaa, "Hänen nimensä kautta" - kastaminen on "Jeesuksen Kristuksen nimessä" (ks. (Apt. 2:38))! Näin kun tapahtuu tuon kohdan (Apt. 2:38) mukaan siinä kastamisessa toteutuu synnit anteeksi "Hänen nimensä kautta".hauska oppi kirjoitti:
No tulihan se sieltä:
Nuo raamatulliset "poikkeustilanteetko" pelastavat harha-oppisi???
Jumalan sana on niin ja aamen eikä se perustu poikkeuksiin, vaan
Raamatun linja on selvä:
Ap 10:43
"Jokainen, joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi Hänen nimensä kautta."
"Jokainen" tarkoittaa JOKAISTA eikä sinun oppisi mukaista kastettavaa!!!!
Ei tuo sanoilla kikkaileminen muuta miksikään sitä tosi asiaa, että sinäkin
kannatat uskovien kastetta, vaikka et uskalla sitä tunnustaakkaan vaan
hyökkäät sitä vastaan!
JEV:>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>"hauska oppi": >>sinäkin kannatat uskovien kastetta>>
Hyväksytkö siis sen, että helluntaina noin 3000 pelastumatonta sai syntinsä anteeksi täsmälleen Herran nimeen kastamisensa hetkessä? Et ilmeisesti ... valitettavaa ettet hyväksy apostoli Pietarin tuota sanaa (Apt. 2:38). Jos minäkään en sitä hyväksyisi, silloin olisimme molemmat "uskovien kaste" -opin hyväksyjiä.
"Uskovien kaste".
Kuka on uskova?
Tässä yhteydessä tuo kysymyksemme tarkoittaa:
Kuka on Jeesukseen Kristukseen uskova?
Ihminen, joka uskoo Jeesukseen Kristukseen, on Jeesukseen Kristukseen uskova.
On luterilaisia uskovia, helluntailaisia uskovia jne. On Herran nimeen kastettuja uskovia ja on uskovia, joita ei ole kastettu Herran nimeen. On Pyhän Hengen saaneita uskovia, on niitä uskovia, jotka eivät vielä ole saaneet Pyhää Henkeä.
On väärä väite jos joku helluntailainen sanoo: "Luterilainen pelkästään lapsikastettu ihminen ei missään tapauksessa voi olla uskova, sillä ei Herran nimeen kastamaton voi olla uskova!"
Raamatun mukaan jos ihminen uskoo Jeesukseen Kristukseen, hän on vanhurskautettu ihminen.
Raamatun mukaan vanhurskautettu ihminen on saanut syntinsä anteeksi.
Siis jos ihminen uskoo Jeesukseen Kristukseen, hän on saanut syntinsä anteeksi.
Siis jos ihminen on uskova, hän on saanut syntinsä anteeksi.
Siis "uskovien kaste", se on sama kuin "Jeesukseen Kristukseen uskovien kaste", se on sama kuin "syntinsä anteeksisaaneiden kaste".
Minä en hyväksy "uskovien kaste" -oppia eli "syntinsä anteeksisaaneiden kaste" -oppia.
"Uskovien kaste" -oppi tarkoittaa - Raamatun kielenkäyttöä noudattaen! - tätä:
(1) "Ensin sinun tulee saada syntisi henkilökohtaisesti anteeksi, vasta sen jälkeen (siis syntisi jo anteeksisaaneena) on lupa kastaa sinut".
Tuo käsky (1) ei ole apostolien opetusta. Ei "uskovien kaste" -oppi ole apostolien opetusta. Joten en halua olla enkä ole "uskovien kaste" -opin hyväksyjä.
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/uskovien-kaste
Noo, tuli mieleen yksi raamatun kohta Room:10:10. Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
liekö apua kenellekkään.MIksi ihmeessä tällaista hirveää väittelyä kuten tällä palstalla nyt on ollut. Uskovat ovat veljiä ja sisaria. Ostakaa kaikki silmävoidetta ja katsokaa asioita uudestaan.
- En ymmärrä??
JEV väittää tuossa, että hän ei ole uskovien kasteen kannalla, mutta hän itse kirjoittaa:
"JEV:>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.
Voiko olla saman aikaisesti kahta eri mieltä???>>Voiko olla saman aikaisesti kahta eri mieltä?>>
Ei voi olla.
Mitä tarkoittaa "uskovien kaste"?
Tässä yhteydessä se ei tarkoita esimerkiksi "Krisnaan uskovien kaste". Eli se ei tarkoita tässä yhteydessä sitä, että uskoisit Krisnaan (hindujumala) ja ottaisit kasteen Ganges-joessa (upottautuisit Intiassa Ganges-joessa).
Tässä yhteydessä sen merkitys on tietenkin:
"Jeesukseen Kristukseen uskovien kaste".
Siis on Jeesukseen Kristukseen uskova hänet kastetaan.
"Uskovien kaste" tarkoittaa siis: Ensin sinun pitää tulla Jeesukseen Kristukseen uskovaksi, sitten kun sinä jo olet Jeesukseen Kristukseen uskova, vasta sitten sinut voidaan kastaa.
Tuossa edellä siis on näin:
>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)
Ei siis eroteltu "uskovien kaste" opin mukaisesti: Ensin sinun pitää tulla Jeesukseen Kristukseen uskovaksi, sitten kun sinä jo olet Jeesukseen Kristukseen uskova, vasta sitten sinut voidaan kastaa.
Minä en siis usko "uskovien kaste" -opin olevan apostolien opetusta.
Ymmärrät varmaankin, että Martti Luther ei opettanut "uskovien kaste" -oppia kehoittaessaan pelastumattomia näin:
"Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin anna heti itsesi kastaa, ... " (Martti Luther: Huonepostilla)
Lue tarkempaa "uskovien kaste" -opin käsittelyä aiemmasta vastauksestani tässä keskustelussa http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/10093088/51120015
- En ymmärrä??
Ei oikein vakuuttanut sinun selityksesi!
"Siis on Jeesukseen Kristukseen uskova hänet kastetaan."
Tuohan ON USKOVAN KASTE!!!!>>En ymmärrä??>>
Ihan kohtuu hyvin ymmärrät!
Ymmärrät siis, että "uskovien kaste" tarkoittaa: Siis on Jeesukseen Kristukseen uskova hänet kastetaan.
Mutta sitä et ilmeisesti ymmärtänyt, että minä korostin, että minä en usko tuon mukaan. Minä en siis usko oikeaksi tuota vaatimusta. En siis usko apostolien opetukseksi vaatimusta: Ensin sinun pitää tulla Jeesukseen Kristukseen uskovaksi, sitten kun sinä jo olet Jeesukseen Kristukseen uskova, vasta sitten sinut voidaan kastaa.
Kun luet ajatuksella tämän
>> (1) Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net),
huomaat, että ei tuossakaan ole tuota vaatimusta "ensin sinun pitää tulla Jeesukseen Kristukseen uskovaksi, sitten kun sinä jo olet Jeesukseen Kristukseen uskova, vasta sitten sinut voidaan kastaa". Ei ole, vaan tuossa opetuksessa (1) kerrotaan siitä kuinka normaalisti tullaan Jeesukseen Kristukseen uskovaksi, ei sitä mitä sellaisen, joka jo on Jeesukseen Kristukseen uskova, pitää tehdä.
Yritä ymmärtää ero näissä: "tuleminen" ja "oleminen".
Toivottavasti ymmärrät, että "tuleminen" joksikin on eri asia kuin "jo on" (eli "oleminen" sellainen)?
Opetuksessa (1) puhutaan "uskovaksi tulemisesta", ei "uskovana olemisesta".
- En ymmärrä??
Ei vaan vieläkään selvinnyt!
"pääpiirteet: USKOEN evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net),
Jos ihminen on "uskoen", niin silloin hän on uskossa!!!
Ei siinä sanota, että "tulevaisuudessa uskoen"!!
Jos minä kuljen "laulaen"niin silloin minä laulan!!!
Samoin, jos minä olen "uskoen", niin silloin minä uskon!!
Ei tuo asia muutu selittelemällä!"en ymmärrä": >>Ei vaan vieläkään selvinnyt!>>
"Uskossa".
Keheen uskossa?
Nyt on kyse siitä, "oletko uskossa Jeesukseen Kristukseen".
Nyt ei ole kyse siitä oletko ylipäätään "uskossa". Ovathan Krisnaan uskovatkin "uskossa". Ja ateistitkin ovat "uskossa" (siinä "uskossa", että Jumalaa ei ole jne.). Mutta siitä ja tuollaisesta epämääräisestä "on uskossa" asiasta ei tässä nyt ole kyse. Kyse on siis siitä, "oletko uskossa Jeesukseen Kristukseen".
Jo monta päivää ennen kuin tulin uudestisyntyneeksi uskoin evankeliumin. Eihän se, että uskoin evankeliumin, tarkoittanut sitä, että olisin ollut uudestisyntynyt.
Monta päivää ennen kuin tulin Herran nimeen kastetuksi uskoin evankeliumin. Sitten evankeliumin uskoen minut kastettiin Herran nimeen. Sen jälkeen Herran nimeen kastettuna riemuitsin tämän sisältöisesti: "Syntini ovat anteeksisaadut, olen siis Jumalan lapsi, olen nyt varmasti Jeesukseen Kristukseen uskova!" Tultuani Herran nimeen kastetuksi ja saatuani Pyhän Hengen saatoin riemuita sinä päivänä: "Nyt olen uudestisyntynyt!" Ennen Herran nimeen kastamistani olin siis uudestisyntymätön vaikka jo uskoin evankeliumin silloin Herran nimeen kastamattomana.
XXXXX
** JOS PELKÄSTÄÄN - VAIN JA AINOASTAAN - USKOT EVANKELIUMIN, ET OLE VIELÄ USKOSSA, SIIS USKOSSA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN. **
Sinun tulee saada syntisi anteeksi, vasta silloin voit totuudenmukaisesti sanoa olevasi uskossa, siis uskossa Jeesukseen Kristukseen.
XXXXX
Jotkut väittävät itsepintaisesti, että Raamatussa on kirjoitettuna ja ajalle alkaen helluntaista (Apt. 2) lähtien voimassaolevaksi tarkoitettuna Jumalalta lupaus pelastumattomille, jonka lupauksen sisältö on tätä muotoa (sanamuodot eivät alla oleellisia):
(1) "Usko evankeliumi, niin heti siinä hetkessä olet saanut syntisi henkilökohtaisesti anteeksi jo ennen mahdollista ja tulevaa kastamistasi Jeesuksen Kristuksen nimeen".
Tuo (1) on vain muka "lupaus Jumalalta". Älkää eksykö uskomaan sitä!
Vaan uskokaa tämä ihana lupaus Jumalalta:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38)- En ymmärrä??
JEV238 kirjoitti:
"en ymmärrä": >>Ei vaan vieläkään selvinnyt!>>
"Uskossa".
Keheen uskossa?
Nyt on kyse siitä, "oletko uskossa Jeesukseen Kristukseen".
Nyt ei ole kyse siitä oletko ylipäätään "uskossa". Ovathan Krisnaan uskovatkin "uskossa". Ja ateistitkin ovat "uskossa" (siinä "uskossa", että Jumalaa ei ole jne.). Mutta siitä ja tuollaisesta epämääräisestä "on uskossa" asiasta ei tässä nyt ole kyse. Kyse on siis siitä, "oletko uskossa Jeesukseen Kristukseen".
Jo monta päivää ennen kuin tulin uudestisyntyneeksi uskoin evankeliumin. Eihän se, että uskoin evankeliumin, tarkoittanut sitä, että olisin ollut uudestisyntynyt.
Monta päivää ennen kuin tulin Herran nimeen kastetuksi uskoin evankeliumin. Sitten evankeliumin uskoen minut kastettiin Herran nimeen. Sen jälkeen Herran nimeen kastettuna riemuitsin tämän sisältöisesti: "Syntini ovat anteeksisaadut, olen siis Jumalan lapsi, olen nyt varmasti Jeesukseen Kristukseen uskova!" Tultuani Herran nimeen kastetuksi ja saatuani Pyhän Hengen saatoin riemuita sinä päivänä: "Nyt olen uudestisyntynyt!" Ennen Herran nimeen kastamistani olin siis uudestisyntymätön vaikka jo uskoin evankeliumin silloin Herran nimeen kastamattomana.
XXXXX
** JOS PELKÄSTÄÄN - VAIN JA AINOASTAAN - USKOT EVANKELIUMIN, ET OLE VIELÄ USKOSSA, SIIS USKOSSA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN. **
Sinun tulee saada syntisi anteeksi, vasta silloin voit totuudenmukaisesti sanoa olevasi uskossa, siis uskossa Jeesukseen Kristukseen.
XXXXX
Jotkut väittävät itsepintaisesti, että Raamatussa on kirjoitettuna ja ajalle alkaen helluntaista (Apt. 2) lähtien voimassaolevaksi tarkoitettuna Jumalalta lupaus pelastumattomille, jonka lupauksen sisältö on tätä muotoa (sanamuodot eivät alla oleellisia):
(1) "Usko evankeliumi, niin heti siinä hetkessä olet saanut syntisi henkilökohtaisesti anteeksi jo ennen mahdollista ja tulevaa kastamistasi Jeesuksen Kristuksen nimeen".
Tuo (1) on vain muka "lupaus Jumalalta". Älkää eksykö uskomaan sitä!
Vaan uskokaa tämä ihana lupaus Jumalalta:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38)Minun päähäni ei vieläkään mene tuo sinun selityksesi!
Jos ihminen on tilassa: "uskoen evankeliumin", niin tuskin hän silloin uskoo
Krishnaan???
Hän uskoo silloin Jeesukseen! Evankeliumihan on ilosanoma Jeesuksesta!!! En ymmärrä?? kirjoitti:
Minun päähäni ei vieläkään mene tuo sinun selityksesi!
Jos ihminen on tilassa: "uskoen evankeliumin", niin tuskin hän silloin uskoo
Krishnaan???
Hän uskoo silloin Jeesukseen! Evankeliumihan on ilosanoma Jeesuksesta!!!>>Evankeliumihan on ilosanoma Jeesuksesta!>>
Näin on!
Mutta tulee saada usko ihan sydämeen, tulee uskoa Jeesukseen Kristukseen, siis tulla syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneeksi!
Lue uudelleen ajatuksen kanssa tämä:
Jos pelkästään - vain ja ainoastaan - uskot evankeliumin, et ole vielä uskossa, siis uskossa Jeesukseen Kristukseen. Sinun tulee saada syntisi anteeksi, vasta silloin voit totuudenmukaisesti sanoa olevasi uskossa, siis uskossa Jeesukseen Kristukseen.
>> ... uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)
1. Pelastumaton ei-uskoontullut syntiä tehnyt ihminen astuu synneissään veteen.
2. Parannuksessa ollen, uskoen siinä kastamisensa hetkessä evankeliumin hänet kastetaan (" ... uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.")
3. Jos tapahtuu täsmälleen sanan (Apt. 2:38) mukaisesti, mitä tuolle ihmiselle tapahtuu täsmälleen siinä kastamisensa hetkessä?
4. Hän saa täsmälleen siinä kastamisensa hetkessä syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi Jumalan sanan (Apt. 2:38) mukaan. Halleluja! Kiitos Herralle! Täsmälleen kastamisensa hetkessä hänen syntinsä pestään pois Kristuksen verellä:
" ... anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ... " (ks. (Apt. 22:16))
* Siis ennen kastamistaan synneissään oleva pelastumaton - eihän häntä ole oikein kutsua "uskossa Jeesukseen Kristukseen olevaksi"!
* Nousee vedestä synnit henkilökohtaisesti anteeksisaaneena - nyt on totuudenmukaista sanoa, että hän "on uskossa"!
*** Miksi haluat nimittää synneissään olevia pelastumattomia, ei-uskoontulleita ihmisiä "uskossa oleviksi" ??? ***En ymmärrä?? kirjoitti:
Minun päähäni ei vieläkään mene tuo sinun selityksesi!
Jos ihminen on tilassa: "uskoen evankeliumin", niin tuskin hän silloin uskoo
Krishnaan???
Hän uskoo silloin Jeesukseen! Evankeliumihan on ilosanoma Jeesuksesta!!!Tämän keskustelun otsikko on "Milloin synnit saa anteeksi?"
Vastaa nyt "en ymmärrä", suoraan "kyllä" tai "ei" tähän keskustelun otsikkoon liittyvään kysymykseen:
Pelastumaton syntiä tehnyt ihminen astuu veteen. Hänet kastetaan Herran nimeen. Jos tapahtuu täsmälleen Jumalan sanan (Apt. 2:38) mukaisesti, saako tuo pelastumaton syntiä tehnyt ihminen, joka ei ole koskaan ollut Jumalan tiellä, siinä kastamisensa hetkessä syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi?- En ymmärrä??
JEV238 kirjoitti:
>>Evankeliumihan on ilosanoma Jeesuksesta!>>
Näin on!
Mutta tulee saada usko ihan sydämeen, tulee uskoa Jeesukseen Kristukseen, siis tulla syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneeksi!
Lue uudelleen ajatuksen kanssa tämä:
Jos pelkästään - vain ja ainoastaan - uskot evankeliumin, et ole vielä uskossa, siis uskossa Jeesukseen Kristukseen. Sinun tulee saada syntisi anteeksi, vasta silloin voit totuudenmukaisesti sanoa olevasi uskossa, siis uskossa Jeesukseen Kristukseen.
>> ... uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)
1. Pelastumaton ei-uskoontullut syntiä tehnyt ihminen astuu synneissään veteen.
2. Parannuksessa ollen, uskoen siinä kastamisensa hetkessä evankeliumin hänet kastetaan (" ... uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.")
3. Jos tapahtuu täsmälleen sanan (Apt. 2:38) mukaisesti, mitä tuolle ihmiselle tapahtuu täsmälleen siinä kastamisensa hetkessä?
4. Hän saa täsmälleen siinä kastamisensa hetkessä syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi Jumalan sanan (Apt. 2:38) mukaan. Halleluja! Kiitos Herralle! Täsmälleen kastamisensa hetkessä hänen syntinsä pestään pois Kristuksen verellä:
" ... anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ... " (ks. (Apt. 22:16))
* Siis ennen kastamistaan synneissään oleva pelastumaton - eihän häntä ole oikein kutsua "uskossa Jeesukseen Kristukseen olevaksi"!
* Nousee vedestä synnit henkilökohtaisesti anteeksisaaneena - nyt on totuudenmukaista sanoa, että hän "on uskossa"!
*** Miksi haluat nimittää synneissään olevia pelastumattomia, ei-uskoontulleita ihmisiä "uskossa oleviksi" ??? ***Nyt putosin lopullisesti kärryiltä
Kiitos riittää!! - Sivusta vastaaja
JEV238 kirjoitti:
Tämän keskustelun otsikko on "Milloin synnit saa anteeksi?"
Vastaa nyt "en ymmärrä", suoraan "kyllä" tai "ei" tähän keskustelun otsikkoon liittyvään kysymykseen:
Pelastumaton syntiä tehnyt ihminen astuu veteen. Hänet kastetaan Herran nimeen. Jos tapahtuu täsmälleen Jumalan sanan (Apt. 2:38) mukaisesti, saako tuo pelastumaton syntiä tehnyt ihminen, joka ei ole koskaan ollut Jumalan tiellä, siinä kastamisensa hetkessä syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi?JEV kysyy:
"Pelastumaton syntiä tehnyt ihminen astuu veteen. Hänet kastetaan Herran nimeen. Jos tapahtuu täsmälleen Jumalan sanan (Apt. 2:38) mukaisesti, saako tuo pelastumaton syntiä tehnyt ihminen, joka ei ole koskaan ollut Jumalan tiellä, siinä kastamisensa hetkessä syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi?"
Vastaus: EI SAA, sillä "Ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen"!!
Mikään seremonia ei pelasta, vaan ainoastaan usko Herraan Jeesukseen! Sivusta vastaaja kirjoitti:
JEV kysyy:
"Pelastumaton syntiä tehnyt ihminen astuu veteen. Hänet kastetaan Herran nimeen. Jos tapahtuu täsmälleen Jumalan sanan (Apt. 2:38) mukaisesti, saako tuo pelastumaton syntiä tehnyt ihminen, joka ei ole koskaan ollut Jumalan tiellä, siinä kastamisensa hetkessä syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi?"
Vastaus: EI SAA, sillä "Ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen"!!
Mikään seremonia ei pelasta, vaan ainoastaan usko Herraan Jeesukseen!Hyvä, että joku vastaa! " Ilmeisesti en ymmärrä" henkilö ei ymmärtänyt vieläkään tätä kysymystä.
Ajatteletko, että Jumalalle on mahdotonta antaa pelastumattomalle synnit anteeksi siinä kastamisen hetkessä? Muissa hetkissä Jumalalle on mahdollista antaa synnit anteeksi, mutta ei siinä kastamisen hetkessä?
Jos tapahtuu tarkalleen kohdan (Apt. 2:38) mukaisesti silloinhan tuo pelastumaton on parannuksessa (parannus tapahtumassa ollen) siinä kastamisensa hetkessä.
Myöskin - jos tapahtuu tarkalleen kohdan (Apt. 2:38) mukaisesti - silloinhan tuo ihminen siinä kastamisensa hetkessä pitää totena evankeliumin. Pitää ehdottomasti siinä kastamisensa hetkessä totena sanat " ... parannus ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi ... ". Hänellähän on siinä kastamisensa hetkessä uskoa: hän uskoo Jumalan olevan olemassa, pitää totena evankeliumin, pitää totena sanan (Apt. 2:38).
Miksei tuo pelastumaton saisi siinä kastamisensa hetkessä syntejään anteeksi? Ei kai Jumala mielestäsi niin sanotusti lupaile turhia eli lupaa jotain eikä sitten tee sen lupauksensa mukaan. Jumalahan lupaa parannuksessa olevalle pelastumattomalle syntien anteeksiantamuksen siinä hetkessä kun hänet kastetaan " ... ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi ... " (ks. (Apt. 2:38)).- Sivusta vastaaja
JEV238 kirjoitti:
Hyvä, että joku vastaa! " Ilmeisesti en ymmärrä" henkilö ei ymmärtänyt vieläkään tätä kysymystä.
Ajatteletko, että Jumalalle on mahdotonta antaa pelastumattomalle synnit anteeksi siinä kastamisen hetkessä? Muissa hetkissä Jumalalle on mahdollista antaa synnit anteeksi, mutta ei siinä kastamisen hetkessä?
Jos tapahtuu tarkalleen kohdan (Apt. 2:38) mukaisesti silloinhan tuo pelastumaton on parannuksessa (parannus tapahtumassa ollen) siinä kastamisensa hetkessä.
Myöskin - jos tapahtuu tarkalleen kohdan (Apt. 2:38) mukaisesti - silloinhan tuo ihminen siinä kastamisensa hetkessä pitää totena evankeliumin. Pitää ehdottomasti siinä kastamisensa hetkessä totena sanat " ... parannus ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi ... ". Hänellähän on siinä kastamisensa hetkessä uskoa: hän uskoo Jumalan olevan olemassa, pitää totena evankeliumin, pitää totena sanan (Apt. 2:38).
Miksei tuo pelastumaton saisi siinä kastamisensa hetkessä syntejään anteeksi? Ei kai Jumala mielestäsi niin sanotusti lupaile turhia eli lupaa jotain eikä sitten tee sen lupauksensa mukaan. Jumalahan lupaa parannuksessa olevalle pelastumattomalle syntien anteeksiantamuksen siinä hetkessä kun hänet kastetaan " ... ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi ... " (ks. (Apt. 2:38)).Jumalalla ei ole mitään erityistä "tilannetta", jossa hän mekaanisesti antaa
synnit anteeksi, vaan Raamattu osoittaa:
"Jokainen, joka uskoo Jeesukseen, saa synnit anteeksi"!
Jumala ei anna uskomattomalle syntejä anteeksi missään tilanteessa!
Olet erehtynyt!
Selkeää sanaa Martti Lutherilta:
"'Kasteessa ei ole syntein anteeksiantamusta', he sanovat, ja tämä heidän lauseensa on kerettiläinen erehdys. Eikö Kristusta tällä heidän lauseellaan kirota." (Martti Luther: Ensimmäisen Johanneksen kirjeen selitys)
Ketkä nykyään ovat niitä, jotka väittävät ettei parannuksessa oleva pelastumaton saa eikä voi saada syntejään henkilökohtaisesti anteeksi kastamisensa hetkessä?
Voisiko joku selventää keitä he ovat? Siis nykyään esimerkiksi Suomessa. Niin sanottuihin "vapaisiin suuntiin" kuuluvia ehkä?
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pride-liputus närästää monissa Suomen kunnissa
Suomen lipun nostamisesta on laki. Pride‑liputuksesta ei. Kieltäytyviin kuntiin kohdistuu poliittista painostusta kuin k383545On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole322315Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi802243Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä452111Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen
Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma561484Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.181445- 741396
Kaunein nimi
Mikä on mielestäsi kaunein miehen ja naisen nimi? Haluaisitko itse olla joku toisen niminen?69957Onko kaivattusi rohkeampi kuin sinä?
Vai oletko sinä rohkeampia? Mikä on rohkea teko, minkä sinä tai kaivattusi on tehnyt? Mitä siitä seurasi?48945Rakastan sinua hiljaisuudessa
Rakastan sinua hiljaisuudessa. Olisit minun tai et, olen odottanut sinua vuosisatojen ajan. Ilman sinua sydämeni on yksi37823