Ahdistunut asenne seksuaalisuuteen

Liittyvätkö hyväksikäyttörikokset siihen, että lestadioalisuudessa on ahdistunut suhtautuminen seksuaalisuuteen? Seksuaalisuus on syntiä ja siitä tehdään jo kasvatuksessa lasten mielissä pahaa ja likaista, joten synnin- ja syyllisyydentunto pesiytyy vl-perheissä kasvavien mieleen pienestä pitäen. Seksuaalisuus on myös vaiettu ja salailtu asia, joten eipä ihme että hyväksikäytetty lapsi ei myöskään uskalla phua siitä vanhemmilleen.

Ystävissäni on useita vl liikkeestä eronneita kuten itsekin olen. En tiedä yhtäkään ex-lestadiolaista, jolla ei olisi huonoja kokemuksia näistä asioista ja juuri seksuaalisuuteen ja ruumiillisuuten liittyviä traumoja. (Ei hyväksikäyttöä kuitenkaan.) Onneksi tästä puhutaan jo ääneen, ja terapeutillekin pystyy puhumaan.
31350
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

ikäni vl-joukossa talostelleena naisena en kyllä ole koskaan kokenut seksuaalisuudestani mitään häpeää.Ison perheen keskellä tuli nähdyksi lukemattomia kertoja isän halaavan äitiä ja jopa pieniä suukkojen suikkaisuja.Meillä ei todellakaan pidetty seksuaalisuutta mitenkään epäluonnollisena päinvastoin kun teini-iässä asiat tulivat jotenkin ajankohtaisiksi vanhemmat korostivat em.asioiden olevan erittäin hienoja ja herkkiä asioita joita tulee kunnioitaa ja myös kunnioituksella ja arvostuksella suhtautua.Raamatun oppien mukaisesti kuin opettivat niin opettivat sen että seksi kuuluu vasta avioliittoon ja näin on menty.Neitsyenä naimisiin ja hyvin on rakkautta riittänyt nyt jo kymmenkunta vuotta.Syvää rakkautta,hellyyttä ja ideointia sänkyelämän suhteen.Jos mielikuvuitusta ja rakkautta riittää niin kyllä luonto opettaa ei siinä tarvitse pornofilmejä tuijotella tai kolmannen osapuolen tulla kädestä neuvomaan.päinvastoin liian seksistinen maailmankuva voi joitakin ihmisiä ahdistaa ja lukkiuttaa seksuaalisuuden ja naiseuden jo nuorena.Paineet täydellisyyden tavoitteluun voivat olla nuorena valtavat ja tuhota joiltakin itsetunnon ja seksuaalisuuden.Ärsyttää aina nämä yleistykset,eiköhän seksuaalisuuden saralla löydy ongelmia niin kantaväestöstä kuin vl-piiristäkin ja taas vastaavasti suurin osa nauttii naiseudestaan ja miehisyydestään täysin palkein oli sitten tausta uskonnollinen tai ateistinen

Äänestä
  • Juuri tuota vl-pimeyttä. Ensin kerrot, ettei ole ongelmaa seksuaalisuuden suhteen ja seuraavaksi kauhistellaan seksuaalisuutta. Olet niin ahdasmielinen, ettet edes itse ymmärrä sitä!

    Äänestä

  • ärsyyntynyt äiti, en voi sille mitään, että ärsyynnyt.
    Jokatapauksessa joudun kertomaan itsetyydytyksen synnistä, johon jouduin jatkuvasti vl-nuorena. Jatkuvasti kannoin huonoa omaatuntoa ja jatkuvasti tein parannusta asiasta rippi-isälleni, niinkuin rippikoulussa opetettiin.

    Sitten seuroissa saarnattiin, että jotkut ovat joutuneet synninluvallisuuteen, viikolla tehdään syntiä ja sunnuntaina pyydetään anteeksi.

    Tämä jatkuvan helvetin keskellä kasvoin nuoruuteni, seksuaalisuuteni on likaista, syntiä.

    Äänestä

Kyllä siinä lestadiolaisten seksuaalisuuteen asennoitumisessa on vikana.
Ei ne tyhjästä lasten raiskaamiset ja ennen kaikkea lasten raiskaamisten salaamiset synny.
Rikastumista eivät lestadiolaiset paheksu eivätkä jaa omaisuuttaan köyhille.
Sitä vanhoillislestadiolaisten rippikouluopetusta olisi kiva mennä kärpäsenä kattoon katsomaan.

Se on kans ongelma, että miehet ovat kingejä ja vallassa. Naiset alistettuina. Samoin lapset ovat alistettuina. Katotaan nyt SRK:ta niin todistusainoistoa näille sanoilleni löytyy heti.

Äänestä
  • SRK on sotkeutunut niin syvälle valheiden verkkoon vl-lastenraiskaamista salatessaan, ettei siitä suosta noustakaan ihan helpolla!

    Äänestä

Jos yritti nuorena vähänkin katsoa sillä silmällä vastakkaista sukupuolta sai kuulla rähinää, kytättiin ja juoruttiin, ei lähellekkää normaalia asennoitumista seksuaalisuuteen.

Äänestä

no on teillä kyllä ollut ihan outoa toimintaa kotonanne,totta varmaan puhutte en sitä epäile.Tuntuu todella pahalta et joku kasvanut noin seksuaalisuuteen kieroutuneen asenteen omaavassa perheessä,kaikki myötätunto kärsijöille en missään nimessä halua vähätellä kokemuksianne.Tiedän et vl-joukossa mukana todellakin myös väärällä tavalla tiukkoja kantoja.Mutta pointtini kirjotukseeni olikin se et ärsyttää et yleistetään..ei kaikilla ole tälläistä taustaa,vl-joukosta löytyy myös seksuaalisuuteen täysin luontevasti ja iloiten suhtautuvia ihmisiä ja vielä tuosta kun joku nosti esiin et kirjoituksessani kuitenkin kauhistellaan seksiä niin ei kauhistella,itse vain koen pornon naista esineellistävänä ja tiedän monen muunkin kokevan ihan ilman vl-kytköksiäkin.Pedofiliasta senverran etten kyllä ihan allekirjoita väitettä et pedofilia vois tuntua yleisesti vl- ihmisistä jotenkin "sallitulta" jos yleisesti väitetään et kaikki seksuaalisuuteen viittaava on häpeällistä ja saastaista niin pedofilia olisi sitten piireissämme ainut hyväksytty seksuaalisuuden muoto niinkö ajattelette.Pedofilia on ihan sairasta ja pefofiili on sairas henkilö ajattelipa sitten uskonasioista mitä ajattelee se ei sitä poista eikä tule poistamaankaan, en usko et pedofiili paranee koskaan.Vankila väärintekijöille ja pakollinen lääkitys ja valvonta loppuiäksi on pätevä hoito tähän tautiin.Tuosta esiintyvyydestä vielä sen verran et onko vl-piireissä esiintyvä pefofilia sitten yleisempää kuin kantaväestössä,vähempi vai enempi? olis kiva tietää faktoja vois sitten seuraavaksi miettiä mistä se pefofilia kumpuaa ei uskonnollisten keskuudessa..kun vaikki on niiiin vapaata ja seksiä tarjolla joka tuutista miten ihmeessä siitä hyvyydestä voi syntyä pedofiliaa.
















vähäkin seksuaalisuuteen viittaavasta toiminnasta pitää tuntea kaikkinielevää synnintuskaa.

Äänestä
  • sorry tekstit vähän pomppii ja kirjaimetkin eli tuo viim.lause ei kuulu enään tähän juttuun :)

    Äänestä

  • Sinäpä se sanoit; "kaikki on niiiin vapaata ja seksiä tarjolla joka tuutista..."

    Näinhän ei vanhoillislestadiolaisilla ole. Ahdasmielisyyden patouttama seksuaalisuus purkautuu lasten raiskaamisena. Mukana on ahdasmielisyyden aiheuttamaa tietämättömyyttä, kun ei uskalleta edes lehdistä lukea mitään seksiin liittyvää. Kun lisäksi srk.n pääsihteerin toimesta lasten raiskaaminen julistetaan "pikkusynniksi", johon jokainen on sydämessään koko ajan valmis, ovat skandaalin ainekset valmiit!

    Äänestä

  • Ahdasmielisyyttä! kirjoitti:

    Sinäpä se sanoit; "kaikki on niiiin vapaata ja seksiä tarjolla joka tuutista..."

    Näinhän ei vanhoillislestadiolaisilla ole. Ahdasmielisyyden patouttama seksuaalisuus purkautuu lasten raiskaamisena. Mukana on ahdasmielisyyden aiheuttamaa tietämättömyyttä, kun ei uskalleta edes lehdistä lukea mitään seksiin liittyvää. Kun lisäksi srk.n pääsihteerin toimesta lasten raiskaaminen julistetaan "pikkusynniksi", johon jokainen on sydämessään koko ajan valmis, ovat skandaalin ainekset valmiit!

    Yleensä en tässä asiassa puolusta vl:iä, mutta nyt, Ahdasmielisyyttä!, täytyy sanoa, että vastasit väärin. Ärsyyntynyt äiti otti esiin asian, jonka tarkasteleminen voi johtaa siihen käsitykseen, että ei niinkään ahdasmielisyys vaan pikemminkin kaikensallivuus johtaa pedofilian taajempaan esiintymiseen. Onhan esille tullut, että pedofiliaa kuitenkin esiintyisi vähemmän vanhoillislestaadiolaisuudessa kuin muussa väestössä keskimäärin.

    Mutta vl:t: älkää vain itse käyttäkö tuota määrään liittyvää argumenttia, se saa teidät näyttämään todella typeriltä. Kaikella ystävyydellä.

    Äänestä

  • 4.3.3. kirjoitti:

    Yleensä en tässä asiassa puolusta vl:iä, mutta nyt, Ahdasmielisyyttä!, täytyy sanoa, että vastasit väärin. Ärsyyntynyt äiti otti esiin asian, jonka tarkasteleminen voi johtaa siihen käsitykseen, että ei niinkään ahdasmielisyys vaan pikemminkin kaikensallivuus johtaa pedofilian taajempaan esiintymiseen. Onhan esille tullut, että pedofiliaa kuitenkin esiintyisi vähemmän vanhoillislestaadiolaisuudessa kuin muussa väestössä keskimäärin.

    Mutta vl:t: älkää vain itse käyttäkö tuota määrään liittyvää argumenttia, se saa teidät näyttämään todella typeriltä. Kaikella ystävyydellä.

    Sinä siis uskot Olavi Voittoseen ja hänen epämääräisiin "tilastoihinsa"?

    Lasten raiskaaminen on vl-yhteisössä moninkertaisesti yleisempää kuin halveksiemenne "epäuskoisten" piirissä!

    On todellakin typerää esittää tuollaisia perättömiä ja uhrejanne halveksivia väitteitä. Kaikella ystävyydellä.

    Äänestä

Muistan nuortenillassa puhujasetä mainitsi, että itsetyydytys on syntiä ja sitä posket punaisina kuunneltiin. Samaisen puhujasedän lapsia on aikuisiällä lähteneet pois yhteisöstä ja yhdellä vissiinki menny vähän hattuun koko vl-touhu..

Kuitenkin itse en ole koskaan pitänyt seksiä likaisena tai syntisenä ja äitini kertoi minulle suoraan mistä hommassa on kyse. Ja itse lapsena luin paljon kirjallisuutta, missä kerrottiin seksistä. Ihan normaalitouhuja harrastettiin nuorena, mitä muutkin saman ikäiset. Suviseuroissa poikien teltassa pelehdettiin ja pussailtiin :))))

Neitsyyden menetin 17-vuotiaana ja oon aina tykänny seksistä. Poikaystäväni on hieman ollut estoinen seksin suhteen, johtuen omasta kasvatuksestaan, jossa ei ole puhuttu seksistä ja opetettu, että seksi kuuluu avioliittoon yms. ja tuntenut asiasta syyllisyyttä, mutta itse en oo ikinä tuntenu et seksin harrastaminen olisi jotenkin syntistä puuhaa.. Ihan normaalia kahden ihmisen välistä hellyyttä se vain on..

Kaikista pahintahan tässä on se, että kun näille nuorille pojille tai tytöille ei asioista puhuta kotona tai nuortenilloissa, niin he katsovat pornoa ja oppivat sieltä seksin mallin, mikä johtaa vääristyneeseen kuvaan todellisuudesta!!!

Äänestä
  • VL-lapset poistetaan jopa seksivalistustunnilta, koska "kyllä sitten avioliitossa luonto tikanpojan puuhun ajaa", kuten sitä puhujan toimesta meille perusteltiin.

    Kun koko vl-ihmisen seksuaalisuus on vaikenemisen ja luulojen varassa, sekä hirveästi demonisoituna saarnaajien toimesta masturbointia myöten, onko ihme, että lapsia raiskataan?

    Äänestä

  • Tieto lisää tuskaa? kirjoitti:

    VL-lapset poistetaan jopa seksivalistustunnilta, koska "kyllä sitten avioliitossa luonto tikanpojan puuhun ajaa", kuten sitä puhujan toimesta meille perusteltiin.

    Kun koko vl-ihmisen seksuaalisuus on vaikenemisen ja luulojen varassa, sekä hirveästi demonisoituna saarnaajien toimesta masturbointia myöten, onko ihme, että lapsia raiskataan?

    Ei muuten poisteta vl-oppilaita seksivalistustunneilta. Monia vl-oppilaita on ollut vuosien varrella seksiopetustunneilla ja hyviä pohdintoja on saatu käydä usein tunneilla. Esivaltaopetuksen påerusteella ope ratkaisee, mihin opetukseen vl-nuoret voivat osallistua ja vastuu on open.
    Kantsii päivittää tietonne.

    Äänestä

  • Pieti Pohjanmaa kirjoitti:

    Ei muuten poisteta vl-oppilaita seksivalistustunneilta. Monia vl-oppilaita on ollut vuosien varrella seksiopetustunneilla ja hyviä pohdintoja on saatu käydä usein tunneilla. Esivaltaopetuksen påerusteella ope ratkaisee, mihin opetukseen vl-nuoret voivat osallistua ja vastuu on open.
    Kantsii päivittää tietonne.

    Mistä niitä tietoja päivitetään?

    Äänestä

  • Pieti Pohjanmaa kirjoitti:

    Ei muuten poisteta vl-oppilaita seksivalistustunneilta. Monia vl-oppilaita on ollut vuosien varrella seksiopetustunneilla ja hyviä pohdintoja on saatu käydä usein tunneilla. Esivaltaopetuksen påerusteella ope ratkaisee, mihin opetukseen vl-nuoret voivat osallistua ja vastuu on open.
    Kantsii päivittää tietonne.

    Eihän opettajat tietenkään poista, pölvästi!

    Vaan vanhemmat näin vaativat.

    Äänestä

  • Ihmeopelle: kirjoitti:

    Eihän opettajat tietenkään poista, pölvästi!

    Vaan vanhemmat näin vaativat.

    Missä ja milloin vaatineet?

    Äänestä

  • Pieti Pohjanmaa kirjoitti:

    Ei muuten poisteta vl-oppilaita seksivalistustunneilta. Monia vl-oppilaita on ollut vuosien varrella seksiopetustunneilla ja hyviä pohdintoja on saatu käydä usein tunneilla. Esivaltaopetuksen påerusteella ope ratkaisee, mihin opetukseen vl-nuoret voivat osallistua ja vastuu on open.
    Kantsii päivittää tietonne.

    "Monia vl-oppilaita on ollut vuosien varrella seksiopetustunneilla ja hyviä pohdintoja on saatu käydä usein tunneilla."
    Mikä on prosenttuaalinen osuus koko vl-liikkeen nuorisosta, kuuluvatko vl-eliittiin.

    "Kantsii päivittää tietonne."
    Onko SRK:lla jokin salainen tiedotus, jolla päivitetään tietoja, ei ole tullut minulle asti tietoon, mitään uutta päivitystä.

    Äänestä

ärsyyntynyt äiti, mukava lukea sinun kauniista muistoistasi, minulla niitä ei ole.
Kotona minulle ei opetettu, että itsetyydytys on syntiä, vaan seuroissa, raamattuluokassa ja rippikoulussa.

Pitkän terapian avulla olen vasta saanut häpeän pois, mitä olen joutunut kantamaan. Pitäessäni itseäni likaisena pervona, kun aina lankean uudestaan ja uudestaan itsetyydyttään.

Äänestä

Opetetaankko teillä seuroissa ja rippikouluissa, että itsetyydytys on syntiä?!?!?


Miten on mahdollista, että evlut. kirkko ei puutu tällaiseen?!?!

Äänestä
  • KAIKKI SEKSUAALISUUS ennen avioliittoa on vl-teologian mukaan syntiä!

    "Kyllä tikanpojan puuhun ajaa!" Sanotaan vl-yhteisössä.

    Myös avioliitossa olevien masturbointi on syntiä. VAIN penetraatio aviopuolison kanssa on sallittua, koska siinä siemenet menevät AINA oikeaan paikkaan. VL:t eivät edes mistään muusta tiedä, eivätkä saa sellaista ajatellakaan. Eikä naisen halut tai tyydytys kuulu lainkaan vl:ien elämään vaan on maailmallista hapatusta!

    Äänestä

  • Naisetko? kirjoitti:

    KAIKKI SEKSUAALISUUS ennen avioliittoa on vl-teologian mukaan syntiä!

    "Kyllä tikanpojan puuhun ajaa!" Sanotaan vl-yhteisössä.

    Myös avioliitossa olevien masturbointi on syntiä. VAIN penetraatio aviopuolison kanssa on sallittua, koska siinä siemenet menevät AINA oikeaan paikkaan. VL:t eivät edes mistään muusta tiedä, eivätkä saa sellaista ajatellakaan. Eikä naisen halut tai tyydytys kuulu lainkaan vl:ien elämään vaan on maailmallista hapatusta!

    Näin se opetettiin Maitoisten leirillä ainakin 5 v sitten

    Äänestä

kyllä opetettiin.

Äänestä
  • Opetetaan edelleen. Kaikki muu seksi ja seksuaalisuus on kadottava synti kuin penetraatio aviovaimoon, loppuun saakka. Onanin synti on kauhea!

    Äänestä

Itsetyydytyksen syntiä ei olla poistettu, vai oletteko kuulleet virallisen itsetyydytyksen synnin poiston SRK:n taholta.

Äänestä
  • Eräs puhujasmies meille kertoi nuortenillassa kun joku oli nimettömään kysymyslaatikkon laittanut kysymyksen itsetyydytyksestä: "Naimaton nuori ei voi harrastaa itsetyydytystä koska hänellä silloin saattaa tulla mieleen joku vastakkaisen sukupuolen ihminen, joka ei ole hänen aviopuolisonsa, koska hän ei ole avioliitossa. Eikä avioliitossa olevan uskovaisen tarvitse tyydyttää itseään, koska hänellä on aviopuoliso."

    Vastauksesta ja siihen liittyvästä muusta keskustelusta kävi ilmi, ettei tämä puhuja edes ollut miettinyt, että vl-nainenkin voisi tyydyttää itseään. Mies oli yhdeksän lapsen isä, eikä ollut kuullutkaan naisen tyydyttämisestä!

    Äänestä

Niinpä, vl-puhujat kieltävät nuorilta ja muilta naimattomilta itsetyydytyksen, menevät sitten tyytyväisinä kotiinsa naimaan vaimoaan.

Sitten he vielä muistavat sanoa ennen lähtöään naimattomille, että suurin Jumalan antama lahja on aviopuoliso, sitä kannattaa rukoilla. Jumala voi sen kivestäkin tehdä, jos sen tarpeelliseksi näkee.

Mitähän nämä vl-puhujat tuntevat niitä kohtaa, joilla ei ole mitään mahdollisuutta saada aviopuolisoa vl-liikkeestä.
Ei ainakaan empatiaa, puheista päätellen, he nauttivat siitä, että he ovat paremmassa asemassa, heitä on enemmän siunattu.

Äänestä
  • Juuri tämä kuvaamasi ajattelumalli on erittäin surullista vl-yhteisössä. Vaikka vl-järjestössä niin opetetaan, on sula mahdottomuus, että ihminen muuttuu seksuaaliseksi olennoksi papin aamenella ja mieluiten sitten vasta kun häävieraat ovat poistuneet...

    Äänestä

Katolilaispappien kohdalla lienee sama syy pedofiliaan. Raamatussa Jeesus ja Hänen puheensa lapsista ei viittaa siihen, että Jeesus olisi ollut pedofiili. Ehkä joku voi ajatella näinkin ja muka seurannut Jeesusta.

Äänestä

Vanhoillislestadiolaisuus on monella tapaa täysin kieroon kasvanut ja seonnut yhteisö, jossa onneksi on nykyaikana alkanut esiintyä myös vapaamielisempää ja järkevämpää ajattelua (vähemmän tosin vielä Pohjois-Pohjanmaan suunnalla). Muistan lapsuudesta - ja nuoruudesta - muutaman puheen suviseuroista sekä joistain muista seuroista, joissa selkeästi sanottiin, että itsetyydytys on synti, ja eräs puhujanretkale jopa saarnasi, että avioparien välinenkin seksi on väärin. Hän siis tarkoitti, että kaikenlainen muu seksi paitsi yhdyntä ovat syntiä, koska tällöin lapsen hedelmöittyminen ei voi tapahtua.

Tällaisten esimerkkien avulla ei tarvitse yhtään ihmetellä, miksi erilaisia seksuaalisia ongelmia ja sairauksia (pedofiliaa), patoutumia, traumoja, huonoa itsetuntoa yms. esiintyy tässä lahkossa. Ihmisestä pyritään tukahduttamaan hänen luonnollinen, välttämätön osansa, ja mielivaltaisen kontrolloinnin avulla ohjailemaan, miten hän voi seksuaalista luontoaan toteuttaa. Sama pätee tietenkin monelle muullekin alueelle. Lestadiolainen identiteetti ilmenee SRK:n ja puhujien kautta, nämä ovat ne auktoriteetit, jotka menevät kaiken muun yli. On aivan sama mitä vl-kodeissa puhutaan, jos ne ovat ristiriidassa SRK:n oppien kanssa.

Onneksi sinä aloittaja olet sanut apua.

Äänestä
  • Eräs tutavani oli puhuja-isänsä mukana eräässä puhujien saunaillassa mökillä ja joutui sivusta seuraamaan kun siellä keskusteltiin siitä, että saako vl-mies yhtyä vaimoonsa takaapäin. Juttu on tosi ja 70-luvun lopulta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ykä Yksinäinen kirjoitti:

Liittyvätkö hyväksikäyttörikokset siihen, että lestadioalisuudessa on ahdistunut suhtautuminen seksuaalisuuteen? Seksuaalisuus on syntiä ja siitä tehdään jo kasvatuksessa lasten mielissä pahaa ja likaista, joten synnin- ja syyllisyydentunto pesiytyy vl-perheissä kasvavien mieleen pienestä pitäen. Seksuaalisuus on myös vaiettu ja salailtu asia, joten eipä ihme että hyväksikäytetty lapsi ei myöskään uskalla phua siitä vanhemmilleen.

Ystävissäni on useita vl liikkeestä eronneita kuten itsekin olen. En tiedä yhtäkään ex-lestadiolaista, jolla ei olisi huonoja kokemuksia näistä asioista ja juuri seksuaalisuuteen ja ruumiillisuuten liittyviä traumoja. (Ei hyväksikäyttöä kuitenkaan.) Onneksi tästä puhutaan jo ääneen, ja terapeutillekin pystyy puhumaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu