Kuoleman jälkeen

Eli olette platonisteja ja siten pakanoita.

Raamatun mukaan kuolleet eivät tiedä mitään, vaan nukkuvat kuoleman unta ylösnousemukseen saakka.

pyh! kirjoitti:

Eli olette platonisteja ja siten pakanoita.

Raamatun mukaan kuolleet eivät tiedä mitään, vaan nukkuvat kuoleman unta ylösnousemukseen saakka.

Raamatussa on hyvin monenlaisia käsityksiä siitä, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu. Kristuksen aikana saddukeukset eivät uskoneet yleiseen ylösnousemukseen, mutta fariseukset uskoivat.

Kristus jakoi fariseusten käsityksen tästä asiasta. Vertauksessaan rikkaasta miehestä ja köyhästä Lasaruksesta Kristus kuvasi minkälaista tuonelassa eli tuonilmaisissa on. Kuvaus on kuitenkin vertauskuvallinen.

Kristus ei siis ollut sitä mieltä, että kuolema olisi nukkumista tai tyhjiin raukeamista. Sielut ovat tuonelassa tietoisia ja he katuvat syntejään - tai nauttivat suurta autuutta niin kuin kertomuksen köyhä Lasarus, joka pääsi Abrahamin helmaan.

Mitään tietoista välitilaa tai tuonilmaista ei Raamattu tunne. Ei myöskään teoriaa sielun kotinurkissa pyörimisestä 3 päivän ajan ja sen jälkeen 40 päivän viipymisestä maan päällä. Kreikkalainen filosofia ja spiritismi ovat tuoneet erilaisia sielun kuolemattomuusteorioita jotka ovat pesiytyneet kristinuskoonkin. Ainoa välitila Raamatun mukaan on kuoleman tiedoton uni. Jos uskoisimme teorian että ihminen olisi jossakin tietoisessa välitilassa tahi tuonilmaisessa kuolemansa jälkeen, olisi Raamatun opetus ylösnousemuksesta turhaa ja vailla perusteita. Myös Jeesuksen Kristuksen toinen tuleminen olisi turhaa, kenet Hän kuolleista herättäisi jos kaikki olisivat jo tuonilmaisissa. Myös Kristus oli kuolon unessa 3 päivää ennen kuin Hänet herätettiin ylösnousemuksessa iankaikkiseen elämään.
Raamatusta löytyy lukuisia kohtia joista tulee hyvin esiin kuolleista ylösnouseminen, tässä muutama esimerkki UT:n puolelta;

Apt 24:14,15 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon, ja yhtä lailla kuin nämä tässä minä toivon ja odotan, että Jumala herättää kuolleista niin hurskaat kuin jumalattomat.

Joh 5:28,29 Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä. He nousevat haudoistaan -- hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.

1 Kor 15:12-23 Mutta jos Kristuksesta saarnataan, että hän on noussut kuolleista, kuinka muutamat teistä saattavat sanoa, ettei kuolleitten ylösnousemusta ole? Vaan jos ei ole kuolleitten ylösnousemusta, ei Kristuskaan ole noussut. Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne; ja silloin meidät myös havaitaan vääriksi Jumalan todistajiksi, koska olemme todistaneet Jumalaa vastaan, että hän on herättänyt Kristuksen, jota hän ei ole herättänyt, jos kerran kuolleita ei herätetä. Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristustakaan ole herätetty.
Mutta jos Kristusta ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne. Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut. Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;

Dibs kirjoitti:

Raamatussa on hyvin monenlaisia käsityksiä siitä, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu. Kristuksen aikana saddukeukset eivät uskoneet yleiseen ylösnousemukseen, mutta fariseukset uskoivat.

Kristus jakoi fariseusten käsityksen tästä asiasta. Vertauksessaan rikkaasta miehestä ja köyhästä Lasaruksesta Kristus kuvasi minkälaista tuonelassa eli tuonilmaisissa on. Kuvaus on kuitenkin vertauskuvallinen.

Kristus ei siis ollut sitä mieltä, että kuolema olisi nukkumista tai tyhjiin raukeamista. Sielut ovat tuonelassa tietoisia ja he katuvat syntejään - tai nauttivat suurta autuutta niin kuin kertomuksen köyhä Lasarus, joka pääsi Abrahamin helmaan.

Lue lisää

Olet oikeassa, kertomus on vertauskuvallinen.
Vastaavia kuvauksia sielun elämän jatkumisesta kahtia jaetussa tuonelassa on löydetty juutalaisista taruista kuten Sefanjan Ilmestys ja Aabrahamin testamentti. Fariseukset pitivät näitä kuvauksia tosina, mutta Jeesus ei. Hän halusi saada fariseusten taikauskon ja uskomukset siitä, kuka pelastuu ja kuka ei, näyttämään naurettavalta ja käänsi sen vuoksi vertauksen henkilöiden kohtalon päälaelleen suhteessa siihen, miten fariseukset uskoivat.

Juutalaisten tarujen mukaan tuonelan kärsivien ja onnesta nauttivien välisen kuilun pystyi ylittämään veneellä, jota enkeli ohjasi. Jeesuksen kertomassa versiossa tätä venettä ei ollut, eikä rikas mies saanut siten helpotusta vaivoihinsa ja tuskaansa.

Fariseukset luulivat, että he pääsevät paratiisiin, koska olivat hurskaita ja Jumala oli siunannut heitä terveydellä ja rikkauksilla; erityisesti ylipapit pääsisivät aivan varmasti Abrahamin helmaan, joka oli heidän uskomuksissaan paikka tuonelassa, jonne he pääsivät kuoleman jälkeen. Heitä olisi vastaanottamassa Aabrahamin lisäksi Iisak ja Jaakob, ja kaikki patriarkat ylistäisivät heitä autuaiksi ja toivottaisivat heidän tervetulleiksi.

Pitaalisen Lasaruksen piti joutua fariseusten uskomusten mukaan tuonelan tuleen, koska sairaus ja köyhyys oli heidän mielestään seurausta synnistä ja osoitus siitä, että joku ei kelpaa Jumalalle: ne olivat Jumalan langettamia ajallisia kirouksia ennen lopullista tuomiota ja rangaistusta.

Jeesus käänsi päälaelleen fariseusten tuonelauskon. Rikas mies joutui "helvettiin" ja köyhä Lasarus pääsi "paratiisiin". Tuonelassa ei ollut lauttaa, jolla rikas mies olisi saanut lohdutusta tai päässyt pois tuonelasta. Juutalaiset uskoivat tarujen mukaan myös niin, että Aabraham ja muut rukoilivat lievitystä tulessa kärsiville kun näkivät heidät. Jeesuksen vertauksessa Abraham kieltäytyy suomasta lievitystä tuskaan.

Jeesus ei siis vahvistanut fariseusten taikauskoisia käsityksiä tuonelasta ja väärää pelastusoppia. Sen sijaan hän teki sen kaiken naurettavaksi.

Mitä Herra mahtaa ajatella kristityistä, jotka ovat tulkinneet tämän kohdan kirjaimellisesti väärin ja väittäneet fariseusten taikauskoa Jumalan sanan ilmoittamaksi totuudeksi?

Dobs kirjoitti:

Mitään tietoista välitilaa tai tuonilmaista ei Raamattu tunne. Ei myöskään teoriaa sielun kotinurkissa pyörimisestä 3 päivän ajan ja sen jälkeen 40 päivän viipymisestä maan päällä. Kreikkalainen filosofia ja spiritismi ovat tuoneet erilaisia sielun kuolemattomuusteorioita jotka ovat pesiytyneet kristinuskoonkin. Ainoa välitila Raamatun mukaan on kuoleman tiedoton uni. Jos uskoisimme teorian että ihminen olisi jossakin tietoisessa välitilassa tahi tuonilmaisessa kuolemansa jälkeen, olisi Raamatun opetus ylösnousemuksesta turhaa ja vailla perusteita. Myös Jeesuksen Kristuksen toinen tuleminen olisi turhaa, kenet Hän kuolleista herättäisi jos kaikki olisivat jo tuonilmaisissa. Myös Kristus oli kuolon unessa 3 päivää ennen kuin Hänet herätettiin ylösnousemuksessa iankaikkiseen elämään.
Raamatusta löytyy lukuisia kohtia joista tulee hyvin esiin kuolleista ylösnouseminen, tässä muutama esimerkki UT:n puolelta;

Apt 24:14,15 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon, ja yhtä lailla kuin nämä tässä minä toivon ja odotan, että Jumala herättää kuolleista niin hurskaat kuin jumalattomat.

Joh 5:28,29 Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä. He nousevat haudoistaan -- hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.

1 Kor 15:12-23 Mutta jos Kristuksesta saarnataan, että hän on noussut kuolleista, kuinka muutamat teistä saattavat sanoa, ettei kuolleitten ylösnousemusta ole? Vaan jos ei ole kuolleitten ylösnousemusta, ei Kristuskaan ole noussut. Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne; ja silloin meidät myös havaitaan vääriksi Jumalan todistajiksi, koska olemme todistaneet Jumalaa vastaan, että hän on herättänyt Kristuksen, jota hän ei ole herättänyt, jos kerran kuolleita ei herätetä. Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristustakaan ole herätetty.
Mutta jos Kristusta ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne. Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut. Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;

Lue lisää

Vastaukseni ei käsittele yleistä ylösnousemusta, jolloin saamme uudet ruumiit entisten tilalle. Viimeistä tuomiotakin vastaukseni käsittelevät vain sen verran, että ymmärtäisitte, että se on lopullinen.

Lainaamasi UT:n kohdat kertovat ruumiin ylösnousemuksesta eikä siitä, missä ihmisen sielu viettää kuolemansa ja ylösnousemuksen päivän välisen ajan. Ihminen on ruumiin ja sielun muodostama kokonaisuus. Väitilassa sielun elämä on jotain muuta kuin elämä täällä maan päällä.

Olette niin kuin fariseukset, pyritte saamaan minut sanoillani solmuun, mutta ei onnistu. Millä tavalla sielun elämä välitilassa muka mitätöisi ruumiin ylösnousemuksen, johon me ortodoksit, jos ketkä, uskomme? Sielun herättämisestä tai ylösnousemuksestahan ei missään puhuta.

Ihmettelen myös, etteivät Kristuksen omat sanat ja vakavat varoitukset merkitse teille mitään? Kristus ei ole sanonut kuoleman olevan tiedoton uni. Tuon te lahkolaiset olette keksineet ihan itse.

pyh! kirjoitti:

Eli olette platonisteja ja siten pakanoita.

Raamatun mukaan kuolleet eivät tiedä mitään, vaan nukkuvat kuoleman unta ylösnousemukseen saakka.

"Raamatun mukaan kuolleet eivät tiedä mitään, vaan nukkuvat kuoleman unta ylösnousemukseen saakka."
-----------------
Kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin sekä Jaakobin ja tämän veljen Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle yksinäisyyteen. Siellä hänen ulkomuotonsa muuttui heidän nähtensä: hänen kasvonsa loistivat kuin aurinko ja hänen vaatteensa tulivat valkeiksi kuin valo.
Samassa heille ilmestyivät Mooses ja Elia, jotka keskustelivat Jeesuksen kanssa. Pietari puuttui puheeseen ja sanoi Jeesukselle: "Herra, on hyvä, että me olemme täällä. Jos tahdot, teen tänne kolme majaa: sinulle ja Moosekselle ja Elialle."
-----------------
Jaa etteivät kuolleet Raamatun mukaan tiedä mitään? Mutta pystyvät keskustelemaan kuitenkin?

Kummallista, eikö olekin.

pyh! kirjoitti:

Eli olette platonisteja ja siten pakanoita.

Raamatun mukaan kuolleet eivät tiedä mitään, vaan nukkuvat kuoleman unta ylösnousemukseen saakka.

"Eli olette platonisteja ja siten pakanoita."

Sinä se taidat olla kerettiläinen. Joku rienaaja protestantti, vaiko areiolainen suorastaan.

Lue se Raamattusi! kirjoitti:

"Raamatun mukaan kuolleet eivät tiedä mitään, vaan nukkuvat kuoleman unta ylösnousemukseen saakka."
-----------------
Kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin sekä Jaakobin ja tämän veljen Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle yksinäisyyteen. Siellä hänen ulkomuotonsa muuttui heidän nähtensä: hänen kasvonsa loistivat kuin aurinko ja hänen vaatteensa tulivat valkeiksi kuin valo.
Samassa heille ilmestyivät Mooses ja Elia, jotka keskustelivat Jeesuksen kanssa. Pietari puuttui puheeseen ja sanoi Jeesukselle: "Herra, on hyvä, että me olemme täällä. Jos tahdot, teen tänne kolme majaa: sinulle ja Moosekselle ja Elialle."
-----------------
Jaa etteivät kuolleet Raamatun mukaan tiedä mitään? Mutta pystyvät keskustelemaan kuitenkin?

Kummallista, eikö olekin.

Lue lisää

Hyvä pointti, olen iloinen että otit asian esille. Raamattua tutkineena varmaan muistat mitä Johannes näki taivaassa; valtaistuimen
Ilm 4:4 Tämän valtaistuimen ympärillä oli kaksikymmentäneljä valtaistuinta, ja niillä istui kaksikymmentäneljä vanhinta, joilla oli yllään valkeat vaatteet ja päässään kultaseppele.
Ei enkeleitä vaan kaksikymmentäneljä kirkastettua pyhää, maan ensihedelmiä.
Heidän joukossaan mm. sellaisia ihmisiä, kuten Henok (1 Moos.5:24) ja Elia (2 Kun.2:1) ja tietysti Mooses (5 Moos.34:6), jotka eivät ole kuolonunessa vaan he ovat elossa taivaan valtakunnassa.
Hebr.11:5 Uskon kautta otettiin Henok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois". Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle.
2 Kun.2:11 Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen.
Juud.1:9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: ’Rangaiskoon sinua Herra’.

Daniel kirjoittaa myös kuolemasta ja viimeisenä päivänä tapahtuvasta ylösnousemuksesta Dan 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
Myös Danielin on odotettava Herran päivää maan tomussa Dan 12:13 Mutta sinä, mene, siksi kunnes loppu tulee; ja lepää, ja nouse osaasi päivien lopussa.

Apostoli Paavali opettaa 1 Tess 4:13-18 Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä siitä, mitä tapahtuu kuoleman uneen nukkuville, jotta ette surisi niin kuin nuo toiset, joilla ei ole toivoa. Jos kerran Jeesus on kuollut ja noussut kuolleista, niin kuin me uskomme, silloin Jumala myös on Jeesuksen tullessa tuova poisnukkuneet elämään yhdessä hänen kanssaan. Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa. Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.

Paavalikin kertoo että poisnukkuneet olevat perillä samaan aikaan niiden uskovien kanssa jotka ovat elossa Herramme Jeesuksen Kristuksen saapuessa kirkkaudessaan.
Kristus itse sanoo Joh 6:54 Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet.

Kuinka ketään voisi herättää jollei hän nukkuisi ?

Tiedä huutia! kirjoitti:

"Eli olette platonisteja ja siten pakanoita."

Sinä se taidat olla kerettiläinen. Joku rienaaja protestantti, vaiko areiolainen suorastaan.

Kreikkalaisen filosofin Platonin vaikutuksesta oppi sielun luontaisesta kuolemattomuudesta pääsi tunkeutumaan juutalaisuuteen erityisesti Aleksandriasta käsin. Niinpä se tavataan juutalais-hellenistisellä filosofilla Filonilla (20 eKr.-47 jKr.) samoin kuin myös juutalaisella historioitsijalla Josefuksella. Kahden juutalaisen koulukunnan kehittyminen alkoi noin v.200 paikkeilla eKr. Niinpä jo makkabealaiset (v.166 eKr.alkaen) edustivat käsitystä, jonka mukaan kuolleitten puolesta voitiin rukoilla ja että ihminen omaa luontaisen kuolemattomuuden. Filonin mukaan ns. järjelliset sielut odottivat tilaisuutta ruumiillistua ihmisessä. Kuoleman tapahtuessa ruumis hajoaa, kun taas aineeton sielu palaa ikuisuuteen. Filon hylkäsi myös opin ruumiin ylösnousemuksesta ja uskoi pahojen iankaikkiseen rangaistukseen. Hän yhdisti platonismin ja juutalaisuuden taitavaksi järjestelmäksi väittäen löytävänsä Vanhaa testamenttia kuvaannollisesti tulkitsemalla kreikkalaisen filosofin pääpiirteet. Toinen juutalaisuuden haara pitäytyi kuitenkin Vanhan testamentin kirjaimelliseen tulkintaan puoltaen käsitystä jumalattomien hävittämisestä ja ihmisen kuolevaisesta olemuksesta. Tätä linjaa edustavat myös Kuolleen meren kirjalöydöt. Ne osoittavat essealaisten veljeskunnan pitäytyneen käsitykseen, jonka mukaan vain vanhurskaat perivät iankaikkisen elämän, kun taas jumalattomat hävitetään, niin, että he lakkaavat kokonaan olemasta. Näyttää kuitenkin siltä, että Jeesuksen aikaan mennessä kreikkalaisen filosofian vaikutuksesta käsitys ihmisen luontaisesta kuolemattomuudesta oli jo löytänyt vankan sijan juutalaisuudessa.

Tiedän huutia! kirjoitti:

Kreikkalaisen filosofin Platonin vaikutuksesta oppi sielun luontaisesta kuolemattomuudesta pääsi tunkeutumaan juutalaisuuteen erityisesti Aleksandriasta käsin. Niinpä se tavataan juutalais-hellenistisellä filosofilla Filonilla (20 eKr.-47 jKr.) samoin kuin myös juutalaisella historioitsijalla Josefuksella. Kahden juutalaisen koulukunnan kehittyminen alkoi noin v.200 paikkeilla eKr. Niinpä jo makkabealaiset (v.166 eKr.alkaen) edustivat käsitystä, jonka mukaan kuolleitten puolesta voitiin rukoilla ja että ihminen omaa luontaisen kuolemattomuuden. Filonin mukaan ns. järjelliset sielut odottivat tilaisuutta ruumiillistua ihmisessä. Kuoleman tapahtuessa ruumis hajoaa, kun taas aineeton sielu palaa ikuisuuteen. Filon hylkäsi myös opin ruumiin ylösnousemuksesta ja uskoi pahojen iankaikkiseen rangaistukseen. Hän yhdisti platonismin ja juutalaisuuden taitavaksi järjestelmäksi väittäen löytävänsä Vanhaa testamenttia kuvaannollisesti tulkitsemalla kreikkalaisen filosofin pääpiirteet. Toinen juutalaisuuden haara pitäytyi kuitenkin Vanhan testamentin kirjaimelliseen tulkintaan puoltaen käsitystä jumalattomien hävittämisestä ja ihmisen kuolevaisesta olemuksesta. Tätä linjaa edustavat myös Kuolleen meren kirjalöydöt. Ne osoittavat essealaisten veljeskunnan pitäytyneen käsitykseen, jonka mukaan vain vanhurskaat perivät iankaikkisen elämän, kun taas jumalattomat hävitetään, niin, että he lakkaavat kokonaan olemasta. Näyttää kuitenkin siltä, että Jeesuksen aikaan mennessä kreikkalaisen filosofian vaikutuksesta käsitys ihmisen luontaisesta kuolemattomuudesta oli jo löytänyt vankan sijan juutalaisuudessa.

Lue lisää

2 Tim 2.16-18 Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa, ja heidän puheensa jäytää ympäristöään niinkuin syöpä. Niitä ovat Hymeneus ja Filetus, jotka ovat totuudesta eksyneet, kun sanovat, että ylösnousemus jo on tapahtunut, ja he turmelevat useiden uskon.

2 Piet 2:1-3 Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon. Heidän irstasta menoaan lähtevät monet seuraamaan, ja näiden takia totuuden tie tulee häväistyksi. Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän tuhonsa odottaa heitä.

Dobs kirjoitti:

Mitään tietoista välitilaa tai tuonilmaista ei Raamattu tunne. Ei myöskään teoriaa sielun kotinurkissa pyörimisestä 3 päivän ajan ja sen jälkeen 40 päivän viipymisestä maan päällä. Kreikkalainen filosofia ja spiritismi ovat tuoneet erilaisia sielun kuolemattomuusteorioita jotka ovat pesiytyneet kristinuskoonkin. Ainoa välitila Raamatun mukaan on kuoleman tiedoton uni. Jos uskoisimme teorian että ihminen olisi jossakin tietoisessa välitilassa tahi tuonilmaisessa kuolemansa jälkeen, olisi Raamatun opetus ylösnousemuksesta turhaa ja vailla perusteita. Myös Jeesuksen Kristuksen toinen tuleminen olisi turhaa, kenet Hän kuolleista herättäisi jos kaikki olisivat jo tuonilmaisissa. Myös Kristus oli kuolon unessa 3 päivää ennen kuin Hänet herätettiin ylösnousemuksessa iankaikkiseen elämään.
Raamatusta löytyy lukuisia kohtia joista tulee hyvin esiin kuolleista ylösnouseminen, tässä muutama esimerkki UT:n puolelta;

Apt 24:14,15 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon, ja yhtä lailla kuin nämä tässä minä toivon ja odotan, että Jumala herättää kuolleista niin hurskaat kuin jumalattomat.

Joh 5:28,29 Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä. He nousevat haudoistaan -- hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.

1 Kor 15:12-23 Mutta jos Kristuksesta saarnataan, että hän on noussut kuolleista, kuinka muutamat teistä saattavat sanoa, ettei kuolleitten ylösnousemusta ole? Vaan jos ei ole kuolleitten ylösnousemusta, ei Kristuskaan ole noussut. Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne; ja silloin meidät myös havaitaan vääriksi Jumalan todistajiksi, koska olemme todistaneet Jumalaa vastaan, että hän on herättänyt Kristuksen, jota hän ei ole herättänyt, jos kerran kuolleita ei herätetä. Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristustakaan ole herätetty.
Mutta jos Kristusta ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne. Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut. Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;

Lue lisää

"Mitään tietoista välitilaa tai tuonilmaista ei Raamattu tunne. Ei myöskään teoriaa sielun kotinurkissa pyörimisestä 3 päivän ajan ja sen jälkeen 40 päivän viipymisestä maan päällä."

Tämä jälkimmäinen onkin ilmoitettu meille Kristukseen uskoville Raamatun kirjoittamisen jälkeen.

"Ainoa välitila Raamatun mukaan on kuoleman tiedoton uni."

Onko Raamattuun kirjoitettu evankelistojen todistus Mooseksen ja Elian keskustelusta Kristuksen kanssa valetta?

luin raamattuani kirjoitti:

2 Tim 2.16-18 Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa, ja heidän puheensa jäytää ympäristöään niinkuin syöpä. Niitä ovat Hymeneus ja Filetus, jotka ovat totuudesta eksyneet, kun sanovat, että ylösnousemus jo on tapahtunut, ja he turmelevat useiden uskon.

2 Piet 2:1-3 Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon. Heidän irstasta menoaan lähtevät monet seuraamaan, ja näiden takia totuuden tie tulee häväistyksi. Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän tuhonsa odottaa heitä.

Lue lisää

"Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia."

Vääriä opettajia eli lahkolaisia tosiaankin aika-ajoin ilmestyy jopa meitä ortodokseja häiriköimään. Heikolla menestyksellä tosin, onhan heistä jo aikaa sitten meitä varoitettu.

Kysymys: kirjoitti:

"Mitään tietoista välitilaa tai tuonilmaista ei Raamattu tunne. Ei myöskään teoriaa sielun kotinurkissa pyörimisestä 3 päivän ajan ja sen jälkeen 40 päivän viipymisestä maan päällä."

Tämä jälkimmäinen onkin ilmoitettu meille Kristukseen uskoville Raamatun kirjoittamisen jälkeen.

"Ainoa välitila Raamatun mukaan on kuoleman tiedoton uni."

Onko Raamattuun kirjoitettu evankelistojen todistus Mooseksen ja Elian keskustelusta Kristuksen kanssa valetta?

Lue lisää

Ei Raamattu valehtele, ei UT eikä VT. Mooses ja Elia ovat jo taivaan kirkkaudessa. Olen vastannut kysymykseesi jo aiemmin samalla palstalla. (Tuolla yläpuolella 12.11.2011 klo 12.22). Olisi aika avata silmät monen muunkin asian suhteen.

Niinpä niin kirjoitti:

"Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia."

Vääriä opettajia eli lahkolaisia tosiaankin aika-ajoin ilmestyy jopa meitä ortodokseja häiriköimään. Heikolla menestyksellä tosin, onhan heistä jo aikaa sitten meitä varoitettu.

Lue lisää

Myös Paavali varoittaa harhaopista joka koskee sielun kuolemattomuutta, harhaoppi joka pesiytyi kristinuskoon jo alku vaiheessa. Oppi jolle ei löydy Raamatusta perusteita mutta johtaa harhaan jopa valittuja.

Ja kyllä aivan kuten Paavalikin Apt 24:14,15 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon, ja yhtä lailla kuin nämä tässä minä toivon ja odotan, että Jumala herättää kuolleista niin hurskaat kuin jumalattomat.

Varoitukset kaikuvat kuuroille korville niin Paavalin aikaan kuin nyt.

Dobs kirjoitti:

Myös Paavali varoittaa harhaopista joka koskee sielun kuolemattomuutta, harhaoppi joka pesiytyi kristinuskoon jo alku vaiheessa. Oppi jolle ei löydy Raamatusta perusteita mutta johtaa harhaan jopa valittuja.

Ja kyllä aivan kuten Paavalikin Apt 24:14,15 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon, ja yhtä lailla kuin nämä tässä minä toivon ja odotan, että Jumala herättää kuolleista niin hurskaat kuin jumalattomat.

Varoitukset kaikuvat kuuroille korville niin Paavalin aikaan kuin nyt.

Lue lisää

ja oikea Raamattu on sinun mielestäsi väärennös?

Kuulepas, teikäläisiä varten on varmasti jossakin ihan omat palstat.

Dobs kirjoitti:

Ei Raamattu valehtele, ei UT eikä VT. Mooses ja Elia ovat jo taivaan kirkkaudessa. Olen vastannut kysymykseesi jo aiemmin samalla palstalla. (Tuolla yläpuolella 12.11.2011 klo 12.22). Olisi aika avata silmät monen muunkin asian suhteen.

Lue lisää

Raamattu ei valehtele, mutta sinä valehtelet ja olet päästäsi vialla ja täysin sekaisin.

Ikävämpi vain on se, että kun on noinkin pahasti pipi, eipä taida semmoinen koskaan milloinkaan tulla terveeksi tai edes paremmaksi.

Tämä käy huvittavaks kirjoitti:

Raamattu ei valehtele, mutta sinä valehtelet ja olet päästäsi vialla ja täysin sekaisin.

Ikävämpi vain on se, että kun on noinkin pahasti pipi, eipä taida semmoinen koskaan milloinkaan tulla terveeksi tai edes paremmaksi.

Lue lisää

Varsin asiallista, henkilökohtaisuuksiin meneminen kertoo vain siitä että keskustelu on hävitty.

Tämä käy huvittavaks kirjoitti:

Raamattu ei valehtele, mutta sinä valehtelet ja olet päästäsi vialla ja täysin sekaisin.

Ikävämpi vain on se, että kun on noinkin pahasti pipi, eipä taida semmoinen koskaan milloinkaan tulla terveeksi tai edes paremmaksi.

Lue lisää

Hyvinhän toi dobsi on perustellu juttunsa, onko tosiaan niin että kukaan ei osaa vastata sille vaan ruvetaan keljuileen. Hiukkasen hävettää teijänki puolesta.

Sinähän olet hörhö kirjoitti:

ja oikea Raamattu on sinun mielestäsi väärennös?

Kuulepas, teikäläisiä varten on varmasti jossakin ihan omat palstat.

Tarkistin jokaisen annetun Raamatun kohdan ja kyllä ne pitivät kutinsa. Mikäli oppi ei kestä Raamatun valoa on syytä miettiä asiaa hyvin tarkkaan ja ennen kaikkea rukoilla Jumalan johdatusta.

Ei väärennös kirjoitti:

Tarkistin jokaisen annetun Raamatun kohdan ja kyllä ne pitivät kutinsa. Mikäli oppi ei kestä Raamatun valoa on syytä miettiä asiaa hyvin tarkkaan ja ennen kaikkea rukoilla Jumalan johdatusta.

Lue lisää

Teidän harhaoppisten valheet voivat perustua mihin tahansa, mutta teidän olisi hyvä ymmärtää, että meillä ortodokseilla Raamattu perustuu meidän oppiimme, joka on juuri se oppi, jota Kristus ja apostolit saarnasivat. Meidän oppimme valossa siis on Raamattu nähtävä, eikä päinvastoin.

Johanna Koo kirjoitti:

Hyvinhän toi dobsi on perustellu juttunsa, onko tosiaan niin että kukaan ei osaa vastata sille vaan ruvetaan keljuileen. Hiukkasen hävettää teijänki puolesta.

Ei jumalanpilkkaajille kerettiläisille pidä mitään vastaan väittää. Pysykööt valheissaan, kun kerran itse haluavat.

Pérse edellä puuhun? kirjoitti:

Teidän harhaoppisten valheet voivat perustua mihin tahansa, mutta teidän olisi hyvä ymmärtää, että meillä ortodokseilla Raamattu perustuu meidän oppiimme, joka on juuri se oppi, jota Kristus ja apostolit saarnasivat. Meidän oppimme valossa siis on Raamattu nähtävä, eikä päinvastoin.

Lue lisää

Aurinko kiertää maapalloa ja Raamattu perustuu o-kirkon oppiin.
No johan oli paksua ******. 1800 luvulla kirkon suurin huoli oli luku- ja kirjapainotaidon yleistyminen. Silloin ns. herätysliikkeet saivat alkunsa, ihmiset havaitsivat että kirkko johtaa ihmisiä harhaan ja eroon Kristuksen evankeliumista. Nyt annetaan Raamatun teksteille piut paut ja valhetellaan että Raamattu perustuukin kirkon oppiin. Älkää vain menkö lukemaan Raamattua omin päin ilman kirjanoppineiden ohjausta, totuus voi selvitä teille. Ev.lut kirkon rappio tila johtuu siitä että ihmiset on lukeneet Raamattua ominpäin, no höpö höpö esim. homous tuomitaan Raamatussa hyvin suoraan. Mikäli olisi luettu Raamattua ei oltaisi niin kadoksissa.

Kutemajärvi kirjoitti:

Aurinko kiertää maapalloa ja Raamattu perustuu o-kirkon oppiin.
No johan oli paksua ******. 1800 luvulla kirkon suurin huoli oli luku- ja kirjapainotaidon yleistyminen. Silloin ns. herätysliikkeet saivat alkunsa, ihmiset havaitsivat että kirkko johtaa ihmisiä harhaan ja eroon Kristuksen evankeliumista. Nyt annetaan Raamatun teksteille piut paut ja valhetellaan että Raamattu perustuukin kirkon oppiin. Älkää vain menkö lukemaan Raamattua omin päin ilman kirjanoppineiden ohjausta, totuus voi selvitä teille. Ev.lut kirkon rappio tila johtuu siitä että ihmiset on lukeneet Raamattua ominpäin, no höpö höpö esim. homous tuomitaan Raamatussa hyvin suoraan. Mikäli olisi luettu Raamattua ei oltaisi niin kadoksissa.

Lue lisää

Sinänsä mielenkiintoinen juttu, että protestanttiset fundamentalistit vieroksuvat vanhojen kirkkojen oppeja, mutta ottavat kuitenkin uskontonsa perustaksi vanhojen kirkkojen kirkolliskokouksissa kootut ja hyväksytyt Raamatun kirjat.

Kutemajärvi kirjoitti:

Aurinko kiertää maapalloa ja Raamattu perustuu o-kirkon oppiin.
No johan oli paksua ******. 1800 luvulla kirkon suurin huoli oli luku- ja kirjapainotaidon yleistyminen. Silloin ns. herätysliikkeet saivat alkunsa, ihmiset havaitsivat että kirkko johtaa ihmisiä harhaan ja eroon Kristuksen evankeliumista. Nyt annetaan Raamatun teksteille piut paut ja valhetellaan että Raamattu perustuukin kirkon oppiin. Älkää vain menkö lukemaan Raamattua omin päin ilman kirjanoppineiden ohjausta, totuus voi selvitä teille. Ev.lut kirkon rappio tila johtuu siitä että ihmiset on lukeneet Raamattua ominpäin, no höpö höpö esim. homous tuomitaan Raamatussa hyvin suoraan. Mikäli olisi luettu Raamattua ei oltaisi niin kadoksissa.

Lue lisää

"1800 luvulla kirkon suurin huoli oli luku- ja kirjapainotaidon yleistyminen."

Minkä 'kirkon' suurin huoli?

"Silloin ns. herätysliikkeet saivat alkunsa, ihmiset havaitsivat että kirkko johtaa ihmisiä harhaan ja eroon Kristuksen evankeliumista."

Ortodoksisessa kirkossa ei ole herätysliikkeitä. Miksihän ei?

Mitä höpöä? kirjoitti:

"1800 luvulla kirkon suurin huoli oli luku- ja kirjapainotaidon yleistyminen."

Minkä 'kirkon' suurin huoli?

"Silloin ns. herätysliikkeet saivat alkunsa, ihmiset havaitsivat että kirkko johtaa ihmisiä harhaan ja eroon Kristuksen evankeliumista."

Ortodoksisessa kirkossa ei ole herätysliikkeitä. Miksihän ei?

Lue lisää

Onhan ortodoksisessa kirkossa hyvin vanha jo 200-luvulla syntynyt herätysliike erakkoliike tai munkkilaisuus. Se vaikuttaa edellenkin.

Dibs kirjoitti:

Onhan ortodoksisessa kirkossa hyvin vanha jo 200-luvulla syntynyt herätysliike erakkoliike tai munkkilaisuus. Se vaikuttaa edellenkin.

"Onhan ortodoksisessa kirkossa hyvin vanha jo 200-luvulla syntynyt herätysliike erakkoliike tai munkkilaisuus."

Ei luostarilaitos ole mikään herätysliike!

Dobs kirjoitti:

Varsin asiallista, henkilökohtaisuuksiin meneminen kertoo vain siitä että keskustelu on hävitty.

"Varsin asiallista, henkilökohtaisuuksiin meneminen kertoo vain siitä että keskustelu on hävitty."

Ei keskustelua uskontotuuksista voi hävitä. Totuus on todellakin totta siinä kuin valhe valhetta, eikä tämä muutu miksikään, vaikka kuinka jauhettaisiin. Sen takia teidän kerettiläisten kanssa jaarittelu ei ole vain turhaa vaan myös tylsää.

Ottakaa selvää asioista, niin rupeatte oikeauskoisiksi.

Kadilo kirjoitti:

Sinänsä mielenkiintoinen juttu, että protestanttiset fundamentalistit vieroksuvat vanhojen kirkkojen oppeja, mutta ottavat kuitenkin uskontonsa perustaksi vanhojen kirkkojen kirkolliskokouksissa kootut ja hyväksytyt Raamatun kirjat.

Lue lisää

Vielä mielenkiintoisempaa on se että vanhat kirkot kokosivat ja hyväksyivät Raamatun, mutta heidän opetus on räikeässä ristiriidassa tämän pyhän kirjan kanssa. Miksiköhän ?
Suurin osa Kristuksen opetuksista on hylätty tahi jollain tavoin vääristelty eikä vanhat kirkot kykene puolustamaan omaa oppiaan Raamatun valossa vaan vetoavat ihmisten kehittämään perinnäisoppiin.
Kristus kehoittaa meitä viemään evankeliumin ilosanoman kaikille kansoille, o-kirkko väittää oppinsa olevan sisäpiirin tietoa.
Raamattu kieltää kuvien kumartamisen ja vainaja henkien puoleen kääntymisen missään asiassa, asiat jotka ovat o-kirkon perusopetusta ja vievät ihmistä poispäin yhteydestä Kristukseen.

Kutemajärvi kirjoitti:

Vielä mielenkiintoisempaa on se että vanhat kirkot kokosivat ja hyväksyivät Raamatun, mutta heidän opetus on räikeässä ristiriidassa tämän pyhän kirjan kanssa. Miksiköhän ?
Suurin osa Kristuksen opetuksista on hylätty tahi jollain tavoin vääristelty eikä vanhat kirkot kykene puolustamaan omaa oppiaan Raamatun valossa vaan vetoavat ihmisten kehittämään perinnäisoppiin.
Kristus kehoittaa meitä viemään evankeliumin ilosanoman kaikille kansoille, o-kirkko väittää oppinsa olevan sisäpiirin tietoa.
Raamattu kieltää kuvien kumartamisen ja vainaja henkien puoleen kääntymisen missään asiassa, asiat jotka ovat o-kirkon perusopetusta ja vievät ihmistä poispäin yhteydestä Kristukseen.

Lue lisää

Tuota listaa vois kyllä jatkaa aika paljon esim. uskoon tuleminen, uudesti syntyminen Pyhästä hengestä, uskovien upotuskaste, kymmenen käskyn voimassa olo etc.
Kaikkia näitä Jeesus ja apostolit noudattivat mutta kirkko on jostain syystä katsonut tarpeelliseksi korvata nämä kaikki kristinuskon kulmakivet omilla opeillaan.
Paljon oikeaa mutta sitten hiukka harha oppia joukkoon ja näin jopa valitutkin eksyvät, juuri niinkuin ilmestyskirjassa kerrotaan tapahtuvan.

Kyllä. Jos on metafyysisesti herkkä voi aistia vainajan läsnäolon. Itselläni on monia havaintoja tästä.

--------- kirjoitti:

Kyllä. Jos on metafyysisesti herkkä voi aistia vainajan läsnäolon. Itselläni on monia havaintoja tästä.

no sitten olet paholaisen pettämä tai harhakuvitelmien vallassa.

Joskus vainaja ilmestyy jollekin pian kuolemansa jälkeen. Eräs nuorukainen ilmestyi rippi-isälleen muutaman tunnin kuolemansa jälkeen. Hän tuli huoneeseen kädet siinä asennossa, millä tavoin pyydetään siunausta. Pappi teki siunaavan ristinmerkin hänen ylitseen ja näky katosi. Vähän myöhemmin pappi sai kirjeen nuorukaisen vanhemmilta, jotka kertoivat poikansa kuolleen.

--------- kirjoitti:

Kyllä. Jos on metafyysisesti herkkä voi aistia vainajan läsnäolon. Itselläni on monia havaintoja tästä.

Vai oikein "metafyysisesti herkkä"? :-)

Dibs kirjoitti:

Joskus vainaja ilmestyy jollekin pian kuolemansa jälkeen. Eräs nuorukainen ilmestyi rippi-isälleen muutaman tunnin kuolemansa jälkeen. Hän tuli huoneeseen kädet siinä asennossa, millä tavoin pyydetään siunausta. Pappi teki siunaavan ristinmerkin hänen ylitseen ja näky katosi. Vähän myöhemmin pappi sai kirjeen nuorukaisen vanhemmilta, jotka kertoivat poikansa kuolleen.

Lue lisää

Olen tämän kokenut kaksi kertaa. Toinen oli isoäitini ja toinen koirani. Kyllä, koirillankin on sielu. Kummankaan kuolemasta en edes tiennyt. Se tuntui todella luonnolliseslta ja vasta jälkeenpäin asiaa miettii ihmeellisenä asiana. He tulivat hyvästelemään, mutta samalla tunsin, että tulemme vielä tapaamaan.

Täytyy kyllä todeta että mikäli Kirkon opetus niinki tärkeästä asiasta kuin kuoleman jälkeisestä elämästä perustuu juutalaiseen tarustoon, kreikkalaiseen filosofiaan ja spiritismiin niin kovin on heppoista. Mitenkähän mahtaa olla muun opetuksen suhteen?
Olisko joku niin ystävällinen että kertois ihan Pyhien Kirjoitusten avulla mikä on oikeasti Kirkon opetus tässä kuoleman jälkeisessä elämässä.

Ylermi Tolppanen kirjoitti:

Täytyy kyllä todeta että mikäli Kirkon opetus niinki tärkeästä asiasta kuin kuoleman jälkeisestä elämästä perustuu juutalaiseen tarustoon, kreikkalaiseen filosofiaan ja spiritismiin niin kovin on heppoista. Mitenkähän mahtaa olla muun opetuksen suhteen?
Olisko joku niin ystävällinen että kertois ihan Pyhien Kirjoitusten avulla mikä on oikeasti Kirkon opetus tässä kuoleman jälkeisessä elämässä.

Lue lisää

Et kai sentään ole niin tyhmä, että kuvittelisit, että asiasta tiedettäisiin mitään varmaa? Eihän kukaan tuonilmaisiin menneistä ole tullut meille kertomaan minkälaista siellä on.

Ainoa kohta UT:ssa, jossa Kristus puhuu kuoleman jälkeisestä elämästä on tuo Rikas mies ja köyhä Lasarus- kertomus, mutta se ei jostain syystä tyydytä teitä. Ei kai, kun se ei vetoa ihmisen uteliaisuuteen, vaan kehottaa häntä tekemään parannuksen synneistään.

Kuten jo sanoin: lopullinen tuomio annetaan vasta viimeisenä päivänä, eikä siitä voi valittaa ylempään tuomioistuimeen. Silloin tapahtuu jako kahteen. Toiset pääsevät sisään "Karitsan häihin" ja toiset jäävät ulos pimeyteen.

Dibs kirjoitti:

Et kai sentään ole niin tyhmä, että kuvittelisit, että asiasta tiedettäisiin mitään varmaa? Eihän kukaan tuonilmaisiin menneistä ole tullut meille kertomaan minkälaista siellä on.

Ainoa kohta UT:ssa, jossa Kristus puhuu kuoleman jälkeisestä elämästä on tuo Rikas mies ja köyhä Lasarus- kertomus, mutta se ei jostain syystä tyydytä teitä. Ei kai, kun se ei vetoa ihmisen uteliaisuuteen, vaan kehottaa häntä tekemään parannuksen synneistään.

Kuten jo sanoin: lopullinen tuomio annetaan vasta viimeisenä päivänä, eikä siitä voi valittaa ylempään tuomioistuimeen. Silloin tapahtuu jako kahteen. Toiset pääsevät sisään "Karitsan häihin" ja toiset jäävät ulos pimeyteen.

Lue lisää

Aivan, lopullinen tuomio jakaa vuohet ja lampaat, erottelee jyvät akanoista. Ilmestyskirja puhuu toisesta kuolemasta. Ilm 2:11: Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Siihen, joka voittaa, ei toinen kuolema kajoa.

Kuolemassa, hengettöminä, ollaan vailla tietoisuutta mistään, osattomina kaikesta.
Saarnaaja 9:5,6 Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.
Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla.

Ensimmäinen kuolema koskee sekä Kristuksessa kuolleita että kadotukseen joutuvia. Toinen kuolema koskee kadotettuja, Kristuksen seuraajille on luvassa iankaikkinen elämä.

Meidät tuomitaan maanpäällisen vaelluksemme perusteella, kumman valinnan teimme? Valitsimmeko lavean tien vai lähdimmekö kilvoittelemaan uskon tiellä? Valinta on meidän henkilökohtainen ja tapahtuu tässä ajassa.
Ei ole mitään tuonilmaista jossa olisi mahdollisuus tehdä uusi valinta. Ei ole mitään helvetin esikartanoa jossa lavean tien kulkijat kärsivät ja odottelevat, katuen tekojaan, tietoisena tulevasta lopullisesta kuolemantuomiosta. Ei ole mitään välitilaa missä oikean valinnan tehneet, pelastuneet, surisivat kadotukseen joutuvien omaisten ja rakkaiden puolesta ja pyrkisivät epätoivoisesti vaikuttamaan tuomion lopputulokseen. Jako kahteen, pelastuneihin ja kadotettuihin tapahtuu vasta viimeisellä tuomiolla, ei ennen.

Syntiinlankeamukseen johtanut ensimmäinen valhe kuuluu näin; 1 Moos 3:5,6 Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole. Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan.
Myös farisealaiset opettivat näin. Ei ette te kuole, vaan siirrytte tuonelaan missä silmänne avautuvat ja voitte valita uudelleen. Valhetta sekin.

Olemme kaikki syntisiä, mutta Jeesus Kristus on luvannut puolustaa omiaan viimeisellä tuomiolla. Päätös seurata Jeesusta Kristusta on tehtävä nyt, tässä ajassa, tämän elämän aikana. Sielunvihollinen pyrkii kaikin mahdollisin juonin ja valheiden avulla saada meidät siirtämään päätöksen johonkin hamaan tulevaisuuteen.
Kukaan ei varmasti halua kuulua siihen joukkoon joille Kristus sanoo; Matt 7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.

Myös meidän on tunnettava Kristus; 1 Joh 2:1-4;Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä.
Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.

Dobs kirjoitti:

Aivan, lopullinen tuomio jakaa vuohet ja lampaat, erottelee jyvät akanoista. Ilmestyskirja puhuu toisesta kuolemasta. Ilm 2:11: Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Siihen, joka voittaa, ei toinen kuolema kajoa.

Kuolemassa, hengettöminä, ollaan vailla tietoisuutta mistään, osattomina kaikesta.
Saarnaaja 9:5,6 Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.
Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla.

Ensimmäinen kuolema koskee sekä Kristuksessa kuolleita että kadotukseen joutuvia. Toinen kuolema koskee kadotettuja, Kristuksen seuraajille on luvassa iankaikkinen elämä.

Meidät tuomitaan maanpäällisen vaelluksemme perusteella, kumman valinnan teimme? Valitsimmeko lavean tien vai lähdimmekö kilvoittelemaan uskon tiellä? Valinta on meidän henkilökohtainen ja tapahtuu tässä ajassa.
Ei ole mitään tuonilmaista jossa olisi mahdollisuus tehdä uusi valinta. Ei ole mitään helvetin esikartanoa jossa lavean tien kulkijat kärsivät ja odottelevat, katuen tekojaan, tietoisena tulevasta lopullisesta kuolemantuomiosta. Ei ole mitään välitilaa missä oikean valinnan tehneet, pelastuneet, surisivat kadotukseen joutuvien omaisten ja rakkaiden puolesta ja pyrkisivät epätoivoisesti vaikuttamaan tuomion lopputulokseen. Jako kahteen, pelastuneihin ja kadotettuihin tapahtuu vasta viimeisellä tuomiolla, ei ennen.

Syntiinlankeamukseen johtanut ensimmäinen valhe kuuluu näin; 1 Moos 3:5,6 Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole. Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan.
Myös farisealaiset opettivat näin. Ei ette te kuole, vaan siirrytte tuonelaan missä silmänne avautuvat ja voitte valita uudelleen. Valhetta sekin.

Olemme kaikki syntisiä, mutta Jeesus Kristus on luvannut puolustaa omiaan viimeisellä tuomiolla. Päätös seurata Jeesusta Kristusta on tehtävä nyt, tässä ajassa, tämän elämän aikana. Sielunvihollinen pyrkii kaikin mahdollisin juonin ja valheiden avulla saada meidät siirtämään päätöksen johonkin hamaan tulevaisuuteen.
Kukaan ei varmasti halua kuulua siihen joukkoon joille Kristus sanoo; Matt 7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.

Myös meidän on tunnettava Kristus; 1 Joh 2:1-4;Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä.
Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.

Lue lisää

Mutta kun Kristus lupasi katuvalle ristin ryövärillekin, että tämä vielä samana päivänä oli oleva Hänen kanssaan paratiisissa. Kristus ei siis sanonut , että kuolema olisi nukkumista.

On samantekevää, mitä VT:n Saarnaajaa sanoi asiasta. Hänellä ei ollut siitä yhtään sen enempää tietoa kuin sinulla tai minullakaan. Protestantit ovat keksineet tuon opin nukkumisesta, koska he sillä katsovat voivansa mitätöidä pyhien edesmenneitten esirukoukset. Päätän tämän keskustelun tähän.

Dibs kirjoitti:

Mutta kun Kristus lupasi katuvalle ristin ryövärillekin, että tämä vielä samana päivänä oli oleva Hänen kanssaan paratiisissa. Kristus ei siis sanonut , että kuolema olisi nukkumista.

On samantekevää, mitä VT:n Saarnaajaa sanoi asiasta. Hänellä ei ollut siitä yhtään sen enempää tietoa kuin sinulla tai minullakaan. Protestantit ovat keksineet tuon opin nukkumisesta, koska he sillä katsovat voivansa mitätöidä pyhien edesmenneitten esirukoukset. Päätän tämän keskustelun tähän.

Lue lisää

Eli toi paratiisi ja tuonela on sama paikka. Mä oon aina ymmärtäny et Jeesus nousi kolmantena päivänä ylös taivaisiin ja että taivas ja paratiisi olis vähä niinku sama.

Nyt hämmentää kirjoitti:

Eli toi paratiisi ja tuonela on sama paikka. Mä oon aina ymmärtäny et Jeesus nousi kolmantena päivänä ylös taivaisiin ja että taivas ja paratiisi olis vähä niinku sama.

Kenpä tietää nämä asiat niin tarkalleen. Kristus astui alas tuonelaan vapauttamaan sen vangit ja auttoi heidät paratiisiin. Paratiisiin pääsi myös viisas ryöväri. Emme puhu enää tuonelasta eli haadeksesta. Kuolleiden osa ei enää ole sama kuin ennen Kristuksen tuonelaan astumista

. Vainajamme ovat tuonilmaisissa, siellä jossain on myös paratiisi. Rukoilemme: saata oi Kristus sinun palvelijasi sielu lepoon pyhien joukkoon, sinne , missä ei ei ole kipua eikä surua eikä huokauksia, vaan on loppumaton elämä. Kumma etten pääse eroon tästä keskustelusta

Dibs kirjoitti:

Kenpä tietää nämä asiat niin tarkalleen. Kristus astui alas tuonelaan vapauttamaan sen vangit ja auttoi heidät paratiisiin. Paratiisiin pääsi myös viisas ryöväri. Emme puhu enää tuonelasta eli haadeksesta. Kuolleiden osa ei enää ole sama kuin ennen Kristuksen tuonelaan astumista

. Vainajamme ovat tuonilmaisissa, siellä jossain on myös paratiisi. Rukoilemme: saata oi Kristus sinun palvelijasi sielu lepoon pyhien joukkoon, sinne , missä ei ei ole kipua eikä surua eikä huokauksia, vaan on loppumaton elämä. Kumma etten pääse eroon tästä keskustelusta

Lue lisää

Kyllä Jeesus Kristus kuoli ja haudattiin, nousi ylös kuolleista kolmantena päivänä ja astui ylös taivaisiin.
Samoin kuoli ryövärikin. Se aika joka ollaan tiedottomina kuolonunessa on kuin silmänräpäys. Kun ryöväri seuraavan kerran silmänsä aukaisee on hän Kristuksen kanssa paratiisissa. Kaikki uskovat saapuvat paratiisiin samanaikaisesti niin jo kuolleet kuin ne, jotka Jeesuksen toisen tulemisen täältä ylös temmataan.

Koska ilman VT:n kirjojen lukemista UT:ta on mahdoton ymmärtää, emme myöskään voi ohittaa Saarnaajan kirjaa, väittämällä sitä samantekeväksi.

Emme me tarvitse pyhien esirukouksia koska Jeesus Kristus, ainut synnitön rukoilee herkeämättä omiensa puolesta. Mainitsemasi pyhät ovat ihmisten pyhittämiä ja korottamia syntisiä ihmisiä, ei Jumala ole heitä pyhittänyt. Vain Jumala näkee ihmisten sydämiin ja tietää ken on pyhä.
Myös Raamatussa varoitetaan kääntymästä missä asiassa vainajahenkien puoleen.

Ymmärrän hyvin että et halua jatkaa keskustelua aiheesta koska tiedät että oppisi on lähtöisin Raamatun ulkopuolisesta kirjallisuudesta, samoista lähteistä joita spiritismin harjoittajat käyttävät.

Dobs kirjoitti:

Kyllä Jeesus Kristus kuoli ja haudattiin, nousi ylös kuolleista kolmantena päivänä ja astui ylös taivaisiin.
Samoin kuoli ryövärikin. Se aika joka ollaan tiedottomina kuolonunessa on kuin silmänräpäys. Kun ryöväri seuraavan kerran silmänsä aukaisee on hän Kristuksen kanssa paratiisissa. Kaikki uskovat saapuvat paratiisiin samanaikaisesti niin jo kuolleet kuin ne, jotka Jeesuksen toisen tulemisen täältä ylös temmataan.

Koska ilman VT:n kirjojen lukemista UT:ta on mahdoton ymmärtää, emme myöskään voi ohittaa Saarnaajan kirjaa, väittämällä sitä samantekeväksi.

Emme me tarvitse pyhien esirukouksia koska Jeesus Kristus, ainut synnitön rukoilee herkeämättä omiensa puolesta. Mainitsemasi pyhät ovat ihmisten pyhittämiä ja korottamia syntisiä ihmisiä, ei Jumala ole heitä pyhittänyt. Vain Jumala näkee ihmisten sydämiin ja tietää ken on pyhä.
Myös Raamatussa varoitetaan kääntymästä missä asiassa vainajahenkien puoleen.

Ymmärrän hyvin että et halua jatkaa keskustelua aiheesta koska tiedät että oppisi on lähtöisin Raamatun ulkopuolisesta kirjallisuudesta, samoista lähteistä joita spiritismin harjoittajat käyttävät.

Lue lisää

Ei minulla ole mitään omaa oppia, toisin kuin sinulla ja teillä muilla harhaoppisilla. Täällä kysyttiin ortodoksisen kirkon opetusta tietyistä asioista. Olen sen täällä selostanut. Se riittää.

Dobs kirjoitti:

Kyllä Jeesus Kristus kuoli ja haudattiin, nousi ylös kuolleista kolmantena päivänä ja astui ylös taivaisiin.
Samoin kuoli ryövärikin. Se aika joka ollaan tiedottomina kuolonunessa on kuin silmänräpäys. Kun ryöväri seuraavan kerran silmänsä aukaisee on hän Kristuksen kanssa paratiisissa. Kaikki uskovat saapuvat paratiisiin samanaikaisesti niin jo kuolleet kuin ne, jotka Jeesuksen toisen tulemisen täältä ylös temmataan.

Koska ilman VT:n kirjojen lukemista UT:ta on mahdoton ymmärtää, emme myöskään voi ohittaa Saarnaajan kirjaa, väittämällä sitä samantekeväksi.

Emme me tarvitse pyhien esirukouksia koska Jeesus Kristus, ainut synnitön rukoilee herkeämättä omiensa puolesta. Mainitsemasi pyhät ovat ihmisten pyhittämiä ja korottamia syntisiä ihmisiä, ei Jumala ole heitä pyhittänyt. Vain Jumala näkee ihmisten sydämiin ja tietää ken on pyhä.
Myös Raamatussa varoitetaan kääntymästä missä asiassa vainajahenkien puoleen.

Ymmärrän hyvin että et halua jatkaa keskustelua aiheesta koska tiedät että oppisi on lähtöisin Raamatun ulkopuolisesta kirjallisuudesta, samoista lähteistä joita spiritismin harjoittajat käyttävät.

Lue lisää

Ortodoksisella kirkolla ei ole pyhimyksiä Rooman kirkon tapaan.

Pyhät ihmiset ovat omalla esimerkillään viitoittaneet tietä oikeanlaiseen hengelliseen elämään. Kuka tahansa edellä mennyt sielu voi rukoilla meidän vielä maan päälä kilvoittelevien puolesta, mutta pyhien rukouksia varmaan kuullaan herkemmin.

Mutta meillä kaikki on uskon varassa. Kukan ei ole todistettavasti palannut tänne kertomaan, millaista tuolla puolella on.

Dibs kirjoitti:

Ei minulla ole mitään omaa oppia, toisin kuin sinulla ja teillä muilla harhaoppisilla. Täällä kysyttiin ortodoksisen kirkon opetusta tietyistä asioista. Olen sen täällä selostanut. Se riittää.

Lue lisää

Olet varmasti tutustunut Herraan Luojaasi ja havainnut että Hän on myös rakkauden Jumala. Kaikki rakkaus on lähtöisin Hänestä.
Hän ei ole mikään sadisti joka pitäisi omia luotujaan ‘‘tutkinta vankeudessa’’ epämääräisen ajan. Hän vaivuttaa heidät kuolon uneen ja herättää viimeisenä päivänä.

Hän rakastaa meitä niin paljon että antoi ainoan Poikansa, mutta Hän tietää että synti on kitkettävä mailmasta. Sitä ennen ei kenelläkään ole hyvä olla mutta ei Hän ryhdy ketään piinaamaan ja rääkkäämään henkisesti.

Hän rakastaa jokaista lastaan, luotuaan, äärettömällä rakkaudella ja suree jokaisen kadotukseen joutuvan kohtaloa. Jumala kuulee meidän jokaisen rukouksen ja voihkaisun, hiuskaan ei taitu päästämme Hänen tietämättään.

Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä kirkkaudessa kaikki saavat tietää sen samaan aikaan niin elävät kuin kuolleet. Sinä päivänä Hänen omat käyvät ‘karitsan häihin’. Suuri päivä niille jotka nöyrtyivät ja ottivat armon vastaan.

En totisesti halua kuulua siihen joukkoon joille hän sanoo ‘‘mene pois en tunne sinua’’. Ei ole mitään merkitystä mihinkä puolueeseen, kirkkoon tai lahkoon kuulut vaan sillä tunnetko Herrasi vai et.
Hyväksyitkö Kristuksen sovitustyön henkilökohtaisesti omalle kohdallesi ja tottelit Hänen käskyjään parhaan kykysi mukaan.

Oppiaksesi käsittämään edes murto osan Jumalan rakkauden äärettömyydestä suosittelen että polvistut Luojasi eteen pyydät Häneltä vilpittömällä sydämellä Jeesuksen Kristuksen nimessä Pyhän Hengen johdatusta ja tutkit raamattuasi ilman minkään instituution luomaa ennakkoluuloa varmasti moni muukin asia aukeaa sinulle.

Rakkauden Jumala ei vaadi meiltä mitään mahdottomia. Kunnioita Jumalaasi ja rakasta lähimmäistäsi. Mikäli haluat tarkennusta näihin kahteen käskyyn niin ensimmäinen neljä käskyä käsittelee Jumalan kunnioitusta ja seuraavat kuusi kertovat kuinka kohdella toisiamme.

http://www.ortodoksi.net/index.php/Kymmenen_käskyä

Dobs kirjoitti:

Olet varmasti tutustunut Herraan Luojaasi ja havainnut että Hän on myös rakkauden Jumala. Kaikki rakkaus on lähtöisin Hänestä.
Hän ei ole mikään sadisti joka pitäisi omia luotujaan ‘‘tutkinta vankeudessa’’ epämääräisen ajan. Hän vaivuttaa heidät kuolon uneen ja herättää viimeisenä päivänä.

Hän rakastaa meitä niin paljon että antoi ainoan Poikansa, mutta Hän tietää että synti on kitkettävä mailmasta. Sitä ennen ei kenelläkään ole hyvä olla mutta ei Hän ryhdy ketään piinaamaan ja rääkkäämään henkisesti.

Hän rakastaa jokaista lastaan, luotuaan, äärettömällä rakkaudella ja suree jokaisen kadotukseen joutuvan kohtaloa. Jumala kuulee meidän jokaisen rukouksen ja voihkaisun, hiuskaan ei taitu päästämme Hänen tietämättään.

Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä kirkkaudessa kaikki saavat tietää sen samaan aikaan niin elävät kuin kuolleet. Sinä päivänä Hänen omat käyvät ‘karitsan häihin’. Suuri päivä niille jotka nöyrtyivät ja ottivat armon vastaan.

En totisesti halua kuulua siihen joukkoon joille hän sanoo ‘‘mene pois en tunne sinua’’. Ei ole mitään merkitystä mihinkä puolueeseen, kirkkoon tai lahkoon kuulut vaan sillä tunnetko Herrasi vai et.
Hyväksyitkö Kristuksen sovitustyön henkilökohtaisesti omalle kohdallesi ja tottelit Hänen käskyjään parhaan kykysi mukaan.

Oppiaksesi käsittämään edes murto osan Jumalan rakkauden äärettömyydestä suosittelen että polvistut Luojasi eteen pyydät Häneltä vilpittömällä sydämellä Jeesuksen Kristuksen nimessä Pyhän Hengen johdatusta ja tutkit raamattuasi ilman minkään instituution luomaa ennakkoluuloa varmasti moni muukin asia aukeaa sinulle.

Rakkauden Jumala ei vaadi meiltä mitään mahdottomia. Kunnioita Jumalaasi ja rakasta lähimmäistäsi. Mikäli haluat tarkennusta näihin kahteen käskyyn niin ensimmäinen neljä käskyä käsittelee Jumalan kunnioitusta ja seuraavat kuusi kertovat kuinka kohdella toisiamme.

http://www.ortodoksi.net/index.php/Kymmenen_käskyä

Lue lisää

Miksi ihmeessä paholaisen ääniä kuulevalle pitää antaa anteeksi muttei sellaiselle tarvitse joka kertoo tietyn ihmisen vahingoittaneen häntä ?

Ketä kunnioitat Jumalaa vai paholaista?

Onko kirkko pyhä?Pitääkö siellä olla kunnolla?

Jos ei ole poistetaanko sieltä vai ymmärretäänkö armosta ja ruoskitaan vielä se kurja panettelija ilmiantaja joka kertoi toisen tehneen hänelle väärin?

kysyn vaan kirjoitti:

Miksi ihmeessä paholaisen ääniä kuulevalle pitää antaa anteeksi muttei sellaiselle tarvitse joka kertoo tietyn ihmisen vahingoittaneen häntä ?

Ketä kunnioitat Jumalaa vai paholaista?

Onko kirkko pyhä?Pitääkö siellä olla kunnolla?

Jos ei ole poistetaanko sieltä vai ymmärretäänkö armosta ja ruoskitaan vielä se kurja panettelija ilmiantaja joka kertoi toisen tehneen hänelle väärin?

Lue lisää

Näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala:

"Hylätkää väärät tienne ja tehkää hyvää! Silloin minä annan teidän asua tässä paikassa. Älkää luottako valheen puhujiin, jotka hokemalla hokevat: 'Tämä on Herran temppeli, Herran temppeli, Herran temppeli!'
Kääntykää vihdoin oikealle tielle ja tehkää hyvää, kohdelkaa aina oikeudenmukaisesti toisianne. Älkää sortako vierasheimoisia, älkää orpoja älkääkä leskiä. Älkää surmatko syyttömiä tässä maassa. Älkää seuratko muita jumalia, sillä se on teille turmioksi. Jos tottelette minua, niin saatte asua tässä maassa, jonka annoin teidän isillenne ikuisiksi ajoiksi.

8 "Mutta te luotatte valheellisiin hokemiin. Eivät ne teitä auta. 9 Tällaisia ovat teidän tekonne: te varastatte, murhaatte, teette aviorikoksia, vannotte väärin, uhraatte Baalille ja juoksette muiden jumalien perässä, joita ette edes tunne! 10 Sitten te tulette tähän pyhäkköön, joka on minun nimelleni omistettu, ja sanotte minun edessäni: 'Me olemme turvassa!' Kuitenkaan ette luovu kauhistuttavista teoistanne. 11 Rosvojen luolanako te pidätte tätä temppeliä, joka on minulle omistettu? Siltä se minustakin näyttää, sanoo Herra.

Perkeleen petosta kaikki tyynni.

Täydellinen vastaus kirjoitti:

Perkeleen petosta kaikki tyynni.

"Minä olen ylösnousemus ja elämä...Joka uskoo minuun, se ei ikinä kuole"

Perkeleen petosta kaikki tyynni.

Täydellinen vastaus kirjoitti:

Perkeleen petosta kaikki tyynni.

Juo pullo kallista viinaa murheeseesi:Sillä se on mennyt ennenkin.Jatkakaa..!

Rehvakas röhönauru päälle.