Asun okt:ssa jossa on koneellinen ilmanvaihto. Ongelma se, että mielestäni kosteus ei poistu riittävästi märkätiloista ja aiheuttaa sen, että kosteus leviää koko taloon ja kovalla pakkasella ikkunat kostuu sisäpuolelta. Kosteusprosentti siis yli 45 %. Ilmamäärät ovat suunnitelman mukaiset ja paine oikea. Tuli mieleen, että voisko kosteudenpoistoa tehostaa sillä, että suurentais märkätilojen poistoa ja vastaavasti pienentäisi esim. WC:stä ja keittiöstä jolloin suhteet ei muutu. Tuntuis ns. maalaisjärjellä, että kosteus poistuisi rakennuksesta tehokkaammin jos poistoa suurennetaan siellä missä sitä kosteutta tuotetaankin vai???
Kosteuden poisto märkätiloista???
kosteusropleemi
20
1182
Vastaukset
- voitan sinä koittaa
Tee mitä tykkäät kunhan talossa on alipaine
- 23
Pientä ristiriitaa kirjoituksessasi. Kaikki kunnossa, mutta silti vikaa.
Jos lähtisit aivan perusteista liikkeelle. Käytäthän konetta muulla nopeudella kuin ykkösellä talvella? Vaihdathan ja suodattimet ajallaan?- ikkunapropleemi
niin ja konetta pyöritellaan suuremmilla rasituksilla täysillä talvellakin ja suodattimet vaihdan 3 kuukauden välein
- 23
ikkunapropleemi kirjoitti:
niin ja konetta pyöritellaan suuremmilla rasituksilla täysillä talvellakin ja suodattimet vaihdan 3 kuukauden välein
Oliko nyt kyseessä ikkuna-, vai kosteusongelma?
En alla olevaa linkkiä viitsinyt lukea läpi, mutta kyseessä pyöriväkiekkoinen kone ja liika kosteus, joka ilmenee ikknunoiden alalaidan huurtumisena?
Suunnitelman mukaiset ilmamäärät tarkoittavat, että ilma vaihtuu kerran kahdessa tunnissa?
Vingutat konetta kesät talvet täysillä kuten kirjoitat?
Jos yllä olevat kunnossa, niin villi arvaus, että kone sijaitsee yläpohjassa (kylmässä) ja huonosti eristetty kone ja/tai ilmavaihtoputket? 100mm villaa = huonosti. - kosteusropleemi
23 kirjoitti:
Oliko nyt kyseessä ikkuna-, vai kosteusongelma?
En alla olevaa linkkiä viitsinyt lukea läpi, mutta kyseessä pyöriväkiekkoinen kone ja liika kosteus, joka ilmenee ikknunoiden alalaidan huurtumisena?
Suunnitelman mukaiset ilmamäärät tarkoittavat, että ilma vaihtuu kerran kahdessa tunnissa?
Vingutat konetta kesät talvet täysillä kuten kirjoitat?
Jos yllä olevat kunnossa, niin villi arvaus, että kone sijaitsee yläpohjassa (kylmässä) ja huonosti eristetty kone ja/tai ilmavaihtoputket? 100mm villaa = huonosti.Niin kyllä tämä on kosteusongelma. Kone sijaitsee khh:ssa eli on aika lämpimässä ja yläpuolella vielä toinen lämmin asuinkerros.Ei taida siis tästä olla kiinni. Kiitos vaan kun yritätte ratkaista ongelmaa mutta voisko joku vastata tähän alkuperäiseen kysymykseen eli "voisko kosteudenpoistoa tehostaa sillä, että suurentais märkätilojen poistoa ja vastaavasti pienentäisi esim. WC:stä ja keittiöstä jolloin suhteet ei muutu"?
- inssi'
kosteusropleemi kirjoitti:
Niin kyllä tämä on kosteusongelma. Kone sijaitsee khh:ssa eli on aika lämpimässä ja yläpuolella vielä toinen lämmin asuinkerros.Ei taida siis tästä olla kiinni. Kiitos vaan kun yritätte ratkaista ongelmaa mutta voisko joku vastata tähän alkuperäiseen kysymykseen eli "voisko kosteudenpoistoa tehostaa sillä, että suurentais märkätilojen poistoa ja vastaavasti pienentäisi esim. WC:stä ja keittiöstä jolloin suhteet ei muutu"?
Voi yrittää ratkaista kuvaamallasi tavalla. Ja luultavasti ratkeaakin.
Hommaa suljettavat poistoilmaventtiilit. Kun on saunottu tai pesty pyykkiä, jolloin kosteusrasitusta on, suljet nuo keittiön ja WC:n venttiilit. Tällöin imu tehostuu huomattavasti märkätiloista. Muista avata ne sitten, huomenna viimeistään. Mutta kyllä laitteen oikea käyttö ja huolto kannattaa myös opetella. - 23
kosteusropleemi kirjoitti:
Niin kyllä tämä on kosteusongelma. Kone sijaitsee khh:ssa eli on aika lämpimässä ja yläpuolella vielä toinen lämmin asuinkerros.Ei taida siis tästä olla kiinni. Kiitos vaan kun yritätte ratkaista ongelmaa mutta voisko joku vastata tähän alkuperäiseen kysymykseen eli "voisko kosteudenpoistoa tehostaa sillä, että suurentais märkätilojen poistoa ja vastaavasti pienentäisi esim. WC:stä ja keittiöstä jolloin suhteet ei muutu"?
Ei tuo alkuperäinen kysymys ole mitenkään oleellinen asian kanssa.
Talo on suunniteltu niin, että kosteista tiloista imetään ilmaa pois. Jos ja kun pakkasilla on ongelmaa, niin tämä johtuu siitä, että kone palauttaa kosteutta. Kone ei tiedä mistä se kosteus tulee, eli pelaat nollasummapeliä. Oletuksena on se, että pidät suihkun / saunan jälkeen ovet kiinni, etkä päästä sitä kosteutta muihin tiloihin.
Helpoin tapa ratkaista ongelmasi on saunan jälkeen avata saunasta ikkuna. Liian brutaalia nykyihmiselle?
Todettakoon nyt kuitenkin lopuksi. Jos ilmaa vaihtuu riittävästi, niin sinulla ei ole kyseistä ongelmaa => Sinun talosi ilma ei vaihdu riittävästi.
Kirjoituksesi mukaan vingutat konetta kuitenkin täysillä, eli ilman pitäisi riittää, mutta se ei sitä kuitenkaa tee. Kerrotko rakennuksesi tilavuuden ja koneen tyypin, niin katsotaan onko noissa jo ristiriitaa. - kosteusropleemi
23 kirjoitti:
Ei tuo alkuperäinen kysymys ole mitenkään oleellinen asian kanssa.
Talo on suunniteltu niin, että kosteista tiloista imetään ilmaa pois. Jos ja kun pakkasilla on ongelmaa, niin tämä johtuu siitä, että kone palauttaa kosteutta. Kone ei tiedä mistä se kosteus tulee, eli pelaat nollasummapeliä. Oletuksena on se, että pidät suihkun / saunan jälkeen ovet kiinni, etkä päästä sitä kosteutta muihin tiloihin.
Helpoin tapa ratkaista ongelmasi on saunan jälkeen avata saunasta ikkuna. Liian brutaalia nykyihmiselle?
Todettakoon nyt kuitenkin lopuksi. Jos ilmaa vaihtuu riittävästi, niin sinulla ei ole kyseistä ongelmaa => Sinun talosi ilma ei vaihdu riittävästi.
Kirjoituksesi mukaan vingutat konetta kuitenkin täysillä, eli ilman pitäisi riittää, mutta se ei sitä kuitenkaa tee. Kerrotko rakennuksesi tilavuuden ja koneen tyypin, niin katsotaan onko noissa jo ristiriitaa.Huoneistoala on 153 m2 ja tilavuus 548 m3. Osittain kahdessa kerrokssessa. KOne on Enervent Pingvin 120 EP. LVI- piirustuksen mukaiset tuliomavirta 93 dm3/s ja poistoilmavirta 93 dm3/s. Olen saanut vihiä, että koneeni saattaa olla liian pieni ja minua on ohjeistettu kokeilemaan tulevana talvena sitä, että konetta pyöritettäsiin normaalisti 3 ja kovemmilla rasituksilla 4. Aiemmin normioloissa 2 ja kovemmilla 3 tai 4. Minulle kerrottiin, että jos normioloissa pyörittää 2 niin se on liaan pieni teho, josta seuraa että kone ei "ehdi mukaan" kun kosteusrasitusta lisätään.
- 23
kosteusropleemi kirjoitti:
Huoneistoala on 153 m2 ja tilavuus 548 m3. Osittain kahdessa kerrokssessa. KOne on Enervent Pingvin 120 EP. LVI- piirustuksen mukaiset tuliomavirta 93 dm3/s ja poistoilmavirta 93 dm3/s. Olen saanut vihiä, että koneeni saattaa olla liian pieni ja minua on ohjeistettu kokeilemaan tulevana talvena sitä, että konetta pyöritettäsiin normaalisti 3 ja kovemmilla rasituksilla 4. Aiemmin normioloissa 2 ja kovemmilla 3 tai 4. Minulle kerrottiin, että jos normioloissa pyörittää 2 niin se on liaan pieni teho, josta seuraa että kone ei "ehdi mukaan" kun kosteusrasitusta lisätään.
550m3 tarkoittaisi kerran kahdessa tunnissa 76 ltr/s. Kyseinen kone pystyy siihen näemmä asennossa 3 EU5 suodattimilla, joita ei kenenkään tulisi käyttää. EU7 suodattimille en nopeasti löytänyt käppyröitä, mutta kone todennäköisesti pystyy juuri ja juuri vaadittavaan ilmamäärään täysillä 4 asennossaan. Eli normiasento kuuluisi olla 4 ja tehostusvaraa ei sitten olekkaan.
=> Konetta tulisi käyttää täysillä, mutta tämä saattaa olla aika ikävää melusta johtuen. Itse käyttäisin konetta asennossa 3 ja aina saunaan mennessä ja sen jälkeen asennossa 4 joitakin tunteja. Mistä olet keksinyt tämän asennon 2 itsellesi?
Kun yllä kirjoitit "konetta pyöritellaan suuremmilla rasituksilla täysillä talvellakin ja suodattimet vaihdan 3 kuukauden välein", niin pukkaa pientä ristiriitaa nyt kirjoitamaasi tekstiin. Nyt käytät konetta asennossa 2, etkä asennossa 4, kuten aikaisemmin kirjoitit.
Todettakoon nyt vielä ohjekirjasta, josta nuo käyrätkin löytyvät, seuraava teksti. Olethan lukenut sen?
"Pidä ilmanvaihto aina tarpeeksi korkealla teholla! Muuten huoneiston kosteuspitoisuus
nousee liian korkeaksi. Tästä on seurauksena talvella kosteuden tiivistyminen kylmiin
ikkunapintoihin.
Suositeltava huoneilman suhteellinen kosteus on 40…45% (huonelämpötila 20..22 °C).
Tällöin ikkunat pysyvät kuivina ja kosteus on terveellisellä tasolla. Tarkkaile huoneilman
kosteutta esim. huonekosteusmittarilla ja tehosta ilman-vaihtoa, kun kosteus nousee yli
45 %.Vastaavasti voit pienentää ilmanvaihtoa, mikäli huoneilman kosteus laskee alle 40%."
==> Ongelmaksi paljastui käyttäjä??? Kysytään nyt vielä peruskysymys. Eihän koneessasi ole hyttysverkkoa raitisilmasäleikössä ulkona, eihän? - kosteusropleemi
23 kirjoitti:
550m3 tarkoittaisi kerran kahdessa tunnissa 76 ltr/s. Kyseinen kone pystyy siihen näemmä asennossa 3 EU5 suodattimilla, joita ei kenenkään tulisi käyttää. EU7 suodattimille en nopeasti löytänyt käppyröitä, mutta kone todennäköisesti pystyy juuri ja juuri vaadittavaan ilmamäärään täysillä 4 asennossaan. Eli normiasento kuuluisi olla 4 ja tehostusvaraa ei sitten olekkaan.
=> Konetta tulisi käyttää täysillä, mutta tämä saattaa olla aika ikävää melusta johtuen. Itse käyttäisin konetta asennossa 3 ja aina saunaan mennessä ja sen jälkeen asennossa 4 joitakin tunteja. Mistä olet keksinyt tämän asennon 2 itsellesi?
Kun yllä kirjoitit "konetta pyöritellaan suuremmilla rasituksilla täysillä talvellakin ja suodattimet vaihdan 3 kuukauden välein", niin pukkaa pientä ristiriitaa nyt kirjoitamaasi tekstiin. Nyt käytät konetta asennossa 2, etkä asennossa 4, kuten aikaisemmin kirjoitit.
Todettakoon nyt vielä ohjekirjasta, josta nuo käyrätkin löytyvät, seuraava teksti. Olethan lukenut sen?
"Pidä ilmanvaihto aina tarpeeksi korkealla teholla! Muuten huoneiston kosteuspitoisuus
nousee liian korkeaksi. Tästä on seurauksena talvella kosteuden tiivistyminen kylmiin
ikkunapintoihin.
Suositeltava huoneilman suhteellinen kosteus on 40…45% (huonelämpötila 20..22 °C).
Tällöin ikkunat pysyvät kuivina ja kosteus on terveellisellä tasolla. Tarkkaile huoneilman
kosteutta esim. huonekosteusmittarilla ja tehosta ilman-vaihtoa, kun kosteus nousee yli
45 %.Vastaavasti voit pienentää ilmanvaihtoa, mikäli huoneilman kosteus laskee alle 40%."
==> Ongelmaksi paljastui käyttäjä??? Kysytään nyt vielä peruskysymys. Eihän koneessasi ole hyttysverkkoa raitisilmasäleikössä ulkona, eihän?"550m3 tarkoittaisi kerran kahdessa tunnissa 76 ltr/s. Kyseinen kone pystyy siihen näemmä asennossa 3 EU5 suodattimilla, joita ei kenenkään tulisi käyttää. EU7 suodattimille en nopeasti löytänyt käppyröitä, mutta kone todennäköisesti pystyy juuri ja juuri vaadittavaan ilmamäärään täysillä 4 asennossaan. Eli normiasento kuuluisi olla 4 ja tehostusvaraa ei sitten olekkaan."
Suodattimet on näitä Pingvin suodattimet F5 taso 10 kpl
Saatavuus: Varastossa 24,60 €. Onks nämä niitä kiellettyjä eu5?? Ainakin enerventti näitä myy tähän koneeseen enkä ole tullut tietoiseksi että joitakin muita voisi/pitäis käyttää.
"=> Konetta tulisi käyttää täysillä, mutta tämä saattaa olla aika ikävää melusta johtuen. Itse käyttäisin konetta asennossa 3 ja aina saunaan mennessä ja sen jälkeen asennossa 4 joitakin tunteja. Mistä olet keksinyt tämän asennon 2 itsellesi?"
2 asento saatiin siitä, että taloon muutettaessa 8v sitten meille sanottiin, että normiasento on 2. En siihen silloin perehtynyt sen enempää. Ihmettelin vaan joka talvi kun ikkunat pukkasi kostumaan sisäpuolen alareunasta . Pakkasten ohi mentyä, ongelma ikäänkuin unohtui. Toki noinakin talvina älyttiin sentään isommilla rasituksilla käyttää 3 tai 4. Tosin kone jäätyi jo silloin. Viimetalvena vasta rupesin tarkemmni selvittämään asiaa.
"Kun yllä kirjoitit "konetta pyöritellaan suuremmilla rasituksilla täysillä talvellakin ja suodattimet vaihdan 3 kuukauden välein", niin pukkaa pientä ristiriitaa nyt kirjoitamaasi tekstiin. Nyt käytät konetta asennossa 2, etkä asennossa 4, kuten aikaisemmin kirjoitit."
Konetta on kovemmilla rasituksilla pyöritetty 3 tai 4. Viime talvena en vielä huomannut pyörittäää normaalisti 3(mitä vinkkejä olen nyt saanut jamikä oli myös sinun neuvosi) vaan normaalisti oli 2. Viiime talvena kone tai siis se pyörivä kenno jäätyi. Toisin sanoen en ole vielä päässyt kokeilemaan sitä, että normisti 3 eikä 2 ja kovemmilla kosteusrasituksilla 4.
"Todettakoon nyt vielä ohjekirjasta, josta nuo käyrätkin löytyvät, seuraava teksti. Olethan lukenut sen?
"Pidä ilmanvaihto aina tarpeeksi korkealla teholla! Muuten huoneiston kosteuspitoisuus
nousee liian korkeaksi. Tästä on seurauksena talvella kosteuden tiivistyminen kylmiin
ikkunapintoihin.
Suositeltava huoneilman suhteellinen kosteus on 40…45% (huonelämpötila 20..22 °C).
Tällöin ikkunat pysyvät kuivina ja kosteus on terveellisellä tasolla. Tarkkaile huoneilman
kosteutta esim. huonekosteusmittarilla ja tehosta ilman-vaihtoa, kun kosteus nousee yli
45 %.Vastaavasti voit pienentää ilmanvaihtoa, mikäli huoneilman kosteus laskee alle 40%."
==> Ongelmaksi paljastui käyttäjä??? Kysytään nyt vielä peruskysymys. Eihän koneessasi ole hyttysverkkoa raitisilmasäleikössä ulkona, eihän?"
Kosteusmittarin hommasin vasta viime talvena. No kävin kuule ihan tikapuiden avulla katsomassa, että ei ollut hyttysverkkoa ulkona eikä säleikön sisäpuolella.
Vielä pari kysymystä. Koskeeko tämä ohje, että normisti 3 myös kesäaikaa?
Olisko se tosiaan järkevää talvella -20-30 astetta saunomisen jälkeen avata kylmästi saunan/oesuhuoneen ikkuna joksikin aikaa? Sen vielä sanon, että meillä tosiaan saunotaan lähes joka päivä eli senkin puolesta ilmastointikone joutuu koville. Kiitos sinulle kun olet neuvonut tässä asiassa. - 23
kosteusropleemi kirjoitti:
"550m3 tarkoittaisi kerran kahdessa tunnissa 76 ltr/s. Kyseinen kone pystyy siihen näemmä asennossa 3 EU5 suodattimilla, joita ei kenenkään tulisi käyttää. EU7 suodattimille en nopeasti löytänyt käppyröitä, mutta kone todennäköisesti pystyy juuri ja juuri vaadittavaan ilmamäärään täysillä 4 asennossaan. Eli normiasento kuuluisi olla 4 ja tehostusvaraa ei sitten olekkaan."
Suodattimet on näitä Pingvin suodattimet F5 taso 10 kpl
Saatavuus: Varastossa 24,60 €. Onks nämä niitä kiellettyjä eu5?? Ainakin enerventti näitä myy tähän koneeseen enkä ole tullut tietoiseksi että joitakin muita voisi/pitäis käyttää.
"=> Konetta tulisi käyttää täysillä, mutta tämä saattaa olla aika ikävää melusta johtuen. Itse käyttäisin konetta asennossa 3 ja aina saunaan mennessä ja sen jälkeen asennossa 4 joitakin tunteja. Mistä olet keksinyt tämän asennon 2 itsellesi?"
2 asento saatiin siitä, että taloon muutettaessa 8v sitten meille sanottiin, että normiasento on 2. En siihen silloin perehtynyt sen enempää. Ihmettelin vaan joka talvi kun ikkunat pukkasi kostumaan sisäpuolen alareunasta . Pakkasten ohi mentyä, ongelma ikäänkuin unohtui. Toki noinakin talvina älyttiin sentään isommilla rasituksilla käyttää 3 tai 4. Tosin kone jäätyi jo silloin. Viimetalvena vasta rupesin tarkemmni selvittämään asiaa.
"Kun yllä kirjoitit "konetta pyöritellaan suuremmilla rasituksilla täysillä talvellakin ja suodattimet vaihdan 3 kuukauden välein", niin pukkaa pientä ristiriitaa nyt kirjoitamaasi tekstiin. Nyt käytät konetta asennossa 2, etkä asennossa 4, kuten aikaisemmin kirjoitit."
Konetta on kovemmilla rasituksilla pyöritetty 3 tai 4. Viime talvena en vielä huomannut pyörittäää normaalisti 3(mitä vinkkejä olen nyt saanut jamikä oli myös sinun neuvosi) vaan normaalisti oli 2. Viiime talvena kone tai siis se pyörivä kenno jäätyi. Toisin sanoen en ole vielä päässyt kokeilemaan sitä, että normisti 3 eikä 2 ja kovemmilla kosteusrasituksilla 4.
"Todettakoon nyt vielä ohjekirjasta, josta nuo käyrätkin löytyvät, seuraava teksti. Olethan lukenut sen?
"Pidä ilmanvaihto aina tarpeeksi korkealla teholla! Muuten huoneiston kosteuspitoisuus
nousee liian korkeaksi. Tästä on seurauksena talvella kosteuden tiivistyminen kylmiin
ikkunapintoihin.
Suositeltava huoneilman suhteellinen kosteus on 40…45% (huonelämpötila 20..22 °C).
Tällöin ikkunat pysyvät kuivina ja kosteus on terveellisellä tasolla. Tarkkaile huoneilman
kosteutta esim. huonekosteusmittarilla ja tehosta ilman-vaihtoa, kun kosteus nousee yli
45 %.Vastaavasti voit pienentää ilmanvaihtoa, mikäli huoneilman kosteus laskee alle 40%."
==> Ongelmaksi paljastui käyttäjä??? Kysytään nyt vielä peruskysymys. Eihän koneessasi ole hyttysverkkoa raitisilmasäleikössä ulkona, eihän?"
Kosteusmittarin hommasin vasta viime talvena. No kävin kuule ihan tikapuiden avulla katsomassa, että ei ollut hyttysverkkoa ulkona eikä säleikön sisäpuolella.
Vielä pari kysymystä. Koskeeko tämä ohje, että normisti 3 myös kesäaikaa?
Olisko se tosiaan järkevää talvella -20-30 astetta saunomisen jälkeen avata kylmästi saunan/oesuhuoneen ikkuna joksikin aikaa? Sen vielä sanon, että meillä tosiaan saunotaan lähes joka päivä eli senkin puolesta ilmastointikone joutuu koville. Kiitos sinulle kun olet neuvonut tässä asiassa.Ei nuo F5 suodattimet mitään kiellettyjä ole, mutta eivät suodata paljoakaan. Yleensä käytetään F7:sta raitisilmassa ja F5: jäteilmassa. Hintaero olematon, tai sama.
Ehkä tuo asento 2 on riittänyt edellisille, jos ei ole niin paljoa asukkaita ollut, jotka eivät paljoa ole oleskelleet kotosalla ja saunan käyttö on ollut vähäisempää. Tilanne kuitenkin muuttunut?
En oikein näe mitään syytä miksi konetta ei voisi aina (kesät/ talvet) pyörittää kolmosella. Ainoa haitta tästä lienee mahdollinen meluhaitta, joka on puutteellisen asennuksen syytä. Oletuksena ilmanvaihto on suunniteltu niin, että 1 = silloin kun ei olla kotosalla pitkiä aikoja, 3 tavallisissa oloissa ja 4 kun tarvitaan jostain syystä tehostusta (kosteus, hajut jne.).
Koneen jäätyminen on jo hieman haastavampaa. Teillä lienee talo alipaineinen, koska ikkunat eivät ole välistä huurussa. Jos takkaa poltellaan paljon saattaa tämä vaikuttaa asiaan, koska koneen kautta virtaa pakkasilmaa sisään, mutta ei niin paljoa lämmittävää ilmaa ulos, vaan se kulkee takan kautta. Toinen selittävä voisi olla yläpohjassa kulkevien putkien heikko lämmöneristys, mutta ainakin itse kone oli teillä lämpimässä.
En tiedä onko tuo ikkunan avaaminen järkevää talvella, mutta jos koneen käyttäminen kolmosella ja saunomisen yhteydessä ja jälkeen täysillä, ei tuo vaadittavaa tulosta, niin tuo lienee nopea, halpa ja yksinkertainen ratkaisu. Käytännössä tuolloin taloon virtaa saunan kautta korvausilmaa, jolloin kennon lämpötila nousee ja kosteudenpalautusprosentti pienenee. Todettakoon, että ennen koneellista ilmanvaihtoa näin toimittiin aina. Tarpeeksi kun ikkunan aukaisee selälleen, niin höyry pääsee suoraan ikkunasta ulos.
Kokeile tuota jatkuvaa kolmosasentoa kuitenkin ensin (ja saunan jälkeen 4). Kolmonen lisää ilmanvaihtoa 50% kakkoseen verrattuna ja pitäisi auttaa. Ei saunominen kuitenkaan Suomessa mikään ihmeellinen asia ole. - 20+19
23 kirjoitti:
Ei nuo F5 suodattimet mitään kiellettyjä ole, mutta eivät suodata paljoakaan. Yleensä käytetään F7:sta raitisilmassa ja F5: jäteilmassa. Hintaero olematon, tai sama.
Ehkä tuo asento 2 on riittänyt edellisille, jos ei ole niin paljoa asukkaita ollut, jotka eivät paljoa ole oleskelleet kotosalla ja saunan käyttö on ollut vähäisempää. Tilanne kuitenkin muuttunut?
En oikein näe mitään syytä miksi konetta ei voisi aina (kesät/ talvet) pyörittää kolmosella. Ainoa haitta tästä lienee mahdollinen meluhaitta, joka on puutteellisen asennuksen syytä. Oletuksena ilmanvaihto on suunniteltu niin, että 1 = silloin kun ei olla kotosalla pitkiä aikoja, 3 tavallisissa oloissa ja 4 kun tarvitaan jostain syystä tehostusta (kosteus, hajut jne.).
Koneen jäätyminen on jo hieman haastavampaa. Teillä lienee talo alipaineinen, koska ikkunat eivät ole välistä huurussa. Jos takkaa poltellaan paljon saattaa tämä vaikuttaa asiaan, koska koneen kautta virtaa pakkasilmaa sisään, mutta ei niin paljoa lämmittävää ilmaa ulos, vaan se kulkee takan kautta. Toinen selittävä voisi olla yläpohjassa kulkevien putkien heikko lämmöneristys, mutta ainakin itse kone oli teillä lämpimässä.
En tiedä onko tuo ikkunan avaaminen järkevää talvella, mutta jos koneen käyttäminen kolmosella ja saunomisen yhteydessä ja jälkeen täysillä, ei tuo vaadittavaa tulosta, niin tuo lienee nopea, halpa ja yksinkertainen ratkaisu. Käytännössä tuolloin taloon virtaa saunan kautta korvausilmaa, jolloin kennon lämpötila nousee ja kosteudenpalautusprosentti pienenee. Todettakoon, että ennen koneellista ilmanvaihtoa näin toimittiin aina. Tarpeeksi kun ikkunan aukaisee selälleen, niin höyry pääsee suoraan ikkunasta ulos.
Kokeile tuota jatkuvaa kolmosasentoa kuitenkin ensin (ja saunan jälkeen 4). Kolmonen lisää ilmanvaihtoa 50% kakkoseen verrattuna ja pitäisi auttaa. Ei saunominen kuitenkaan Suomessa mikään ihmeellinen asia ole.Vaikka suodattimilla tässä asiassa ei olekaan mitään tekemistä, pitänee kuitenkin todeta tuohon " F5 eivät suodata paljoakaan" , että kun nekin "rätit" kuitenkin suodattavat testipölyn massasta n 98-99% puhtaina ja likaisina vielä enemmän, on se parempi kuin ei mitään.
- 23
20+19 kirjoitti:
Vaikka suodattimilla tässä asiassa ei olekaan mitään tekemistä, pitänee kuitenkin todeta tuohon " F5 eivät suodata paljoakaan" , että kun nekin "rätit" kuitenkin suodattavat testipölyn massasta n 98-99% puhtaina ja likaisina vielä enemmän, on se parempi kuin ei mitään.
Myönnetään, että tuo "ei paljoakaan" on suhteellista. Näissä prosenttiluvuissa voi hieman hämätä se, että jos toinen suodattaa 98% ja toinen 99,8%, niin todetaan molemmista, että melkein 100% nuo molemmat ovat. Läpi pääsee kuitenkin toisesta 2% ja toisesta 0,2%. Ei paha vieläkään. Toinen läpäisee siis 900%:aa enemmän kuin toinen. Alkaa vaikuttaa jo isolta.
Lukuja voi vertailla niin monella tavalla. Oravista molemmat suodattavat 100%.
Ja likaisena suodattavat tosiaan paremmin. Usein jopa liiankin hyvin :) - ei suodata paljoakaa
20+19 kirjoitti:
Vaikka suodattimilla tässä asiassa ei olekaan mitään tekemistä, pitänee kuitenkin todeta tuohon " F5 eivät suodata paljoakaan" , että kun nekin "rätit" kuitenkin suodattavat testipölyn massasta n 98-99% puhtaina ja likaisina vielä enemmän, on se parempi kuin ei mitään.
Siis eivät suodata paljoakaan. Karkeat hiukkaset muodostavat 99 % massasta, joten 98-99 % massanerotusaste ei ole kaksinen suoritus. Miltei kaikki pienet = terveydelle haitalliset pääsevät läpi.
Ei toki F7 suodatinkaan saa kuin öbaut puolet pienimmistä hiukkasista kiinni. Mutta sekin on parempi kuin ei mitään. - kosteusropleemi
23 kirjoitti:
Ei nuo F5 suodattimet mitään kiellettyjä ole, mutta eivät suodata paljoakaan. Yleensä käytetään F7:sta raitisilmassa ja F5: jäteilmassa. Hintaero olematon, tai sama.
Ehkä tuo asento 2 on riittänyt edellisille, jos ei ole niin paljoa asukkaita ollut, jotka eivät paljoa ole oleskelleet kotosalla ja saunan käyttö on ollut vähäisempää. Tilanne kuitenkin muuttunut?
En oikein näe mitään syytä miksi konetta ei voisi aina (kesät/ talvet) pyörittää kolmosella. Ainoa haitta tästä lienee mahdollinen meluhaitta, joka on puutteellisen asennuksen syytä. Oletuksena ilmanvaihto on suunniteltu niin, että 1 = silloin kun ei olla kotosalla pitkiä aikoja, 3 tavallisissa oloissa ja 4 kun tarvitaan jostain syystä tehostusta (kosteus, hajut jne.).
Koneen jäätyminen on jo hieman haastavampaa. Teillä lienee talo alipaineinen, koska ikkunat eivät ole välistä huurussa. Jos takkaa poltellaan paljon saattaa tämä vaikuttaa asiaan, koska koneen kautta virtaa pakkasilmaa sisään, mutta ei niin paljoa lämmittävää ilmaa ulos, vaan se kulkee takan kautta. Toinen selittävä voisi olla yläpohjassa kulkevien putkien heikko lämmöneristys, mutta ainakin itse kone oli teillä lämpimässä.
En tiedä onko tuo ikkunan avaaminen järkevää talvella, mutta jos koneen käyttäminen kolmosella ja saunomisen yhteydessä ja jälkeen täysillä, ei tuo vaadittavaa tulosta, niin tuo lienee nopea, halpa ja yksinkertainen ratkaisu. Käytännössä tuolloin taloon virtaa saunan kautta korvausilmaa, jolloin kennon lämpötila nousee ja kosteudenpalautusprosentti pienenee. Todettakoon, että ennen koneellista ilmanvaihtoa näin toimittiin aina. Tarpeeksi kun ikkunan aukaisee selälleen, niin höyry pääsee suoraan ikkunasta ulos.
Kokeile tuota jatkuvaa kolmosasentoa kuitenkin ensin (ja saunan jälkeen 4). Kolmonen lisää ilmanvaihtoa 50% kakkoseen verrattuna ja pitäisi auttaa. Ei saunominen kuitenkaan Suomessa mikään ihmeellinen asia ole."Ehkä tuo asento 2 on riittänyt edellisille, jos ei ole niin paljoa asukkaita ollut, jotka eivät paljoa ole oleskelleet kotosalla ja saunan käyttö on ollut vähäisempää. Tilanne kuitenkin muuttunut?"
Niin kyllä tämä ihan meidän rakentama on. Projektissa oli mukana asiantuntija joka avusti tarviikeiden ja suunntelmien yms., hankinnassa eli hanke oli pitkälti hänen varassa. Se vaan meni ainakin minulta ohi, että kone oli jo alun alkaen ehkä vähän pieni. Olisi pitänyt heti älytä pyörittää kolmosella. Kerran kun koneen moottori hajosi, kysyin lvi-liikkeestä niistä nopeuksista ja vastaus oli että normaalisti 2 teholla. Palaan tähän asiaan kun pakkaset alkaa. Kiitos neuvoista. - 23
kosteusropleemi kirjoitti:
"Ehkä tuo asento 2 on riittänyt edellisille, jos ei ole niin paljoa asukkaita ollut, jotka eivät paljoa ole oleskelleet kotosalla ja saunan käyttö on ollut vähäisempää. Tilanne kuitenkin muuttunut?"
Niin kyllä tämä ihan meidän rakentama on. Projektissa oli mukana asiantuntija joka avusti tarviikeiden ja suunntelmien yms., hankinnassa eli hanke oli pitkälti hänen varassa. Se vaan meni ainakin minulta ohi, että kone oli jo alun alkaen ehkä vähän pieni. Olisi pitänyt heti älytä pyörittää kolmosella. Kerran kun koneen moottori hajosi, kysyin lvi-liikkeestä niistä nopeuksista ja vastaus oli että normaalisti 2 teholla. Palaan tähän asiaan kun pakkaset alkaa. Kiitos neuvoista.Toivottavasti oli apua.
Hieman ihmettelen tuota asennon 2 käyttämisen neuvontaa. Jos kone olisi ylimitoitettu, niin asia olisi aivan OK, mutta nyt kone on mielummin hieman pieni kuin iso.
LVI- suunnitelmista löytyy oikeat arvot ilmamääristä. Tuolla on arvot jokaiselle huoneelle erikseen, sekä kokonaisilmamäärä. Suunnitelmien jälkeen on sitten tehty asennus, asennuksen jälkeen säätö ja säädöstä pöytäkirja. Pöytäkirjasta saat selville asennon millä mittaus on tehty ja tuolla konetta on tarkoitus käyttää. - kosteusropleemi
23 kirjoitti:
Toivottavasti oli apua.
Hieman ihmettelen tuota asennon 2 käyttämisen neuvontaa. Jos kone olisi ylimitoitettu, niin asia olisi aivan OK, mutta nyt kone on mielummin hieman pieni kuin iso.
LVI- suunnitelmista löytyy oikeat arvot ilmamääristä. Tuolla on arvot jokaiselle huoneelle erikseen, sekä kokonaisilmamäärä. Suunnitelmien jälkeen on sitten tehty asennus, asennuksen jälkeen säätö ja säädöstä pöytäkirja. Pöytäkirjasta saat selville asennon millä mittaus on tehty ja tuolla konetta on tarkoitus käyttää.No niin, jos vielä muistat tämän keskustelun viime talvelta niin kerron tämän talven kokemuksia täältä pakkasen keskeltä, Konetta on nyt pyöritetty koko ajan 3, saunoessa ja pyykättäessä 4. Arvatkaa mitä? Ei ole ollut mitään ongelmaa. Kosteusprosentti ollut siinä 30 % pinnassa. Koneen kennokaan ei ole jäätynyt yhtään. Eli se vika oli siis siinä, että normaalioloissa pyöritin 2 eli liian pienellä. Vaikka nopeutta lisättiin saunoessa ja pyykättäessä se oli ilmeisesti liian myöhäistä. En oikein tajuu tätä tiedettä mutta kokeellinen tutkimus on osoittanut, että kun konetta pyöritetään liian pienellä teholla niin kenno jäätyy ja ongelma on valmis. Muistakaa pyörittää koneitanne tarpeeksi suurella.
- 23
kosteusropleemi kirjoitti:
No niin, jos vielä muistat tämän keskustelun viime talvelta niin kerron tämän talven kokemuksia täältä pakkasen keskeltä, Konetta on nyt pyöritetty koko ajan 3, saunoessa ja pyykättäessä 4. Arvatkaa mitä? Ei ole ollut mitään ongelmaa. Kosteusprosentti ollut siinä 30 % pinnassa. Koneen kennokaan ei ole jäätynyt yhtään. Eli se vika oli siis siinä, että normaalioloissa pyöritin 2 eli liian pienellä. Vaikka nopeutta lisättiin saunoessa ja pyykättäessä se oli ilmeisesti liian myöhäistä. En oikein tajuu tätä tiedettä mutta kokeellinen tutkimus on osoittanut, että kun konetta pyöritetään liian pienellä teholla niin kenno jäätyy ja ongelma on valmis. Muistakaa pyörittää koneitanne tarpeeksi suurella.
No hyvä, että tuli kuntoon.
Aivan kiva kun kirjoittelit asian korjaantuneen. On jollekkin seuraavallekkin kenties apua, jos täältä eksyy lukemaan.
- kosteurpropleemi
Tätä asiaa on hinkattu jo viime talvesta lähtien ketjussa jonka aloitin. http://keskustelu.suomi24.fi/node/9598096#comment-48118814
Tuli nyt vaan mieleen, että voisko ongelman ratkaisu olla näin yksinkertainen, mitä tämän ketjun alussa kerroin. Viime talvena olin ihan hakotiellä kun epäiin vian olenvan ikkunoissa. Ongelmahan on sinällään yksinkertainen eli sisällä liikaa kosteutta. - ioioioioiyyyyyttt
Voi hyvä sylvi sentään! Sisäilmankosteus 45 ja valitetaan. Meillä on jopa 90 eikä valittaa voi kun asunnon omistaa yleishyödyllinen yhteisö, VVO.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole432478Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi742457Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä732362Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.512112Islamovasemmistolaisuus - tälläista termiä käytetään
Termi tarkoittaa alunperin äärivasemmiston ja muslimifundamentalistien liittoa, jonka ytimessä oli antisemitismi. Isl321857Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen
Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma841685Martina Aitolehti läpäisi Erikoisjoukot - Tilittää umpirehellisenä kuvauksista
Martina Aitolehti selvisi Erikoisjoukot koulutuksesta. Hän myös malttoi pääosin pitää mölyt mahassaan, vaikka saikin ko211123Riikka runnoo! sähkön hinta +25 %, bensan hina +16 %
Euron bensa! Tuo legendaarinen persujen vaalilupaus. Sannan hallitus pudotti sähköenergan alv:n 10 prosenttiin, Riikka r71014Rakastan sinua hiljaisuudessa
Rakastan sinua hiljaisuudessa. Olisit minun tai et, olen odottanut sinua vuosisatojen ajan. Ilman sinua sydämeni on yksi41995Eläköön kuningas, kuningas on kuollut
Heikki Nivala kaatui kuin mies. Kavaltaja käveli juuri edelliseen toukokuun kokoukseen hankkimansa puku päällä. Eläköön56876